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【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 11:19:24.86ID:VvwPQo/C
ハードウェアウォレットについて語るスレです

仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう

初心者もベテランも大歓迎
0153承認済み名無しさん
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2017/12/07(木) 22:20:32.99ID:34dq05fA
>>152
レジャーナノだけど取り出してbinanceで売った
キャッシュもいらないと思ってるけど念のためホールドしてる
でもさっさと売ってりゃよかったわ…
他のフォークコインも全部BTCに変換予定
0154承認済み名無しさん
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2017/12/08(金) 06:29:39.15ID:zyRLRDaV
ビットコイン、ハッカーに盗まれた−採掘サービスのナイスハッシュ - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-07/P0KBXY6JTSEF01

こういうGOXがおきるとMEWやハードウェアウォレットでもだめ
MEWやハードウェアウォレットも、相手にあずけて、その秘密キーを使うための語句やパスワードを自分側に保持しているだけってことで。
自分のＰＣやハードウェアウォレットの中にコインが保管されているわけじゃないので。
0155承認済み名無しさん
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2017/12/08(金) 06:50:31.63ID:/hlMnvdi
>>154
無知すぎて笑えない。

その思い込みで堂々と書き込めるメンタルには驚きしかねえ。
0156承認済み名無しさん
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2017/12/08(金) 09:47:13.87ID:e+omv/ZA
コインはブロックチェーンに入ってるんやで
ウォレットに秘密鍵しか入ってないのは当たり前
0157承認済み名無しさん
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2017/12/08(金) 09:49:38.66ID:zyRLRDaV
無知は>>155でした
0159承認済み名無しさん
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2017/12/08(金) 09:57:15.48ID:P3rHdhBB
>>157
いや君だよ
相手に預けてるってのが誤解
ハードウェアウォレットは秘密鍵作成に使うパスフレーズも秘密鍵も販売会社に渡してないからね
0161承認済み名無しさん
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2017/12/08(金) 11:18:33.81ID:zyRLRDaV
>>159
それならハードウェアウォレットじゃなくてもそうじゃん？
相手に秘密キーを復元可能なキーセットを渡して登録しているのだから本質的に同じだよ。
ハードウェアウォレットは取引所に24セットの2段階認証キーを設定して、ＵＳＢ刺さないと認証されないってだけなのと同じじゃん。
0162承認済み名無しさん
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2017/12/08(金) 12:08:38.93ID:4T57yoNk
>>161
言ってることが的外れすぎ
ユーザーはパスフレーズをハードウェアウォレットサイドに渡すことなんてないから
だから、ユーザーは初期設定でランダムに生成されたパスフレーズを書きとめるんだろうが
ハードウェアウォレット使ったことすらないのバレバレ
0163承認済み名無しさん
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2017/12/08(金) 14:06:13.25ID:bqbw9YEk
シークレットキー盗まれてウォレット空にされた経験ないと、
ハードウォレット側の認証キー押さないと勝手に送金されない有り難みは
解らないと思う。
好き好きだからハードウォレット嫌いなら使わなければいいだけの事だと思うけど。
0164承認済み名無しさん
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2017/12/08(金) 15:50:17.02ID:pJ5ZlJrb
HWってAmazonで買って大丈夫かな？
HWにウイルス仕込まれてたら怖いなぁと疑ってしまう
0165承認済み名無しさん
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2017/12/08(金) 16:02:41.54ID:uel473To
できれば公式で購入を勧めるよ
まだそんな感じはしないけどそのうち精巧な偽物出回るのも時間の問題のような気がする
0166承認済み名無しさん
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2017/12/08(金) 22:01:19.55ID:LyNB0yGO
>>82
これと同じことをledger nano sでやってしまった
問い合わせこれからだけど体験した人いる？
0167承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 10:31:15.23ID:eVowR3Zt
ハードウェアウォレットって要するに秘密キーをＵＳＢメモリの中に入れて、そこに２４種類のパスワードをかけて保存しているようなものか？
ハードウェアウォレットの場合は、いちいち毎回24種類のパスワードを入れなくて済むようにPINだけですむようにしているってだけで。
0168承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 10:36:04.70ID:Xf0z4GBt
Electrumでコールドストレージ化するほうがよっぽど安全なのでは・・・？
ただの秘密鍵収納USBに1万円かける意味を感じない
0169承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:07:22.89ID:aQK0wIp2
ペーパーは利便性が悪い、デスクトップウォレットのコールドストレージ機能のためだけにオフラインpcを用意するのは面倒
そこに利便性とセキュリティを備えたものとして登場したのがハードウェアウォレットだからな
要らないと思うやつは別に使わなくていいんじゃないか
0170承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:13:33.36ID:B76xo11n
例えばだけどとレザーやレジャーナノがサポート終了してしまったらどうなるの？
0171承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:14:59.22ID:3mlJ/Nkv
>>167
ハードウェアウォレットは最初にランダムな24単語のパスフレーズとその順序を生成してそこからseedを作ってる
seedができたらあとはそれからアドレスと秘密鍵の組み合わせを無数に作れるのでこの24のパスフレーズが実質的にウォレットのマスターキーみたいなものになる
あと共通のBIPを採用してるウォレットならこの24パスフレーズを入力すれば他のウォレットやハードウェアウォレットでもすぐ復元できる
0172承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 11:16:36.45ID:3mlJ/Nkv
>>170
復元パスフレーズさえ間違わずにメモしてれば同じBIP採用してるウォレットで復元できるよ
0173承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 14:21:02.18ID:JtAiOGm2
アマゾンとかの安売りのハードウェアワレットは中国人が横流ししてるでしょ？
あれって、もしもウィルスを仕込まれていても
リカバリしたら仕込んだウィルスは除去できるんだろうか？
ハード的に小さなチップを埋め込目れている可能性はない？
並行輸入ものだから中国人が封を開けて細工できるよね？
封はパッキングしなおせるし
0174承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 14:21:52.62ID:JtAiOGm2
公式だと高いし日数がかかるから出来ればアマゾンのにしたい
0175承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 15:30:50.31ID:ytoYxq7t
前はzaifが公式代理店って形でTrezorを直接輸入して売ってたけど今は売ってない感じ？
0176承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 15:39:43.29ID:8zqHqlYz
Trezorの場合はパッケージのシールを剥がしてしまうと、
奇麗に貼りなおせない様に成ってるらしいからアマゾンのでも大丈夫やろな
でも14000円やろ
Treserだと入れれる通貨は何個までなの？　nano s は5個までなんやろ？
0177承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 15:45:19.48ID:oQ/e/fqU
秘密鍵を体に刺繍しておけば最強じゃね？
0179承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 15:47:44.44ID:8zqHqlYz
Trezorだと公式で買っても15500円ぐらいだからアマゾンより良いけれども
nano sの値段が違いすぎるからな

Trezorだとひょっとして無制限に通貨を入れれる？
0180承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 15:55:05.07ID:gDHMclX2
>>176
今のところTrezorはBTC、BCH、DASH、LTC、ETH、ETCに対応してる（ETH、ETCはMEWと連携して使う形）
あとベータ番でBTG分離に対応したり順次対応通貨増やしていく予定みたい
0181承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 16:03:14.18ID:WoqsNp4n
Trezor T欲しかったのに完全に予約先行販売だったんだな
通常販売いつなるんだろ
0182承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 16:46:35.67ID:2V62yMio
ETHのトークン４００種類ぐらいにも対応してるんじゃないの？NANO Sしかり
0183承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 16:47:21.44ID:2V62yMio
問題は何個をいれれるの？
nano s は5個とかいてある
0184承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 16:57:22.93ID:oqYIZt0a
理解レベルが微妙すぎて、
どこから説明したら十分に分かってもらえるか、
その類推が一番難しいなｗ

何個いれれるの、の人には、
仮想通貨とは何か、ethの仕組み、トークンの仕組みなどをまず勉強したほうがいいとアドバイスしよう。
基本的な部分がまだ足りないと思う。
それでは的確に答えてもらっても理解が追いつかずもったいないよ。
急がば回れやで。
0185承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:27:16.92ID:A0roH/PX
>>184
いちいちそこまで書くのが面倒だから
簡略に5個とかいてるだけ
ひょっしたら、あんたの方が判ってないのかもよ
0186承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:30:40.51ID:A0roH/PX
結局、何個かは答えられんわけやろ
知らんわけだｗ
0187承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:34:22.16ID:A0roH/PX
一つのナノＳには一度には5つのコインしかダウンロードできないが、別にリカバリ、新規登録しなおせば、
いくらでも新たな５個が出来る
１０新規登録すれば50個
但し、その操作は簡単ではない
それではTRAGERでは一度に何個ダウンロード出来るのか？
結局、誰も判らんのだなｗ
0188承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 17:35:47.22ID:oqYIZt0a
まともに理解していないことだけは、完全に分かった。
その姿勢ではいつか大事なコインを失うよ。気をつけてね。
0189承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:37:32.11ID:1Y41jxnJ
なんだここやばすぎ
trezorにダウンロードもクソもねーよ
ledger nanoはインストールできるアプリが5個までなだけで必要なときに必要かなアプリを入れたり消したりすればいいだけ
0191承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:52:09.86ID:yPzqX1a8
購入代理店サポートに問い合わせたところ、やはり「Nano Sにはアプリは最大５つまでの暗号通貨しか入りません。NanoSは４〜５種類まで、Blueは８〜１０種類の
暗号通貨が保管できる仕様となっております。」とのことでした。
0192承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:52:31.98ID:yPzqX1a8
https://www.amazon.co.jp/Ledger-Nano-レジャー・ナノS-ビットコイン-イーサリアムハードウェアウォレット【正規品】/product-reviews/B01HKNQIPU/ref=cm_cr_getr_d_paging_btm_2?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent&pageNumber=2
0193承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:55:48.89ID:yPzqX1a8
投稿者kohiri2017年8月17日
Amazonで購入
【2017/08/17 22:34現在】BitcoinのWallet は正常に開くのですが、
Ethはダメですね...。Chrome のウェブストアでも、海外の方が同様のトラブルを何件も報告していました。何かしらバグが発生しているよ
うなのでEthereum保管目的の方は要注意です。
https://www.amazon.co.jp/Ledger-Nano-レジャー・ナノS-ビットコイン-イーサリアムハードウェアウォレット【正規品】/product-reviews/B01HKNQIPU/ref=cm_cr_getr_d_paging_btm_2?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews
&sortBy=recent&pageNumber=2
0194承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:56:21.67ID:1Y41jxnJ
>>191
そのサポートやばすぎ
ledger使ったことないだろそいつ
実質コイン何種類でも管理可能だから騙されんな
0195承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 17:59:58.86ID:K9oIlaZc
ID:A0roH/PXはhwウォレットがgoxするとか騒いでたアホとそっくりだな
ナノsはアプリ入れてないと見えないだけでアドレス出し入れしてるわけじゃないんじゃないか
0196承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 18:03:18.12ID:1Y41jxnJ
なんか一人やばい奴が湧いてるよな
ハードウェアウォレット買うお金がないなら買わなきゃいいだけなのにわざわざ頓珍漢なネガキャンして何がしたいのか理解不能
0197承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 18:06:21.53ID:VOnsl00e
おれむだにレジャーナノ4個、トレザー1個持ってるんだけど同じような人いる？
0198承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 18:06:52.78ID:VOnsl00e
この前のセールでなんか買わなきゃみたいな衝動に駆られて4つになったw
0199承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 18:10:33.41ID:1Y41jxnJ
>>198
この間のセール１日遅れで間に合わなかった(´・ω・｀)またあるといいな
ledger1個trezor2個持ち
0200承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 18:20:00.97ID:VOnsl00e
>>199
まだ買うつもりの人いるんだ
やっぱ複数持ちたくなるよね
ビットコインのハードフォークでいくつか持っとこうと思って
レジャーだとダウンロードとアンインストール繰り返せばいいんだけどそれ何か怖いし
まあ5つもいらんのだけどw
0201承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 18:24:39.68ID:1Y41jxnJ
>>200
よく供給が追いつかなくてアマゾンとかでぼったくり価格になることが多いからね
できれば安いうちに買っておきたい
家族や友達がどうしても欲しいって言ったらあげられるし
あわよくば転売できるし
0202承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 19:33:26.15ID:ijEMK+hj
>>196
アフォかお前はｗｗ
良く見てみろ　俺が言ってるんじゃなくてアマゾンのコピペしてるだけだろうが！ばーか！
0203承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 19:34:30.66ID:ijEMK+hj
>>195
アフォはお前だろ！読解力のない高卒はこれだから困るｗｗｗ
0205承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 21:18:08.72ID:WXYcqvV6
保有コインがbtc、ixt、xem、ltc、eth
、etc、モナなんだけどなるべくまとめられそうなハードウォレットある？
レジャーナノSは持ってる
0206承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 21:54:28.88ID:UtzkpKmZ
AmazonでLedger nano　買う時も、一番安いのは7000円割るくらいだけど、
心配だから8000円台だけどAmazonが販売して発送するやつを買ってるわ
0207承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 22:02:58.53ID:xyfkFNex
>>204
お前みたいな高卒DQNの低能は読解力が無いから
もう黙っとけ！
0208承認済み名無しさん
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2017/12/09(土) 22:43:52.64ID:K9oIlaZc
相手への攻撃って自分が一番ダメージ喰らうことを言うんだってな
きっと>>207はコンプレックスに塊なんだろうな
0209承認済み名無しさん
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2017/12/10(日) 02:32:29.23ID:Xfaewxz2
>>208
って事はお前自身がコンプレックスの塊って言う事なのねｗｗ
高卒はどこまで行っても救いようのない馬鹿だわｗｗｗｗ
0212承認済み名無しさん
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2017/12/11(月) 13:46:57.24ID:1SLMCv00
BCDいつローンチするかしらんけどHW対応してくれないと困る。
0213承認済み名無しさん
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2017/12/11(月) 21:53:41.30ID:pDQ/FcBI
Amazonが販売して発送するやつでもアマゾンはケチ付けたらいくらでも返品できるだろ
0214承認済み名無しさん
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2017/12/13(水) 12:30:27.09ID:TlXzq4nA
Androidスマートフォンでトレザー使ってる方いらっしゃいますか?
0216承認済み名無しさん
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2017/12/14(木) 09:43:07.61ID:+v+oWUaT
ledgerもtrezorもフォークコインがローンチされ安全性が確認できたら付与すると思っていて
いいのか？
面倒だから対応しないという可能性はないのか？
日本やアメリカの取引所とかくれないところ多そうだけど
0218承認済み名無しさん
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2017/12/15(金) 10:53:52.51ID:eNXVvFO5
ledger公式からナノS買ったんだが発送が香港からになってるんだが・・・
アジアの在庫拠点は香港なのか？大丈夫かこれ・・・
0221承認済み名無しさん
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2017/12/15(金) 14:15:05.15ID:tyM+oqyI
横レスだけど、たしか発送拠点がいくつかあるって公式かなんかに書いてなかった？
タイミングでフランスからくるときもあるし、たまたまアジアからだったのではないかな
0222承認済み名無しさん
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2017/12/15(金) 17:55:12.36ID:AtcvB8Bs
すみません教えてください
ビットフライヤーからトレザーにライトコインを送りたいのですが3から始まるアドレスにしてもエラーが出てしまいます
考えられる原因はありますか?
0223承認済み名無しさん
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2017/12/15(金) 18:02:10.22ID:BwfYeUuJ
>>220
発送拠点が香港にあるからだろ。購入情報をハッキングされて悪意のある香港企業から発送されてると思った？
0224承認済み名無しさん
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2017/12/16(土) 02:27:52.14ID:ETrVNHDu
>>222
3から始まるって、BTCアドレスだろそれ。
LTCが送れるわけないじゃん。

基本的な理解をいそげー
0225承認済み名無しさん
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2017/12/16(土) 08:10:57.47ID:w30+9Dyj
>>224
トレザーのライトコインのページにP2SHで3〜のアドレスに変換して送れみたいな表示が出るんですが
0229承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 16:51:36.84ID:ETrVNHDu
>>225

送金側がどこかしらんけど、
混同しないよう３からのアドレスへ送れないようになってるんじゃ？

もしかしたらMから始まるアドレスでそのまま受け取れるかもよ。
0232承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 18:58:08.26ID:h5pf4ggB
レジャーナノSをPCから引き抜く時ってそのまま抜いていいの？
データ壊れたりしない？
0233承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 19:07:30.55ID:zvFp3+ce
>>231
送金ができないって話みたいだけど、どうでした？

私もLTCをトレザーへは送ったことがなかったので、
取引所から送ってみたら、
コンバートした３はじまりのアドレスで無事に着金しました。
0235承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 19:14:39.85ID:h5pf4ggB
>>234
ありがとう
USBメモリみたいに抜き出す準備ができました
みたいなボタンないから疑問だった
0236承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 19:47:21.24ID:dzlNPQiD
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facebookの仮想通貨予測攻略会【150 people limited】ってグループに入ってるんだけど、
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0237承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 19:48:28.25ID:wbA6b0gM
ステマすんなｋｓ
0238承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 21:58:19.96ID:V3JhVwJf
レジャーナノSってほかのPCからも中身見れるの？
PC壊れたらどうなるんだろうと思ってサブPCにつないだら
ビットもリップルも0表示されてるんですが
0240承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 16:38:18.87ID:i6uus0jP
Ledger Nano S (English) is not available in Hong Kong warehouse, shipping from an other warehouse may be more expensive.
0242承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 01:52:23.34ID:CtPV9IQD
すまん
ウォレット初心者で

ガチホ予定でハードウェアは細工されてたら怖いからペーパーで金属に打ち込んで保管を考えてるんだがペーパーって暗号毎回変わるもんなの？
それか１台オフラインpc買ってデスクトップウォレットに入れとくか迷ってる

まぁ少額しかないんだがいつかの時の備えの知識が欲しくてさ
0243承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 02:12:01.14ID:uunkLRAt
正直数十万の投資でハードウォレット買うか迷ってるんだけど、みんな高額投資家なん？
0244承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 07:15:35.47ID:t5rq97Sf
>>243
数十万の投資でウォレットに数万払うのバカバカしくない？
コインチェックなら100万までなら保証してくれるっぽいし
自分は時価総額300万ぐらいの時に買った
いまは2000万ぐらいだけど
0245承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 09:09:18.06ID:j8NaljaK
利益にもよるが、ウォレット購入費は経費算入できるから、税率50%の所得になるなら、実質半額で購入するのと同じ
0246承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 09:12:12.38ID:j8NaljaK
ただし、購入と申告年度は同じでなければならない
0247承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 13:32:15.57ID:uQvf9xxH
>>242
本当にコールドウォレットでセキュリティ確保したいなら、
新PCを買って、ウィルスその他がない状態を確認して、
オフラインで秘密鍵の生成をして、それから公開鍵、アドレスを生成して、そこに別PC使ってコイン送ればいい。
生成した秘密鍵は金属にでも何でも打ち付けておけば、
それを使ってどこでもいつでもホットウォレットにできる。

秘密鍵を生成したPCは絶対にオンラインにならないようにして、
二次バックアップとしてそのまま保管するか、
HDD外して金属版と共に保管するなどで良いのでは。


しかし初心者ということなので、上記の意味がはっきり分かるまでは、
取引所分散のほうがまだマシかもしれん。2FAはしてね。

言ってるようにオフラインPCでデスクトップウォレット保管もいいんだけど、
まさかそれ一台だけに秘密鍵保持、ではないよね？
そうだとハッキングはされないかもしれんが、
物理的に壊れたらお終い。セルフGOXまっしぐらの悪手だよ。
0248承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 15:47:08.22ID:KYk2C+6d
>>247
おーすまんサンキュー！！
全部は理解できてはないがそこは各ウォレットの使い方とかを学習して補っていく
0249承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 16:42:53.93ID:+nZud8bD
>>244
無用の長物になる可能性あるしなあ
かといってガチホするなら今買いもありなのがなあ
うううう
0250承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 17:02:01.94ID:Y18LNjz1
レジャーナノSがBCDやSBTCを取り出せる情報ってまだでてこないのか？
BCDのときにレジャーナノの会社に聞いたら
安全性やフォークがどうとかの確認とれたら付与するみたいなことメールで返ってきたぞ
もうBCDはバイナンスで取引されてんだろ、まだ取り出す情報はでていないのか？
0252承認済み名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 17:48:07.83ID:Mwk8pQjM
>>250
ほんと早く対応して欲しい
binanceとかに大金預けるとか怖すぎて出来ないからのウォレット頼りになるんだよな
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