【BTC】 Bitcoin ビットコイン 情報交換スレ 31 [無断転載禁止]©2ch.net
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イーサがpoloでATH更新した
BTCもがんばれー 有能
1000 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止[sage] 2017/06/09(金) 23:53:04.16 ID:V6/xgsXA
1000なら抽選で1名様にビットコインをプレゼントする！ 5月の暴落でさえ下げが足らん
少し上げると出てくる馬鹿が増えれば増えるほど下がるわ >>5
株を基準に考えてるからそういう判断になる。
株と仮想通貨は以下の点で大きく異るんだよ。だから俺はこの市場に勢いがつけば株とは比べ物にならない伸びを見せると前から予想していたが、その通りになってるわ。
・株は銘柄が腐るほどある。仮想通貨は上場してるものは数十種類。
・性質上、仮想通貨は資金が有名所に集中する。株は分散。
・株は業績というある程度型にはまった適正価格基準がある。仮想通貨は無い。
・市場自体が伸び伸びの時期
・世界中から資金が集まる。 >>7
なんか詳しそうやから聞くけど今日の静寂は何なのさ？
暴落すんの？暴騰すんの？ 前スレで言ってる奴がいたが
価格を安定させるには、いまよりずっと価格を上げる必要があるからな。
1BTC＝1億円くらいになれば安定するんじゃないか？たぶんな。
今の価格は通貨としてはあまりにも安すぎる。 >>9
ほんと勉強不足ですまんが
1BTC=30万円って通貨価値は一般論からしたら馬鹿げてるレートだと思うんだがまだ足りないの？ >>8
市場自体がまだまだ小さいから、大口が買い上げれば暴騰するし
売り抜ければ釣られて暴落するんじゃないか？
でも、平均線移動はずっと同じ水準を維持してるから
数日で本来あるべきポジションに戻すだろうな。 satoshiで考えると安く感じる
そんな違いしかない >>11
全然足りない。
というか、1BTCという単位でみてること自体が意味ない。
ビットコインの最小単位は1satoshi。
1satoshi=0.00000001BTCだから
1satoshi＝0.003円しかないんだよ。
1BTCっていうのは、日本円で例えるなら万札を1単位として数えてるようなもん。 >>13
>>15
ほえー
頭良さげな兄ちゃんやな
勉強なるわ ありがとな 世界中のビットコインを全て集めても5兆円弱しかないからな。
こんなんじゃ、大口が売り抜けたり買い上げたりすれば価格は大幅に上下するに決まってる。
これはBTCの価格がもっと上がれば解決される。
というかもっと上がらないと通貨としてまともに使えない。
今から100倍の価格になってやっと安定しだすくらいじゃないか？
それでも1satoshi=0.3円しかないけどなｗ 天井チキンレースたまにはおもろいけど
そろそろ飽きたんだけど
上下どっちかに抜けて遊ばせてくれ >>7
馬鹿の説明は要らん
買い板がどんどん売りで食われてるから下げしか無いわ >>16
最もらしい屁理屈に騙されん方がええ
全て妄想に過ぎん
メチャクチャだわ 高ければ安定するってのは意味が分からん
板厚くなるかどうかじゃねーの そもそもなぜ1satoshiなんて単位が用意されているか考えてみろ
開発者だってその単位が機能するレベルまで価格が上がらなきゃ通貨として成り立たないことを分かってるからsatoshiという単位が用意されたんだよ
1BTCで価格を語るのはマジでなんの意味も無いからな。
ただ30万という価格だけが独り歩きしてバブルだのなんだの言われてる。 暴騰した時って絶対下がるし一回利確した方が良いのかな？
悩むは
持ってるのは現在値の3割引くらいなんだけど、暴騰するとすぐ1割くらいは下がるでしょ
ホールドしとくのと、最初の取得値より下がるけど、下がって買い直しのどっちがいいの？ >>21
たしかに高くなるだけじゃ不十分だが、
高くなればそれだけでもある程度は安定する。
例えば今の価格だと10億円の買いが一度に入っただけで市場価格は大きく変動する。
でも1BTC＝3000万円だとしたらどうだろうか。
10億の買い注文の影響力は単純計算で今の1/100のになる。
ただし、これだと安いころからずっとBTCをホールドし続けてるBTC富豪の存在が厄介だから
やはり出来高を作って大量にBTCを保持してる奴らに手放させて分散させないと本当の安定は無いだろうな イーサ、poloで270ドルかｗ
CCでも3万円目前になってるな 通貨に比べて入ってる資金が少ない、多くなれば自然価格があがる。
だから資金がまだ十分入る余地あるから安い。と思ってますw >>24
ほいだらもっといっぱいビットコイン作りゃええんちゃうの？(小学生理論) イーサリアム激上げなのにラベルたけえわwこのスレw >>27
仮想だからななんぼをでも変えられる
中央銀行がジャブジャブ円刷って為替操作するのと変わらんよ
しかも国が管理せず開発者任せだ >>29
謙虚な心ない人間を相手しなくていいと思います 支離滅裂な長文持論にワロタ
ない知恵絞ってひと月くらいかけて準備してしてこの程度か腹痛いわ >>7
普通に考えればこう
上がってる＝バブルみたいな思考回路ほんとに笑えるわ >>7
普通に考えたらそうなるわな
ずーっと前からバブルバブル言われてて下がると言われ続け
こちらとしても下がるとは思ってたが結局長期的には上がってるわけで
８月の分岐では一時下がるだろうけど、また何事もなかったように上がり続ける バブルじゃねえだろ
元から存在価値のないものに変な自論展開に腹いて～わ ID:ijLt2+RHがこのスレにあるまじき正論過ぎて頭おかしなりそうや
最近詐欺だの暴落するだの連呼するガイジばっか見てたからなんか泣けてきた
昔はこういう人ばかりやったんやけどみんなどこにいったんやろか ブロックチェーンに大企業が資本いててるのもまた事実だぜ。痒くもない金額だけどw >>24
10億の買い注文の影響を抑えるには、例えば1000億の売り注文があればよくて
その売り注文を出すには今のBTCの価格では実現が難しく、価格上げろって話なら理解できる
あんたの例えは分かりづらかった じゃ出鱈目を指摘してやるよ
・株は銘柄が腐るほどある。仮想通貨は上場してるものは数十種類。
→株も銘柄腐るほど有っても投資対象は限られている
・性質上、仮想通貨は資金が有名所に集中する。株は分散。
→株も特定銘柄に集中する。
・株は業績というある程度型にはまった適正価格基準がある。仮想通貨は無い。
→仮想通貨は適正価格が無い=最終的に投資対象にならない
・市場自体が伸び伸びの時期
→市場自体が不透明で消滅の可能性が高い。たまたま注目されてるのみ。
・世界中から資金が集まる。
→大嘘。複雑なものには資金は集中せんから終わるのは見えている。
全てコイツの思い込み
ダマ試合相場が今の現実。 歴史的には始まったばかりだから
どうなるのかは長いスパンで見ていくべきだろう
価値が無ければ徐々に縮小して消え行くだけだしな 他にも腐るほど問題だらけだからな
7が正論って馬鹿じゃね？ 相当やべえぞ
天井打ってるから下がり続ける
年末は10万以下だ なんか1BTC=一億とか言うヤツいるけど
日本で普及してコンビニでうまい棒買うとき
店員「お会計0.00000001ビットコインになりまぁす！」
とか言うの？アホじゃね？ >>42
全部に答えるのはめんどいから一つだけ
＞→株も銘柄腐るほど有っても投資対象は限られている
＞→株も特定銘柄に集中する。
今の株の全体の時価総額は9000兆円くらいだったと思うが
そのうち45%を占めてる銘柄が存在するのか？
もしあるなら是非教えてくれｗ
10%でもいいぞ。
俺の知る限り、一番時価総額のでかいAppleでさえ0.1%以下のシェアのはずだが。 いいがかり付けたいだけなんだから
何言っても無駄だと思うが
個人的には白熱した方が面白いけど 仮想通貨市場の成長とともにBTCのシェアが下がって
ETHやXRP、その他オルトの存在が大きくなってきているんだから、市場が小さかったから一極集中してただけで
仮想通貨でも市場が大きくなれば分散するでしょ そもそもSatoshiも知らん頭の固いおっさんになにいっても無駄だしスルーでいいわ老害特有の難癖付けたいだけ
何でここにいるのか知らんけどw 「価格が高いほうが安定する」も謎
株で言えば同業で時価総額が5倍近く違うりそなと三井住友の変動率は大して変わらないし
取引価格で比較しても時価総額が近くて取引値が10倍以上違う三井住友とみずほの変動率は大差ない
通貨で言えばUSDより安く規模が遥かに小さいAUDの方がUSDより変動率は小さい
結局変動率はその株や通貨の性質で決まるものであって価格の高さは関係ない >>52
それ
無知な者からしてみりゃ当たり外れは置いといて
こういう議論は単語ググったり勉強の取っ掛かりになる >>55
関係ある。
性質が同じなら時価総額が高いほうが価格は安定するに決まってる。
1BTC=1億円なら、10億円の買い注文を入れても10BTCしか買えない。
これでは市場はほとんど動かない。
1BTC=1万円なら、10億円で1万BTCも購入できてしまう。
全BTCの1/1700を10億で買い占めることができる。
これは市場を大きく変動させる。
みずほ銀行がわかりやすい例だろ。
あそこは時価総額はかなり高いが発行枚数が多く１枚あたりの価格が小さいから
1日の値動きは非常に小さい。
ビットコインも同じ。
価格が上がれば1BTC単位の取引は少なくなっていき、もっと小さい単位での取引が主流になる。
どんどん値動きは小さくなっていく。 >>55
君は株と為替を、仮想通貨に混合させてることがまず間違い。
まだ仮想通貨は株や為替に比べて参入者が少ないから安定していない（だからボラティリティが激しい）
新規参入者が入る（買う）＝価格が上がる＝安定していく >>57
みずほの今日の値動きは1.17%の上昇、三井住友は0.9%の上昇、りそなは0.8%の上昇
時価総額は 三井＞みずほ＞りそな
取引値は 三井＞りそな＞みずほ
値動きは みずほ＞三井＞りそな
別に価格や時価総額によって値動きは小さくなってないと思うが >>58
「価格が高いほうが安定する」に対して反論してるのであって
参加者の多さで安定することは否定してない
というか参加者が多ければ価格が上がる＝参加者が少なければ価格が下るならスイスフランはあんなに高くならない
価格は需要と供給によってしか決まらない。参加者数が多いことによって安定はしてもそれが価格上昇を伴うとは言えない >>60
だから銘柄自体の価値変動の影響を最小にするために一日に限定したんだけど…
時価総額や価格が高ければ安定するって言ったのはそっちじゃないか >>61
だから為替に比べたらまだ安定してない状態なんだよ仮想通貨は。
ビットコインは作られる枚数が決まってるから新規が増えればまず価格は上がるでしょ。
みんなが欲しがれば価格は上がる。
為替と仮想通貨を今の時点で比べること自体が間違ってる。 まぁ寝るからいいたいことをまとめとくと
参加者が増えれば一人一人の影響力が薄まるので価格は安定する。つまり通貨の本来の価値に近づく
その「本来の価値」がどこに決まるかは需給で決まるので参加者数は直接的には関係しない
なので安定性と価格の高さは直接関係がない
まぁBTCは発行上限が決まってるから参加者が増えると需要過剰で価格は上がると思うけどね
上でされてる説明には納得が行かなかっただけ 株でも低位と225銘柄のボラは全然違う
何でかって言うと株価と時価総額が高い方が価格が安定するから
期間はボラの大きいのが嫌いだから大型ばっか触るんだしな
たった１日のボラでしかも0,1%の差で論破した気になってるのがヤバい、マジで意味が分からんw議論の中心が全く分かってない
後、参加者が増加していくのと元々の母数が多いのは全く訳が違う
結論として株式投資入門の本でも呼んだ方がいい仮想通貨云々以前に前提知識が逝ってる >>63
被った。>>64で書いたとおりBTCについては参加者が増えれば上がると俺も思うよ
俺はあくまで「価格が高い方が安定する」の説明に納得が行かなかっただけだから 長文ごめん。勉強してきたんだけど、これあってる？
有識者、採点お願いします。。。
マイナーの意思表示によりが2017年11月までに95％支持が得られたらsegwitが決まる。これはマイナーアクティベートソフトフォーク
でも無理そうだからSegwitの導入をユーザーの合意によって実施する提案＝UASF
（※フルノードからの支持で決まるもので、フルノードにはマイナーも含む）
そしてBIP148という提案により、Segwit対応でないブロックをp2pノード側で拒否する。
これにより自動的に９５％支持となりsegwitが決まる
これは8/1に実施
これによってどういう対応となるか。
①ユーザー・ウォレット・取引所は、BIP148に対応するかを8/1までにきめる。
②マイナーは実施日以降にSegwitブロックを掘るか、従来通り掘るかの意思決定が迫られる
この8/1までに①のほとんどがBIP148に対応し、②がそれに従う。そして支持95％を超えると大事にならず完了。
だけど、恐らくそれに従わないマイナーも多いだろう。そうなるとフォーク。
そして8/1以降にマイナーがレガシーチェーン・BIP148チェーンをどっちを多く掘るかで残るチェーンが決まる
BIP-148チェーン＞レガシーチェーン
segwitが有効化し、最終的にレガシーは消える
BIP-148チェーン≒レガシーチェーン
双方の追いかけっこ状態。レガシーチェーン使用者からしたら消えるリスクを常にはらんでいるので、BIP-148チェーンを使うほうが合理的
segwitが有効化し、最終的にレガシーは消える方向に寄る
レガシーチェーン＞BIP-148チェーン
レガシーチェーン＞BIP-148チェーンが維持されればマイナはレガシーを掘り続けるだろう。
でもレガシーチェーン使用者からしたら消えるリスクを常にはらんでいる。
レガシーチェーンの圧勝なら安心できるが、そうでない場合はハードフォークもあり得る
またレガシーチェーンの圧勝なら、トランザクション問題は常に抱えるのでこれも問題
つまり、BIP148が拮抗以上なら問題ないだろう。
レガシーが勝っているならハードフォークの可能性があり
こういうこと？ >>65
だから価格が安定するのは参加者が多いからであって価格が高いからじゃないって話をしてるんだというのに
機関が大型株を好むのは運用規模が大きすぎて小型株の需給を崩してしまうから
要するにボラを大きくしてしまうからであってボラが大きいからじゃない
出来高の順が時価総額時順と一致しないのはなんでか考えてみなよ >>66
論点が少しズレてたみたいねすまん。
まぁ仮想通貨版同士仲良くしようや。
ここの情報は為になることもたくさんあるし、自分が勘違いしてたこともあったりして勉強になったりもするからね。 >>68
あー金融関連の論文読んだり書いたことある？
１つ１つの数値だと個別要因が入るから時価総額とかボラって市場の全銘柄を六等分とかにしてその平均でみるのが普通なのよ
みずほやら三菱やら数値引っ張ったりのあなたのしてることはマクロケース語ってるのにミクロケース持ち出してるだけなんよ
リンゴは何で小さいのかを議論してる最中にこのリンゴ食べたら美味しかった！って言ってるくらいトンチンカンなの >>70
はぁ、専門家の方でしたか大変失礼いたしました
じゃあ株を例に出したのは専門的には不適切だったんですかね
とりあえずわたしは「価格が高い＝安定する」は間違っているという話をしたいだけなのでそこは申し訳ありません
その上で「価格が高ければ安定する」という具体的な理屈を伺いたいのですがご教授いただけますかね >>70
中々教えていただけないので自分で調べてみました
ご指導頂いたとおり市場全体の平均をみようと思いまして
２００３年以降の日経平均株価とヒストリカル・ボラティリティの推移を比較してみましたが、
日経平均株価が高い時にHVが低い傾向に有るようには見受けられません
今度は時間が経過しているせいで条件が違うのでしょうか？
わたしの調べ方が悪いせいで「価格が高い=安定する」という証拠を見つけられません
金融関連の論文を書いたり読んだりしていらっしゃる専門知識をお持ちの方にご教授いただければと思ったのですが…
過疎っている時間も終わりますしスレ違いの話題をこれ以上続けるわけにも行きませんので失礼致します
素人の浅い考えを垂れ流してしまい申し訳ございませんでした 価格が上がるとすぐにバブルだとか 株式の話に置き換えて根拠のない持論を展開する爺はいらない そんな面倒くさそうな話よりUASFのん教えろくださいおねがいします チェーンの伸びる速さは一定になるように調整されてるから、
フォークしてしばらく経つとレガシーとsegwitのチェーンは大体同じ速さになる？ 分裂すると俺の0.1BTCはどうなってしまうんよ(´・ω・｀) >>67
俺も初心者だからこの認識でいいのか気になる
そもそも、分裂はもう決定事項なの？
分裂せずにBIP148に進化するという選択肢の可能性はないの？ >>80
148は分裂の可能性を絶対に孕んでる
というかマイナーが認めないけどユーザーが入れたがってるのを強制的に入れるんだから
マイナー側(BU側)が突然今日からハードフォーク強行するかもしれない
そんな感じ >>82
何それもう戦争は始まってるってことじゃん
もうETHに移すわ
怖すぎ ワイガヤしてる間に実際は核戦争のスイッチが押されつつあるのか・・・ とりあえずETHに移して様子見
みんな同じこと考えとる みんなが移動するとBTC下がるからどうなっても下がる運命なの？ Krakenの認証レベル1～3、一週間以上前に申請していまだに審査中なんだけど同じような人いる？ >>90
自分も似たような感じ。
マイニングしてるMONEROをそのうち換金する時用だから急いでないんでいいけどさ。 こういうの来なかったのか？
Hi,
Sorry that you haven't received a reply to this support ticket yet.
We have seen a huge wave of incoming support requests and it is currently taking us several days to respond.
We want to apologize for the slow service and to let you know that we are working around the clock to ensure everyone receives a response as soon as possible. Thanks for your patience.
The Kraken Team コインベースもサポート人員が足らず口座開設が追いついてないようだし日本だとGMOも同じ
とりあえず新規参入候補者が増えていることは確実だが、実際に市場で取引できない状態と思われる まだまだ買い需要は増えてくよ
1973年のトイレットペーパー騒動に近い感じに発展するかも 洗脳されたアホに何言っても議論にならないから無駄だろ
仮想通貨も株も為替も固定資産も変動相場自由経済の上では本質的な差は無い
程度の差でしかない
今はバブルと云うよりただのブーム あの時のトレペは嘘情報に基づくものだったからな
確かに同じだな GMOとSBIの取扱はBTCだけ？
ETHは入ってないの？ 8/1までまだ先だから様子見でいいよね！予想はハードフォークはされないと読んでるけどね >>83
オレはチャンスと見てるよ、長い目で見れば絶好の買場 BTCはオワコンだよ
非中央政権にしても結局マイナーとユーザーで戦争やってんだからな
んでイーサリップルは着々と実用に向けて根回ししてるんだから まーた頭ccのRippleガイジか
二度と書き込まないで 2ch見てる児童なんているの？
キチガイといいなよ アルト上がりまくってるせいでそっちで利益出てるわ
ビットだけはボラ小さいからレバ5倍かけてるけどそれでもアルトの方が利益出てる・・・ 1日の変動量が五千円以下ってすごいな
めちゃくちゃボラ少なくなってるってはっきりわかんだね
他と比べて大御所感出て来た eth/btcのチャート見たけど調整終わって上げてるんだな
0.1割れで拾っとくべきだったか ま、ｂｔｃの足自体強いし全然問題ないから,無理して
戦線広げようとは思わんけど btcも上げ基調
ethもそれ以上の上げ基調
仮想通貨民みんなハッピー
これから新規参入してくれる方もソワソワワクワク
問題ないじゃないすか
みんな、ビールでも飲みましょうよ 29.2で売った方、次32抜けてきたら上げ加速しそうだから
撤退を考えたほうがいいかも
損失１割程度なら、まだまだ再起できるよ
まあその前に31.5の壁だな
買い方からすればいい感じで揉んでるように見える BTCは今の所アルトと交換できる唯一の通貨だからボラでかいと仮想通貨市場全体に悪影響を及ぼしちゃうし
これは理想の状況っちゃ理想の状況だな
ボラ小さいと言っても完全に上昇トレンドだし ちょこっと残ってた 30sat./B が救われました >>110
精神的にも疲れちゃってたし買い戻した
2BTCだったから損失は5万弱
勉強代やね
損切りも下手くそだわ俺 8月1日までにどの通貨に移動させるかが問題
BTCのまま持ってるやつはアホだろ >>115
移動させるほうがアホ
8月1日に爆上げくる ほんの少し下に纏まった買い注文あるな
それが売り崩されたら下がる
そこが買い時だね
じわじわ崩されてるぞ 常識的に考えて似たような事考えている人多いから
安牌はETHだろうな F.Y.I
ttps://bitcoinmagazine.com/articles/bitcoin-beginners-guide-surviving-bip-148-uasf/ 買い上がる気配が全然ないやん
みんな下で買い注文入れて下げ待ってるわ
買い下がりしか有り得んな 8/1まではイーサに資金が流れると思うぞ
上がるならそれ移行かな もう少し待ちなよ
上手くいけば20近くで買える気配やで 8/1からいきなりハードフォークの可能性あるの？
そこで確定して準備期間になるんじゃなくて？
ライトコインのsegwitみたいに。
いきなりだとPoloから逃げられなくてUSDTに逃げる人も多い気がするな トランプ「おまえらビットコイン全力で買え。天国いけるぞ」だって！ 次32抜けたらもう30台前半で買うチャンスなくなってくるかもね >>129
可能性なんてあるわけがないだろw
普通に考えたらわかるだろそんなことw 買い板に売りぶつけてて上がらんのに、買い煽りにワロタ
買い上がる気配0や まあみんな色々言ってるけどここまで上がって来たことだけは事実だからな
だんだん30万が一般的価格として浸透してきた >>135
アフィ氏ね
それに割高ccでAlt買うガイジも氏ね 動かないBTC抱えててもしょうがないから他コインに換えて動かしとるわ じりじり、じりじり
売り板が食われてる
じりじり、じりじり 上がって欲しいのは分かるけどさ
買い板が売りに押されてジリ下げしてる あらゆる仮想通貨産業がBTCを基軸にして回ってるからなあ
仮想通貨マーケットそのものから資金が抜ける可能性もある
ETHも巻き添えを食って短期的には下げるかもしれない 100マンが含み損なら80万利益として税金がかかる >>152
100万も確定させたらええんか
サンクス >>153
そう、年度末は損失出てたら手数料もったいないけど確定さしてたほうがいい >>67
>マイナーの意思表示によりが2017年11月までに95％支持が得られたらsegwitが決まる。これはマイナーアクティベートソフトフォーク
全体的には、そんな単純な話の訳無いじゃん。
まず、マイナーアクティベートソフトフォークの意味。
マイナーは採掘屋で、bip148はノードが個々に判断するのは理解してるみたい。
アクティベートは、活性化とか起動って意味で、支持表明とは別。ここも理解してるみたい。
ソフトは、ハードと区別したフォークの概念だが、これは複数の意味がある。
フォークは、分岐。プログラムでは大抵の言語ではプロセス分岐に使う関数。メモリ空間が別。一緒なスレッドが最近は多用する。
で、分岐とは何か？って対象を、ブロックチェーンを指したり、互換性を指したり、自主規制を指したり、開発集団を指したり色々。
そして短期的に分岐する場合と、長期的や合流しない分裂がある。
例えば、単純にブロックサイズを1MBから2MBに拡張する事を多くはハードフォークと読んでいる。
しかし何故かsegwitは署名を除いてカウントするので、全体は1MBに収まる訳無いのにソフトフォークと呼ぶ奴が多い。本家の開発集団であるコアがやるからソフトなのであって、互換性は無い。他の意味ではハードフォークなの。ハードフォークで分裂した方。
で、bip148は、フルノードが自分が保管してるブロックチェーンにブロックを追加する時に、届いたブロックがSegwit支持フラグがあるか見て無ければ無視する。
自主規制だからソフトフォーク。よって勝手にやって良い。
じゃSegwit非支持の68%は、自主規制を勝手にやって良い事になる。
この報復を想定していないでしょ？
採掘機のフルノードで、直接繋いでいるノードしか認めない、IPアドレスから一部のノードが出すトランザクションは認めない、一部のコインアドレスのトランザクションは認めない。
そう言ったのも自由に自主規制して良いんだよね？
Segwit支持が32%の内bip148支持は何割？
bip148支持者が勝ってもしこりを残すし、それまでは揉めるよな。そもそも支持がされていないとも言われてる。
で、勝ったら出来上がるのは、金融庁の管理監督下にある取引所を中心としたネットワーク。
Bitcoinってそう言うのを求めてたの？
報復無しの確率高いの？ 譲渡所得なら50万控除あるから利益を50万以内に調整したら申告しなくていい >>156
ありがとう
でも君が言ってること3割ほど理解できない…
ちょっと勉強し直してくる >>161
前回前々回（6/6と6/9）も2000元前後で天井だったから今回もここで天井な気がする
中国の大口が蓋してる
日本円だと32万ぐらい >>159
>>156は電波コテハンだから相手にしないでくれ
>>1のテンプレにも書いてあるだろ？
SF、HFの理解からして間違ってる。でたらめ情報だ。 >>165-166
ちょい悲観的なこと言ったけど
俺もその展開に期待してる >>7
この人が解説してる通り、価格が安すぎるからな 5ドルで買ったとか嘘ついてまで何を伝えたかったんだろうな Ledger nanoって需要ある？
いらないのが一つあるんだが（デバイスに1度も刺したことのない未使用品）
ちなみにZaifが最初に日本で売り出したものです。 メルカリで絶対儲かるウォレットとか適当なこと言えば高く売れそう BTC/JPYとBTC/USDの動きが違い過ぎるんだが、何なんだこれは 売りで失敗した方も、この上げ見てある意味安堵できるんじゃないの
次は買いで取りなよ、１万円ずつリベンジするような感じで 最大でも3000円だなと思ってたけど、ごめんやっぱやり取り面倒くさそうだから辞めとく。ごめんね ハードウォークの避難先なんですが
XVG
SC
が安くてお勧めです
よろしくお願いします いったん利食いでもいいか
でも下値そんなに期待できないなあ、買い板厚いわ また32タッチするかな
他にちょっとだけ資金移すかな マジでさ、下がる下がる言ってる奴は本当に下げてくれよ早く。
こっちは下で指値入れて待ってるんだからさ。 バブルだとしてもまだ風船に空気が入り始めた段階だから
弾けるのはまだまだ先じゃねえかな 下がる下がる言ってるけどいつ下がるのよほんと。
せめて前の水準の28くらいまで下がらないの？ >>200
もはや28とか暴落の通り道でしか出会えない数字でしょ
それどころか次の暴落の時に30万代を割るかすら怪しい 下がる言ってる奴らに聞きたいんだけど、次、いつ、どのタイミングで下がるの？
ほんとハッキリしてくれ。 ８月にどうなろうと、無価値になる可能性はほぼゼロなんだから、結局最後は「解決した！」と急騰するに決まっている。 結局フォークで預金が消えるみたいな話も全部嘘だったしな
今売る理由が無い むしろ8月で色々と解決するのを織り込んで上がってるんだろ ちょっと8/1問題解決派の人に聞きたいんだねど、今回の詳細はしっかりと理解してる感じですか？それとも楽観的な感じです？
なかなかこの件、理解出来なくて 将来的には、発行が止まって、だんだん使われなくなっていく。
裏付け資産もないんだから、１５年後までには、価値が０になると分かっている。
円天や、セカンドライフみたいに、いつ暴落するかだけ。
逃げ切れればいいけれど、逃げ切れなければすっからかん。
長期投資には全く向かない。リスクも説明しないで売ってる取引所は、
説明義務違反で、いっぱい訴訟で訴えられるのでは？ >>209
そうなんだね
まあいっぱい稼がせて貰ったからどっちでもいいわ 発行が止まるのは2140年見込みだし、
発行が止まる→使われなくなるってのも意味不明
発行が止まるのはむしろ値上がり材料 8/1前後で暴落するなら落ち着くまで静観して下げ止まってから
買えばいいし、上がってくなら追加買いでいいかなとおもう ビットコインってただ減っていくだけやん
バーンとかユーザーが忘れたり死んだりとかで
てことは価値が上がっていくしかないやん！
こんな胡散臭い詐欺みたいなものがいつまでも続くと思うか？ 国の都合でいくらでも自由に発行できる通貨の方が
胡散臭いって考えが未だに無いんだな可哀想 羨ましがってないではよ買えや
今でもまだ十分すぎるほど小銭稼ぎできるぞ そりゃあ発行できなきゃ不便だからだろ
それが通貨ってもんだ
ビットコインの価格が安定することは絶対にない
無限に上がり続けるか
見限られて０になるか
それだけ まぁ人それぞれ色んなシナリオを用意してると思うけど、BTCがもうダメだと判断するのは早すぎると思うけどな
(ノンホルダーだが…) チビだけどハゲではない
ごめんよ、BIP148を知りたくて遠征しにきたのよ
でもあれだわ、BTCは何だかんだ行って強えーよ 正直8/1は二度と体験できないレベルの大イベントになるし参加した方がいいと思う 怒らないでほしいがイーサを買ったのよ
BIP148を理解したいのは、どのタイミングでBTCに戻すべきかがわからなくて ちょっとドル建てと円建ての乖離大きすぎない？
調整の予兆じゃねえの >>232
確信なんて出来るものではないけどそうなる努力はしてみるよ >>233
どこの数字見てるか知らんけど、今ドルと円の乖離なんてないも同然だぞ。 何が起こるか分からないから逃げる。
それがリスク管理。
だが、俺らがやってるのはそもそも博打だからな。
逃げて花実が咲くものか。 >>238
逃げるは間違いではないが正解でもない
常にリスク分散を心がけておくのが正解 >>229
＞正直8/1は二度と体験できないレベルの大イベントになるし参加した方がいいと思う
この煽りに負けて、いまコンビニで20000円いれてき
たwwwwwwwwwwwwww
いつ買おうwwwwwwwwww 前回の暴落と同じ流れだし今日中に300kは割るでしょ 全然同じ流れじゃないっしょ。
円ベースだとまだ前回の暴落前に戻してる段階じゃん。
むしろここからが本番で勢いがつけば一気に40～50万になると思うぞ。
ただ8/1問題だけがネック。 しこしこ千円幅抜いてるけど、手数料上げてるだけのような気もするなあ >>246
どうかな
そっちより３３万に行く可能性の方が高いと思うけど 手数料ゼロやマイナスのところも、そう甘いもんじゃないだろうし
ロボットが動いてるんでしょ イーサのおかげで今日1日で30万くらい利益出てるけどビットコインはレバかけて7万程度
もっと頑張れ！ ビットコインで約50万
イーサは見てないけど、700万くらい益出てるのかな
寝かせとくけど >>253
イーサ現物？
FX出来るいいとこあったら教えてくれ うえうせーな！
自分のポジぐらい自分できめろ、低能が！！！ この相場見て上がると思ってる奴のアドバイスなんて聞いてたら死ぬぞ >>255
イーサ現物やで
複数の銘柄をレバ取引なんかしたら短期的に成功したとしてもいつか絶対に大火傷する >>260
ほっとけよ、低能相手にしてもしょーがねー。
教えたとこで1円もくれるわけじゃーし。
養分候補なんだから、自滅すりゃいいんだよ。
ｸﾚｸﾚ乞食はマジクソ！ >>262
そういう煽りもいらない。
NEMもXRPもさげっぱだろ。
上がってくれなきゃ困るマーケはいらん。
ってか、こんなとこでﾐｼﾞﾝｺ相手に買い売り煽っても知れてるがな。 >>213
BTCのままホールドするつもりなの？
それはそれで心強いな
その強さ分けてほしいわ 下がるかもと思う時にホールドするメリットって何かあるのか？
普通に考えて、売って下がった時に買い直すだろ。 実際に下がるかどうかは分からないからホールドが一番安全 俺が売ると上がる法則があるので、売って下で買い直すことはできない エコノミストが今のビットコインバブルがバブルなのかみたいな記事書いてるね イーサ買いたいけど円から直接買えないビットフライヤー。Bitcoinで買わなきゃならずリスク有るので買えない >>273
イーサの販売所あるから円で買えるよ、ちょっと高いけど >>274
知ってる。販売所のあの売り買い価格差は買う気にならない。よく買うわと感心する。信じられん アホから金とってるおかげで取引所の手数料が安くすんでるならそれでよし >>280
てことは、販売所で買ってる人は養分てことね。取引所の手数料負担してくれてありがとう養分～ また危険水域近づいてるじゃん
怖いお(´・ω・｀) 2900ドルを一瞬タッチじゃなくて長期的に突破してるのはすごいな 仮眠から醒めたらいい感じに安値圏（31.7台）で買い戻せてた
案の定上いき始めたな
しばらくは売買せずじっとしとくよ >>275
円で買おうがビットコインで買おうが安いほうが得やろ。何言ってるんや？ サラリーマンや主婦で今日初めて買いましたぁっていう人間も多いだろうな、、、
日曜だしね >>279
俺いつもkrakenで買ってるんだけどアホ？
どこで買うのが一番安く買える？ >>299
普通に板使ってるなら阿呆じゃないが質問が阿呆
販売所ってのはcoinch○ckとかbitfly○rの初心者から手数料ボッタクってる所 >>300
すまんアホでした
アホついでに日本だけBTCあげてるのはなぜ… チャート見て短期でガチャガチャやっても
それならドル円と変わらんので
ロット減らしてガチホにした
ついついチャート見ると遊びたくなっちゃう ２ｃｈにロクな情報無いのにまとめなんて見てる奴は養分確定やな >>299
bfには販売所と取引所ってのがあってさ
販売所だと右も左も分からない小学生でも簡単に買える代わりにちょっと割高なのさ
取引所だとkrakenと大差ない 心理学だね、ビットコインの価格形成は
ヨコヨコは逡巡の現れ
ただし必ずしも下げるわけではないので注意
てか、何度も書いてるが売り目線だと死ぬよ
FXも死ぬよ >>315
昨日の夕方それで痛い目にあったわ
もうチャートとにらめっこして精神すり減らすの疲れたし
下手に売り買いせず現物ホールドで手堅くいくことにした ビットフライヤーはビット⇄イーサの売買ができる取引所をスマホでも操れるようにしてくれ
そうすればあと500万円入れてやるから 興味を持っている初心者は、四の五の考えずに、ガバッと買ったほうがいいわ。
20万円を超えた時にも、やれバブルだの、やれ暴落したら買いを入れるだのという書き込みが溢れた。
後になってみれば、1，2万円の違いなんて大したことはない。
伸び盛りの市場なんだから、黙って飛び乗ればいいんだよ。 俺もそう思う
仮想通貨の市場は日々大きくなってるからね >>322
ほんとこれ
長期的に見たら思い立ったときに買ったほうがいい
下がってからとかこまねいてたら損するだけ
いつ乗っても変わらんし乗るならすぐがいい 同意
ただ、捨ててもいいお金からスタートした方がいいよ だよな。自分も先月23万の時に買ってもう31万だし
しかしこのBTC高騰はさんざんバブルだと言われてるがこれが弾けるとしたらどんな容因があるかな？
分裂？政府の介入？どれもうまくやりこなしそうだがな… >>110
29.2のショートの者だが改めてアドバイスありがとう
32越えてから本当に落ちなくなってるね
危なかった
因みになんでそう予想できたの？
根拠を伺いたい >>328
横からだからその人の予想の根拠は分からないけど
32万は2000元（CNY）って節目だからじゃないかな リミックスはコンビニ報道がでてから7倍になってるな
こっちの方がよかった
俺のバカ いやほんと思い立ったが吉日というのが当てはまる市場
コインを持ってない事が機会損失 今の内にビットコイン買っておけば勝ち組になれますよ！ 8/1に向けて仮想通貨の勉強しようと思って本屋さん行ったけど本なかった 俺も平積みの本見て参入した
今となっては本片付けて欲しい さて、明日は月曜日か
明日からはバブりまくってたアルトコインは大荒れだろうな
ビットコインもクソボラ大荒れかと思ったら堅実にジワ上げするだけだったしやっぱ流石大御所ってとこやな 1BTCの価格が30万円超えてるみたいだけど何かあったの？？？
少し怖いよ BlockfolioのPC版ってないの？
なんでみんなスマホもってる前提なんだよクソが GMOってスプレッドバカに大きくない？
作ってみたけど使わないだろな >>343
取引所じゃなくて販売所としては割安ともいえる
もっとも取引所使える人には要らないが >>344
他の取引所複数個使えるんだけど、販売所としても買いが高いよ
スプレッドも仮想通売買だと3千円、仮想通貨FXだと千円となってるけど このスレ見ている人間には、販売所って何か語る事あるの？ 取引所、、、メルカリやヤフオク
販売所、、、商品の品質保証がある程度期待できる（その代わり仲介料をぼったくられる）質屋 ぶっちゃけ数クリックの違いだけ
あんな商売してるからいつまでも胡散臭いまま 自分の時給をビットコインに換算するとなんかしょんぼりすることに気付いた それを補てんしてくれるのがビットコインだと思って元気出して。 サトシを普及させるなり何なりしないと、単位が大きくて、使いにくくて仕方ないよな。 とうとう1時間内でのボラが500円未満に
仮想通貨の王者 イーサが売られてるからビットコインに戻ってくるかどうか >>351
英語が読めないので、日本語版ありませんか？ >>353
FX的には美味しくないぞ
しかもどっち方向もマイナススワップ！ Bitfinexで一瞬にして2000BTC買われてて草 間違えた2000BTCは売り買いの合計だったか
それでもすごい買いだわ BTCが上がると対アルトで
アルトの価値が下がったように見えるから狼狽売りになるよね ちょっと30分位風呂はいってくる
風呂上がりに元値に戻ってたら明日会社いかねえかんな >>366
スマホから見たら全部英語でした
明日PCから見てみます
ありがとうございます レバ賭けまくって最後の勝負に出るか
50万まで跳ねてくれれば働かなくてよくなる 現物とFXの両輪でやってるけどFXの方の買いタイミングを逃してしまったな。 >>357
いや、相対的な動きね
昨日はずっとビットの上値が重くてイーサが跳ねてたから、
その逆流が起きてるっぽい ETHは発行上限無いっぽいから怖くて買えんわ
BTCは王者 一気に$70ほど上がったから興奮するのも分かるけど、これ3%程度の値動きだからな。
$500の頃の感覚なら$15ほど上がった程度のこと。 >>328
6/6以降何度か32で跳ね返されてたじゃん
いったんレジスタンスライン抜けたら、今度はその
水準がサポートラインになるのはよくあることなので BTC上げてるね～
俺は全部イーサに移したけど、BTCが上がってるとなんか嬉しいよ みんなFXの話してんのね
現物はたいした動きはない FXと現物で価格が乖離してんのホント馬鹿馬鹿しいっつーか
これBTC取引自体発生してないだろ詐欺業者 うまく利食って2～3000円下で買い戻せばいい小遣い稼ぎになるんだけど、
天井は誰にもわからんからねえ
俺の体感だと成功率は五分五分
だからよっぽど集中できる時間帯以外はガチホする方が楽w >>382
すげぇな
単に有能なだけじゃん
ここまで本格的にやってるとか 全アルト次々と底を割るのが出てきてるが何が起こってる？ 全ての力がビットコに集中してる
ビットコ自体もいつ2000ドル割るくらいの暴落が起きてもおかしくないように見える 市場拡大のせいなのかもしれんが、こないだの下落でも月足陽線とか異常だろ poloの便利さに今さら驚愕。
何よりチャートが見やすいね。 懐かしの上位通貨リバイバル上げみたいになってるけど
なんかいつもと流れ違いすぎない？？？ どっかで示し合わせてるのか知らんが
なんとしても３０の壁をぶち壊そうとする勢いと結束力を感じる 素朴な疑問なんだが、俺が明日事故で死んだらトレザーに入れてるビットコインは永久に抹消されるのか？
俺の死後にトレザーからビットコインが引き出される可能性はゼロだと思う。
ビットコインユーザーの死はビットコインの消失に繋がると思うんだが、どうなんだろう。
大自然災害とかも大量消失しそう。 http://uasf.saltylemon.org/
これの見方がよく分からないんだけど教えてくれません？
赤と緑と青のグラフは何でしょうか？
僕の理解は、
11/15までにhttp://segwit.co/ が95%になるとsegwit確定。
でも恐らく無理。
そこでBIP148提案。
8/1以降にBIP148ハッシュパワーとレガシーハッシュパワーの追いかけっこが始まり、前者が51%を超えた時点で後者がreorg→segwit確定。
超えなければ分岐したまま。
(BIP148を掘るにはsegwit支持シグナルを出してなければ掘れない。レガシーを掘るにはsegwit支持シグナルを出しても出さなくても掘れる)
赤のグラフはsignaling UASF-segwitなので、これがsegwit支持シグナルだと思います。
これが51%を超えたからと言って、segwit支持シグナルを出しながらレガシーを掘る人もいるので (emptyblock採掘目的などで) 、このグラフではsegwitは確定しないと思ってます。
緑のsignaling BIP support と 青のenforcing UASF が何かよくわかりません。
BIP148チェーンのハッシュパワー、レガシーチェーンのハッシュパワーはどこで見れるのでしょうか。 BTC-eのbitcoin betting て何でしょう？ 要注意
yäsü @yasuFX
Poloniexの偽サイトが出回っているとのこと。
ドメインに「ru」がついているものは偽サイトなのでログインすると資産全部盗まれてしまいますので、気をつけておいてください。
だそうな。
午前6:34 2017年6月12日 >>396
自分もそれが気になっていた。先日、海外に出かけたのだが、飛行機事故が起こると、
トレザーとレジャーナノSの開け方が誰にもわからないので、実質失われる。
そのようなことを以前から思っていたので、甥っ子にPINとシードのありかを教えた。
一応、シードは○○銀行の貸金庫にあるとか。
その理由で、トレザーは２重認証にできない。（していない）。
彼に任せることにしたので、まだＢＴＣが12万の頃、トレザー１つとと７ＢＴＣだけプレゼント
したよ。（なぜ７ＢＴＣなのかというと、譲与税が110万から発生するため）。
自分で持っていないとできないから。良く考えると、トレザーが自宅金庫にあるため、ＰＩＮだけで
開けられるのでシードは必要ない。
問題は、Bittrexなどに置いているアルトコイン。これは2重認証になっているので取り出すのが
難しい。 イワシ暴落5ドル君見てるか～？
俺たちはいつだってお前のことを見てるゾ 海外の仮装通貨取引所 YoBit の FreeCoins なら
まだ流通量の少ない仮装通貨が無料でもらえます。
https://yobit.io/?bonus=cjboI >>400
もうその運用ならPINは無効化した方が良くね。
相続税は死んだ時の時価で計算されるけど、仮に1BTCが1000万になった時に死んで、申告漏れしたまま数年後にBTC暴落した後に発覚したら大変な事になりそう。 どうでもいい心配すんなって。現実通貨でも火災でパーとか竹藪に捨てるヤツが居たりすんだぞ。
海の水が蒸発する程度の事だ。俺のBTC分が世界から無くなるけどBTC大丈夫か？笑わせるｗ BTCはそういう理由などで、世界の25％は失われているという話。
だから、2140年だっけ？にも、ＢＴＣ数は2100万の上限まで達しない。 http://www.mag2.com/p/money/242018
あと1万$か 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) すごいアホな質問していい？
BTCにスマコンを乗せることはできないの？ >>400
俺もそれは思ったわ
この前に読んだブログだと、自分に万一のことがあった時の備えをしている人がいた
暗号通貨を現金化できるように、やり方を紙に書いて残したんだそうだ
家族にも取引所に口座を開かせて、少額でもいいから暗号通貨を使ってもらうのが、一番いいのだろうけれどね やはり、トレザーやレジャーナノSって扱ったことがない人には取り出すのは難しい。実際のところ
税金まで考えると、取得価額などがわからないので税額を出すのが難しいんだけど。
だけど、実質セルフGOXよりはマシだ。
トレザーもレジャーナノSも２重認証にしていない場合、メール転送とかないので、自分が持っている
スマホが失われても、ハードウェアウォレットの現物があれば、PINだけで取り出せる。
だいたい、あんなの海外とかまで持ち歩かないし。 笑わせるな？って、世界的には自分のBTCが失われても問題ないが、うちの家的には大問題。
だって、トレザーだけでBTCが１億１０００万円以上あるのに。レジャーナノSにもアルトコインが
60BTC分ある。Bittrexのアルトは万一の時は諦めるが53BTC分ある。poloには今は1万円分もない。 >>413
まあ、税金はもう、仕方ないよね。税務署から指摘を受けた段階で対処する、ぐらいでも良いかも。
セルフGoxしなかっただけで、最悪は免れたと考えるべきだろう。
もしかすると、トレザーよりも、ペーパーウォレットで残すほうが分かりやすいかもしれない。 不明なウォレットを
お前のだ！と言って
課税する方法はあるの？ 405の煽りに答えただけ。
>>419
税金がかかるに決まっている。現況は骨董品扱いだろうけど。 仮想通貨で儲けたお金の税金確定申告って
BTCをBTCのまま使えば課税されないのか？
日本国の通貨でないのに課税できるのか？ BTCのまま含み益の間は課税がない。
これは美術品などと同じだが。金なども同じだ。 たぶん非課税にならないと思うが、税務署も追えないところが大きいと思う。彼らも経費対利益を
考えていると思うし。
年収にもよるが少額売買の場合、雑所得の非課税枠があるので問題にならない人が多い。 今日からBTC始めるんですが今の高値？で現物全力で大丈夫ですか？
押し目はくるんでましょうか…… >>414
ビットコインの消失の話をお前の家庭と同じにするなよ。知らんがな。 初心者が今話題のビットコインをトレードした結果
http://www.youtube.com/watch?v=aWQLqQEGflE&;list=RDaWQLqQEGflE ほぼノーリスクでビットコインで稼ぐ方法実践編 その1
http://www.youtube.com/watch?v=1Nd_OdKnQI8&;list=RD1Nd_OdKnQI8 スッキリ!! 今話題！ビットコインって何？ 2017年5月25日
http://www.youtube.com/watch?v=BKy4tzd6RLI&;list=RDBKy4tzd6RLI UASFに向けて、ハードウォレットのトレザー買ってみた。
仮にハードフォークするオチになったら、トレザーに入れてた場合は新旧2つのコインは付与されるの？
付与されなかったら大損の可能性あるよね。
取引所で両方に対応すると決まったら、その取引所に入れておく方がいいの？ 仮想通貨で儲けたお金の税金確定申告って
BTCをBTCのまま使えば課税されないのか？
日本国の通貨でないのに課税できるのか？ >>414
すんごい金持ちっすね
元から金持ち？それともBTCで急に資産増えたクチ？ >>413
Cryptosteelの裏に1億円と彫り込んで残しておけば、死んだ後に家族がそれを見つけたなら
余程の暗愚でない限り、髪を振り乱して死ぬ気で必死にググって取り出そうとするんじゃないかな 細かい売買で神経すり減らさず、アホールドすればいいのに、、、と思う。 >>435
それ俺も気になってるのよ
分裂するのなら下手にETHに逃げるよりいいのかもしれんと思ってる >>444
僕は仮想通貨は今年2月から始めたので、とんでもなく安くBTCは買っていない。
しかし今よりはずっと安い。11万～14万くらいで買っている。BTC主体なので、
リップルやネム、イーサリアムなどで美味しい思いはしていないよ。
それでもアルトの上昇込みで3倍にはなっているかな？
僕は元々株式マーケットの住人。
>>
今日の書き込みで思いついたのだが、ビットフライヤーでしか買っていないので、
シードの紙に取引履歴を付けておくことにした。これで万一の際に無駄に税金を
払わなくて済む。（ビットフライヤーに限らず、取引所は売買履歴がダウンロード
できる） 今日の書き込みで思いついたのだが、ビットフライヤーでしか買っていないので、
シードの紙に取引履歴を付けておくことにした。これで万一の際に無駄に税金を
払わなくて済む。（ビットフライヤーに限らず、取引所は売買履歴がダウンロード
できる） 今、１BTCが３２万円ほどですが、これは高い？安い？
そもそも、BTCの適正なレートってどう考えればいいんでしょう？
株だったらPERとか、一応の目安がありますが。 >>452
それだけのBTC持ってたら万が一に備えて他の安定資産に移しておきたいけど
税金高くてそれもできないってジレンマになりません？ まだ黎明期なので、適正価格など形成される段階ではない、と思う。
故に、天井もない。 >>455
時価総額で考えろ
まだまだ安すぎる
100万円でも安すぎる BTCの適切な価格なんてわかるわけない。
一時、ウィンクルボス兄弟＆BTC+BTUの分裂騒動で、10万を割った時期があった。その時、
僕は1000万近い含み損があったよ。
その時、言われていたのがマイナーの損益分岐点が6万円台なので、そこまでは下がらないだろうと。（笑）
そのメカニズムでBTCは半減期を契機に上昇するんだろうと思う。今はあれからBTCは上昇しているので、
損益分岐点は上がっているはず。どこで調べるかわからないが。
それ以前に、ビットコインなんてGOX以外の要因で突然なくなるリスクもあるので、（量子
コンピュータとか、天才的なハッカーのいたずら等）、そのあたり覚悟して買うべきだ思う。 その通り。
BTCは含みのままだと税金がかからないので、売ってしまうと同じ枚数を買い戻すために
貯金を下ろさないといけなくなる。
もし年末に売却し買いなおした場合、来年大暴落した際、今年の利益から補てんできないので、
来年の損失はそのまま損失に終わる。また、株と異なり損失が繰り延べられない。
自分は株式の住人なので、つくづく仮想通貨は税金面で恵まれていないと思う。1億勝っても
税金を5000万前後取られるでしょ。株なら2000万で済む。
BTCの100万を目指すなら、ストロングホールドしかない。 >>461
でも株で1億勝とうと思ったら結構大変ですよね？ 知り合いの知り合いが元証券マン億トレーダーで、その方曰く仲間の間でビットコインはやめておいたほうがよいというふうに情報共有されているらしいです。
なにやら北朝鮮のハッキングによってBTCが終わりを迎える様な事を仰っていたそうです。
又聞きの又聞きのなんで情報がブレてるかもしれないけど、ここの人達はどう思いますか？ ボットくさい連投すなよ
せっかくいい相場に発展してるのに 先ほど、最高値更新ですよね？
チューリップ・バブルでは球根１個が年収１０年分位になったというから
どこまで上がるか誰にもわからないのかも。 株で1億勝つのはよほどラッキーしないと難しい。過去に年間で1億勝ったのは1回しかない。
その時は、マザーズの1銘柄を発行株式数の1％買い、その後、爆上げした。
その年は、1億3000万くらい勝ち、その当時は税金が10％だったため、1億円以上残った。この年
以外で5000万以上勝ったのは2回だけ。なお信用取引はしていない。FXもしたことがない。
なお、株と違って仮想通貨は24時間365日やっているので健康に悪い。だって、夜起きた時、
値動きが気になるでしょ。
最近始めた人は知らないと思うが、ほんの数か月前、ビットフライヤーは深夜は取引所が
閉まっていた。今では信じられないと思うが。 北朝鮮がどうこうとは関係なくBTCは期待できるリターンが
株式投資と変わらなくなってるので今後予想されるリスクと
比較衡量すれば少なくとも今から追加投資はすべきじゃない >>464
大きい取引所がハックされる可能性はあると思います。
その影響で一時的にBTCが暴落する事もあると思います。
でもしばらくするとまた元に戻るんだろうと思います。
北朝鮮単独でBTC全体を永久に終わらせる力はないと思います。
>>467
その金額を保有してたら、そりゃ24時間常に気になるでしょうねえ。
税金って何か別の事に投資なり消費することで、経費として申告するなり
例えば、取引するための事務所としてマンション買うとか、そういう風に軽減する方法ってないですか？ >>464
可能性としてゼロではないだろうね
現にリアルマネーはハッキングで盗んでるってニュースも流れてたし
おれは数万から始めたから無くなっても数万損したわって諦めて終わりでいるつもり
それは北朝鮮関係なくBitcoinが数円になったりしても
人生かけて突っ込むのはよほど負けてて人生逆転したいとかならいいと思うけど普通は余剰資金でやるべきだわな
無くなっても買ったばかりの車事故って廃車にしたわくらいの感覚で イーサに新規投資するつもりで追加マネー入れたはいいものの
ビットコインが強いのでビットに替えて様子見中 >>464
北朝鮮がBTCを欲しがっている
という需要が見えてくると逆に値段が上がる Bittrexに置いているアルトコインのビットコイン換算（時価ではなく購入額）は少ない額だったが、
今ハッキングされると損失はバカにならない額になる。
2重認証にはしているが、内部の横領もありうる。取引所の自分のウォレットの秘密キーは
自分たちは知らないわけで。
仮想通貨界って、送金だけでもブロックチェーンの仮想空間に泡と消えるリスクがあるでしょ。
取引所も信用できないなんて、仮想通貨を買うのは不安を買うようなものだ。感覚的には、
株の20倍のリスクがある感じ。
こんなもの、上がらないと誰も買わないと思うよ。株の方が補償されている部分が大きい。 すげーなまじで
イーサとビットコイン持ってれば家建つわこれ 今のところ、仮想通貨を円などのフィアットに戻した場合、実現利益に対し経費で削減する方法はない
に等しい。売買手数料などは経費で良いと思うが。
すごく長くホールドすると雑所得ではなく譲渡所得になるとういう話もあり、税率が下がる。
雑所得で申告する限り文句は言われなさそう。 今、どんなアルトコインを持っているか言うと、ポジショントークになってしまうでしょ。(笑） ビットコイン対応のVISAデビットを使ってATMから引き出せば良いんだよ
絶対バレないから それはあまりうまくいかないという話も聴いた。また、自分の場合、株は個人の方が遥かに
良いわけで。
一応、税制について年末までに何らかの指針がでると思うので、その時に経理事務所の担当の
人と相談するつもり。 >>474
北朝鮮がキムコインとか作ればいいんだよ
なんか使える用途考えて >>485
1キムコイン=1億円になったらミサイルを1機廃棄しますってやればいい ミサイルを廃棄します(集めたコインでもっと作らないとは言ってない) >>471
レスサンクス
私も取引所がハックされる事例はこれからも起こり得るだろうと思いますし、BTC自体を終わらせるのは無理だと考えていて、北朝鮮がとなると尚更でしょうねw
>>472
レスサンクス
リアルマネー盗むんだったら絶対に仮想通貨もやってますね。ただ取引所の脆弱性を突くに留めないと自分の首を絞めかねないしそんな利害が一致しない真似するようにも思えません。 じじばば組の買い支えがあるからどんどん上げていきそう ちなみに取引所がハッキングされるのとか日常茶飯事だぞ 北朝鮮がハックしてビットコイン無くなったら、北朝鮮は何のためにハックしたんだって話だよね。
ハックされて困るのは銀行も証券会社も同じ。 >>482
本格的に税金気にしなければならない額になって来たら、そんなのでチマチマおろしてられないんじゃないのかな。
毎日10万円ずつ出金するお仕事だと思えばいいのか… >>496
デビット換金の手数料半端ねえぞ
それにバレたら逮捕だろ 売るとそのリスクがあるよね
買い戻しできないリスク 昨日はETH逃げが始まったかと思ったけどやはりBTC強いな 日本の最高値更新したら一気に吹き上がったな
34万行きそう ボケっとしてると買いどき逃すぜ
8/1にはスケール問題も解決するはずだ 32万代が買い時だな
海外も上げてるっちゃ上げてるんだけど日本だけ過熱してるから多分ちょっと下がる 日本市場が相場を主導してるから
海外のプロ裁定集団が、日本市場で売るために海外市場でBTCを買い付けるから
乖離は埋まるよ 8/1前には確実に少なくとも30万までは落ちそうだから、それまで高値を更新するかどうか・・・ >>513
いやこのままいくと次の暴落で40万割るかすら怪しいぞ 日本のBTC高騰のせいで海外の板が大荒れやん
やっぱ日本の影響でかいな
このまま仮想通貨先進国になって欲しいんだけど >>513
S2派はまだコードがドラフト段階だろ、8/1に到底間に合わん
よってハードフォーク強行もできず、
UASF派に対する妨害くらいしかできん
仮に妨害行為に打って出てチェーンや相場が不安定になったとしても
そんなのが長く続けばマイナーの損失にしかならず、
結局はUASFを選択するだろう
楽観的見通しだが 388 名無しさん＠お金いっぱい。 2017/06/12(月) 13:15:20.22 ID:+TecJKeQ0
課税額どうやて決めるんだよ税務署バカだろｗ
ピアノ教室とジャスラックとの戦いみたいなことになりそうだなｗｗｗ
ほいみんさんがリツイート
muuran? @muuran1 30分30分前
返信先: @muuran1さん
関東の税務署に確認した。
1.利益で購入した場合は全て雑所得として扱う（純金への交換に限らずamazon券やビックカメラでの使用も課税対象）
2.BTC→オルトで出た差益についても課税（JPYにしなくても課税）
ツイッターで見てた情報と違かった。鬼です。皆さん気をつけましょう。 うーん調整で落ちてはいるんだけどなぜか買い支えがすごいな
33万割るか怪しくなってきた 8月1日って一旦下がるやろ？
そのとき買おうと思ってたんだが >>521
いや、それはそうだけどその時の暴落でビットコインが33万以下に下がらないとその計画は意味ないぞ 1日のってそのまま駄々下がりで上がらないパターンもあるんじゃない？
下がって上がり始めたらのっかったほうが安全かなって思って このまま落ちて32万後半で落ち着きそうやな
いやーあの暴落から回復してやっと最高値更新か
感慨深いな >>522
確かに
一時的に下がるとしてもそのとき1BTC50万とかだったらさすがに33万までは下がらんと思うが…
どのくらい下がると思う？半値とかになる可能性もあるのか？
とはいえしばらくすれば回復するだろうしな
避難せずに取引所に預けておくという選択肢もありかもしれん >>497
手数料はともかく（税金よりは絶対に安い）、バレたら逮捕で重課税不可避だよねw ちょっと早いくらいのタイミングで買い戻さないと置いてかれるね stampで3000USD超えそうだな
日本市場が高値維持できると、裁定集団が考えれば、
海外相場も追い付いてくる
外貨みたいに瞬時にアビトラできるわけじゃないので、
ラグがあって乖離は起きる
海外先物ではもう3200USDオーバーだから、BTC/JPYとの乖離を埋めてはいる イワシ暴落5ドル君見てるか～？
俺はいつだってお前のことを見てるぞ 先物の使い方見方が良くわからん
板見ながら感じるしかない
結局、時々暴落を挟みながら、全体的には上げ基調が続くんだろうな。
「主婦の間ではビットコインがブーム」ってTVで特集したら天井。 眠くなって来たし328000で指値して寝るか
刺さると良いな～ よく主婦の話出すやついるけどそのくらいまで浸透したらさらに跳ね上がるんじゃないの？ >>539
靴磨きの例えも適切じゃないな
これは「新しい通貨」なのだから、
靴磨きがカネが欲しいといったら、カネが信用を失って急激にインフレになるのかよ、っていう話 リミックスはエボラブルアジアと提携して全国の旅館ホテルに
ビットコイン決済サービスを導入か
攻めてくれるなあ
外人需要を一人占めしそう イーサリアムが伸びてるけど実用通貨としてはビットコインが一番進んでるねやっぱ ビットコインが米ドル
イーサが日本円もしくはユーロ
リップルが人民元みたいな感じか
基軸通貨は偉大だわ なんでBTCはスマコンやら載せてアップデートできないの？そうすれば揺るぎない神になれるのに
教えて先生たち >>545
それをやるにはハードフォークが必要で、実質むりぽ >>545
基本的に他のアルトでできることは、すべてBTCでも実現できる。
ただし、BTCはガバナンスの統治者がいないために、
コア開発者やマイナーや一般ユーザーの思惑が異なる場合、
意思の取りまとめに時間がかかる。
逆に言えば、アルトのほうが新しい機能を取り入れるまでの意思決定が早い。
というかBTCより機能的に劣ってるようなアルトは存在価値がないので生き残っていけない。 >>527
素人なんだけど、イーサに変えとくとかじゃダメなの？ 少し落ちたら初めて買ってみようと思ってるのに落ちないじゃん買えないじゃん >>545
あとからいろいろいじれてたら
そもそも最初から価値なんてでてない ボーナス出たらビットコインに突っ込むという奴が5人まわりにいる。
取引所の登録やなんや手取り足取り教えてる最中。
正直大変。
手数料くれーーよ。 店舗でビットコイン使うとなると、こうなると使う方はいいけど、店側のリスクかなりあるな そして8月1日に全てを失い>>552が詐欺師呼ばわりされるのであった そんな事もできないやつに教えてる事自体意味わからん
入力ミスでクソ高値掴みしたりしそうだし、出金の手続きまでしなきゃなんねーのに馬鹿じゃないのか >>554
根性焼きで背中にBitcoinのマーク一生背負わされる刑がいいな リップルのほうが将来にわたって恥ずかしくていいと思う >>453
それは良いアイデアだね。俺も真似させてもらおう。 >>519
cisスレはおもろいなｗ
407 名無しさん＠お金いっぱい。 2017/06/12(月) 13:20:23.03 ID:hPPXSd1l0
>>396
利益のビットコイン払いでバナナ買ったら納税どうなるん？
バナナになったら払えるお金ないやん
425 名無しさん＠お金いっぱい。 2017/06/12(月) 13:23:28.81 ID:hPPXSd1l0
チョコ買うやん？そいでチョコの値段20％上がるとするやん
↓
チョコの2割をパキッて割ってそれとバナナと交換するやん
↓
税務署「納税しろ」
ビットコインは物扱いやからこれと同じ話やで
496 名無しさん＠お金いっぱい。 2017/06/12(月) 13:43:02.18 ID:JJbHmBXH0
>>471
上の例はつまり含み益でバナナを買ったら税金かかるって話だけど、例えばこれなら課税の仕組みがおかしいとわかるでしょ
1円の価値だった暗号通貨を全財産の1円で買う。これが101円になって90円のバナナをそのまま買ったとする。
その後、残りの11円が 1円の価値に値下がりしたとすると100円のバナナに課税されても全財産1円なので払えない
556 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2017/06/12(月) 14:00:42.81 ID:o833RYVt0
>>552
不動産を相続した場合、手元に土地しかなくても相続税はかかるだろ？
561 名無しさん＠お金いっぱい。 2017/06/12(月) 14:02:05.66 ID:JJbHmBXH0
不動産はいいよね…腐らないから
バナナは課税されたときには腐って真っ黒だから兌換性皆無や
558 名無しさん＠お金いっぱい。 2017/06/12(月) 14:00:56.41 ID:yUrs6huj0
税務署に腐ったバナナの半分送りつければええねんな
596 名無しさん＠お金いっぱい。 2017/06/12(月) 14:10:21.06 ID:JJbHmBXH0
財布に金いれといたら増えたり減ったりする魔法の財布があるとするやん
そこから金だして弁当買ったら、そのときたまたま財布の中は含み益エリアだったら課税されるんやろ
含み損エリアなら課税されない、おかしいやろ
それならビットコインが含み益ないときにバナナ買いまくって、その後ビットコインが増えてバナナ代取り戻せたら無税やん、仕組み無茶苦茶やろ
569 名無しさん＠お金いっぱい。 2017/06/12(月) 14:03:44.36 ID:IVRbAiWf0
全財産でバナナ買うなよ >>563
Bitcoinを貨幣と認めたんじゃなかった？だから日本で取引増えたんだろ？ >>409
単純決済だけでも遅延が出るくらいきついのにそこにスマコン載せたら手数料1000くらいになるけどええか？ 折衷案でコア側がおれるなら、そもそもBU問題でてないだろ
本質な問題はナンも解決してないのに、強制フォークだって浮かれてる奴はおかしい
価格の動きどうこうとは別の話しだろうが、ビットコイン自体の先行きへのリスクは相変わらず 税法上はまだ通貨としては扱われてないのでは？よくわからないけど ちょっと上がったら暴騰だしちょっと下がったら暴落なんだよなあ ふと思ったけどいつかBitcoinもニュース番組の為替のコーナーで今日のBitcoinはなんぼですとかやるようになるのかな
ドル円とか日経とかやってんじゃん
あんな感じで 年間の確定利益が２０万以下なら確定申告シナクテ良いんだろ 「このままじゃイーサリアムに抜かれるぞ！」と、中国のマイナーたちが改心してくれんかなあ 今はまだまだあがるから利益を出しやすいが、
例えば1USD=100JPYみたいな指標が出来てしまったら外貨と変わらなくなってしまうよね
1BTC=35万前後みたいになったらつまらんなあ 定期的に湧くスクリプトガイジなんなんだ
アク禁解除されたのか イーサに逃げたのが結果オーライだったか
今日が初イーサ
慣れるまで円、ビットコイン、イーサ間の水準計算が手間取る クリプト（暗号）通貨のスレをスクリプトで荒らすのか
意識高いな・・・ バーゲンセールかと思って322K円で買ってみたけど激しいな～ イーサに逃げるべきよ、今は
落ち着いてから戻ればいいんdし 314K円で一旦止まったけどまだ下いくのか～
早く手を出し過ぎたなぁ
大した量じゃないけど 誰も悲観してない気が、良い買い場が来ただけだと思うけど 新高値の直後は売りたい輩が出るんだな
心理学的に
みんなにダメージ負わせて自分だけ逃げたいってやつ ダメージ追うのはこういう度に投げる頭ＣＣだけだろ。 8/1USAF祭りに参加するためにビットコイン買ってきました。祭りの参加料や >>620
単に利が乗った連中が確るだけだろ頭CC ビットもサリーも爆下げじゃ！
ボーナスまだの奴、いま手元にボーナスあればと思ってるだろな なんで俺が買ったら下がるんや！
昨日までこのくらいのガラ期待して指値押しとったのに 2600でストップか？
まあ3000からだからこんなもんか
儲かるのみえみえだしな 320Kでも310Kで買ってもどうでも良い差しかないと思うけどな 安定してくださいよ基軸通貨さんよー
RLCがやっとの事でトレンド持ち直したのにぶち壊しだよ POLOだと$2600まで下がってるから
追従するだろ >>637
8倍
34.5の5BTCロング→31.7で強制決済 >>641
それは痛いね
自分は一旦抜いてて良かったよ
ちょい買いが早すぎたけど。。
今までロスカットで1500万損したことあるよ
取り返せる額だから元気だして イーサ上がるのは良いがクソコイン連中がダメダメだろこれ ダメだ。すぐに元通り
押し目買いのチャンスはほとんどないな 先月末の暴落とそっくりじゃん
33万越えてその晩に23万まで下がらなかった？ >>643
ありがとう
1500万www
すまんがちょっと元気でた ガラはチャンスなのか恐怖なのか
俺には恐怖にしか感じられん BTCが暴落すると他も暴落するね
BTC恐ろしいです >>651
今回のはイーサリアムの暴騰暴落に釣られてBTCの暴落じゃね？ 320,000で売ってやつの含み損が消えたから同値で決済したら
これか、、、
310,000で買ったの助かるかな。 23万とはいわずとも、28くらいは今晩中に下げるんじゃないの
そのくらいは十分射程圏内 >>659
まだ軽症だけど
引くに引けなくなってきた ETHのチャートを対円で見ると順調に上がってるだけだが、対BTCで見ると爆上げ状態だな 上がろうが下がろうが、弱小マイナーはちびちびコインを掘るだけですん。
20sat./Bが今朝方救われておりましたん。
今週末には10sat./Bかな。 取引量も総額もethに抜かれそうだけど大丈夫かな
採掘してるから心配になってきた bitFlyerの口座に謎の入金0.00001BTCがあって首をひねったんだが、先月セブンで弁当買ってたのを忘れていたｗ
ここのサイト経由で弁当を買うと2.4%の還元があったんだよね
今は日用品のみで弁当の還元が終わってしまったのがチト残念… セブンのネットで商品買うとビットコインがつくんだ
すごいな >>668
新小岩はやだな、、
これ暫くは下げるんかな、、 上がる信頼みたいなものがあるからそう簡単にもう暴落するとは思えん アップル格下げてナス暴落くっぞ
んでビットコインに資産退避 >>668
若干ね上がった所で売り抜けた
そしてまた下がってる
忠告聞いて助かったありがとう
ポジってない時の安心感半端ないなw 全部USDTに変えた、暴落コイコイ。♪(´ε｀ ) 上に天井
下に鉄板底
そのフラストレーションがイーサに吹き出してる感じがする イーサに日が当たりやすい流れだ
もう少しひっぱるよ http://www.mag2.com/p/money/242018/amp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 楽天市場もヤフーショッピングもＢＦ経由して利用。
まだ審査中でもらえない。 >>684
微妙な間違い多くて指摘するの疲れんのよ http://archives.mag2.com/0000025268/
ビットコイン、イーサにも言及
来てるな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) こういう情報商材みたいな怪しいのが乗っかって来るのは投資を呼び込むメリットはあるのかもな ビットコインに不安を感じて、半分イーサに変えてみた。
暗号通貨難しいわ。 >>692
とりあえず8/1まではイーサでよくね？ ヤフオクでビットコイン１億円分買えるみたいだね
情報カテゴリー ヤフオクでビットコイン１億円分買えるみたいだね
情報カテゴリー もう売らないでずっとホールドしといた方がいいような気がしてきたけどどう思う？ 今月くらいなら現物ならホールドしてていいでしょうね
ただ来月以降が気になるのとレバかけてる人は気を配ったほうが良さそう
底は30万円を割ることはしばらくなさそうだし >>697
３万とかの時代に買ってるならそれでいいんじゃね。
最近、購入してるなら、それはなんともいえん。 >>694,695
飛行機使ったりして複数ID使ってる奴多そうだな ここから上がりますか？
下がりますか？
教えて下さい
もう380万も投資していて残り10万です
まさにここで投資なのかが知りたいです 1.UASFにより中国のマイナーの旨味が減る
2.中国人怒りの爆売り。ビットコイン暴落
3.という展開を恐れた中国人が7月に爆売り
4.買い板が足らずフィアットだけでは捌ききれない
5.中国人、上位のアルトコインを爆買い
6.売りの厚いXRPが特に爆上げ ネット証券が始まったころや、中国株が流行し始めた時を思い出す
いや、それよりも、もっと混沌としているな
楽しいなあ。実に楽しい その時はどうだったんだ？
皆の期待通り上がったのか？ >>702
さっきのドカンと下がったので大暴落叫んでるあほうがいるが
これ単純に2日前のドカンと上がった分そのまま下がってる（狼狽分落ちてるが）
なので理論上ヨコヨコ イーサは短期的にはバブルだろうけれど、一時的にビットコインの時価総額を抜く可能性が高くなってきた。
その時慌ててビットからイーサに乗り換えた人は涙する羽目になるだろう。 >>697
ホールドするならイーサの押し目狙って買う方がいいかも。 1st DAOのときビットコインどうなったんだっけ？
イーサで騒いでるのしか覚えてない イーサに引きづられてるのは仕方ないとして、前回と同じ34万からの下落ってのが嫌だなあ ８月１日までに多くの人が退避しようと思ったとしたら、直前に行動してももはや遅い。
直前ではパニックになって逃げようにも逃げられない事態となる。
誰もがいち早く逃げようとする場面では、誰よりも早く逃げた者のみが生き残る。 長期は別にして、当分は調整期間として見ておいた方が無難かな
BTCは上昇率が比較的低い分、予想し易いのが嬉しくとも悲しい しかしとんでもないな
ショートは大分儲けたんじゃないの >>729
１０万あたりに指値おいて刺されば儲けものと思うくらいが丁度良い。 寝とったら自動ロスカで死亡事故じゃねえの、300↓薄すぎだわ
みんなどこで待ち構えてるんや >>727
BTCでショートなんてよっぽど自信のある奴かビギナーだろうな
オレにはガラでも出来ん この前のガラでは全力で拾いに行った奴らも、今回は拾わない可能性 >>739
アメ時間は底ぽいね、日本時間の底は昼位かな。 8月にイーサリアム10万円いくよ！
8月にイーサリアム10万円いくよ！
8月にイーサリアム10万円いくよ！
今月はボーナス月！
今月はボーナス月！
今月はボーナス月！
6月末は公務員ボーナス！
6月末は公務員ボーナス！
6月末は公務員ボーナス！ うおおおおおあああああああ！！全部売れ！！！全部売れ！！全部売れ！全部売れ！！！全部売れ！！全部売れ！！！！！！ 海外のプロはこの暴落幅予測して信用買い正確に入れてる
恐ろしい世界や 明らかにbtcの相対的力が弱まっている。一強の時代が終わりつつある。不安だ。 >>754
UASF-BIP148次第ではマイナーが頑固に意地はった結果みんなで5万円時代へGOな結末もある
そうなると年内にイーサとマーケット反転がおこる 有名どころだとイーサだけダントツで強いなｗｗ
嬉しい半面、ちゃんと調整はしてほしいような 回復してるのかこれ
少し前まで２９００超えてたじゃん
どんどんイーサに移動してる気がするわ >>764
自分はしてるよ。
上昇時はBTCFXでロング、下落時はBTCFXでショートしつつ現物買い増しして証拠金として再投入って流れがメイン。 投機というのは「面白い方向」に向かう。面白いとは「悲鳴」の事。 この状況で暴騰しても暴落しても面白いからピンとこないな 1BTCが30万もするし軽く暴落しただけで致命傷なるね BTCバブルいつ弾けるかわからんけど、この上がりっぷりはヤバイよな。
そろそろ売り時かな。 一時的な下げならどこまで落ちるかな？
下げのピークはむしろ7月？ 一旦下がっても
2,3年塩漬けすれば余裕でプラテン
ソースは俺 50%位の確率で転換していく形状だな
買いは、無い ねぇねぇ、パスワード忘れたり、パソコンめげたりしたら、財産失うんじゃないの？ 日本だけ異様に高いな
POLOだと$2300まで下げてたから、実質250000までは下げてた
張りぼて感がすごい やっぱ落ちてもすぐ戻るもんやね
次は34,5万辺りで売って31万辺りで指値買いで待っておけば良さそう おいイワシ暴落5ドル君はよ出てこいや
なんですっかり元気なくなってんねん
まさか樹海でいたづらになってるんちゃうやろな 昨日で落ち着きそうかと思ったけどまだ下がりそう。まだ買わないでドルのままにしておけば良かった。 3000ドル目前で利確が多数出ただけでしょ
日足の移動平均付近に来たら利確でいいと思うよ イーサもXRP、DGB感が出てきたからそろそろと思って全部売却した
時価総額もみないで100倍とか言うアホが出始めると終わりの合図 まだ短期下げトレンドだね
昨日29まで下がって下髭だから30位で止まるのな
それともそこからも下げトレンド続くとか 日本が下げまくってる割には売り板スカスカなんだよなぁ 時価総額１位からの転落も時間の問題になってきたな
ETHへ移ってる流れか 全部イーサリアムに移して様子見中
30割れたらビットコイン追加買い考える おれは31で買ってしまったわ
8.1のあと爆上げを期待してる まあ一ヶ月程度で15万から30万になったのがおかしいんだよ
また20万円台前半まで一度落ちてまた爆上げするんじゃない？ >>787
呼ぶなよ
俺が忠告した直後から全ては始まっただろ
後に警告もしたが素直に聞いた奴は無傷で命拾いしたはずだ
まだ終わっていない子とだけ告げておく >>801
お前が忠告してから日本で最高値更新したぞ 短期間で100倍になったイーサは少なくとも今は買うべきではない
長期ではいいかもしれないが短期ではかなり近い将来に暴落する。 暴落したと思ってたけど普通に３０万円近くキープしてんのな むしろイーサが下げ始めてる
8/1に向けてイーサに引っ越し！っていう煽りが過熱してしまった感が 8/1イーサへ引越しはいいんだけど1ヶ月半もあるのに早すぎるよね、いい狩場としか思えん。
アホと言われたけど一旦売って後悔はしてない 逆に、分裂騒動が現実化しているのに、よく持ちこたえていると思う
解決の窓口が見えた瞬間に暴騰するだろう >>812
それな、だからおれは31000で買った >>812
BTC持っとくべきかETHに引っ越すべきかもうわからん >>801
おーーーい
早く出てこいよーーー
オーーーーーウィｗｗｗｗｗｗ 将来性があるのはどうみてもイーサリアム。今のうちの乗り換えなされ >>801
今ヒマ？
CrazyでExcitingな暴落の夜について語り合おうよ >>820
現時点で将来性があるのはまだビットコインだぞ
実用化の目処が一番立ってる
技術的にはイーサリアムが優れてても未だに実用化という土台にたちきれてない 8/1騒動に巻き込まれたくてビットコイン買いました 長い一日が終わり、イワシ暴落5ドル君とdinner & drink。「今から数年後、この2017年の大暴落は語り継がれる重要なイベントとなるね」と分かち合った。crazyでexciting。なんとも形容しがたい渦巻きの中にいる。 あの恵美とディナー&ドリンクとか暴落君うらやましスギィ！ >>824
現時点ではそう。しかしエンジニアから言わせると、家電がネットにつながるＩＯＴの時代になると
ビットコインは使えない。
イーサリアムなら、家電が自動的に消耗品の購入や修理の依頼、支払いをやってくれる。
また、公的文書の保存や契約の自動実行（家賃の自動支払など）、ビットコインでは出来ない
どうみても、長い目で見るとイーサリアムが有利 イーサと違ってビットコインは価値の保存と基軸通貨のポジションで生き残る方向だろうな >>829
技術的に優れているモノが世の中の主流になるとは限らないよ
そこを間違えてる技術者多すぎるね 電子回路や化学製品の材料になる金やプラチナなどの貴金属が、単に価値の保存として高騰してるのは間違ってる。
より便利で移動と保存が楽なビットコイン(orイーサリアム)に価値を引き渡すとしよう。
そしたら、暗号通貨のあるべき時価総額は500兆円程度って推測できるんじゃない？ 技術的に優れてるってだけならそれこそリップルとかここまで下げるわけないんだよなぁ
別にリップル信者じゃないよ >>833
100億XRPもPremineされて運営が大量にホールドしてる
完全中央集権クソコインが30円付けてる方が異常だろ
歪んだ情報で詐欺師が価格を釣り上げた結果
SBI解約したわ ビットコインは音の響きもいいし、年寄りでも覚えやすい。
イーサリアムは名前が覚えられない。
一般人には、どちらが技術的に優れてるかなんて関係ない。
ビットコインが知名度が先行してる点では、有利かも。
すごい技術者だけが使う物ではないしね。
将来、それぞれの分野で住み分けが進むと思う そもそもリップルが下がってるって発送がおかしい月足でみたら暴騰してる
BTCは技術が優れてようが政治力ないし非中央集権だから仕切るやつがいなくてモナコインですら採用したsegwitもマイナーがゴネて通せない
一方でイーサリップルネムは実用化二向けて進んでるしどっちが将来性あるかは明白 消失の危険性さえなければね
小難しい技術の塊は貴金属に無い危険性を感じるから未だに信用して無いなぁ
自分だけかも知れないないけど >>834
ビットコインの思想で考えると最悪な通貨だわな
多少なり需要があるから価格が付いているとしても
嫌悪する人が多いのも頷ける
まあ少しくらいは中央集権通貨あっても良いとは思うが >>829
俺もエンジニア視点から言わせてもらうと
アルトコインの方がシステム完成度や安全度的にBTCより上、
ていうか大抵はBTCを改良しているのでBTCより使い勝手が良いに決まってる
にも関わらず、ごく一部を除く全てのアルトコインは現状ゴミ、
BTCに遠く及ばない
金融の世界では性能ではなく信頼が第一にものを言うのです >>839
エンジニア視点で助言するけど
ユーザーがUASFを無視してたら泣くはめになるよ
マイナーが団結してnonUASFを支持しようが、ユーザーはUASFに切り替えるしか選択肢はない あいかわらず絶賛大暴落中かいな
止まる仕組みが何もないから恐いね >>841
信頼が無ければ1BTC0円のゴミのままだよ
信頼があって市場の需要が生まれる
市場価格が信頼度そのもの 初心者なので、むつかしいことはわかりませんが、8/1を問題って、下記の記事とは
まったく関係ないんですか？
これを読むと、少し歩み寄って解決したように思えるんですが、、
今までよりはマシになるのではないかと、、
http://cryptocurrencymagazine.com/dcg-bitcoin-scaling-agreement-at-consensus-2017 >>844
期待してるけど信頼とまで言われると微妙
マイニングのコストもあったりするから価格は簡単にまとめられんだろ >>842
じゃなくてフィアット逃げか他通貨に逃げとくべきなんじゃないかって… >>847
ああ、それは自己責任だな
俺は今更身動き一つ取れないんだわ
本当に値動きが読めないから下手にバイバイできない
ただ数年前から持ち続けてるから暴落が来ても余裕で含み益
あと10年はガチホールドする予定 >>846
市場価格にマイニングコストは関係ない
マイニングにいくらかかろうとも、市場に需要が無ければ0円
1億円かけてデカい糞を作っても1億で売れるわけではないのと同じ >>851
関係ないは言い過ぎ
掘ってみての経験談なら別だが この界隈たまに労働価値説が正しいと思ってる1800年代からタイムスリップしてきた人間がいるよな
経済学ぐらい勉強しとけよ 冷静に考えてBTCは分裂する。
segwit通さないってガッチガチやん。これどうすんの？どうにもならんて。 分裂直後に買うのは博打だけど分裂前に買えば分裂後も使えるから
みんなが逃げてる時にせっせと仕込むわ 分裂後だとどっち買うかのギャンブルも入ってくるんだけど
分裂前なら両方手に入るし理論上は値段はそのまま spaがついにbtcとaltについて書いた
今まで例外なくspa暴落がおこってる
いいいい一体どうしたらいいですか? >>862
日本語ちょっとおかしかったな
分裂後に買うって、どっちかは死ぬだろうからそんなギャンブルするのかって
分裂前から持ってりゃ両方手に入るわけだし 8月に10万円いくよ！
8月に10万円いくよ！
8月に10万円いくよ！
今月はボーナス月！
今月はボーナス月！
今月はボーナス月！
6月末は公務員ボーナス！
6月末は公務員ボーナス！
6月末は公務員ボーナス！ >>852
掘ったことあるよ
自分のPCでやってたがバカらしくなって
その後プールでやってたがこれもバカらしくなった
結局掘り当てられなくて一般人が手だすようなしろものじゃなかった
電気代が増えるだけ
けどそれが市場価格とはどこでも連動しない >>865
BTC掘ったの？いつ？
ASIC仕込んだなら馬鹿らしくなるなんて無いだろ マイニングの損益分岐点価格なんて心理上の影響しかない
分岐点下回ったら一部のマイナーが破産して残りのマイナーの収益性が上がる
そしたら損益分岐点が下がるの繰り返し
最終的にはゼロになることもあるから本質的にマイニングのコストは価格に影響ない 分裂するときって100枚持ってたら50と50になんの？ 実際に破産したマイナーがどれだけいるんだよ
掘ってた奴らは黒字で引き上げてるわ もし分裂したら、両方100枚ずつ持つことになる。
100ずつの数量に対して価値が7：3ぐらいかな まーた分裂とかハードフォークとか言ってるガイジいるのかよ >>870
kncminerってご存知ない？
それに右肩上がりに価格上がってるんだから実際に破産したマイナーがそんなにいるわけないだろ >>873
破産したマイナーはいないだろという意味で書いたんだが >>863
どうすれば両方手に入るのよ
取引所においとく？ >>866
5年くらい前
うぶんつ使っててろくなGPU入れてないからCPUで掘ってたわ
プールもいっぱい登録してみたものの
ほとんど潰れてる >>871
てことはいまめっちゃBTC仕込んでたほうがよくね？
ETHに逃げてる人が多いのはなんでなの？ >>866
ちなみにASICは発売当時で計算すれば一ヶ月も掘れば黒字の計算だったが
その一ヶ月以内に難易度が恐ろしいスピードで上昇するから
1ヶ月後か2ヶ月後にはAISCが使い物にならなくなるくらいの時期だった
しまいには数十万から百万くらいのマイニング専用機でも数ヶ月で産廃と化す
一方中国や中東では低スペックPC数千代でただ同然の電気代でアホみたいに掘りまくってて
勝てるわけねえよ >>877
btc→ethなんだから
eth仕込んでおいて、btcが下がったらbtcに移すのかいいに決まってるじゃん >>877
理論上は3と7の価値に別れても3の方が人気無かったり売れないってなる可能性があるから >>878
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1366191339/
グラボで掘ってる人もいたんで2013年までは国内組はなんとか採算取れてたんじゃないの
2014年からは国内でガチで採掘してますという人にあったことがない 2013年の終わりにScryptのASICがアナウンスされて、まだ流通してないのにそれっぽいマイナーが出てきて
Litecoinの価格が下がったことは覚えてる
なんかGPUマイナーが萎えてる感じだった
イコールではないにしろマイニングのコストは関係あると思うけどなぁ >>880,881
でもどっちのBTCが残るかわからないんでしょ？
BTCクラシックとBTCに分裂したとしてBTCクラシックのほうが基軸として生き残るかもしれないわけで >>885
UASFで分裂したら、30万切るのかなー Bitocoin CoreとBitocoin Unlimitedに別れるんじゃなかったっけ？うるおぼえだけどw イワシ暴落5ドル君見てるか～？
樹海なうですか？？？ >>886
その前にリスクに敏感なやつが逃げる。ってかもう逃げてる。
チャートが動けばヤバさを感じたやつがさらに逃げる。
あとは繰り返し >>882
2013年はぎりぎりGPUマイニングで黒字が出るって辺りだな
ただ実際にやってみると全然掘り当てられない
あくまで確率的だからな
ASICが普及してからのインフレはドラゴンボールの戦闘力並だわ >>891
ほとんどの取引所はCoreを後継として扱うって表明してた気がする Jaxxもアホな事になってるしCoreしか信じない 分裂してCOREの価格が7割になったらオルトの価格も全部7割になるの？ 海外で爆上げ
日本でヨコヨコ
また乖離が埋まっていく むしろイーサリップルネムに避難するんじゃないかなぁ
ある程度調べれば仮想通貨じゃなくてBTCのみがオワコンだってみんな気付くしね
もし狼狽下げがあるなら消費金融やらあらゆるところから金引っ張りたくなるレベルの絶好押し目買い場だと思ってる 分裂するしないよりもみんなの理解がどうなのかが意味あると思うよ 分裂してsegwitが通ればオワコンどころか単独トップの通貨になるんだけど
知名度、インフラ、ブロックチェーンの長さ、これまでの費やされた電気代は他では足元にも及ばない
唯一最大の問題はクソマイナーか進化を妨害してるだけ 定期的に税金の話をする人がいるけれど、国が方針を定めない限り、素人が推測で話しても無意味だな
去年までとは状況が違うし、そのうち国税が見解を出してくるだろう
俺としては、意外と早く、分離課税が実現するんじゃないかと思っている
そうしないと、税務署だって、やりにくくて仕方がない >>899
ふつうに単独トップだろとか思ってcoinmarketcapいったらイーサリウムがめっちゃ増えててビビった
まじか >>898
そう。来る8/1に向けて、
①大丈夫だと踏むやつ、
②時価総額上位の他アルトに逃げる奴、
③フィアットに一時避難するやつ
色々いる。
そのなかでどうすべきかは明確。
btcは下がるのは間違いない。
bct建て比率の多い通貨も恐らく下がる
特にイーサはbtc建て比率も小さく、一旦イーサに逃すのが妥当。次に時価総額の高いxrpも検討されるが操作の懸念があるからよくわからない。ちなみに俺はxrpも持ってる。
他はネム、ライトあたりが検討されるだろう。でも間違いなくイーサ逃げが多いだろう。
俺はイーサが上がる前に逃がした。正直ここまで早く結果が現れると思わなかった。
まぁ買い煽りだが、俺の動いた根拠を示すから各自判断してくれ 内輪で権力争いしてる会社やコンテンツに未来はない
既得権益にケンカ売ってるちょっと優秀なやつとそいつにはまだ少し劣るが既得権益にインセンティブ撒いたりゴマするのが上手い奴ら、どっちが出世するのは明白 8/1 が不安で逃げたいならイーサ含めオルトは一切なし。
フィアットしか選択肢はない。
オルトは安定どころか正反対。投機が目的ならok。
だいたい、投機が目的なら最初からオルトへ行くわけで、
ビットコインに比重を置くならその他のことを考えているのでしょう？ BTC下げなのにマーケットは拡大している
戦略は今までと逆張りする必要がある 日本が率先して下げてたのに今度は日本が率先して上げてる > ある程度調べれば仮想通貨じゃなくてBTCのみがオワコンだってみんな気付くしね
私の意見は正反対なのですけどね。 イーサリアム調整きてるね
やっぱ過熱しすぎだよね・・・ 過熱しすぎって日本語おかしいか
頭痛が痛いみたいなこと言ってしまった イーサリアムだけじゃなくてアルト全般がバブル弾けてるな
ビットコインを除いて地獄の様相を呈してるな
やはりBTCがナンバーワン！ アルトコイン荒れに荒れまくってるな
ここまで大荒れだとさすがに大御所にも影響あるかと思ったら
そよ風程度も受けてないのはさすがに凄い 鉄則としては吹き上がる前に仕込む
なので
UASFが順調に終われば吹き上がる可能性は大いにある
その前から握っておけば化けるチャンスはある
ちなみに3万円代まで暴落しても僕は損しないので安心してUASFを迎えられますわwwww 310K円から上にどんどん売りが湧いてきて全然買い上がらないなあ >>919
君ずっとそのサイト貼ってるけどアフィ？
日本語の二次ソースなんて確実な情報とは言えないからね >>919
思いっきりハードフォークするようにしかみえんけど。
売り煽りか？ 売り板に5円おきに0.0003BTC並べるのやめて欲しいな >>921
残り17%が合意せずにマイニングを続けた場合だろ
少数派が圧倒的不利なのにいつまでも非合意でいられると思うか？ 昨日の底から半値戻しか。
揺さぶってハイレバと握力弱いやつをふるい落とす、
ホールドしてれば損しない相場。 >>928
そりゃリャンピンやないか！
ってつっこめよ誰か ビットコインの、テクニカル分析がしやすいチャート誰か教えてもらえませんか？
ここでボリバンがなんたらかんたらで議論になったことがありますが、そもそもボリバン付きのチャートを見てみたいです
自分で調べてみたのですが辿り着けませんでした。どなたかお願いします。 >>920
すみません。初心者です。８／１が話題になってるみたいで、
この記事がそれとどういう関係があるのか、、ないのか、、と、、
誰も反応しないので、既にわかりきったことなのか、、
失礼しました。 ８月までに上がろうが下がろうが、どうでもいいだろ
年末には、今よりもずっと高値にあるんだから >>923
0.0003を並べる程度のナンピン売りなら大した含み損でも無いと思う
スカっと損切りしてもう一度売買した方がスッキリするし、取り戻すのも早いだろうからナンピンじゃ無い思うんだけど 竿竹屋はなぜ潰れないのか？の税理士がビットコイン取引してた 中本哲史さんの残した言葉、面白い、興味深い。
けど、オルトコインについての発言がなくて、そこがなぁ・・・
古き良き時代って感じで癒される。 ８月１日
ビットコインのデータがだんだん足りなくなってきたからビットコイン
を分裂させる
２種類のコインになってしまう
これをハードフォークという
ハードフォークが起きたら２種類になるから
価格が全くどうなるかわからない
こんな感じたぶんね >>938
奥さん、旦那の竿じゃシナビれてだめでしょ、この高級竿なら昇天しましぜと言って儲けているんだろ。 > 電子通貨はダメだって思われがち。1990年代に沢山会社が倒産したから。
> でも、それは中央が支配する通貨だったから、というのが希望。
> 分散的で、信用ベースでないシステムならいけるかも。 -- Satoshi >>938
投資仲間には大手まとめサイトの管理人がいるって poloのUSDTと他取引所のUSDに乖離があるのは何故？
poloがすげー安く見える 昨日まで爆上げしてたイーサ調整の時もPoloだけ悲惨なことになってたぞ >>892
なるほどな
分裂しなかった場合でもやっぱり価格は暴落するの思う？ 今ちょうど調整来とるやん
暴落君元気になって出てこないの？ｗｗｗｗｗｗ
早く出て来てよ この下げで悲観してたら精神持たんやろ
理由もなく下がり始めたらさすがに慌てるけど >>842
>ユーザーはUASFに切り替えるしか選択肢はない
の論拠って何？
動向がはっきりするまで持ち続けても、レートの問題しか無いだろ？ ウォレットから盗まれる事案発生
ウォレット側も「各自注意してね」と開き直り
これだからウォレット信じられないんだよ >>956
UASFチェーンがnonUASFチェーンより短くても分裂したまま維持できる
しかしnonUASFチェーンがUASFチェーンより短くなってしまうと、
枝分かれした時点までさかのぼって全ての認証を無効にしてチェーンが消える
nonUASFに分岐してから儲けた分が存在すれば全て消えることになる
UASFはその心配は全くない >>959
UASF1択やん
これUASFが成功したらバク上げするの？ つまり
nonUASFを選んだらnonUASFマイナーを一生懸命応援して
UASFチェーンより短くならないように祈るしかない
一切取引しないのであれば影響はない Poloが海外版コインチェックだと最近気付いた
普通に頭悪い 最近の勢い見ると、日本でBitflyerとCoincheckのポジションがUSでいうところのBitstampとCoinbaseに当たると思う >>959
nonUASFが追い越されずに掘られ続ける可能性が否定出来ない。
そうなるとUASFの価値が下がる だから、UASFがヤマを越せば急騰するんだよ。途中経過にガタガタ騒ぐ必要なし 最後の投資資金10万を今BTC買いにつかうべきですかね？
なんと0.33BTCしか10万で買えなくて
ものすごいショック >>970
仮に百歩譲ってnonUASFを越せないとしても
越された場合に全ての取引履歴が消えてしまうというリスクを永遠に背負いながらの運用になるので
市場の信頼がだだ下がりなのは明らか
そうなれば当然UASFが優勢になり追い越すよね 別にBTCに投資しても良いけど他の伸び率高そうなアルトにしたりはしないの？
まあBTCでも伸びるっちゃ伸びると思うよ今後 ところで昨日ナイフをジャンプキャッチした連中、
もう懲りたの？ ついさっき10万分BTC買いました
BTC値段（35万ぐらい？）上がったらZEC買います！ 昔アルトで痛い目見たのであまり信頼してない
とりあえずETHとXRPは今後も安泰だろうけど、今更手出しづらい感
他のはアルトは危険すぎていつゴミになってもおかしくないわ
ワシは昔BTC-eで暴騰してたアルトをいくつか分散して買ったが、
今では2,3種が辛うじて生き残ってて他全て消えた
0.5BTC分のアルトが消えた チューリップの球根ほどの使い道もない
そこがまた、いい どんなゴミアルト買ってるんだよ…
ある程度調べろよ ビットコジャンピングキャッチした痛手が、FCTのおかげで救われてる
しかし送金はできないという…
CC… >>979
NMCとかPPCとか
今でいうETHやXRPみたいな感じだったわけだが
おまえ今ETHやXRP買ってる奴にも同じこと言えんのか！？あぁん！？
この先どうなるかとか予想できたら苦労しねえよ >>973
nonUASFが優勢なら、
UASFを掘っていたマイナーがnonUASFを掘ろうという動機付けになる
マイナーは基本はnonUASFの方が稼げるんだから
結局言いたいのはまだどっちか分からないってこと >>983
掘りあてたとしても全て消えるリスクがあるのに掘るわけないでしょう
そもそも掘る奴がどんだけ増えても、
取引する側はそんな危なっかしいものを買おうとすると思うか？
大口は君ほど無知じゃないし、むしろ経済のスペシャリストだから
リスク回避のためにnonUASFには一切手を出さなくなるのが既に分かり切ってる
UA（ユーザーアクティベート）の意味分かってる？
ユーザー主導だよ、マイナーが動かないならユーザーが先導して動くからUAと呼ばれてるんだよ
市場は一部の素人を除いて全てUASF支持 >>977
まぁ、実際そんな感じだよな
俺も何種類もの通貨が消えていったよ
因みにいまだにmarketcapに残っているのもあるけどやばいから売らん >>986
当時はBTCベースでアルト取引してたから
BTCが上がるとアルトは対BTC比で上がってったからな
BTC買うよりアルト買う方が遙かに儲かる
のは今も同じなんだよな
今のアルトも同じ運命を辿ることにならない保証もないwwwww おうよ
毎日ロシア人に混ざって
PPC to the moooooon!!! とか叫んでても下がる一方だったわwwwww よくあの頃にアルト買い漁れたな
日本語情報全くなかったしBTCイーサモナ以外買う気にならんかったわ >>984
ユーザー主導といっても結局マイナーがどっちを掘るかにかかってる
しかもemptyblock採掘とか考えたらsegwit支持シグナルを出しつつレガシーを掘ることも
ある。
マイナーは本当に嫌なんだよ。ASICも使えなくなるんだよ。どうにか反逆したいと思うよ
でも、俺も可能性としてはBIP148で落ち着く方が高いと思ってるよ。ただまだ断定は早い。
マイナーたちの戦略によっては覆る可能性もある >>987
当時は大手取引所に採用されたらとんでもなく化けたからな
因みにdogeはローンチ時マイナーだったよ（笑） >>991
まあ一部のマイナーだけでnonUASFチェーンが消えないようにソフトフォークする可能性はある
そしたら完全に分岐が分かれてガチでハードフォークになる 当時大手だった取引所のcryptsyもmintpalもゴックスした
こういうことがあることを知らない人に伝えたい
poloniexだって危ない トレザー買う奴が増えるだろうから、少しは安くならんかね >>993
あとはハードフォークしなくてもレガシーの圧勝ってパターンも有り得る。どうだろ2:8くらいなら有り得るかも
一部のマイナーって言うがその一部ってのは少数でないかもしれない。
さて賢い大口はどう動くのだろうか。
btcを持ち続けるって判断をするならBIP148側を持つべきだろう。でも全員がそうか？
フィアットに逃げる奴もいれば、他アルトに逃げる奴もいるだろう
その3者の動きがチャートに表れたら、俺らみたいな多数の小口はどう動くだろう
どうなるかまだわからんよ >>994
懐かしいな～
BTCで逃がせずaltで逃げたっけ みんな生きてて嬉しいよ
俺は大損こいて一時退場した このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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