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【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 11:19:24.86ID:VvwPQo/C
ハードウェアウォレットについて語るスレです

仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう

初心者もベテランも大歓迎
0535承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 22:59:47.55ID:9y6+D5rX
そんなに怖いなら1枚だけ送金してみりゃいいだろ
どんな改造したら盗まれるかの仕組み、被害のソース、誰か出した？　
ビビりすぎだろｗｗｗｗｗｗ　普通は公式から買ってるわけだしｗｗｗｗｗ
0536承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 23:05:32.92ID:fZR2/CcX
少額だとちゃんと送金されるけれども、ある程度の額に成ると
不正送金されるシステムを入れられている可能性もあるだろ
大体において、詐欺の手口は最初、少額で安心させておいて
後で大きく取るからな。
0537承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 23:05:49.59ID:Me3SIiPV
>>534
一応レジャー4台とトレザー1台持ってるんでリカバリーしてやってみますかね…
>>535
0.24枚どっかに送られる可能性あるのに普通送金出来なくないですか？
しかも10.2枚入ってるからそれがなくなったらとんでもない損失ですよ…
0539承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 23:24:01.25ID:Me3SIiPV
もうconfirm♯2ってなんなんだよ
送るアドレス一個なのになんでアウトプットのアドレス2個なんだ…
送金出来ないよ
0540承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 01:45:15.82ID:OqaqFISF
他のウォレット使ったことないのか
量子コンピュータ対策で自分の別アドレスに同時に送って毎回アドレス変えてんだよ
0542承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 11:07:01.67ID:s2l+/Key
wifi非搭載の安いノートPC買って、入出金以外はスタンドアローン。
秘密鍵は銀行の貸金庫。これでどうかなー。
0544承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 11:54:19.08ID:FUrN3Gk4
>>540
じゃあ送っても自分の資産は送ろうとしてる分以外は減らないから大丈夫ってことですかね？
0545承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 17:58:04.07ID:cM9YEnoG
本気で困ってるので誰か教えて下さい
レジャーナノsからビットコインを送金しようとすると、PCで送金するを押した後にレジャーナノs本体でその確認があると思うのですが、
例えば0.001BTCをAというアドレスに送ろうとすると、一回目のレジャーナノs本体での確認で、Aアドレスに0.001BTCのoutputと出てきます。
しかし、なぜか一回目の確認を承認した後にBという全く知らないアドレスに0.24BTCのoutputの確認が出て来てしまいます。
さすがにここで確認を押してしまうと0.24BTCゴックスするかもしれないのでなんどもここで送金を断念しています。
アドレスや送金額を変えても毎回2回目の確認で0.24BTCをBアドレスに送る確認が出て来てしまいます。
これはどういうことなのでしょうか？
ちなみにレジャーナノsは7月にレジャー社から直接注文したもので正規品です。
もしわかる方や最近ビットコインを送金した方が入れば何か分かること少しでも良いので教えて下さい。よろしくお願いします。
0546承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 18:08:55.20ID:FX15n4Wx
なぜか一回目の確認を承認した後にBという全く知らないアドレスに0.24BTCのoutputの確認が出て来てしまいます

普通に考えて、改造されてるんじゃないのか？
シール保護されていない以上、工場内部者が改造品にすり替えるのは雑作もないだろ？
0547承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 18:18:02.85ID:o6HRFA9i
>>545
Bアドレス怖いねぇ
日本の正規代理店に問い合わせてみれば？
0548承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 18:21:17.59ID:3Rm24yEe
多分、こいつ嘘を書き込んでる、これは悪質ですよ
本当にBアドレスも表示されるんならビデオかカメラで撮ってうｐしろや
0549承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 18:23:12.54ID:3Rm24yEe
いくら何でもあからさまに馬鹿でもわかるような
そんな幼稚なプログラムは無いだろ
0551承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 18:35:48.17ID:J0w05a4u
>>545 =コイツはきちがいの嵐だろうね！本当に困ってるんならば、誰かが指摘したようにトレザーに入れ替えれば
済むのにそれもしようとしないで執拗に同じ内容を書き込んでくる。
0552承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 18:39:26.21ID:qdTtSG2C
製造会社から直に買っているんだから絶対に正規品であり変なもののはずがない。
中国の工場従業員がすり替えるとか言う事は絶対に有り得ません。
0553承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 18:58:35.29ID:cM9YEnoG
>>548
なんで嘘扱いするのか分かりませんが本当ですよ
confirm♯1を承認したあとconfirm♯2が出てくるんですよ
>>551
トレザーも持ってますけど使ったことないので躊躇してるんです

まずはレジャーでリカバリーしてみようかと思いますが一つ目のレジャーは使えない状態にしなくても他のレジャーでリカバリーしちゃって大丈夫ですよね？
0557承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 19:45:07.72ID:qdTtSG2C
>>540
自分の別アドレスってなんや？いい加減な事書き込むなよ
知らん人が本気にするやろ！馬鹿垂れが！！
0558承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 19:50:24.27ID:HJ8hVPCi
>>545
送信先のAアドレスとBアドレスのoutputの合計は今君の持ってるアドレス残高と同じじゃない？
0559承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 20:04:32.58ID:+4u8NiQI
お前、Vergeみたいな匿名通貨と同じに考えてるやろ
匿名通貨の場合は自分のアドレスが頻繁に変わるように成ってるけども
普通の通貨の場合は固定なんだよ。
0560承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 20:08:35.42ID:zTM9SFu8
>>557
多分、BTCをElectrumで別のアドレスへ送金した時に
A→BへAの全額じゃなく、一部だけ送った時、
自動的に、CにA-Bの額が送られるって話じゃね？
Aに残額残るんじゃなく、A（元々、10BTCあったとする）から
例えばBへ4BTC送ると、Aに6BTC残るんじゃなく、Cへ6BTC送られるという
0562承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 20:24:30.42ID:CsQU1aE+
>>561
nano s のBTCウオレットに沢山アドレスがあるか？
実際知らんが、たぶん１つしかないのとちゃうんか？
今見てごらん
0563承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 20:27:30.32ID:OqaqFISF
>>562
いまどきアドレス一つしかないウォレットなんてねえよ
受信アドレスが一度に一つしか表示されないだけだろ。すっこんでろ
0564承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 20:28:31.77ID:zTM9SFu8
ハードウォレットは使ったことが無いので良く分からん
リップルの場合、アドレスを使いまわすのが普通らしいんで特殊だが

他の暗号通貨の場合、一度送金に利用したアドレスは廃棄されて
残額は自動生成された別アドレスへ送られるでしょ
0565承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 20:32:37.94ID:HJ8hVPCi
ビットコインのアドレスが変わるのは普通のことだけどね。

「ビットコイン　アドレス　変わる」でググれば詳しい説明はいくらでも出てくる。

ハードウェアウォレットに保管するくらいだったらこれくらい知識あると思ったけど。
0566承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 20:44:23.78ID:zTM9SFu8
ハードウェアウォレット使うのって
リップルしか買ってないような情弱新規組じゃねえの？

他の通貨なら、公式ウォレットとか準公式のウォレットあって
ハードウェアに保管しなくても、十分にPCやスマホで
ソフトウェア的に保管可能だからな・・・

リップルだけ公式のウォレット廃止してるんで
知識ないとハードウェアで保管するしかないと思い込む
で、アドレスが自動生成することも知らなかったりするんじゃね？
一度でも、Bitcoin CoreでもElectrumでも他の暗号通貨でも良いけど
PCのウォレットとかスマホのウォレットでどこかへ送金した経験あれば
自動で、残額も別のアドレスへ送金処理されるの知ってるはずだが
0567承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 21:08:50.97ID:4ZcWQY3E
yutubeでBTC送金の取り扱い方法を見てみなさいよ
どこに2回も認証押してるビデオ出てるのよｗ
いいかげんにせいよｗ
0569承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 21:26:37.74ID:xwehP3PY
>>566
スタンドアローンのpcを用意するよりハードウェアウォレットを買った方が、秘密鍵のオフライン管理が楽だってやつの方が多いんじゃないか
0570承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 21:34:32.83ID:fgJK+pOV
このスレでいかに知ったかのいい加減な書き込みが多いかが良くわかったわｗｗｗ
本当に2回も認証画面出てきたら大変なこったｗｗｗ
0572承認済み名無しさん
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2018/01/03(水) 22:51:40.82ID:yCLJ5wWR
ナノS＋マイイーサウォレット
この組み合わせの安心感は異常。ウェブだけでマイイーサなんて絶対使えない。
0574承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 04:36:05.03ID:A7mY+wZZ
>>572
その組み合わせだとすごい数の通貨が格納可能だよね
ERC20って、意外なものまで含まれるから驚く
0576承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:30:17.77ID:TIOZvQPd
リップルがどうでもよくない金額に膨らみつつあるので
ナノＳ直輸入するわ
0577承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:48:25.09ID:86R/GCwd
>>545
ちなみにレジャーナノsは7月にレジャー社から直接注文したもので正規品です。

>
気持ち悪い奴だな、正規会社のウェブにBTC送るビデオ載ってるけど
一回しか認証してないがな
お前、やっぱり嘘ついてるやろ
0578承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:49:30.22ID:86R/GCwd
お前の発言があるから気持ち悪くて注文で金のやけど結果はどうなったの？
0579承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 20:43:16.65ID:5vQ84fBQ
そんなに不安なら送金額を多額にして、2回目の認証分をなくなってもいいくらいの少額に調整してみたら
0580承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 20:52:00.25ID:ocVVoECJ
色々書き込みがあるけど年末に日本正規代理店から買った俺のレジャーナノは何の問題も無い。5年程寝かせて億り人になるわ。
0581承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 21:05:19.36ID:MmJegMcM
>>580
お前が買ったものには、made in China のラベルが有ったか？
0583承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 21:26:55.97ID:EZWSSrW3
>>582
日本の代理店が販売する場合は誤解をまねかないようにMADEINを記載するんだよ。直輸入のは製造国どこになってる？フランスって書いてるか？
0585承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 21:31:20.99ID:rR5U+IeR
>>583
お前さ、口から出まかせでいい加減な事ばっかり書いてたら
しまいに痛い目に合うよｗ
代理店のでもmade in china のラベル有と無しが混在してるんだろ
誤解をまねかないように
って誤解って何の誤解？どう誤解？
0586承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 21:34:36.89ID:rR5U+IeR
昨日は昨日でBTCはアドレス変わるから余った分が自分の別のアドレスに移るから2回認証する
とかホラ吹き小僧が口から出まかせばっかり書き込んでたしｗ
何なの、お前は？
0587承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 21:36:46.04ID:rR5U+IeR
そういえば、2回認証有るとか云々書き込んでいた奴は今日はプッツン途絶えたな
やっぱり、あれは嘘だなｗ
0588承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 21:38:17.31ID:EZWSSrW3
>>585
関税法71条じゃねーの？
逆に書いてない代理店の方が怪しいと思うけと。で、本物はMADEINどこなの？
0589承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 22:03:06.82ID:tewXl4e7
並行輸入化粧品の場合は輸入販売業者が原材料、原産国と輸入者を記載した
ラベルをラッピングの上から貼ることに成ってる
0590承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 22:07:20.87ID:tewXl4e7
正規輸入品の場合は知らんが、自分がやってた仕事では
並行輸入化粧品の場合は輸入販売業者が原材料、原産国と輸入者を記載した
ラベルをラッピングの上から貼る事が義務付けされていた。
それから類推すると？
0591承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 22:26:42.84ID:v7Lb7XqU
フランスからの便って領収書も入っていないのな。郵便物に2個ブツが入っていただけだった
invoiceで経費落とすか
0592承認済み名無しさん
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2018/01/05(金) 00:22:29.24ID:FQvzJBUk
>>456

ledger nanoSで同じ送金不具合が今日おきた。

XRPをwalletからcoin checkへ送金しようとすると、errorがでて送れない。
一瞬、残高０にもなって死ぬかとおもった。

同じような人、解決法分かる人いますか？
0593承認済み名無しさん
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2018/01/05(金) 00:32:36.05ID:6zcqN4Bq
どれも不安で取引所に預けたまま‥‥
ナノSの残高0も怖いし、販売元の製造者が不正を行ってないのかも心配だし、送金ミスのリスクがあるし‥‥取引所のパス50桁、二段階認証してても怖いし。
0595承認済み名無しさん
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2018/01/05(金) 01:37:36.35ID:FQvzJBUk
>>594

残高０はすぐにもどったけど、送金は何回かやっても「予期せぬエラー」で失敗する。
しらべてみると同様の症状の人が海外ふくめているみたいだけど、上手くいけてる人はいるの？
0596承認済み名無しさん
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2018/01/05(金) 01:55:24.52ID:Kr58ioTv
残高は有る様に見えているだけで送金は出来ない、まさしく改造だな
0597承認済み名無しさん
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2018/01/05(金) 01:56:05.51ID:MrAbfOv4
エラーと表示されたけど送金成功してた人ならTwitterにいた
0599承認済み名無しさん
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2018/01/05(金) 02:01:41.15ID:6zcqN4Bq
ブロックチェーン上にXRPが保管されてるってどういう仕組みなの？
ハードウォレットは保管するものではなくて鍵の役目を果たしていることは理解してるのだけど。
PCに保管されてるわけでも無いんだよね？
0600承認済み名無しさん
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2018/01/05(金) 02:10:45.87ID:MrAbfOv4
>>599
XRPはちょっと特殊だけど、一般的に言うなら
ブロックチェーン上に「このアドレスには100XRPの残高があるよ」という記録がある。この記録こそがブロックチェーンの本体。
そのアドレスから残高を送金する操作を行うために必要なパスワードが秘密鍵。
ハードウェアウォレットには沢山のアドレスとそれに対応する秘密鍵が含まれているから送金できる。

秘密鍵がハードウェアウォレットの中にあるという意味では保管しているといっても別に間違いじゃない。
0601承認済み名無しさん
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2018/01/05(金) 02:56:54.25ID:6zcqN4Bq
>>600
ありがとう。何となく分かるけど難しいね。

とても不思議なのは、何故、（全く別のPCとナノSでも）秘密鍵だけで復元が出来てしまうのか。秘密鍵がアドレスの役目を果たしてるのだろか。上の方で誰かが書いていたような、秘密鍵のパターンが解読される心配はないのかな。

グーグルクロームで見る際のLedger Wallet Rippleに二段階認証とか必要はないんだろうか。不思議で仕方ない。
0602承認済み名無しさん
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2018/01/05(金) 03:02:01.80ID:WCz12w0U
アドレス（公開鍵）と秘密鍵は対になってて秘密鍵に対応する公開鍵は一つしかないので復元できる
公開鍵暗号の仕組みを学ぶと面白いよ
0603承認済み名無しさん
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2018/01/05(金) 03:52:03.03ID:6zcqN4Bq
>>602
なるほど、復元できる仕組みに納得。早速調べてみました。マスターシードという物が唯一無二の秘密鍵の大元で、それを扱い易くしたものがパスフレーズなんですね。
マスターシードがバレる可能性は本人が漏らさない限り無いと思うのだけど、パスフレーズのパターンは可能性として被る事とかないのかなぁ。
0604承認済み名無しさん
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2018/01/05(金) 05:18:17.38ID:MrAbfOv4
24文字のパスフレーズのパターンは
620448401733239439360000通りあって、BIP39のパターンにそっている分だけでも
2423626569270466560000通りあるから、仮に1秒に1000パターン作成されても30年で1億分の1しか作成できないんですね
0605承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 10:35:21.44ID:/UbR097A
trx保存に良いウォレット無い？
mewで試してるがトークンの送出画面が真っ白のままなんや
0606承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 10:52:12.62ID:+bVz2aJj
レジャーナノsバグってbtcだけウォレット開かなくなって30分ぐらい焦った。
PC変えてもダメだから、しかたなくレジャーナノsからbtcだけ消して見て、改めてbtcをインストールしようとしたけど、エラーでインストールできず悪化。
結局、全アルトのウォレットを消去したら後ならbtcインストールできることが判明して、btcウォレットも正常に開いた。

なんなのこれ怖い。
0607承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:03:01.05ID:JIQyW+zW
>>606
仕様なのかその個体の不良なのか分からないけど、
気になるなら問い合わせてみたら？

それをここへフィードバックさせてくれるとなおありがたい。
0608承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:34:18.61ID:6zcqN4Bq
>>604
ありがとう。
鍵が破られる可能性は限りなくゼロに近いみたいですね。30年後に仮想通貨を持ってるかどうかもわからないので。これで見つかっちゃったら雷に撃たれたと思うしかないですね。
0610承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:18:42.07ID:NfEhu/4w
今日はledger nano s とmyetherwalletの連結でイーサもイーサトークンも送金出来ないんだけれども
同じ症状の人はいますか？
0611承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:54:55.14ID:aXgKQJeP
半年間ウェブウォレットだけで過ごしてきてそろそろledger nano s買おうか思ってるけど、ウェブウォレットに分散しとくほうが逆に安全かもしれんと思い始めてる...
0612承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:57:46.50ID:FQvzJBUk
>>611

正しいと思います。
今回XRPの送金エラーで売りたかった時にうれず、下がってしまいました。
ウォレットの不具合が置きた場合、送金できなくなるのは痛すぎます。
少なくともハードウェアウォレットも含めた分散にするのが無難と思います。

https://cryptopayments.info/xrp/nano-ledger-s-recovery

のサイトの人のように、緊急時に手動で復旧・送金できる人じゃないと、ハードウェアウォレットは実はリスクが高いと思いました。
0613承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:12:27.92ID:aXgKQJeP
>>612
なるほど。どちらにしても一極集中管理は管理の落差のメリットがあるけど、反面トラブルがあった時のリスクが跳ね上がりますね。
ウェブウォレットと言えどメンテ時含めリスクはありますが、完璧な保守管理法は無いって事ですね...
0615承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:13:50.16ID:VD7oT5wY
どうして、ウェブ・ウォレットかハードウェア・ウォレットかの
二者択一になるんだろうかね・・・

PC上のウォレットとかスマホ用のウォレットとか
ペーパーウォレットもあるってのに

ああ、XRPの場合、公式のウォレット無くなってて
取引所かハードウェア（USB）に保管しかないと思ってる奴多いんだろうな
そういう書き込みも多いし
0616承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:15:12.48ID:QaeAzdet
CPU脆弱性の影響がないと聞いてひと安心
でもwi-fiは使うなって書いてある
0618承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:28:24.33ID:FQvzJBUk
自己レスです。
ledger nanoから取引所への送金エラー（XRP）ですが、
ウォレットの初期画面でchange codeをクリック、S2からS1へ変更することで、解決しました。
0620承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 19:47:58.20ID:puKOGgry
今回何でこういうトラブルが起きたんだろう？
単純なウォレットはずなのに。起きてはいけないような事だよね。早く日本製のハードウォレットが出て欲しい。SBIもいつになったら始まるのか。
0621承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 20:20:10.92ID:JIQyW+zW
Ledgerは問題なくて、公式のrippledのほうがエラー吐いてるという技術者情報もあるけどね。
私は技術もないので、本当のことは分からんけどね。
0622承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 22:03:51.54ID:MWNlrhUc
怖いから今はログインしないでほっとこう
安定するまで待つか
0623承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 22:37:00.21ID:FQvzJBUk
>>619
残高０は自分の場合は直ぐに戻ったので、S2→S1は関係ないと思います。

S2→S1でいけるのはS2の方のノード（サーバー？）がダメだからでしょうか？
公式でもLedger側の問題ではなくRipple側の問題としているふしがあります。（自分たちで問題解決にむけてとりくんでいるともいっているが）

ただ、全く詳しくないのですが、S2にしろS1にしろテストサーバーという話も聞きます。
今後、利用者が増えて負荷がかかるのは目に見えているので、安定して送金できるようになってほしいです。

付け加えると、解決法にいきつくのにtwitter→公式の人の発現→英語のQ&Aサイトみたいに辿りました。
はじめから公式のQ&Aにいくのが結果的には早かったと思いますが、英語が不得意な身としては、トラブルシューティングの際に不安が残りますね。。
0624承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 22:40:29.36ID:WCz12w0U
去年の年末くらいからリップルネットワーク自体が輻輳して不安定だし
0626承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 23:33:13.56ID:aFixdXSe
レジャーナノsにXRP入れると20XRP引かれるってことよね？
6500円も永久に取り出せないとか辛すぎる
0628承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 23:59:36.31ID:Ql30vv6V
>>618
それはアプリの初期画面の「Change node」→「wss://s2.ripple.com」のs2部分のことですか？
0629承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 00:00:57.12ID:z6odmTB9
１月11日に最大規模の仕手が起きるらしい
ここから参加出来るみたいです
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0630承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 00:34:31.56ID:fDI5YDtl
>>628

そうです。
wss://s1.ripple.com　に変えると自分は送金できるようになりました。
0631承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 00:45:22.97ID:hjwx/8dI
>>630
ありがとうございます。
今は正常に動作していますが購入した当初（昨年暮れ）同様のトラブルが頻発して冷汗をかいたので、今後の対策としてメモしておきます。
0633承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 16:37:45.75ID:D2L8OPDg
>>625
ありがとう
公式がツイートしないと思ったらこんなとこに残高0の解決方法載せてるなんて
0634承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 16:39:55.37ID:X6FL/4rC
12月にレジャーナノ買って変な挙動したから封印してたけどそう言うことだったのか
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