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【BTC】ビットコイン情報交換スレッド36【仮想通貨】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 08:01:52.28ID:/6En1I/J
暗号通貨のBitcoinについて語りましょう。

■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/

※前スレ
【BTC】ビットコイン情報交換スレッド35【仮想通貨】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1498916885/
0546爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 10:53:47.06ID:DQpDldHc
あと取引所が数千BTC単位で紛失してるけど、
全然値下がりしないよね
0547▼億万長者は自由が魅力▼ ◆Ether.GOJo @無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 10:59:31.79ID:C3w6zehM
紛失はむしろ値上がり材料じゃないのか?
0549承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 11:04:40.62ID:1+/deZwO
>>545
そんなん起こったらお前が持ってるウォレットのBTCの価値も大暴落だろっていってんだよ
そんな極端な例懸念してんなら大人しくフィアットにして銀行口座に入れとけよ
0550承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 11:10:21.90ID:1+/deZwO
ウォレットに入れて回避できるのは取引所がミスやハッキングでやらかして直接BTCを失うことだけであって
それ以外のBTCの価値は取引所にあろうとウォレットだろうと一緒

そしてBTCの今の価値は取引所がフィアットとの仲介をしてくれるのが前提で成り立ってる
取引所が何かやらかすと思ってんならBTCで持ったまま8/1を迎える理由は何一つ無い
0552ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 11:13:51.19ID:jA58a7DQ
>>541
>ちゃんと調べとくか

え?知らんのに取引所預けたまま論語ってるの?
びっくりだな。

あるチェーンを支持してる取引所は、他のチェーンで他のアドレスに送金済みの使用済みコインでも入金で受け入れる可能性がある。2重送金な。
採掘した奴や手数料として採掘屋が得たのも受け入れる。
って事は、それが出金に使われるって事。
これらに関わっていないコインは全対応だよ。

本来取引所は当面全対応のコインだけ受け入れるべきなの。
採掘屋同士で決闘でもして決着ついてから、負けた方は戦闘中の報酬無し。
その方が良いのにな。
真っ先に1つを支持するのなんて、分裂を誘ってる様にしか見えん。

ちなみに今だって分岐した他のチェーンを本チェーンと思い続けている奴が居れば分裂してるはず。

で、コインの分裂は、採掘屋や2重送金に関わったら起きる。そして感染していく。混ぜるな危険。
0553▼億万長者は自由が魅力▼ ◆Ether.GOJo @無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 11:16:31.57ID:C3w6zehM
ビットコインの発行量2100万枚って何があっても絶対に変わらないのか?
0554承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 11:18:35.46ID:llycvBc7
何で取引所は何も反応しないのか?
0555ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 11:26:07.31ID:jA58a7DQ
>>545
>個人のはした金?取引所の大量なBTC?

◆Ether.GOJoと混同してない?
彼は通貨への換金論者だよ。


>>550
>それ以外のBTCの価値は取引所にあろうとウォレットだろうと一緒

ローカルで保有しているのは全対応だが、分裂後に取引所から引き出したのには全対応以外が混じっている可能性があるぞ。

8月値上がりすると思ってポジション持つのなら、ローカルで保存して置いた方が良いと思うが。
0557承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 11:38:43.49ID:1yePlRk/
一度暴落するかしないかは誰にもわからない
すると思ってるやつは逃がしたろうし、しないと思ってるやつはガチホ
あと必ず買えるという保証はないよ
0559ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 11:45:39.41ID:jA58a7DQ
>>553
>ビットコインの発行量2100万枚って何があっても絶対に変わらないのか?

何故ググらん?
プログラムのソースコードに書いてある。
半端な数字の根拠は、発行はブロック報酬で行うが4年毎に半額にして行くから。
半分にしてくのは2進数のビットと一緒だから、初めの4年間で発行する額と以後発行する総額と一緒になる。
って事は、100✕4✕365✕24✕6=21024000。
ここから来てる。で、その手前で2100万のキリ番で弾いてる。

絶対に変わるか否かは、プログラムを書き換えれば簡単に変えれるよ。
当然12.5払われている今の報酬を100とかに変えても、合意形成が出来なければ無効として扱われるだけ。
0560承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 11:46:24.68ID:KOiajS/O
今の値動きで織り込んでないとは思えないな
その上で相場が上向きそうだから、逃げた人も買いたくて仕方なくなってる頃合いだろう
0561ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 11:50:21.94ID:jA58a7DQ
>>558
譲渡所得5年長期の1/2狙いだと、動かさない方が得かも?って考えはあるかもな。
0562承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 12:19:36.39ID:HBHQ5miS
≫561 ソレダー
0564承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 12:49:24.60ID:yy6g6CQV
業績と違ってシステムそのものの根幹だから織り込みようがない。
下手したらビットコインそのものの崩壊につながるわけだから、
当日になってみないと手の打ちようがない
0567承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 13:08:30.00ID:llycvBc7
神王なんかの情報は遅すぎるんだよ
0568承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 13:18:05.05ID:nKtNShN7
こいつとウルフの広告が出るたびモニータを破壊したくなる
シャネル似合ってないし気持ち悪すぎ
0572承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 13:19:36.06ID:MEQXxo56
>>564
それはヤベエな!
そんな危険な市場からは今すぐ逃げなきゃ!
って思うけどなんでみんな逃げないの?
大した上昇局面でもないのに留まる理由ないじゃない。
暴落起こってから投げ売りするスリルでも楽しみたい層が多いの?
0573承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 13:54:50.32ID:XhuV9z/e
>>553
今回の分裂騒動みたいにハードフォークって分裂覚悟の大博打で仕様変更することは不可能ではない
掘れなきゃマイニング誰もやんなくなるから総発行枚数がほぼ変動しなくなる前に相当なマイナーたちからの圧力がかかるのは想像に難くない
0574承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 13:59:55.66ID:v3gSNO//
>>131みたいな為替すら知らない頭コインCCがいるのかこのスレは
0575爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 14:16:53.01ID:DQpDldHc
>>549
昔取引所に預けてGOXされても
今のBTCは昔に比べて暴落してるか?
むしろ暴騰してるだろ

今回も同じようにgoxされても
少したてばまた暴騰するけど、紛失して返ってこなくなればそれまでよ
0576承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 14:22:40.30ID:nKtNShN7
下田
0578承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 14:38:19.32ID:NRFhwK++
>>527
回答ありがとう。

じゃあLegacy Bitcoin以外になった場合でも
ASIC全体で採掘効率が下がるだけだから
依然中国マイナーの影響力は大きいというわけか。
0580ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 15:18:41.90ID:jA58a7DQ
>>575
>少したてばまた暴騰するけど、紛失して返ってこなくなればそれまでよ

だから彼は「大人しくフィアットにして銀行口座に入れとけよ」って言ってるじゃん。

貴方の>>532
>ローカルウォレットが一番安全だつってんだろ

>>533
>ローカルウォレットってググるとPCの環境によっては不具合起こして送金できないみたいな話ちらほら出てくるのが不安
とローカル不安説を言ってるのは別人◆Ether.GOJoだよ。
0583承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 15:25:12.58ID:ALaLuYCx
>>579

君がいうから流し見してみたけど、こんな雑な説明で上がる下がるってのも
かなりテキトーなもんだなあと思ったけど。

仮想通貨市場の時価総額が10兆円ぐらいで、これがどのくらいの規模かと言ったら
トヨタ自動車一社が15兆円前後。

そう考えたら、長期的に考えたら市場規模としては全然小さいと思うでしょ?
短期的に暴落はもちろんありうるけどね。
0586承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 15:40:20.60ID:v3gSNO//
動画見たけどアップしてる奴=正解じゃないからな。
そもそもハードフォークとソフトフォークを間違えてんじゃん。
後、イーサリアムとイーサリアムクラシックも間違えてたな。
0587爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 15:40:32.41ID:DQpDldHc
>>580
フィアットに変えるってことは退場ってことだから
もし1/8後に下がるどころか、暴騰したとしたらもう今の値段で買えなくなるぞ
リスクと利益は紙一重だからな

それに全員が全員フィアットに変える目的で一斉に売りに出すと暴落になるかはフィアットって考えは好きじゃない
0590承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 16:07:32.01ID:CvEHF/pr
はっきりしてることは
当日にリスクが無くなりクリアになることはありえないというのが確定してることだな
残るはは当日に暴落するか近いうちに暴落もしくは古い方を消滅させるか、
それはハッシュパワー握ってるもの次第
0596ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 17:35:03.76ID:jA58a7DQ
>>585
>76%が2x支持

86.5%
https://coin.dance/blocks
と言うか、発表時に85%くらいで、どっか間違って入れてて実際は83%くらいだったはず。
で、元々80%超えてる。
今更何を.......
80超えを維持出来るかはジハン次第。

俺は46.9%のSegwitのコアの動向の方が気になるけど。
https://blockchain.info/ja/charts/bip-9-segwit
のグラフの勢いだと過半数超えそう。

経緯って、Segwitは95%支持での発動のルールで3割しか取れず、buは95%ルールを無視し6,7割の支持で発動させると言って4割しか取れず。
結果身動き出来ず。Segwitの投票は11月まで続く。
で、一部の跳ね返りのUASFがノードで非支持を認めないと言う暴挙に出る。
それに対抗する為にSegwit2xが80%の支持で、UASFの様にノードで非支持を破棄する事で、95%ルールを突破する考え。
Segwitは署名除いたのでサイズカウントして1.7倍の1.7MBしか入らない。
これ飽和状態の糞詰まり対策としては不十分と思い、Segwit2xはブロックサイズアップも入れようとしてるだけじゃね?

で、buは、ブロックサイズ拡張のアルゴリズムが頻繁に分岐を生む仕様で嫌われ、バグ取りも疑問視され。
Segwit2xは、突貫工事でバグ取りも疑問視され、突貫工事じょ為に署名を除く部分はSegwitのを採用するっぽい。
じゃ取り敢えずSegwit採用でも良いんじゃね?と考える採掘屋が出始めてる。

某コインの分裂は、盗難で巻き戻すかの是非だから、そのコインの扱いの是非でもあるので合流すると言うのは不可能。
それに対して今回のBitcoinの分裂騒動は巻き戻しではなく、発動後の採掘屋の報酬と手数料、それと2重送金を除けば、全対応コインしか受け付けないで済む話。
取引所が率先してやるべきと思うのだが。
採掘屋の報酬と手数料は、PoWで決着付ければ良いし。
ソフトを誰が開発し続けるかは、コアとSegwit2xで勝手にやれば良い。
細かな仕様はソースコードを見ろって考えがおかしいんだよ。それだとコアがルールになってしまう。
0599ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 17:56:52.21ID:jA58a7DQ
>>587
>もし1/8後に下がるどころか

>>539でも
>取引所に預けたまま1/8を迎え
って言ってたね。
まさか、半年後と思ってるんじゃないよね?


>>593
>どう間違えてんのか言うてみ?

俺も微妙だなと思った点はあったな。

バックドアの話は、削除されてる古い機能の残骸と他者による分析が出てたはず。
バックドアとして機能しない様な事も書かれていた。
晒した奴の結果は出ない旨もあったと思うが。
って事は晒した奴には情報操作の疑惑があるんだよ。

あとは消滅する危険性をあれだけアピールするが、全対応コインはその後も全対応って事を解ってるのだろうか?と疑問に感じたな。

と言うかレベルが低過ぎる話しかしないので時間の無駄。
具体的な点は省略してるから、見ても解るはず無いと思うが。
0600ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 18:06:21.03ID:jA58a7DQ
>>597
>8/1は分裂しないってこと?

そんなの判る訳無いじゃん。


>>598
>segwit2xの支持が圧倒的だけど誰もどうなるかわからないの?

segwit2x1つとっても、
https://blockchain.info/pools
の様に、上位プールの1つが抜けるだけで閾値の80%を達成出来ない。中堅なら2つ。
どんなソフトが出来上がるかすら解らん。
良い物が例え出来ても糞呼ばわりして降りる口実にするかも知れないしね。
0602承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 18:17:07.34ID:5DHorJi5
あがりもせずさがりもせず
0609承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 18:57:42.87ID:v3gSNO//
>>593
32分20秒から見てみ。
イーサリアムとイーサリアムクラシックの違いすらわかってない。
0611承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:00:31.62ID:v3gSNO//
>>577
は?何こいつ
0614承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:08:58.45ID:vhnOH2RI
>>612
ビットコインのスケーラビリティ問題はまったく解決してないから、ジワッと上がったとしても、どこかのタイミングで暴落が来るから安心しなさい
その暴落に合わせて行動できるように今はチャートから目を離してはいけない時期
0617承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:29:53.73ID:GLGYxSLB
>>616
考えたことなかったけど、確かに気になるね
想像しらなんかワロタ
0618ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:33:42.45ID:jA58a7DQ
>>601
>前は完全に偏った目線しかなかったのに

俺は変わったつもりは全くないが。
貴方が変わったんじゃね?
と言うか、どの話?
それ以前にどっち側に偏ってるって話すら解らん。
貴方の推測と違っただけじゃね?
0622ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 19:58:05.90ID:jA58a7DQ
>>614
>ビットコインのスケーラビリティ問題はまったく解決してないから、

そうだけどさ、原因は?と考えるとコアの責任は非常に重いよな。
95%ルールの中、ちょっと前まで3割しか支持を得られないのに仕掛けた。
それも11月まで投票を続ける。

一般の選挙の投票って、記期日前投票を含めて2週間位だよな。1000ブロックでの投票なら1週間プラスするとしても。
Segwit2xが署名分をSegwitをそのまま実装すると言う話が流れて支持率を50%弱まで広めたが、それ結果論だよな。
95%には程遠いし。
その間、飽和状態での糞づまり発生。
テロリストに近い存在に感じる。

まぁ開発を続けたいコアの開発陣としては、結果論であってもSegwitが実装されそうなのでウマウマだろうけどな。
技量や実績があっても、異常に長い投票期間を設定したのは重い罪だな。精神が汚染されてる気がする。
0624ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:00:54.16ID:jA58a7DQ
>>620
>何か言いたいのか全く分からん長文って気持ち悪いから安価つけないで

を初IDで述べてるの?
0625承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:03:13.33ID:7Lsld+DT
これから半年ごとに2倍になっていった場合

2017年冬 60万円
2018年夏 120万円
2018年冬 240万円
2019年夏 480万円
2019年冬 960万円
2020年夏 1920万円
0628爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 20:52:23.19ID:DQpDldHc
ちゃんばばの長文レス毎回同じこと言ってるな
聞いてもないのに無理矢理それに持って行くのな
0630爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 21:15:47.85ID:DQpDldHc
解決しねえよ
1/8から問題が始まるんだよ
0632承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/09(日) 21:20:55.03ID:pbm7R1JZ
632
0639承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/09(日) 22:08:36.20ID:YtJXxhaB
>>637
投資家の3パーセントしか仮想通貨買ってないからね
素人の方が多数だよ
きみもその程度のことも知らないとか素人だね
見栄張らなくていいよ
みんな素人だと思ってていいよ
0643承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/09(日) 22:12:08.80ID:usFvteDs
勢いの推移見てくとこの板の大半は6月以降参入組だし
まあちょっと前みたく税金の話しだしたりする奴いなくなっただけマシでしょ
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