X
トップページ⇒仮想通貨
1002コメント451KB
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0385ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/20(火) 22:57:36.21ID:G5VS+3OX
>>378
>最初に仮想通貨で買っておけば、20万円分の仮想通貨を買ったら、
>次の年は39万円分になった、つまり利益は19万円なので非課税、とできる気がするんだが

配当所得じゃね？
>したがって、外国法人から受ける配当等は、配当控除の対象となりません。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1250.htm
控除は無いな。
0386ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/20(火) 23:00:08.87ID:G5VS+3OX
>>384
>真面目にビットコインで払っていいですか、って駄々こねてみてよ

大人おおもちゃ屋は大人の玩具での物納？
0387承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 00:01:52.61ID:A3wdznP8
>>385
最終的に日本法人のbitFlyerで円にしても控除の対象にならないの?

本当にクラウドマイニングだとどこが課税対象の所得でどこが経費扱いになるかわからん
単純なモデルで以下の例だと利益と経費の発生個所はどこになるんだ?

条件：1BTCで20万円で相場の変動はなし、1BTCのマイニング枠購入で年間2BTC採掘可能
この条件で20万円をBTCに変化してクラウドマイニング投資したとする

20万円→(A:交換)1BTC→(B:枠購入)0BTC→(C1:配当)2/365BTC→(C2配当)4/365BTC
→...→(C365:配当)2BTC→(D:換金)40万円

この場合Aで20万円の経費発生、Dで40万円の所得発生という計算じゃないのか?
0388承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 01:45:42.60ID:Pfk9CizX
>>385
配当所得で言う「配当」は要件が決まってるから無理。
0389承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 01:56:36.87ID:PcQfRhgW
>>387
端的にはとりあえずそれでいいよ。
ただ、換金しなくても掘った時点で利益扱いだから毎年清算が必要。
0393承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 11:09:38.97ID:LoQzPPfk
税理士雇って全部丸投げしようと思ったけど、万が一税理士がミスった場合責任はこっち側になる可能性もあるらしいね
はーめんどくさ
0395承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 11:57:48.77ID:eNJlaflP
レンディングやマイニングの場合は報酬得た時点で
利益確定という認識が一般的だな。
報酬得た時点から、JPYに転換した時点の利益はまた別で。
トレードじゃなくて報酬だからね。
0400承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 12:22:43.18ID:XUuQ4UBy
購入価格ゼロ円のものにどうやって損益計算すんの？
その理屈だと、ある時点に貰った給与をBTCやドルに両替する時も損益発生するヤバすぎる事態になるんだけど
0401承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 12:26:48.20ID:F/dEgpAJ
>>395
既にツッコまれてるけどそれ二重課税だから
0404承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 12:43:16.92ID:IZNSn9QB
>>389
つまり年末時に掘れてたコインの時価総額で計算すればいいいのか?
例えば今20万使ってマイニング枠を購入したとして、
今年末までに掘れた量が10万円分ならば、利益はマイナスなので非課税、
来年も同じペース同じ相場だとして、年末までに20万円分掘れたとすると、
トータルで10万の利益だから申告不要でいいのかな?
その場合、30万円コインを換金しても利益はないから、そこは非課税でいい?
0405承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 12:46:00.92ID:F/dEgpAJ
>>403
受け取った時点で課税なんだからその後は損失もクソもない
0406承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 13:09:53.21ID:eNJlaflP
年を跨がない限りは損益通算は出来るから二重課税にはならんよ
同年で受け取り時価100万、JPY換金時が-50万なら50万の利益。

まあ、マイニングもレンディングも全部JPYにした時に課税が
一番分かり易くて望ましいんだけどねー。統一見解がそのうち出るかなぁ。
0408承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 13:54:23.30ID:DNTOqWU9
>>405
100万円分のBTC貰ったらその時点で100万円分が課税対象
その後その100万円分のBTCが150万円分になったときに売ったら利益50万円分が課税対象
どこが２重課税なんだ？
0409承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 14:05:59.55ID:I+creS9+
>>408
その人取得原価という概念を理解してないんでしょうねw
0410承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 16:25:29.47ID:eNJlaflP
ただマイニングやレンディングで厄介なのは報酬でA通貨を貰っても
通常保有してるA通貨がある場合は普通に考えると
取得価格に組み込んで平均しないといけないだろうから
受け取った後に売却しても税金ががががってなるよね。
やはりjpy時に一本化して貰わないとキツイわ。
0411承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 22:11:06.92ID:tsNZ4sqD
消費税は非課税になるそうで。
0414ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 22:42:31.75ID:Xy16zWxT
>>388
>配当所得で言う「配当」は要件が決まってるから無理。

分離課税は要件あるが総合課税は無いのでは？
と言うか、配当無理なら雑所得でしょ？どちらも損益通算出来ないし、雑所得だとサラリーマンは20万の申告不要ルールあるので、無理にする意味が無いのでは？


>>402
>経費はどうなるの？
>100万入れて10万報酬得たら課税なのかな。

課税だろ。出資金額は経費じゃないよ。


>>405
>受け取った時点で課税なんだからその後は損失もクソもない

配当の利益と、それを譲渡した時に利益は別で発生するだろ。
で、どちらも円換算だけど、譲渡所得は損益通算出来る。配当所得や雑所得は出来ない。
毎日や毎週配当を同じ年に譲渡する場合、細かく計算してもまとめて計算しても大差ないし。
例えば、2Bitcoinの配当があって単価25万で50万の利益。
売る時にレート下がって単価20万で40万なら、譲渡所得40万、取得費50万で利益-10万。配当や給与所得と損益通算出来て実質利益40万。
逆にレート上がって単価30万で60万になってれば譲渡所得が60万で取得費50万で利益10万。譲渡所得には50万の控除あるから0になり、実質利益50万。

2重課税とか言ってる人いるけど、損益通算出来て譲渡所得控除50万枠あるのでデメリット無いけど。
譲渡所得では無く雑所得扱いされれば損益通算出来ず赤字垂れ流しだが。
「仮想通貨は物なので」取引件数少なければ譲渡所得で行けるでしょ？

>>410
>受け取った後に売却しても税金ががががってなるよね。

譲渡は取得費は引くの。忘れてるんじゃ？
0415ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 22:52:16.73ID:Xy16zWxT
>>413
>を参考に利益を計算すればいいんだっけ？

金地金の話で、俺が株式ルール否定したよ。
あれ、質問文であって回答文じゃ無いよ。
譲渡所得なら個別が原則だろ。ただ、色んなの認められてるとは思うが、それをやると雑所得にされやすくなるんじゃ？
0416承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 23:00:20.61ID:GKQHaAYs
>>415
譲渡所得は一ヶ月間隔のトレードの繰り返しでもOKかな？
個別ならBTCだけ、数量違いで売り買いしても個別で出しておけば
とりあえず、最悪、後で指摘されても大差ないかな？
0426承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/22(木) 02:43:09.04ID:4xKcYr4h
>>424
ぶっちゃけ数千数百万とか儲けてなけりゃ現状税務署も難しく言っては来ないだろ。とくに、海外のアルト買ってるなら向こうが調べる余地すらそんなにないし。
日本の業者なら知らんし、かなり儲けててちょこまかしてた場合は知らん。
0432承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/22(木) 09:57:06.11ID:7IxopAn1
途中で別のコインに変えたら5年のカウントリセなのか？
0436承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/22(木) 13:44:02.35ID:YE7IyDuq
読めば読むほど、電気代安い海外に行けと思える
日本も国としてはよくないねこれ
電力会社のボッタクリをやめさせて、税制をしっかりやらないと、キャピタルフライトが止まらん
0439ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/22(木) 18:21:30.23ID:Z6PeizJt
>>438
知らん。何処情報？
と言うか、俺は法人について全然詳しくない。
俺は個人事業者だし。
0441ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 01:56:07.42ID:B7PTibg3
>>440
電気代は微妙。
青色事業者は事業使用割合50%未満でも按分対象に出来るが、白色とかは原則50%以上じゃないと按分対象じゃ無いのでは？
青色以外で通達の50%未満での「明らかに区分することができる場合」って微妙らしいぞ。
-----
（家事関連費）
第九十六条 　法第四十五条第一項第一号 （必要経費とされない家事関連費）に規定する政令で定める経費は、次に掲げる経費以外の経費とする。
一 　家事上の経費に関連する経費の主たる部分が不動産所得、事業所得、山林所得又は雑所得を生ずべき業務の遂行上必要であり、
かつ、その必要である部分を明らかに区分することができる場合における当該部分に相当する経費
二 　前号に掲げるもののほか、青色申告書を提出することにつき税務署長の承認を受けている居住者に係る家事上の経費に関連する経費のうち、
取引の記録等に基づいて、不動産所得、事業所得又は山林所得を生ずべき業務の遂行上直接必要であつたことが明らかにされる部分の金額に相当する経費
-----
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40SE096.html
-----
〔家事関連費（第1号関係）〕

（主たる部分等の判定等）

45−1　令第96条第1号《家事関連費》に規定する「主たる部分」又は同条第2号に規定する「業務の遂行上直接必要であったことが明らかにされる部分」は、
業務の内容、経費の内容、家族及び使用人の構成、店舗併用の家屋その他の資産の利用状況等を総合勘案して判定する。

（業務の遂行上必要な部分）

45−2　令第96条第1号に規定する「主たる部分が不動産所得、事業所得、山林所得又は雑所得を生ずべき業務の遂行上必要」であるかどうかは、
その支出する金額のうち当該業務の遂行上必要な部分が50％を超えるかどうかにより判定するものとする。
ただし、当該必要な部分の金額が50%以下であっても、その必要である部分を明らかに区分することができる場合には、
当該必要である部分に相当する金額を必要経費に算入して差し支えない。
-----
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/07/01.htm
0448承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 08:27:11.33ID:TRb9sQqv
>>444>>447
>>445が正解
1BTC=1万円の時に5BTC買って、1BTC=5万円の時に1BTCだけ売ったとする
売った1BTC分は４万円の利益が出ているので、それに対して所得税か掛る
残りの4BTCは含み益なので利確までは課税なし
0449承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 08:34:50.00ID:5S0qqtr2
>>448
そしたら、BTCが1万、2万、3万、4万の時にそれぞれ買っておいて5万になった時にいくらか売ったとしたら
1万で買ったBTCを売ったか4万で買ったBTCを売ったのか分からなくないか？
0452承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 08:38:18.86ID:TRb9sQqv
>>449
複雑にすればするほど自分が面倒になるだけで課税される事実には変わらないぞ
詳しくは「総平均法に準ずる方法」でググれ
税務署関係者が次に狙っているのはビットコイン関係と明言してるからちゃんとやっとけ
0453承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 08:47:21.91ID:5S0qqtr2
平均で考えるというのは分かったが
譲渡所得と判定された場合の5年の判定はどうするんだ？
これも平均なのか？
10年前に買ったBTCと今日買ったBTCが同量あれば、平均で5年とみなしますみたいな
0454承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 09:20:53.95ID:Onf75/0F
https://www.nta.go.jp/tokyo/shiraberu/bunshokaito/shotoku/19/02.htm

(1)　所有期間の判定について
金定額購入システムは、単価が変動する同一品質の金地金を一定額で毎日購入し、その同一品質のものの売却であるため、
同一銘柄の有価証券を譲渡した場合の取得日の取扱いに準じて、先に取得したものから順次譲渡したものとして判定することは差し支えないものと考えます。

標題のことについては、ご照会に係る事実関係を前提とする限り、貴見のとおりで差し支えありません。
回答者 東京国税局審理課長
0456承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 09:31:42.43ID:Onf75/0F
>>455
リンクちゃんと読んでよ

(2)　取得費等について
雑所得又は譲渡所得の金額の計算に際して総収入金額から控除される必要経費又は取得費については、・・・
2回以上にわたって取得した同一銘柄の有価証券を譲渡した場合に準じて、総平均法に準ずる方法により算出することは差し支えないものと考えます。
0459ちゃんばば＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 12:00:23.73ID:B7PTibg3
>>443
>電気代の50%以上をマイニングに利用したら経費で行けるって事？

行けるんじゃ？（俺の書き方が悪かったが50%超えな）
6割使ったら6割計上出来るよ。
5割以下でも、子メーター付けるとか、ワットチェッカーやクランプメーターで消費電力測って証明出来れば行けるかも。
採掘機ってフルパワーで回るから消費電力もばらつかないと思うし。


>>453
>譲渡所得と判定された場合の5年の判定はどうするんだ？

件数が多いから平均してるのだから、譲渡所得では無く雑所得扱いでは？
個別管理しないと取得日証明が出来ないから長期の1/2は使えないと思う。
0460承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/24(土) 04:15:06.59ID:EugiiB6H
bc-godらしきopenlengerのアカウントみつけたんだけど、
総額3億ぐらいの仮想通貨が入ってるんだが、これ絶対脱税してるよな？
0471承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/24(土) 13:32:28.34ID:F7nsAXaD
>>470
現状はアルトに変えても確定するのは国税庁に確認済みなんだけど、それが変わるってのはどんな考え方になるの？
もちろん確定しない方がいいから聞いてるんだけど
0473承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/24(土) 13:42:46.27ID:ZCsB0h5m
少なくともビットコイン限定はありえないんじゃ？
現状だって取引所によってはETHとか直接売買出来るし
0479承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/24(土) 16:23:43.16ID:eNXVQNvh
税金発生はJPYにしてからにしてもらいたいわ

2017年にBTC10万円の時に100枚買い、BTC30万円の時にBTCからETHが0.1の時に乗り換え
2000万円に対して税金が確定（約40％の税金で800万円支払い）
ETHに乗り換えて現金がないのに税金だけ先払いしないといけない

年が変わり2018年、思ったようにETHが伸びず0.01の10分1に急落
含み損生活

けど、法律ではアルト間でも税金がかかるっておかしいよな、実際にこの例だと含み損なんだぞ！
0480承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/24(土) 16:38:47.91ID:ZCsB0h5m
国税が含み損抱えるような下手くそに慈悲深いわけないだろw
0483承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/24(土) 17:09:01.86ID:0dJm/YBl
というか翌年度に損失が出た場合はその年の利益と相殺されるから別におかしくなくね？
納税する現金さえ用意しておけばいいわけで
0484承認済み名無しさん＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/24(土) 17:15:26.69ID:rs01BsGp
もう、税金の確定日だけみんなで仕手うってBTC一時的に暴落させるしかないな笑
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況