【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 [無断転載禁止]©2ch.net

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/09/09(土) 11:19:24.86

ハードウェアウォレットについて語るスレです

仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう

初心者もベテランも大歓迎

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:09:37.91

TREZORだとファームウェアーアップデート後にリカバリしないと駄目だろ
その時に、もしもパスフレーズで上手く戻せなかったら
セルフGOXする可能性がある
ナノSの場合はアップデート後もリカバリの必要はないんでしょ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:50:25.43

こんな場所があったのか！

レジャーナノsを日本の正規代理店と名乗る場所で購入しました。
(レジャーナノsのHPに記載あり)
made in china品でしたが問題はないのでしょうか？
シリアルナンバーの登録とかも必用？

先輩方、ご指導お願い致します！

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:10:07.88

https://www.amazon.co.jp/【日本正規品】Ledger-仮想通貨ハードウェアウォレット-ビットコイン-イーサリアム-Type-Cアダプタ付き/dp/B077RRQN27/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1515326859&sr=8-3&keywords=LedgerNanoS

http://amzn.asia/hkuq18m
hogehgoe
5つ星のうち3.0
ウォレットに問題はないが疑問が残る。
2017年12月31日
サイズ: Nano S＋USB-C
|
Amazonで購入
ハードウェアウォレットジャパンより購入しましたが、
いくつか不安になるような疑問があります。

・のHP内に記載されている住所と
　こちらのアマゾン記載の住所と違う。（支社？）

・シリアル番号記載の紙に MADE IN CHINA の文字
　画像赤字で囲った部分。
　この製品は中国製ではないはずですが？？？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:11:50.30

https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 20日前投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?
https://imgur.com/a/hKRRy

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:13:49.09

Ledger社のホームページには工場はどこどこにあると書いてあるのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:21:11.60

このスレおれが建てたんだけど割りと活発にスレ進行してきて嬉しい
最初は全然人いなくて寂しかったけどみんな資産増えて安全性きにするようになったんかな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:22:29.10

工場が中国にあるんでしょ多分
で、輸入品の場合関税法で原産国は明記しないといけないから
日本の代理店から買うとmade in chinaの表示がされる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:31:22.76

>>663
反対。trezorじゃなくて、データが消えてしまって再度パスフレーズ入力しなければならないのは、
ledgerのほう。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:46:43.35

580承認済み名無しさん2018/01/04(木) 20:52:00.25ID:ocVVoECJ>>581
色々書き込みがあるけど年末に日本正規代理店から買った俺のレジャーナノは何の問題も無い。5年程寝かせて億り人になるわ。

584承認済み名無しさん2018/01/04(木) 21:31:16.41ID:ocVVoECJ
>>581
>>582の画像のようなラベルは無いぜ。画像up無しでスマンな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:47:59.31

>>669
日本の代理店から買うとmade in chinaの表示がされる

矛盾してるな　表示無いって書き込みある

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:48:46.28

ハードウォレット2つも買っちゃったけど
怖すぎてまだ移せてない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:53:13.99

普通はハードウオレットは４～５個は持ってる
リカバリも通貨が入っている状態で理論的に出来るかどうか確実で無いだろうから
一旦、別のに移してからやらないとな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:55:04.90

>>674
おれも5個持ってるけど普通ではないんじゃない？
なんかセールやってたから買っちゃったけども

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:55:21.50

セールやってなかったら2個のまんまだったわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:55:50.39

結局、本元のフランスに発注した物には大量に保管して
代理店のには２００万位までにするとかかね。
使わんのも勿体ないから練習用と小銭入れ程度にするのが無難か

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:57:06.62

>>675
入れてる金額は合計いくらぐらい？
そら３00万位までなら2個で十分だわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:58:48.11

しかし、フランスに発注しても実際に出荷するのが中国工場からだと
果たして安心できるのか？？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:04:56.13

トレザーの場合は24個wordに加えて、自分自身で考えた単語を１つ
付け加えることが簡単にできる。
これをすることで２４wordを書いた紙を盗まれてもほぼ安全でいられる。
レジャーの方にそれがあるかどうか？
有っても操作が難しいのではないか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:05:22.16

>>678
2200万ぐらい
面倒くさくてBCHが250万ぐらい取引所に置きっぱだけど

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:06:10.87

自分自身で考えた単語なので紙に書く必要もないですからな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:07:27.05

>>682
それ自分が死んだらどうするん？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:08:51.82

これから最後に参入してくる６０過ぎのジジババにはウオレットとかは敷居が高すぎるから
日本の取引所に置いとけるBCHとかMONA　ETCが狙いだろうな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:10:42.66

>>683
自分が死んだら取り出せないのが最も理想的、
子供がいないから甥姪に渡るぐらいならどっかに寄付しようと考えているからな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:30:09.03

nano s trezor持ってる人に質問です。
１つをセットしたとで、そのリカバリフレーズでもう１つをセットして
同じパスフレーズのを２つ同時に持って使うことは可能ですか？
あるいは、２つめをリカバリした後で使ってしまうと１つめの物は
利用できなくなりますか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:36:43.58

>>672
あー怖い。
本日届いた物が
made in chinaだったのよ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 22:40:07.66

>>666
やはり不安がっているのね。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:07:56.89

年末に届いたのが、チャイナでした。
正規代理店で買ったもので、うペされたものと同じです。
シールは梱包の外です。　

開封してません。　ハードウォレット1個じゃダメぽいね。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:10:47.72

直買いして到着待ちだが不安しかねえわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:39:54.63

直買いだとトレザー買わないと損送料込みで５千円しか変わらない
トレザーだと厳重密閉の箱だから途中で開封、改造の余地がない
ただ、トレザーの場合はリカバリが非常に面倒で
扱える通貨の数も少なめ
例えば、誰がチャートを見ても数日中にも上がる様にわかるようなHSRも扱えない。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:46:13.61

https://bitcoiner.link/1697.html
このブログの一番下に書いてある2つ注文したのに箱を開けたら
あらがっくり　とかいうのが本当ならばこれも怖い
嘘かもしれんがどうなんだ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/07(日) 23:50:39.68

安全安心確実性が第一の製品をなぜ公式から買わないのか、これがほんと不思議。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 00:49:38.81

>>689 =こういう変な人間の書き込みが湧いてくるあたり
ますます怪しい　
うｐみたらどう見てもパッケージの中にラベルが有る

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 00:51:14.33

https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 20日前投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?
https://imgur.com/a/hKRRy

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 00:52:40.90

>>687
君のも透明ラッピングの中にラベルが在るだろ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 00:52:53.15

UPCOIN取引所オープンに伴い、先着１０万人に５００ドル配布中！お前ら急げよ！！！https://upcoin.com/?ID=cd279994

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 00:54:24.07

商品小箱の外側だけどもラベルの上から透明ラッピングがして有るってこと。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 10:59:07.64

>>686
どちらも使えるよ。何個でも同じものが作れる。

俺はもしものときの復元が面倒くさいから、2個買って、
それぞれがリカバリー可能かどうかを検証した後で、
同じパスフレーズ入れて同じウォレットとして2個持ってるよ。

一個は耐火金庫の奥底。
一個は普段使えるような位置で保管してる。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 11:30:38.94

>>696
その通りです。
株式会社Earth Shipと言う一応、日本の正規代理店で購入しました。

何かしら情報があったら宜しくお願い致します。

怖くて移せないでいます。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 11:34:19.76

>>696
透明のラッピングの外にシールとシリアルナンバーの記載されているシールが張ってありました。

透明のラッピングの中の箱には何も細工はされていません。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 11:49:03.80

>>699
横からすまん
それぞれリカバリー可能かどうか検証した上でってどういう意味？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 12:36:43.58

>>702
おそらく、パスフレーズが間違いなく書きとれたかどうかの確認したかったんだろ。スペルミスとかよくあるからな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 13:07:27.41

おそらく、トレザー　ナノエスだと故障率はかなり違ってくるでしょうな。
ナノエスはすべての操作をポチポチ２つのスイッチを押しまくってする。
トレザーはほとんど、パソコン上の画面で操作をして肝心な時だけ本体で操作

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 15:45:23.50

>>693
必ずしも確実に送ってくるという保証がないだろ
国内で買う方がその点では安心。
>>692
のブログの下の投稿を読んでみろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 15:49:28.08

レジャーナノはHPで注文したけど、1週間以内で届いたよ
ちゃんとフランスから

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:01:48.70

>>705
注文情報しっかり入力しとけば公式が送ってこないなんてありえんわ。そんな送ってこないかも知れない会社の製品を別会社経由でよく買うよな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:18:00.80

他スレで見たんだけど、インテルのCPU問題のスペクターって、Chromeを使うレジャーナノも影響受けるの？CPUの交換しないと全面解決しないみたいなんだけど。どうしていいのかわからない‥‥

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:25:23.28

https://bitcoiner.link/1697.html に書いてあることを読んでいってるのか？
確かに送ってきたが、小包の中を開けると
がっくりって

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:28:25.75

影響受けるけどもそれは皆同じだから問題ないだろ
仮想通貨なんかスマホで2段階認証取るから全然問題ないんだよ
それよりも怖いのは株取引口座、パス抜かれたらおしまい
何億も入れてるならAMDの安いPC買えば？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:31:26.22

>>704
機械的スイッチがあると故障率高くなる
HDDが回転という機械的動作するんで壊れやすいような感じ

ただ、機械的な動きのないUSBメモリでも
静電気とか湿気、温度変化で壊れることあるし
機械に頼るのも問題なんだよ

一番良いのはペーパーだな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:34:13.38

>>685
＞子供がいないから甥姪に渡るぐらいならどっかに寄付しようと考えている

それなら、死ぬ前に借金しまくる方が良いね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:34:18.12

>>710
株口座のパスバレても問題なくね？
売られたら気付くし他人の口座には送金出来ないし

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:49:58.37

>>710
でもAndroidやiOSもスペクターの影響受けるなら二段階認証も筒抜けになってる可能性があるよね。AMDも結局該当してるみたいだし、ウォレットも覗きに行けない‥‥みんなあまり騒いでないけどそんなに気にしてないの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:51:55.72

>>713
悪者が先に品薄株を買っておっく、そのあとお前の口座に入り込んで
それを釣り上げて売り抜ける
JQとか2部の品薄株なら2000万円もあればストップ高で張り付かせれる銘柄が沢山ある。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:54:45.58

>>714
google authentificationはネットに繋いでおかなくても数字が表示されるだろ
それをPCに打ち込めば全く問題ない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:04:27.58

>>715
いや足つくから出来ないやん

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:04:40.99

>>716
少し安心した。ありがと。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:05:07.26

>>715
ちなみにPTSとか使えばもっと簡単にできるよ
これも足つくから無理だけど

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:17:07.15

足つかんよ、海外から取引すればよい
海外なんか１００円でID無しでSIM売ってるからな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:18:01.47

一人は海外からなりすまし売買
もう一人は国内から普通に売買

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:23:12.03

>>720
それな

まぁ、国内でも監視カメラ無いエリアで
無料Wifiスポットからアクセスって手もあるけど

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:25:53.10

>>720
多分仮想通貨しか投資したことないんだろうけど株の売買はまず証券口座がないと出来ないんだよ…
その証券口座は個人情報入れないと作れないの
で株買ったら3営業日後には名義人入れ替わるからどうやっても足つくんだよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:26:18.11

日本だったらマイナンバーないと開設すら出来ない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:27:53.22

知り合いのタイ女にやらせれば簡単
最近は小学校3年から日本語は語学の選択科目に成ってるし、読み書きできる子
はちらほらいる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:30:39.43

>>723
手数料自由化後からずっとデイトレしてるよ
書いてる内容が読み取れんようだなｗ
乗っ取る方の口座はタイ女に取引させるから
こちらは一切、手を汚していない、普通にずっと前から安値で買っていた株を売るだけだから
ばれるはずがない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:43:19.28

>>726
お前がやるのかよw
誰かにやられないように対策するって話だと思ったんだが犯罪自慢かい
そのタイ人から足つくだろ
住所とマイナンバーはどうやってもバレるんだよ
それにその方法だと海外から取引する意味ないし

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 17:49:24.73

タイ人とか
厨ニの妄想かよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:29:10.85

ここまで読んでリップル持ってないならトレザーを公式サイトから買うの一択やな
リップル持ってるけど

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 20:17:40.58

騙す気マンマンでレジャーの中身を改ざんできるほど技術を持った人が
わざわざメイドインチャイナなんて書いたシールをご丁寧に貼るとは思えないな
アースシップは輸入販売を多く手掛けてる会社だしやっぱ法令がらみじゃないか？
メイドインチャイナのシール貼らない代理店は疑われるから貼らないのか
そもそも法令を知らないのかもしれない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 20:37:37.04

>>727
俺にはそう言うことは出来ん、タイに住んでてタイ人との子供もいるからばれやすいからな。
そのタイ人からなんで足がつく？
タイは普通にプリペイドのシム使ってるから、絶対に誰かはわからん。
って、お前全然、やり方を理解してないだろｗｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 20:40:51.24

例えば、お前が俺に頼んで、おれがタイでプリペイドシムを使って他人の口座にログオンしてその金で
品薄株を釣り上げる。
上がったところで、お前が前から持っていたその株を売り抜ける

あとで警察が調査しても、誰からも足はつかない。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 21:17:25.03

>>731
ああ、勘違いしてたわ
だから元から持ってる株を売った側のマイナンバーと住所がバレるから無理って話
>>732これだったら株を売り抜くおれの口座がバレてるから無理
不自然な取引は全部見張られてるの
だからインサイダーとかも捕まる
まあ逃げ切ってる人もいるだろうけと

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 21:25:10.63

どっちにしても、大事な財産を保存する肝心な鍵を中国で作ってるんだろ
レノボのパソコン使うだけでも怖いのに、トレザーはどこの工場なんだ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 21:33:31.41

こういう性質の製品を中国とかフィリピンで製造するという感覚自体が理解できんわ。
十分な値段で売ってるんだからヨーロッパで作れそうなもんだがな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 21:47:08.55

先物取引入ってきてからめちゃくちゃだな。害悪でしかない。ずっとビットコインに振り回されるわ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 21:51:57.41

俺は取引所2ヶ所とハードウェアウオレット2個の
計4ヶ所に分散して保管してるよ
今現在、仮想通貨を安心して預けておける場所はない
三菱UFJ信託がビットコインの信託を始めるらしいし
もう少ししたら安心して預けられる所が出来ると思うけどね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 21:53:54.63

>>735
ヨーロッパだから安全ってわけでもないだろう。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:14:08.71

西ヨーロッパと中国だと偽物混入率がどのくらい違うか考えてみろ　雲泥の差だろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:17:01.46

トレザーは厳重に加工された紙箱、さらにその上から厳封のシール
対してナノエスはビニールパッキングだけ
根本的なセキュリティに対する態度

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:19:45.39

>>694

689だが、うｐみたらどう見てもパッケージの中にラベルが有るってｗ
おめぇ～の方が変な人間だろ　こっちは現物持ってるんだよ。　
パッケージの外に貼ってるんだよ

まぁ　使う気がなくなったので　別にどうでも良いがな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:53:18.32

あぶねぇ
このスレ見ずにnano s買ったけど、中華を回避してた
Chrome経由でFacebook認証できるのすごい
Firefoxでもできるようにして欲しいぜ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/08(月) 22:55:39.61

>>741
記憶が曖昧だったが、やっぱりパッケージの外だよな。
ありがとう。俺は使い始めてる。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:27:43.36

>>699
ありがとう。

すでに1個登録済みで未使用が1個あります。

未使用のものを現在のもののパスコードで復元すれば全く同じ残高のハードウォレットの完成ですね。

1個で送金したら自動で同期されるのでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:28:02.03

ワイが買ったnano S（正規店購入）はMADE IN CHINAとは書いてなかったけど、
だからと言って、どんな物流だったか・中華の罠が仕掛けてあるか　なんてわからんねん
　

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 03:02:28.59

パスフレーズを知られたら、ハードウォレットに入れておいても、盗まれるんでしょ？
いつかハッキングされる気がして怖いんだよなぁ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 06:18:30.64

お前は財布に入れてパスフレーズを持ち歩いているんだろ
財布を落とす確率の方が高い
家に置いておいても火事に成ったら終わりだからな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 06:34:47.28

>>741
そうなのよ。
こちとら現物持ってんのよ
間違いなく外側だよね。

ナノ現物にも指紋っぽい汚れは付いているしね。

怖くて使えないから、保留してある。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 06:40:29.74

ナノ現物にも指紋っぽい汚れ＞

完全にいじられとる　　くそワロタｗｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:39:19.42

>>748
それどこから買った？
レジャー公式ホームページにある正規代理店か？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:47:35.54

返品すりゃ良いのに

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:42:44.59

もしや箱だけ高く買ってくれる人がいる？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 09:51:00.72

まあ返品した方がいいよな
何のために日本語通じる業者から買ってんだよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:11:56.32

741ですが、正規代理店に電話したが、テープかな？
いきなり早口の英語だわぁ　日本語が通じないというか、何言ってるのか解らんｗ
学がなくて役にたてませんわぁ

まぁ　ハードウォレットも数個は必要だから、次は直買いでナノと
トレザー買ってみます。　トレザーＴが欲しいけど、予約のしかたが解らん

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:33:52.09

nano sがあれば十分よ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 10:50:34.60

>>750
株式会社 earth ship
です。
皆様の助言通りに電話してみましたが
繋がりません。
再度、掛けてみます。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:37:46.84

ledger nano s
58.00€→79.00€へ値上げ
これに伴い日本正規代理店の販売価格も上昇中

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:38:17.67

>>744
自動で同期するの？って質問ｗ
仕組みを理解してないぞ、
もう少し理解したほうがGoxリスクも減るぞ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:40:35.88

同期っつうか
一つの金庫を開ける鍵を2個作っておくイメージな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 12:42:42.44

>>757
マジ？
つい前日直で5個買っといてよかったよｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 13:18:50.67

おいらは直が二個アマゾンからが四個になってしまったよ
トレザーも一つアマのは壊れた時の非常時に回そう

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 13:40:44.83

>>756
日本に在る会社なのに何で早口英語のテープだけのか、妙だとは感じなかったのか？
そもそも電話に出る気もないんじゃないのか？
ウェブサイトだけしっかりしているが、実体のある会社なのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/09(火) 13:57:27.52

パスフレーズの保存はマジで怖いなぁ
どうするのがいいんだろ？
銀行の貸金庫も銀行員が勝手に見たりしたら怖いしどうすりゃいいんだよ