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【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 11:19:24.86ID:VvwPQo/C
ハードウェアウォレットについて語るスレです

仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう

初心者もベテランも大歓迎
0185承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:27:16.92ID:A0roH/PX
>>184
いちいちそこまで書くのが面倒だから
簡略に5個とかいてるだけ
ひょっしたら、あんたの方が判ってないのかもよ
0186承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:30:40.51ID:A0roH/PX
結局、何個かは答えられんわけやろ
知らんわけだｗ
0187承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:34:22.16ID:A0roH/PX
一つのナノＳには一度には5つのコインしかダウンロードできないが、別にリカバリ、新規登録しなおせば、
いくらでも新たな５個が出来る
１０新規登録すれば50個
但し、その操作は簡単ではない
それではTRAGERでは一度に何個ダウンロード出来るのか？
結局、誰も判らんのだなｗ
0188承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:35:47.22ID:oqYIZt0a
まともに理解していないことだけは、完全に分かった。
その姿勢ではいつか大事なコインを失うよ。気をつけてね。
0189承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:37:32.11ID:1Y41jxnJ
なんだここやばすぎ
trezorにダウンロードもクソもねーよ
ledger nanoはインストールできるアプリが5個までなだけで必要なときに必要かなアプリを入れたり消したりすればいいだけ
0191承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:52:09.86ID:yPzqX1a8
購入代理店サポートに問い合わせたところ、やはり「Nano Sにはアプリは最大５つまでの暗号通貨しか入りません。NanoSは４〜５種類まで、Blueは８〜１０種類の
暗号通貨が保管できる仕様となっております。」とのことでした。
0192承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:52:31.98ID:yPzqX1a8
https://www.amazon.co.jp/Ledger-Nano-レジャー・ナノS-ビットコイン-イーサリアムハードウェアウォレット【正規品】/product-reviews/B01HKNQIPU/ref=cm_cr_getr_d_paging_btm_2?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent&pageNumber=2
0193承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:55:48.89ID:yPzqX1a8
投稿者kohiri2017年8月17日
Amazonで購入
【2017/08/17 22:34現在】BitcoinのWallet は正常に開くのですが、
Ethはダメですね...。Chrome のウェブストアでも、海外の方が同様のトラブルを何件も報告していました。何かしらバグが発生しているよ
うなのでEthereum保管目的の方は要注意です。
https://www.amazon.co.jp/Ledger-Nano-レジャー・ナノS-ビットコイン-イーサリアムハードウェアウォレット【正規品】/product-reviews/B01HKNQIPU/ref=cm_cr_getr_d_paging_btm_2?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews
&sortBy=recent&pageNumber=2
0194承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:56:21.67ID:1Y41jxnJ
>>191
そのサポートやばすぎ
ledger使ったことないだろそいつ
実質コイン何種類でも管理可能だから騙されんな
0195承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:59:58.86ID:K9oIlaZc
ID:A0roH/PXはhwウォレットがgoxするとか騒いでたアホとそっくりだな
ナノsはアプリ入れてないと見えないだけでアドレス出し入れしてるわけじゃないんじゃないか
0196承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 18:03:18.12ID:1Y41jxnJ
なんか一人やばい奴が湧いてるよな
ハードウェアウォレット買うお金がないなら買わなきゃいいだけなのにわざわざ頓珍漢なネガキャンして何がしたいのか理解不能
0197承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 18:06:21.53ID:VOnsl00e
おれむだにレジャーナノ4個、トレザー1個持ってるんだけど同じような人いる？
0198承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 18:06:52.78ID:VOnsl00e
この前のセールでなんか買わなきゃみたいな衝動に駆られて4つになったw
0199承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 18:10:33.41ID:1Y41jxnJ
>>198
この間のセール１日遅れで間に合わなかった(´・ω・｀)またあるといいな
ledger1個trezor2個持ち
0200承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 18:20:00.97ID:VOnsl00e
>>199
まだ買うつもりの人いるんだ
やっぱ複数持ちたくなるよね
ビットコインのハードフォークでいくつか持っとこうと思って
レジャーだとダウンロードとアンインストール繰り返せばいいんだけどそれ何か怖いし
まあ5つもいらんのだけどw
0201承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 18:24:39.68ID:1Y41jxnJ
>>200
よく供給が追いつかなくてアマゾンとかでぼったくり価格になることが多いからね
できれば安いうちに買っておきたい
家族や友達がどうしても欲しいって言ったらあげられるし
あわよくば転売できるし
0202承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 19:33:26.15ID:ijEMK+hj
>>196
アフォかお前はｗｗ
良く見てみろ　俺が言ってるんじゃなくてアマゾンのコピペしてるだけだろうが！ばーか！
0203承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 19:34:30.66ID:ijEMK+hj
>>195
アフォはお前だろ！読解力のない高卒はこれだから困るｗｗｗ
0205承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 21:18:08.72ID:WXYcqvV6
保有コインがbtc、ixt、xem、ltc、eth
、etc、モナなんだけどなるべくまとめられそうなハードウォレットある？
レジャーナノSは持ってる
0206承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 21:54:28.88ID:UtzkpKmZ
AmazonでLedger nano　買う時も、一番安いのは7000円割るくらいだけど、
心配だから8000円台だけどAmazonが販売して発送するやつを買ってるわ
0207承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 22:02:58.53ID:xyfkFNex
>>204
お前みたいな高卒DQNの低能は読解力が無いから
もう黙っとけ！
0208承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 22:43:52.64ID:K9oIlaZc
相手への攻撃って自分が一番ダメージ喰らうことを言うんだってな
きっと>>207はコンプレックスに塊なんだろうな
0209承認済み名無しさん
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2017/12/10(日) 02:32:29.23ID:Xfaewxz2
>>208
って事はお前自身がコンプレックスの塊って言う事なのねｗｗ
高卒はどこまで行っても救いようのない馬鹿だわｗｗｗｗ
0212承認済み名無しさん
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2017/12/11(月) 13:46:57.24ID:1SLMCv00
BCDいつローンチするかしらんけどHW対応してくれないと困る。
0213承認済み名無しさん
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2017/12/11(月) 21:53:41.30ID:pDQ/FcBI
Amazonが販売して発送するやつでもアマゾンはケチ付けたらいくらでも返品できるだろ
0214承認済み名無しさん
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2017/12/13(水) 12:30:27.09ID:TlXzq4nA
Androidスマートフォンでトレザー使ってる方いらっしゃいますか?
0216承認済み名無しさん
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2017/12/14(木) 09:43:07.61ID:+v+oWUaT
ledgerもtrezorもフォークコインがローンチされ安全性が確認できたら付与すると思っていて
いいのか？
面倒だから対応しないという可能性はないのか？
日本やアメリカの取引所とかくれないところ多そうだけど
0218承認済み名無しさん
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2017/12/15(金) 10:53:52.51ID:eNXVvFO5
ledger公式からナノS買ったんだが発送が香港からになってるんだが・・・
アジアの在庫拠点は香港なのか？大丈夫かこれ・・・
0221承認済み名無しさん
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2017/12/15(金) 14:15:05.15ID:tyM+oqyI
横レスだけど、たしか発送拠点がいくつかあるって公式かなんかに書いてなかった？
タイミングでフランスからくるときもあるし、たまたまアジアからだったのではないかな
0222承認済み名無しさん
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2017/12/15(金) 17:55:12.36ID:AtcvB8Bs
すみません教えてください
ビットフライヤーからトレザーにライトコインを送りたいのですが3から始まるアドレスにしてもエラーが出てしまいます
考えられる原因はありますか?
0223承認済み名無しさん
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2017/12/15(金) 18:02:10.22ID:BwfYeUuJ
>>220
発送拠点が香港にあるからだろ。購入情報をハッキングされて悪意のある香港企業から発送されてると思った？
0224承認済み名無しさん
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2017/12/16(土) 02:27:52.14ID:ETrVNHDu
>>222
3から始まるって、BTCアドレスだろそれ。
LTCが送れるわけないじゃん。

基本的な理解をいそげー
0225承認済み名無しさん
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2017/12/16(土) 08:10:57.47ID:w30+9Dyj
>>224
トレザーのライトコインのページにP2SHで3〜のアドレスに変換して送れみたいな表示が出るんですが
0229承認済み名無しさん
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2017/12/16(土) 16:51:36.84ID:ETrVNHDu
>>225

送金側がどこかしらんけど、
混同しないよう３からのアドレスへ送れないようになってるんじゃ？

もしかしたらMから始まるアドレスでそのまま受け取れるかもよ。
0232承認済み名無しさん
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2017/12/17(日) 18:58:08.26ID:h5pf4ggB
レジャーナノSをPCから引き抜く時ってそのまま抜いていいの？
データ壊れたりしない？
0233承認済み名無しさん
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2017/12/17(日) 19:07:30.55ID:zvFp3+ce
>>231
送金ができないって話みたいだけど、どうでした？

私もLTCをトレザーへは送ったことがなかったので、
取引所から送ってみたら、
コンバートした３はじまりのアドレスで無事に着金しました。
0235承認済み名無しさん
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2017/12/17(日) 19:14:39.85ID:h5pf4ggB
>>234
ありがとう
USBメモリみたいに抜き出す準備ができました
みたいなボタンないから疑問だった
0236承認済み名無しさん
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2017/12/17(日) 19:47:21.24ID:dzlNPQiD
【おい皆、まじ速報】wwwwwww
facebookの仮想通貨予測攻略会【150 people limited】ってグループに入ってるんだけど、
管理者自身が相場の予測をしてて有料メルマガとか、
有料オンラインマンツーマン指導サービスとかあるんだけど、無料メルマガの会員になったら
めちゃくちゃ予測が当たって本当にやばいぞ。wwwwww
騙されたと思ってグループに加入してみな。www
リンク貼っておくわwwww

https://www.facebook.com/groups/1613909322034660/
0237承認済み名無しさん
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2017/12/17(日) 19:48:28.25ID:wbA6b0gM
ステマすんなｋｓ
0238承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 21:58:19.96ID:V3JhVwJf
レジャーナノSってほかのPCからも中身見れるの？
PC壊れたらどうなるんだろうと思ってサブPCにつないだら
ビットもリップルも0表示されてるんですが
0240承認済み名無しさん
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2017/12/19(火) 16:38:18.87ID:i6uus0jP
Ledger Nano S (English) is not available in Hong Kong warehouse, shipping from an other warehouse may be more expensive.
0242承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 01:52:23.34ID:CtPV9IQD
すまん
ウォレット初心者で

ガチホ予定でハードウェアは細工されてたら怖いからペーパーで金属に打ち込んで保管を考えてるんだがペーパーって暗号毎回変わるもんなの？
それか１台オフラインpc買ってデスクトップウォレットに入れとくか迷ってる

まぁ少額しかないんだがいつかの時の備えの知識が欲しくてさ
0243承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 02:12:01.14ID:uunkLRAt
正直数十万の投資でハードウォレット買うか迷ってるんだけど、みんな高額投資家なん？
0244承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 07:15:35.47ID:t5rq97Sf
>>243
数十万の投資でウォレットに数万払うのバカバカしくない？
コインチェックなら100万までなら保証してくれるっぽいし
自分は時価総額300万ぐらいの時に買った
いまは2000万ぐらいだけど
0245承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 09:09:18.06ID:j8NaljaK
利益にもよるが、ウォレット購入費は経費算入できるから、税率50%の所得になるなら、実質半額で購入するのと同じ
0246承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 09:12:12.38ID:j8NaljaK
ただし、購入と申告年度は同じでなければならない
0247承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 13:32:15.57ID:uQvf9xxH
>>242
本当にコールドウォレットでセキュリティ確保したいなら、
新PCを買って、ウィルスその他がない状態を確認して、
オフラインで秘密鍵の生成をして、それから公開鍵、アドレスを生成して、そこに別PC使ってコイン送ればいい。
生成した秘密鍵は金属にでも何でも打ち付けておけば、
それを使ってどこでもいつでもホットウォレットにできる。

秘密鍵を生成したPCは絶対にオンラインにならないようにして、
二次バックアップとしてそのまま保管するか、
HDD外して金属版と共に保管するなどで良いのでは。


しかし初心者ということなので、上記の意味がはっきり分かるまでは、
取引所分散のほうがまだマシかもしれん。2FAはしてね。

言ってるようにオフラインPCでデスクトップウォレット保管もいいんだけど、
まさかそれ一台だけに秘密鍵保持、ではないよね？
そうだとハッキングはされないかもしれんが、
物理的に壊れたらお終い。セルフGOXまっしぐらの悪手だよ。
0248承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 15:47:08.22ID:KYk2C+6d
>>247
おーすまんサンキュー！！
全部は理解できてはないがそこは各ウォレットの使い方とかを学習して補っていく
0249承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 16:42:53.93ID:+nZud8bD
>>244
無用の長物になる可能性あるしなあ
かといってガチホするなら今買いもありなのがなあ
うううう
0250承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 17:02:01.94ID:Y18LNjz1
レジャーナノSがBCDやSBTCを取り出せる情報ってまだでてこないのか？
BCDのときにレジャーナノの会社に聞いたら
安全性やフォークがどうとかの確認とれたら付与するみたいなことメールで返ってきたぞ
もうBCDはバイナンスで取引されてんだろ、まだ取り出す情報はでていないのか？
0252承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 17:48:07.83ID:Mwk8pQjM
>>250
ほんと早く対応して欲しい
binanceとかに大金預けるとか怖すぎて出来ないからのウォレット頼りになるんだよな
0253承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 17:58:47.88ID:I3afNRqS
iPhone対応可能なハードウェアウォレットってある？
0255承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 18:44:08.78ID:I3afNRqS
>>254
iPhoneに接続して送金出来るウォレット！で良いのかな？iPhoneってUSB繋げられないからさ・・

というかそもそも考え方が違う？
ハードウェアウォレット自体にコードがあって、そのコードに送金すれば良いだけなの？
初心者でスミマセン、、
0256承認済み名無しさん
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2017/12/20(水) 22:57:44.26ID:BV4AXhVm
TrezoraAndroidと接続してMycelium経由で送金できるけどiOS対応するつもりないのかな
0257承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 07:11:26.52ID:j/Zb6gmz
いまBTCの送金詰まり24万らしいけど
現時点で取引所→ナノSへ送金した場合もやっぱり届くまでに相当時間かかるの？
0258承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 07:19:04.98ID:RQMz/5Dt
取引所がどれぐらい手数料のせてくれてるかによる
コインチェックは手数料値上がりしたから早いんじゃない
0259承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 15:40:46.76ID:5mEb0JTK
バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく

http://bitmanager.club/BINANCE
0260承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 11:00:10.03ID:mDK6bEL3
新品の安いスマホ買って基本オフラインのウォレットにする事はできるんかね
0261承認済み名無しさん
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2017/12/22(金) 11:33:00.05ID:tn2hUHIB
>>238
ハードウォレットが壊れたときの話はネットでよく見るけど、母艦が壊れた時の話はみかけないね
俺も知りたいです
0262承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 18:03:36.91ID:s5iNfBuv
質問です
まだ仕組みを正確に理解してないんですが
ハードウェアウォレットを復元する時の方法として、初期設定時に表示される英単語を打ち込むという文章を見つけたんですが
これは同じ製品ならどの個体でも初期設定の英単語さえわかれば自分のウォレットを開けるって事ですか？
もしそうなら初期設定の英単語を無くさない限りはガチホ運用する分には
ウォレットは1個だけ買って保管が済んだら、壊れても後で他の個体から取り出せるって事ですか？
0263承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 20:28:16.17ID:SbNxbvCj
>>262
そうだよ。英単語のパスフレーズさえなくさなければ同じBIPの規格で作られているウォレットなら別の製品でも復活できるよ。ハードウェアウォレットやスマホアプリやウェブウォレット関係なくね。だから生産中止や破損は心配しなくてもいい。


http://www.jpbitcoinblog.info/entry/20160522/1463905035
0264承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 08:24:04.08ID:C1LVkOzD
>>263
ありがとうございます！
あまり予算を持てない貧乏なので2個同時に買って同時に設定しなきゃ、後々追加しても同一アカウントの管理出来なくなるのかと気になってましたw
後はパスフレーズをどう保管するかですね
0265承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 14:03:23.34ID:sLJGCaaG
そういうことだね。
パスフレーズこそが本体と思って良い。

紙に書いて金庫だとか、金属打刻して保管とか、
色々いってるのはつまりそういうことだ。
0268承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 19:32:27.43ID:pKJz8VZL
バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく!

http://bitmanager.club/BINANCE
0269承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 20:02:47.13ID:+4QxFctD
ビットコイン本当に初心者で今買ったり売ったり、送金したり預入したり色々試している。
それでハードウェアウォレットにも興味が出てきて購入する前にペーパーウォレットで出し入れ出来るのか試してるんだが、
ペーパーウォレットってbitaddress.orgで作ったQRコードとアドレスを印刷しなくてもpdfとかのデータで保管できればいいんだから、
適当な暗号化ソフト使って普通のUSBに保存すれば高価なハードウェアウォレット買わなくてもいいんではないかと思ったんだんがどうなん？
0270承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 20:06:59.15ID:sLJGCaaG
>>269
ハードウェアウォレットは、セキュアに保管できる点はペーパーウォレットと同じだが、
それ以外にも、楽にセキュアに送受金できる。
さらに複数の仮想通貨にも対応しているし、
使い勝手がペーパーウォレットでの管理より段違いに良い。
0271承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 23:01:12.20ID:6heF4AdZ
マーク・ザッカーバーグ氏を相手に訴訟を起こしたことで知られる双子のウィンクルボス兄弟は2012年、ビットコインを買い始めた。

・2人が保有するビットコインの額は13億ドル（約1470億円）とニューヨークタイムズが伝えた。

・2人はビットコインの秘密キーを複数に切り分け、アメリカ各地にある複数の銀行の貸金庫に預けている。

双子のウィンクルボス兄弟が2012年にビットコインを大量に買い始めた時、人々は笑った。

ハーバード卒の双子の起業家は、Facebookは自分たちが考え出したと主張してマーク・ザッカーバーグ氏を相手に起こした訴訟で得た資金で、12万ビットコインを購入した。
その時、1ビットコインは10ドル以下だった。

だが、キャメロン・ウィンクルボス氏とタイラー・ウィンクルボス氏を笑う人はもういない。ニューヨークタイムズのインタビューで、2人は価格が上がり続けるビットコインを保有し続けていることを認めた。
ビットコインの価格は12月20日現在、1ビットコインあたり約200万円にのぼる。

2人のビットコインの保有額は130億ドルほどになるとニューヨークタイムズは伝えた。

「我々は、笑いとあざけりの声を追い風に変えた」とタイラー・ウィンクルボス氏はニューヨークタイムズに語った。

これほどの資産には保護対策が必要だ。ビットコインはデジタル通貨であり、ハッキングで盗まれる可能性がある。
例えば12月上旬にも、ある採掘事業者から800万ドル相当のビットコインが盗まれる事件があった。

ウィンクルボス兄弟は、ビットコイン資産を保管するために「コールドウォレット」と呼ばれる方法を使っている。

個人事業主という働き方は“女性活躍”の切り札になるか

ビットコインは電子的な「財布」の中に存在し、それぞれが秘密キーを持っている。誰かにキーを盗まれれば、ビットコインも盗まれてしまう。
だがキーをプリントアウトし、インターネットでアクセスできない場所に保管しておけば、ビットコインを盗まれることはない。

ウィンクルボス兄弟は、さらにもう一歩慎重だ。秘密キーをプリントした紙を切り刻み、アメリカ各地にある銀行に保管している。

ニューヨークタイムズは次のように伝えた。


ウィンクルボス兄弟は、自分たちの秘密キーを安全に保管するために精緻なシステムを生み出した。秘密キーのプリントアウトを切り分けて別々の封筒に入れ、アメリカ各地の複数の銀行の貸金庫に預けた。
そうすれば、仮に封筒の1つが盗まれたとしても、秘密キーの全体が盗まれることはない。


ウィンクルボス兄弟は、彼らが設立した仮想通貨取引所ジェミニ（Gemini）で同様のシステムを使っていると語った。
0272承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 04:37:32.59ID:gFdNG6u4
https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 5日前 投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?
0274承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 04:42:15.65ID:gFdNG6u4
これの画像に表示されているurlを開こうとするとおかしいんだが、
お前らの中で日本で買った分でmade in chinaの表示の用紙の入っていた人おる？
0275承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 09:05:23.73ID:aJfnUn71
仮想通貨の取引所で　二段階設定もしていて　パスワードも記号＋英数字40桁以上でも
盗まれたケースってあるのかな・・・

いま　レジャーナノの設定やってるけど　リップルとかソフトをパソコンにインストールしても
ナノ本体にリップルが表示されない・・。　解説サイトの通りやってるんだけど
どうしてかな・・　こんなに大変だと　取引所が安心ならその方がずっと楽なんだけどw (´・ω・｀)
0276承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 10:43:06.06ID:vwJry1Xw
バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく!

http://bitmanager.club/BINANCE
0277承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 11:30:59.38ID:tH2HVwaK
ナノSでマイイーサ管理する場合って
イーサ系のトークンは何銘柄でもいられるの？
0279承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 17:53:38.43ID:XJHUuqrV
Amazonとかでよく買うよな。ウィルス仕込まれてるのかもしれないし。簡単に安くすましたつもりがえらい代償がつくで。
0283承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 18:27:09.96ID:nAvajCqR
trezorしかしらないけど、
パッケージが開封されてなければまず大丈夫だよ。

見たら分かるけど、開けたら二度と戻せない、ごまかし不可能。
パッケージングを偽装してそこまで完璧に作ってるのなら、
あきらめるしかないｗ
0284承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 19:10:35.18ID:XJHUuqrV
>>281
アマゾン本体の販売なんて今まであったか？アマゾン発送と勘違いしてない？どのみち直販以外は信用ならんわ。
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