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【BTC】ビットコイン情報交換スレッド36【仮想通貨】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 08:01:52.28ID:/6En1I/J
暗号通貨のBitcoinについて語りましょう。

■関連リンク
Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

「Mastering Bitcoin」日本語版
https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/

※前スレ
【BTC】ビットコイン情報交換スレッド35【仮想通貨】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1498916885/
0015承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 08:50:26.27ID:8uERjJz7
>>14
自分もそう思います 
みんな8/1がどうたら言ってますがビットコインがどうにかなるわけでもあるまいし。
ゴールドだって暴落してもゴールドは別に何も変わらない
0017ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 09:26:15.25ID:zZ3AuIIe
前スレ
>>992
>取引所にストックがあるのは取引量などから推測した場合に
>今時点でどれくらいのストックがあるか割り出してた記事とか昔あったからググれカス

取引所も一プレイヤーとして売買できるし、しているだろうとは推測出来るが、「取引量などから推測」って客からの預かりストックだろ?
価格が1/10、1/100になったとしても、損失補填などせず出金要請があれば出すだけ。
自分のは全部売って更に空売り出来るでしょ。
空売り出来ない説明になってないの。

ふと勘違いする事は俺も結構あるが、客からの預かりストックに過ぎない話をされてもピンと来ないのって、貴方は元々理解していないよな。

あと、情報操作してはぐらかしているが、取引所の話ではなくマイナー(採掘屋)の話が元の話。

採掘屋の空売り出来ない論は頻繁に見るけど、元々理解していない奴の書き込みだったのな。
採掘屋の地下深くにはコインは埋まってないぞ。

それと、散々バカアホ呼ばわりしたり情報操作した事について謝意を述べるつもりは有るのかな?


>>998
>僕は常にエビデンスに基づいて発言してるので

え?空売り出来ない根拠って、産油国論だけ?
笑える。知ったかじゃん。
0019承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 09:40:38.93ID:bApS/b0f
19
0022承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 10:28:43.34ID:HpiQ99Zf
分裂の話は置いといて、もっと将来的な話。
採掘がどんどん難しくなってマイナーの報酬が減っていった場合、マイナーって撤退しないのかな。
そうなると取引承認ってどうなるの?

すみません、採掘システムに疑問を感じてしまったので…
0023承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 10:32:05.42ID:bApS/b0f
23
0025承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 10:36:02.05ID:K7vrb9qu
>>22
というか、採掘し尽くした時どうなるんだ?
誰もやらんだろ
0027承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 10:36:49.60ID:4G1MDIMt
1BTCが10億ドルになるって記事出てるぞww
0030承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 11:06:29.94ID:hNkpcSpx
btcは中国コインにして好きにしてもらっていいんじゃないかな。
0031承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 11:20:51.37ID:kfqdyiel
採掘し尽くすのって何年くらいかな?
0033承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 11:28:46.99ID:yW5rsQJK
そんときってブロックチェーン維持できるのかな
0035承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 11:34:20.08ID:I+ENNcUN
>>32
金と同じだな
0036承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 11:39:09.36ID:I+ENNcUN
はやく動いてくれよマジで
0039ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 11:56:27.03ID:zZ3AuIIe
>>18
ん?俺指名?
分裂ってどのレベルで?
チェーンの?
ジハンとコアの考え次第じゃね?

コア1つ取っても、Segwit2xのBIP91の80%ルールの正当性への疑問と、Segwit2xの正式版リリースから発動までの期間の短さで、対応が難しいよな。

1つ目の80%ルールは、80%の支持で発動し、ノードで非支持ブロックを認めず破棄するソフトフォーク。
投票中にそれをやるんだよ。
採掘機に実装されているノード部分でもな。そりゃ非支持票(ブロック)が採掘機の入り口で破棄されれば、中で支持率をカウントをすれば支持票しか入ってこないので95%ルールを達成出来る。
自ら非支持票(ブロック)を破棄してカウントし95%を超えたと言い張る実装。
ノードでやっている自主規制に過ぎないが、分裂しない様に95%の支持で発動と決めた目的とか精神とかは踏みにじってるよな。
11月までコアのSegwitの投票をやっている中で。

2つ目の期間の短さは、コアがSegwit2x互換バージョンを作るにしても時間が無さ過ぎ。
元々細かなルールと実装はソースを見ろって考えで、そのソースを見ようにも、まだ正式版は出来てもいません。製作中です。
各クライアントアプリもどうやって対応するのだろう?
自作アプリは?

Segwit支持は45%に上がった。
https://blockchain.info/ja/charts/bip-9-segwit
アンリミ支持を抜いてるし。
https://blockchain.info/ja/charts/bitcoin-unlimited-share
80%ルールの様な提案を閾値40%でして、コアのSegwitの支持が95%を達成したと言い張った方がマシと思うかも。
Segwitに対応したアプリは多いだろうし。

もしコアが40%ルールをSegwitより前に発動したら、Segwit2xはどうするのだろう?
コア自らUASFっぽい事をしだしたら。
0041承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 12:01:04.79ID:eJO735dI
ビットコインそのものはどうこうなるものでもないとして
取引所があつかわなくなった場合は換金もできず
どのマイナーにも扱われないなら自身のウオレットの中に存在するだけのごみになるだろ

上のはさすがに極論過ぎるけど
それと反対の意味で極論的な楽観論いってる

結局、紙くずごみになってもまぁいいやっておもえる範囲で扱えばいいだけだが
0043ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 12:06:57.43ID:zZ3AuIIe
>>37
>また採掘できるように仕様変更すればいいだけ

それは無いんじゃ?
採掘機は1台で回るし、送金手数料で回せるだろ?
送金も無くなってる?
取引所の入出金も無い?
そうなってれば、コインの価値も無くなってるんじゃ?
0044承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 12:07:58.02ID:HpiQ99Zf
>>39
ん?UASFは8/1に開始するのは確定だよな?
レガシーとBIP148のチェーン分岐。
bip148ハッシュが50%超えればレガシーは消え、自動的に95%を達成して、segwit導入。

それと同じような事をsegwit2でやろうとしてんだよな?

多分質問者の聞きたいことはHFという意味の分裂だと思う。これは、ちゃんばばの言う通り考え次第だけど。
7月以降、来年、再来年含めて、いつかするかもしれないし、しないかもしれない。
0045爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 12:18:32.05ID:tDGHF4es
>>39
もっと要点をまとめて簡素に書けと言ってるだろカス
おまえのレスの8割は削っても意図が伝わるから、典型的な仕事できないタイプじゃねえか

んで、逆に聞くけど
取引所がストックを持ってないっていうんならそのエビデンスを持ってこい
持ってこれないんならただの知ったか

goxの時もgoxがストックを公表したわけではないのに、市場から割り出されてただろ
参照資料もないのに妄想で語るなよカス
見苦しい

僕を見習え
0046爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 12:22:52.90ID:tDGHF4es
>>39
おまえその長文は>>18に対しての答えになってないの気づかない?
質問にカスってすらいないよねwwwww
無駄な長文を書いてても3行でまとめられる内容だよねwwwしかも質問に全く関係無い内容

テンプレにちゃんばばngが乗る理由が自分でわからない?
0051承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 12:36:08.26ID:I+ENNcUN
今日なんか発表あるとか言ってたのなんだったんだよ
0052爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 12:52:00.47ID:tDGHF4es
>>44
segwit2xはBIP141アクティベート後に2Mハードフォークを予定してる
BIP141アクティベートまではsegwitも2xも大差ない、BIP91により閾値80%があるかないか程度
segwit2xの本題はその後の2Mハードフォーク
ハードフォークと公言しちゃってるわけで、デプロイ方式なんかもまだ不透明のまま
コアはハードフォークに反対している
そして数々ある仮想通貨グループの中でも、コアだけが利益を一切考えずに純粋にBTCを本来あるべき形で実現しようとしてる

だから俺様はコア支持
0053承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 12:58:17.27ID:UVcy1dyw
隙があるとどっかの勢力が暴落を狙ってくる
これぞ無法地帯仮想通貨市場って感じ
0057承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 13:07:11.55ID:Jk0GYzmI
大暴落はど月末までにはしそうだな。
どうなるか分からないって点とビットコインの取引がしばらく出来ない可能性がある時点で逃げるって人は多いだろ。
0058承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 13:07:45.80ID:vDPgi3L3
ここの板?みてたら時々買いと売りがクロスするんだけど、そのタイミングで売買するとアービトラージになるのかな。https://finchat.net/
0059承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 13:10:08.20ID:vDPgi3L3
>>57
みんな下がるとしたらどの辺まで下がると思ってるのだろう
0060ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 13:12:28.18ID:zZ3AuIIe
>>44
>ん?UASFは8/1に開始するのは確定だよな?

俺は知らんな。ポーズだけとって、支持が無く起動せずに止めるかも知れないし。
コアがその前にSegwit断念したら諦めるんじゃね?
ノードで重要なのは取引所と採掘屋だけで、一般ユーザーのノードでブロック無視しようとどうでも良いよね。
そいつに送る場合は困るけど。

まぁ、Segwitの支持率45%まで来たから、コアは今まで以上に強気に出るだろうけど。

>bip148ハッシュが50%超えればレガシーは消え

UASF(bip148)は、ノードが勝手にSegwit(bip141)非支持ブロックを破棄する実装で、採掘屋のハッシュ能力だとbip141じゃね?

あとレガシー支持者はUASFと同様に、Segwit(bip141)支持ブロックを破棄するパッチでも当てれば0.0001%の支持率になろうと消えない。
UASFのコードパクって、破棄ルールの非支持を支持に変えるだけで動かせる。
レガシーやSegwit2x支持ノードでは、bip148支持を名乗ってるノードから流れてくるトランザクションを全て破棄する実装をするかも知れないしね。
破棄して「トランザクションが届きませんよ」と0確認の店でも言える。小さく「Bitcoin払い対応(bip148支持を除く)」と書いて。
0061承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 13:15:24.63ID:Jk0GYzmI
分裂するとしたら20万くらいまで下がっても何ら不思議ではないかと。
仮にそうならなかったとしても可能性があるって時点でそこまで下がる可能性もある。
0066承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 13:31:23.94ID:vDPgi3L3
>>61-64 をまとめると、

「全ては20マン守るマンにかかっている」が「20万は想定内」なので「雪崩のように下がる」が、「まともに下がったら15〜16万」

ということで、レンジは 20〜15で良い?
0069ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 13:43:42.71ID:zZ3AuIIe
>>45
>取引所がストックを持ってないっていうんならそのエビデンスを持ってこい
持ってこれないんならただの知ったか

元々採掘屋の話って事を忘れてるのか?

「取引所がストックを持ってない」って誰が言った?俺?言ってないけど。捏造は止めてね。
保有しておく必要が無いから売れる。だから空売り出来るのだろ。
産油国は地下深くに埋まってるから、直ぐに売って空には出来ないだろ。
それと違い採掘屋も取引所も直ぐに売れる。保有して置く必要性は無いからね。
それなのにストックがある前提で、空売り出来ないとか、やれば損をすると言い続けているのは貴方。
採掘屋や取引所の地下深くには、コインは埋まってないのだよ。何故それを説明されてもの理解出来ない?

改めて聞くが、ストックをしておく必要性って何?何か理由があるのか?売れない事情だよ。


>>46
>おまえその長文は>>18に対しての答えになってないの気づかない?

>>39
>ジハンとコアの考え次第じゃね?
と答えてるけど。
その上で、コアの考えの話をしてるが。
駄目なの?意味が解らない。
>>44の人は
>多分質問者の聞きたいことはHFという意味の分裂だと思う。これは、ちゃんばばの言う通り考え次第だけど。
と、同意の考えの人もいるけど......
0070ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 13:44:46.47ID:zZ3AuIIe
>>52
>segwit2xはBIP141アクティベート後に2Mハードフォークを予定してる

8MBでテストしてるって話もあったな。何かを実装して。
奴ら互換ソフト作ってる奴の事を考えているのだろうか?

>BIP141アクティベートまではsegwitも2xも大差ない、BIP91により閾値80%があるかないか程度

そこだけなんだろうか?「程度」って「だけ」じゃ無い所が。
0071承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 13:47:16.24ID:Jk0GYzmI
この1時間で2000億円くらいが仮想通貨市場から抜けた。
そしてその抜けた金は今月はもう戻って来ないだろ。
とりあえずしばらくジリジリ下がって月末にどうなるかどうか。
0074爆発大魔王@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 13:57:21.77ID:tDGHF4es
>>69
今更前言撤回とかツマらん奴だな
取引所はストック持ってない体な発言しまくってただろ
もう長文書くな
0075承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 14:02:50.58ID:o/qtYkc/
xmrとdashとLTCはここ最近上げてたから売りが強くなってるな。
特にLTCは利益ある人は今の内に逃げといた方がいい。
詐欺師どもが自分の利益のために必死で買い煽ってた時点でその末路は見えてるしな。
0077承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 14:40:39.18ID:CUnjvS5b
>>22
それ気になってた。
インセンティブ無けりゃ誰もやらないから
その時が来たらシステム変わるんだろうけど。
使用済み核燃料みたいなものか。
0081承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 15:28:36.54ID:RYIs5fHe
>>24
HFやりますって言った瞬間みんな狼狽売。
それが市場ってもんです。
いつ実行されるかなんか関係ない。
0082承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 15:31:57.53ID:vDPgi3L3
まぁ、今月安くなるなら買いたいとは思ってる。問題は本当に下がるのか、いくらで買うか、そこで買えるのか。その後上がるのか。
0083承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 15:39:28.36ID:vDPgi3L3
今日って 7/7/7 なんだな。めで鯛。
0085承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 15:50:07.94ID:EPdcA/KS
poloの15:28から15:48の分足って、ショートの失敗ってことですか? 
0087承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 15:54:15.22ID:Jk0GYzmI
スレが総悲観になったら買い時だけどこの週末に暴落あってもそこまでではない気はするけどな。
この先まだもっと大きい暴落はある。
そしてスレで税金の話が出始めたらそこが売り時。
0088承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 15:57:54.26ID:zPhPCHHl
分裂になったら、なんで暴落しないといけないんだろうな
そのまま持っていれば、持ち分が2つに割れるだけだろ
無価値になるわけじゃないんだから、みんなしてホールドしておけば済む話じゃね?
0090承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 16:02:59.53ID:EPdcA/KS
>>88
多くの人がそこまで理性的でないし、理性的な人も感情的になる条件だからと思う。
前例でも暴落しているわけだし、人はパターンを踏襲したがる。 

スレチだけど通貨の半減期が近づくことが高騰材料と見なされれば、半減期を把握したがるように。 
というわけで、どなたか通貨の半減期の調べ方教えてください  
0094承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 16:17:20.64ID:lgRFyxJg
海外急落?!
ヤベーな!逃げろおおおおおおおおおおおお
0096ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 16:25:13.07ID:zZ3AuIIe
>>74
>今更前言撤回とかツマらん奴だな
>取引所はストック持ってない体な発言しまくってただろ

何処で?

空売り出来ない理由は産油国論でストックがあるからなんだろ?
貴方は何度もストックがあるからと言ってるよね。
だから、ストックを抱えたまま売れない理由って何よ?
空売りするならストック売ってるだろ。
だからストックは無い旨は言ったかも知れないが、それは関係無い話だよな。

貴方は取引所についてもストックが取引に必要な旨言ってたよな。
取引量に応じた推計ストック量の話とかも。
全部客からの預かり分の話だろ。
これについてどう思ってるの?
で、もし取引所の自分の分だとして、ストックを売れない理由は何?

貴方は産油国論を述べたが、採掘屋や取引所の地下深くにはBitcoin埋まってないからな。
まだ埋まってると思ってるのか?
将来払われるブロック報酬はプログラムに基いて払われるだけで、ストックなんて何処にも無い事を知ってたの?
知ってれば産油国論は述べないと思うのだが......ど忘れならとっくに撤回してるだろうし。

ちなみに、かなり以前に仮想通貨に詳しくない経済評論家が産油国論を言っているのを見た事があるな。

空売り出来ない理由のストックがある産油国論を、未だに撤回しないのね。
無様とは考えないの?
0098承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/07(金) 16:52:08.10ID:RuoDUWj0
こりゃもうビットコインはしばらくは上がらないな
0104承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 17:22:17.55ID:1NtuuDkt
今日の夜は暴落だな
なんと言ってもアメリカ経済指標発表日
0105承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 17:24:00.02ID:zFAqUsxo
いつも週末になると総じて急落するね
0106承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 17:25:59.97ID:iT/rtqxp
仮想通貨って株とかFXと連動してるの?
0109承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/07/07(金) 17:29:50.56ID:1NtuuDkt
>>107
君は一番重要なアメリカ経済指標発表日を知らないのかい?w
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