仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 01:36:02.13

前スレ
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1435026660/

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 01:38:08.02

○はじめに
・仮想通貨トレードは新しい概念で、国として税制の方針がまだない
・税理士や税務署でさえ言うことが違う
・従って、現時点で誰も確かなことは言えない
・ブログなどで断定的に書かれている内容を信用しない！

○所得について
・分かっていること
　- 仮想通貨は現在貨幣として認められない「財産的価値」
　- 所得税と住民税の課税対象
・譲渡所得だよ派
　- 仮想通貨の取引による利益
　- 認められず雑所得となることも
　- 50万円の控除枠あり
　- 5年間ホールドで「長期譲渡」、税率半減
　- 年間で損益通算可能
　- 他にも譲渡所得がある場合は合算が必要
・雑所得だよ派
　- 取引を「頻繁に」行った場合の利益
　- 譲渡所得より税率が高い
　- 控除はないので利益が少しでも出れば納めることに
　- 年間で損益通算可能
・事業所得だよ派
　- 投資業の実態がある場合の利益

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 01:39:02.62

○利益について
・分かっていること
　- 「含み益」と「含み損」は利益ではない
　- 取引で利益確定した時点で課税の対象
・日本円(やドル)に替えた時だけ対象だよ派
　- 所謂フィアットと呼ばれる法定通貨が絡むときだけ申告が必要とする説
・ビットコインとアルトコイン同士の売買も対象だよ派
　- 物々交換であっても物自体の価値が上がっていれば利益扱いされる
　- アルトコインの売買で出た利益も日本円に換算し申告が必要とする説

○バレないよね？
・取引所から日本円を引き出さなくても、税務署が調べれば分かってしまう
・海外に拠点がある取引所も、絶対に分からないとは誰にも言えない

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 01:39:38.29

>>1-3
(テンプレはまだ案だから気をつけてね)

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 01:41:26.01

このコピペはよくない。鵜呑みにして誤解する人が出る
物々交換の課税は税理士の間では意見が分かれてないよ
課税されないと主張している税理士がいるなら引用して

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 01:42:04.85

>>譲渡所得より税率が高い

税率は変わりないんだが？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 01:45:14.09

なんでこいつ、まったく税知識も法知識もないのにテンプレ作ろうとか思ったんだ

書き殴られた内容が正しいかどうかの判断、取捨選択する知能もないのに

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 01:51:16.80

1直後に貼るのは早計だったな、ｽﾏｿ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 03:42:52.99

もっと早く次スレ用のまとめ作りを始めるべきだったか

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 06:16:02.88

内閣参質一八六第三九号
　　平成二十六年三月十八日
内閣総理大臣　安倍　晋三　　　
参議院議員大久保勉君提出ビットコインに関する再質問に対し、別紙答弁書を送付する。

十二の１について

　個別具体的な課税関係については、個々の事実関係に基づき判断すべき事柄であり、・・・
一般論としては、個人が得た経済的利益が所得税法第三十三条第一項に規定する所得に該当する場合には、

譲渡所得となり、

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t186039.htm

No.3105　譲渡所得の対象となる資産と課税方法

5　譲渡所得以外の所得として課税されるもの
(5)　上記(1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
→事業所得又は雑所得となります。

6　課税方法
総合課税─→譲渡所得の金額を事業所得や給与所得などの他の所得の金額と合計し、所得税法に規定された累進税率によって税額を計算します。
譲渡した資産の種類別の課税方法の表
その他の資産総合課税

https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm

No.3152　譲渡所得の計算のしかた(総合課税)

1　総合課税の対象となる譲渡所得
資産を売ったときの譲渡所得は、給与所得や事業所得などの所得と合わせて総合課税の対象となります。
この総合課税の譲渡所得は、取得したときから売ったときまでの所有期間によって長期と短期の二つに分かれます。
長期譲渡所得となるのは、所有期間が5年を超えている場合で、短期譲渡所得となるのは、所有期間が5年以内の場合です。

2　譲渡所得の計算
総合課税の譲渡所得の金額は次のように計算し、短期譲渡所得の金額は全額が総合課税の対象になりますが、長期譲渡所得の金額はその2分の1が総合課税の対象になります。
譲渡所得の金額　＝　譲渡価額　－　（取得費(注1)　＋　譲渡費用(注2)）－50万円(注3)
（注）
1　取得費とは、一般に購入代金のことです。このほか、購入手数料や設備費、改良費なども含まれます。ただし、使用したり、期間が経過することによって減価する資産にあっては、減価償却費相当額を控除した金額となります。
2　譲渡費用とは、売るために直接かかった費用のことです。
3　譲渡所得の特別控除の額は、その年の長期の譲渡益と短期の譲渡益の合計額に対して50万円です。その年に短期と長期の譲渡益があるときは、先に短期の譲渡益から特別控除の50万円を差し引きます。

https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3152.htm

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 08:35:45.75

ちなみにサラリーマンでなければ他の控除でマイナス。
というか総合の譲渡は譲渡でいくらかになるから出して
各控除足して老人扶養控除とか入れてたら140万として
個人事業主ならそっから経費関係をいくら付けるか。
最後に通算になる形だけど。
それよか少なければ申告しなくてもよいかと。
個人事業主は申告は要るんだっけ？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 08:55:02.44

学生なら？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 11:08:55.38

>>12
親が扶養に入れて節税してるだろうから
お父さんとお母さんに相談だな。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 12:04:11.75

全部一個にまとめてくれよ
同じ質問多すぎる

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 12:41:23.40

仮想通貨(暗号通貨)の節税対策に関する情報は鵜呑みにしてはいけない
https://bitcoiner.link/841.html

税務署によって回答が違いますし、税務署員や税理士によっても言うことが変わります。
SNSやブログで流れている情報ソースは、主にその人の居住区域管轄の税務署だけに確認したものしょう。
情報発信者が全国すべての税務署に問い合わせているのであれば情報の信頼性は高いと思いますが、そこまでする人はいないでしょう。
回答を出している署員が人事異動や配置転換になれば、年の途中でも回答が変更される可能性だってあるわけです。

税務署側の回答文書などの証拠が無いことも問題です。
確定申告の時に「いや、ビットコイン決済は今や課税対象ですよ」と税務署側に言われたら、「5月に聞いた時は非課税と言われたんですが」と反論しても、
主導権は税務署側にありますから反論の効果は期待できません。でも主導権は税務署側ですから、私達は相手が言った事に従うしかありません。
グレーな部分は税務署や上層部の方針で簡単に白にも黒にも変わってしまうことをお忘れなく。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 12:53:04.69

ゴットタヌは2億以上の利益
yasuもニシノカズもマナも数千万の利益
こいつらはアルト間であれば税金はかからないと言っているからな
もし課税されるなら、こういう奴らばかりだから年末までに日本発の大暴落起こると思うぞ
脱税する奴は社会のゴミ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 13:52:40.95

財務省対策遅いな
佐川みたいなクソ国会答弁考えてないで仕事しろ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 15:56:21.68

>>17
大臣に言えよw

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 16:10:36.74

>>2
>・雑所得だよ派
の
>- 控除はないので利益が少しでも出れば納めることに
と
>- 年間で損益通算可能
の話。

損益通算とは
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2250.htm
で、
> 損益通算とは、各種所得金額の計算上生じた損失のうち一定のもの(下記2(1)～(4)記載の所得)についてのみ、一定の順序にしたがって、
>総所得金額、退職所得金額又は山林所得金額等を計算する際に他の各種所得の金額から控除することです。
だよ。意味を勘違いしてないか？
>2 損益通算の対象となる所得の範囲
には雑所得は無いよ。
>2 配当所得、給与所得、一時所得及び雑所得の金額の計算上損失が生じることはありますが、その損失の金額は他の各種所得の金額から控除することはできません。
と、はっきり出来ないと書いてある。

「利益が少しでも出れば納めること」について、20万まではうるさく無いっぽいよ。
昔、青色申告の用紙とかのセットを税務署が送って来た封筒に「青色申告決算説明会資料在中」みたいな判子が押してあって、
中に案内が入ってたので行って雑所得（雑収入）について聞いてみた事がある。
ヤマダ電機のポイントがヨドバシカメラと違い、現金で買ったらポイントが付くが、ポイントで買うとポイントが付かない事、
有効期限が短く頻繁に失効してる事を説明し、経費で落とす奴を買った時に得たポイントの扱いと、
経費で買った雑誌を含んだのを廃品回収に出して得たトイレットペーパーの扱い。
量や金額聞かれて、結局「20万までなら申告しなくても良いです」って言われた。
税理士っぽい人がどの立場か不明。主催や会場代を誰が払ってるかも不明。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 17:14:29.16

>>16
やすは数１０億じゃない？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 17:22:56.55

仮想通貨同士の交換などの詳細については国税庁への事前照会も無しに断定的なことは何も言えない
事前照会をせずに突撃自爆して死んでも蛮勇は完全自己責任の範疇
まあ人柱が判例を作ってくれるのはありがたいことだけどネ

税務上の取扱いに関する事前照会に対する文書回答について
https://www.nta.go.jp/shiraberu/sodan/jizenshokai/bunsho/gaiyo01/01.htm

最近マンションの管理組合の理事の役が輪番できたけど空き駐車場は放置してるわ
回答者国税庁課税部長
標題のことについては、ご照会に係る事実関係を前提とする限り、貴見のとおりで差し支えありません。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/bunshokaito/hojin/120117/index.htm

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 18:49:57.16

この暴落騒ぎでビットコインや円に戻す人多そうだから課税確定者続出だな

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 19:00:57.59

トレードと違ってマイニングとレンディングは
報酬なので貰った時点で雑所得確定で良さそう。
貰った時点での大まかな時価(細かい事は求められないから
申告時に細かい資料無しでもオケ。株の貸株で申告した経験から。

BitseederはBTC/DASH/LTC持ちなら利回り良いから検討だが、
それ以外は微妙だからスルーかなぁ。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 20:38:12.02

同じ所得区分内であれば、損益通算は可能ですよね？
例えば、取引所Aでは300万の利益、取引所Bでは200万の損失。
この場合、課税対象になるのは300－200＝100万　
それとも、取引所Bでの損失分はゼロとみなされて、取引所Aでの利益300万が課税対象？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 21:35:07.92

LOOP LOOP LOOP

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 22:35:46.48

>>23
レンディングとかはもらった時点では課税されなくて他の通貨に替えた時点じゃないの？
それならお中元や株主優待でも貰った瞬間に税金が発生する事になるじゃん
と、思って調べてみたらお中元や株主優待でも税金発生するみたいだね
でも株主優待で脱税で捕まったとか聞いた事ないしな…

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/27(土) 22:55:05.97

聞いたことないだけで実際あるのかもよ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 12:43:06.41

税務署が動きたくなる金額の閾値は当然あるだろ・・・

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 14:51:08.54

警察と同じで、件数ノルマと追徴額ノルマとそれぞれあんのよ

件数ノルマは確定申告してない奴んとこ行けば簡単だから、
100万円程度の儲けなら黙っときゃいいだろ、ってのは大間違い。

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 17:33:40.33

>>24
>この場合、課税対象になるのは300－200＝100万　

そう。

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 17:43:30.27

>>26
>でも株主優待で脱税で捕まったとか聞いた事ないしな…

たいてい申告漏れでも金額が小さいので、追徴するだけで逮捕しないんじゃ？
と言うか、逮捕って万引きで店員に捕まるのも逮捕だが、万に一つもニュースには流れないよ。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 17:47:58.67

>>16
利益公開していて数千万以上の脱税しようとしているのはこの辺りかな？
あとスズキアキ○ロってやつも。
こいつら独自ドメインでHP作っていてアフェリもやっているから税務署に通報したら
個人特定簡単だな

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 18:05:06.65

>>32
そいつらを通報してやればいいと思うよ

堂々と発言してる連中をパクったほうが、
ニュースバリューも大きいからね、見せしめの意味でも

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 18:05:36.86

ちゃんばばはそもそも仮想通貨のホルダーですらないんだよなあ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 18:29:45.72

>>26
貰った時点で利益確定/雑所得になる。
貰った時点の時価からフィアットに
転換した時の差額は通常の売買と同じ扱い。

優待は桐谷のおっちゃんや大量優待主婦あたりは狙われてるかもな。
それがキッカケで優待バブル弾ける可能性が恐ろしいね。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 19:20:24.48

海外の取引所は税務署の要請あれば開示するのかな？
あくまで任意になるのか？それとも強制？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 19:46:27.87

>>35
優待つっても、配当金削って捻出してるだけだし、
優待につられる奴ってアホなんじゃね

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 19:49:28.54

>>36
自国の取引所なら令状なく取引データを取れる。

海外の取引所へは「お願い」しかできない。法的強制力は現時点ではない。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 19:50:46.78

>>38
それでも普通は協力するわな

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 21:16:34.15

仮想通貨を外資に逃がしても課税されるんですか？
それともそのEURやUSDをJPYにした時点で課税？

あと追徴は何年まで遡るんですか？

宜しくお願いします

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 21:42:45.27

>>38
>海外の取引所へは「お願い」しかできない。

金融機関は、非居住者のデータを居住国に通知する枠組みが数年後に動き出す。
Bitcoin取引所も含むのかは知らん。

共通報告基準（CRS）に基づく自動的情報交換に関する情報（「CRSコーナー」）
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/crs/index.htm

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 22:50:34.82

LOOP LOOP LOOP

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 22:53:18.41

>>38
>>39
>>41
ありがとうございます。
どういう頼み方するんだろね。

・当たりをつけてAさんのデータ頂戴なのか。
・日本人のデータ丸ごと全部頂戴なのか。

後者ならかなり乱暴なお願いに見えるけど。
実務レベルが知りたいですね。
それで可能なお願いかどうか判断できるかも。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 22:53:43.12

テンプレ作っても誰も読まないないなら意味ないやんけ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 23:11:40.74

テンプレに明らかな間違いが含まれてるから
余計LOOPしてるよ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 23:21:49.97

>>43
乱暴？
別に税務データ把握のためならアリだろ
そんなこと言ったらマイナンバーなんて収入無くても全員だぞ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 23:42:23.98

>>40
取り敢えず、外貨(法定通貨)にするのだけは絶対やめといた方がいいぞ。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 23:45:12.64

>>40
ビットコイン増やした時点で課税だからもう遅い

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 23:46:48.07

>>47
わかりました
こんなド素人ですみません
ありがとうございます

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 01:22:40.22

高値で売って、今回の暴落で安く買い戻しても税金考えると全然得して無いんだろうな。

ところで、アルトのバブルは主に今年からだけど、
去年のうちにそれなりに利益出した人は居たはず。
彼らはどうしたんだろう。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 03:14:29.18

暗号通貨をfiatで利益上げずにbitUSDとかで利益あげても課税なのか

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 03:52:06.48

先物はデリバティブ取引だから税率20%になるんだよな？
離隔するときは先物でショート入れて、現物の利益が減ってきたタイミングでクローズすれば節税になる？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 04:07:30.74

だからならねえんだよバカ
仮想通貨の一切は分離課税じゃねえんだよ
ETF化されるの待てや
ループ質問すんなバカ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 08:06:27.08

>>50
多分未申告がたくさんいるから、何年か後に逮捕者続出すると思う
FXの初期と同じ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 08:08:56.01

>>46
自国と他国だよ？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 10:14:12.35

https://www.yobit.net/en/market/

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 10:35:19.40

>>52
ならねぇよバカが。
なんでこんなアホばっかりなのか。
先物が20%ってのは法で明示されたものだけ。
仮想通貨は入ってねえよ。
所得税法と租税特別措置法読め

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 10:51:11.35

脱税幇助で通報しとけよ
ttp://www.nishinokazu.com/entry/2017/05/29/080029

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 10:53:30.25

元凶記事発見
勘違い風説流してるし、こいつ逮捕だろ
ttps://yasufx.com/poem/antifiat

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 11:32:11.78

譲渡所得でも雑所得でも総合課税だから税率は一緒だよね？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 12:06:42.90

譲渡所得は20％で、雑所得は累進税率だったかと思います

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 12:16:37.24

分離課税の対象になるの？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 12:28:17.35

>>55
犯罪者の引き渡し協定やマネロン対策なんかは他国でも当然協力体制組んでるぞ
小国とか中国ロシアはわからんけど

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 12:29:11.55

>>62
ならないし、なったとしてもFXのように10年単位の時間かかるから

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 12:30:19.45

ならどっちにしろ税率は変わらないね

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 12:32:20.69

総合課税だから税率は一緒
譲渡所得なら5年以上で所得が半分と見なされるけど

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 12:37:34.74

しかしほんといい加減に税制の審議やってくれないかな
デビッドカードにチャージしただけて課税とか何のための暗号通貨かわからん
仮想通貨のまま使えるインフラが整ってるなら別だけどね

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 13:31:58.11

>>62
最終的にはFXのように分離課税に落ち着くと思ってるが、そうなるとしてもだいぶ先の話だろうな

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 13:43:01.24

>>67
物々交換も所得税法では課税だけど、
土地や建物の交換のときは課税を繰り延べできる特例がある。
そんな感じで仮想通貨同士の交換も特例化するのが現実的な解決策だろうね。
逆に言うと今は原則通りだから、仮想通貨同士なら課税対象にならないと
思ってるやつは税務署に事前照会制度使って聞くべき。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 13:44:50.87

>>61
譲渡所得が分離課税の20%なのは株とか特に認められたものだけ。
ほんといい加減な知識で書くやつが多すぎ。
体系立てて税法勉強したことのないやつは書き込むなよマジで

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 13:55:44.80

税務署に出す財産債務目録にビットコインって載せた？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 14:05:23.24

>>70
そもそもこのスレ立てた奴が知識のないバカのくせに、
書いてあった内容の正誤を判断することなく、
そのまま箇条書きにしたのをテンプレとしてるところからして、
このスレはウンコスレなんだ

既出質問をするバカと
でたらめ知識で答えるバカの
ループウンコスレ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 14:17:57.07

>>72
テンプレ案作ろうかなマジで。方針としては、税法に照らして確定していることと、解釈が分かれている論点を明確に分けて記載する、と。

例えば確定していること
・仮想通貨の売買益は課税対象となること
・先物やFXは株などの特例はなく総合課税
・含み益は課税されない。
・物々交換は課税対象

以上は所得税法の原則から導かれる明確な事実で議論の余地はない。

一方解釈の別れるもの

・所得区分。譲渡、事業、雑？
・仮想通貨同士の交換は交換損益として課税されるか？（所得税法の原則通り課税対象の可能性が高いが断定できる材料がない。金と銀を交換しても課税対象なのは確定しているから、違う種類の仮想通貨同士も課税対象は高いが。

こんな感じで。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 14:22:13.55

終了間際にやり始めて話し合う時間がなかったから
勝手に正誤を判断せず出てる説全部並べといたんでしょ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 14:25:54.95

>>74
だったら最初からテンプレ作るなよ
テンプレに間違いが入ってるとか余計迷惑だろ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 14:30:51.39

>>66
頻繁な売買せず一発必中で単発買いして5年ほっとくなら、譲渡所得でも認められる気がするな。俺の税務業務の経験からの個人的な感覚だけど。
頻繁にやってたら雑ってのは、税務署にそう言われたという人もいるようだが何とも。
一つ言えるのは雑所得ってのは他に当てはまる区分がない場合の区分だから、雑所得固有の判断基準というのはない。
なので国税の判断としては、譲渡？無理だな、事業？無理だな、と判断されたら自動的に雑になる。末端の税務署員が個別事例を真剣に聴取せず安易に答えたりしてる面もあるかもしれないね

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 16:12:15.26

仮想通貨を通貨として認めていながら、税法上は物とするところがなんかな

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 16:21:40.19

>>77
確かにそれはあるね
貨幣と認めているのに物と同様な税制（正確には全く定義されていない）状態だから申告で悩むんだよな
せめて税務署が一元的に返答できるようにして欲しいもんだよ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 16:33:52.41

仮想通貨は、仮想通貨法で「財産的価値」と定義されてる。
貨幣やモノとはまったく違う概念の財産だよ。

ただ現行所得税法は「財産的価値」という概念を作る前に書かれたので、
モデルケースが近い、金銀プラチナというモノにあてはめて、
原則としてるだけ。

法人はともかく個人の決算日は12月31日だから、
まあ今年中には国税庁の見解出るでしょう。
儲けた人が急増してるわけだし、当局もこれを取りっぱぐれたくないだろうし。

それまではループを楽しむといいよｗ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 16:37:31.79

金の扱いも日本は国際スタンダードから外れてるからな
消費税狙いの金密輸が増えてる

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 16:41:34.23

日本もいい加減にマーケットを伸ばして広く搾取する方に舵をきった方が
後々トータルで考えた税収は上がると思うけどね
ITに関してはことごとく国が潰してきたからな

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 16:46:28.37

ああ、消費税でいえば
仮想通貨はモノでなく財産的価値と定義されたので、
7月1日から売買に消費税はかからなくなる。

なのに納税の際はモノモデルで勘定しろって、
やっぱおかしいんで今年中に出るであろう当局見解待ちだな。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 16:47:38.28

現状は矛盾だらけだよね

2017/05/29(月) 16:50:46.24

次世代の仮想通貨は GLOだな。
現在値は　0.00000001　だから億万長者も夢じゃないな。
https://yobit.net/en/trade/GLO/BTC

2017/05/29(月) 16:51:45.53

次世代の仮想通貨は GLOだな。
現在値は　0.00000001　だから億万長者も夢じゃないな。
https://yobit.net/en/trade/GLO/BTC

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 17:00:23.10

仮想通貨法自体がGOXを契機に審議されはじめたから、
３、４年前の段階では、もっぱら仮想通貨＝ビットコインで、

通貨→財産的価値に投資→通貨

財産的価値をもらう→通貨に換える

くらいしか想定してなかったんだろうな

財産的価値を、別の財産的価値に再投資するとか、
考慮してなかったんだろうな
アルトブームの今でも、財産的価値コロガシを実践してるのは
国民全体レベルでみればごく少数派であろう。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 17:05:52.12

仮想通貨間の価値差額を追求したらトレース的に無理があるし、実際に行政で可能なのは
仮想通貨をフィアット化して利確した時点しかないと思うんだよね
その前に通貨なのに利確とはなんぞや？とは思うけど

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 17:45:32.42

>>84
>>85
http://i.imgur.com/l8UsFy5.png
http://i.imgur.com/Q0zJDpd.png
http://i.imgur.com/Eq2569A.png

詐欺師に気をつけましょう

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 19:28:05.22

税理士の資格持ってるやつがいたら教えてくれ

仮に1BTC=10万円で買って、1BTC=100万円の時に0.1BTCだけ売った場合、円ではプラマイ0だけど、手元には0.9BTC残るよな？
この場合、所得税ってどうなるの？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 19:58:48.96

>>89
別に詳しくも資格持ってもないけど、

0.1BTCの売却額 - 0.1BTCの購入額
= 10万円 - 1万円
= 9万円の利益
かな？(手数料とかはここから引くものとして)

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 20:15:48.97

>>77
>仮想通貨を通貨として認めていながら、税法上は物とするところがなんかな

バーチャルセックスはセックスじゃ無いのと一緒で、仮想通貨は通貨じゃ無いぞ。

>>79
>仮想通貨は、仮想通貨法で「財産的価値」と定義されてる。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%95%bd%93%f1%88%ea%96%40%8c%dc%8b%e3&;H_NO=%95%bd%90%ac%93%f1%8f%5c%94%aa%94%4e%98%5a%8c%8e%8e%4f%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%98%5a%8f%5c%93%f1%8d%86&H_PATH=/miseko/H21HO059/H28HO062.html
で、
-----
５　　この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。
一　　物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、かつ、
不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値（電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。）であって、
電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
二　　不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
-----
と定義されたが、その表現は微妙だな。
そう解説してるサイトは多いが、前や後ろは無視？
「電子情報処理組織を用いて移転することができるもの」がブロックチェーンやPoWを使って管理者がいない話でしかなく、管理者が居るのは前払式支払手段（商品券や電子マネー）と区分けしてるだけ。
財産的価値に大した意味なんて無いよ。
「本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く」の意味は、管理者無しだと返金義務が無くなり、結果、通貨と連動しない値動きになる。
その為、「本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く」と表現してるだけだよ。
あくまでも「電子情報処理組織を用いて移転することができるもの」が仮想通貨の肝だぜ。

そして取引所や販売所には銀行とかがやってる犯罪収益移転防止法で、本人確認義務とかを課した。
この義務を課すのが目的だよ。

で、「本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く」ってのが問題なんだよ。当然そうなる。
同じ通貨建ての交換では無いからこそ、差益損が発生する。
発生するから利益を計上しろって話になる。だから国を跨ぐクロスボーダー取引以外には使い辛い物。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 20:21:40.21

9万円の利益はリーマンなら申告する必要ないけどな

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 20:50:11.56

なぜ暗号通貨としなかったのか

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 20:51:23.73

長期保有目的で1BTC=10万円で1BTC買ってデスクトップウォレットに保存しておいた
上とは別でデイトレに挑戦して1BTC=100万円の時に1BTC買ったけどすぐ同値撤退した
この場合はデイトレと長期用は分けて考えて確定利益は0で税金払わなくて良い？
それとも合算して2BTCの平均購入価格55万で、100万の時に1BTC売ったから利益45万みたいな計算で税金取られる？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 20:53:32.99

>>90
で、残りの0.9BTCは円にした時に丸々所得になるのか
なるほどな

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 21:14:57.37

資金決済法で財産的価値と定義されたところで税法上は何の意味ももたないぞ
消費税非課税化も財産的価値とは全くの無関係
なんか根本的にわかってない人間が多いな

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 21:31:50.75

ではなぜ現在は消費税が課され、７月以降は非課税なのか教えてください

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 21:38:54.11

>>94
後者になりますよ

でないとデイトレ分で損失が出た場合に、
過去分合算では利益が出てるにもかかわらず、
「これは高いときに買ったBTCなんだ、安いときのBTCは売ってないんだ」
などという謎論法が通ってしまう。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 21:49:08.39

>>97
消費税法で非課税と規定されていないものは他の法律に関係なくすべて消費税の課税対象
7月からは消費税法施行令が改正されて「資金決済法で規定する仮想通貨」が非課税の範囲として規定されるから非課税になる

それ以上でもそれ以下でもない
未来永劫財産的価値に消費税を課したままにしても法律上は何の問題も発生しないからね

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 22:01:23.87

>>99
聞かれる前に、その内容を96を書くときに一緒に書いとけよ
他人をバカにするだけの内容にしかみえないぞ96は
まあ実際バカにするために２ちゃんやってんだろうけど
よくいるコミュ障ガイジ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 22:10:37.99

これって同じ通貨持ち続けて、含み益のままなら確定申告すら必要ないらしいけど、必要な時に決済して現金化する場合、その分だけしか税金取られないって事で合ってるの？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 23:13:49.44

>>101
前半と後半が矛盾するな。
俺が確認した税務署では暗号通貨同士の取引も時価で損益計算すると回答があった。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 23:26:08.51

セルフGOXは損失計上出来るんかね

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/29(月) 23:35:30.99

>>101
売買で利益が発生した時点で課税対象になるからその通り

>>102
同じ通貨を持ち続けるのが>>101の前提だから別に矛盾しない
暗号通貨間の売買で利益が発生したらその時点で含み益ではない、というのがその税務署の見解でしょ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 00:24:09.23

>>103
ブロックチェーンのトランザクションを見せれば、
自分のアドレスから動いてないことの証明は容易だが、
今後も動かせないことの証明（秘密鍵を紛失したこと）が、
どうとでも言えるというか、事実上できないので、
税務署的には損失計上は認めないだろう。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 00:40:26.33

今の時点ではモネロやダッシュで子や孫に資産の無税贈与をし放題だから、そのうちなにかの規制は入るよね。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 01:57:16.19

し放題か？受け取った孫が現金化した時にバレるから意味なくね

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 02:15:17.66

そもそも子や孫の世代まで仮想通貨が続いてるのか？という問題が・・・

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 02:22:54.81

>>107
時効の7年間現金化せずにBTCのままとか

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 02:36:57.76

それ現金そのまま渡せばいいじゃん

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 02:42:58.82

タンス預金は手渡しだろうけど
銀行に入っている分は、なかなか動かせないんじゃね

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 04:09:12.69

セルフゴックス
紛失などでも税金払わないとダメ？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 06:39:18.92

法律施行前に採掘とかで一度も交換せずにためてた場合、交換が発生したときに利益確定で、取得価額不明（5％）として申告すればいいのかな。それとも、法施行前の分も遡及して申告すべき？

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 07:40:33.07

>>93
>なぜ暗号通貨としなかったのか

知らんけど。
法人向けのネットバンキングの一部では電子署名を使ってる。
電子署名には一方向ハッシュ関数と公開鍵暗号が使われている。
仮想通貨の電子署名にも当然公開鍵暗号が使われているが、IDとパスワードを使うネットバンキングもある。
今の仮想通貨は、暗号通貨ってよりは電子署名通貨じゃね？
暗号と電子署名って逆の動作だろ？

あと、仮想通貨で銀行のネットワークみたく、取引所間は電子署名使って、ユーザーは取引所にIDとパスワード使っても良いんじゃね？
Bitcoinとかを暗号通貨は仮想通貨より具体的に表現してるとは思うが、より広い範囲を仮想通貨としてるんじゃ？

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 09:08:46.52

>>98
>「これは高いときに買ったBTCなんだ、安いときのBTCは売ってないんだ」
>などという謎論法が通ってしまう。

個人事業としてBitcoinを売買してる奴で事業所得なら、在庫は棚卸しルールに従い、同じ物は、最終仕入原価法、移動平均法、低価法など、税務署に届け出してる奴でやるべきだが、
一般個人が雑所得や譲渡所得として処理するのなら、コインアドレスと受け取ったコインのハッシュ値で完全に別管理していれば謎論法にはならんのでは？

絶対に平均するべきって考えだと、ポジョンを50年持ったままだと、取得費の証明の為の資料って50年分全部必要なんじゃ？
デイトレーダーだと.......

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 10:34:55.62

BTCじゃ無理かもしれないけど買った人のIDや価格までブロックチェーンに記録できれば脱税も無理になるかもね
今は記録されるの時間くらいか

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 11:03:42.17

>>一般個人が雑所得や譲渡所得として処理するのなら、コインアドレスと受け取ったコインのハッシュ値で完全に別管理していれば謎論法にはならんのでは？

その論法もおかしい
貴金属インゴッドも刻印があって買付明細とセットでもってれば、
一意のインゴッドを特定できるが、
「安いときのインゴッド、高いときのインゴッド」とはならん

株にしたって紙の証券はないが、通し番号で管理されとるだろ・・

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 11:24:08.12

>>113
>法律施行前に採掘とかで一度も交換せずにためてた場合、交換が発生したときに利益確定で、

微妙だな。「とかで」が何を含むのかは判らんし。
採掘した時に雑所得じゃね？
で、その時の時価が取得費じゃねーの？
でも採掘とはBitcoinをシステムから受け取ったのでは無く自分で製造した物と解釈すると、採掘時は発生せずに譲渡時だけ発生するな。

>取得価額不明（5％）として申告すればいいのかな。

>1　取得費とは、一般に購入代金のことです。このほか、購入手数料や設備費、改良費なども含まれます。
>ただし、使用したり、期間が経過することによって減価する資産にあっては、減価償却費相当額を控除した金額となります。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3152.htm
と設備費を含むぜ。採掘機と電気代入れれるのでは？
採掘機の費用計上は減価償却分を計算する必要があるな。

「とかで」でファンドとかで採掘してるのなら、受け取った時に配当所得かも。で、譲渡時に譲渡所得か雑所得。

>それとも、法施行前の分も遡及して申告すべき？

これ、何言ってるのか解からん。
去年売った利益は去年の分として修正申告とかじゃ？
「法施行前」後で何も変わってない気がするが。
仮想通貨の通貨から金銭債権として扱われれば、金銭債権は譲渡所得じゃ無いので雑所得とかにしなければならない程度だろ？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 11:31:12.81

>>98
合算で計算となると5年以上保有で税金半額って件はどうやって計算すればいいの？
>>94の例で長期保有の方が5年前でデイトレが今年だったとするとどうやって計算すればいいのかもうわけわからん…

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 11:48:07.18

最安値の仮想通貨 GLOを数年置いておけば億万長者になれる可能性はあるんじゃない？
https://yobit.net/en/trade/GLO/BTC
yobit登録方法
http://www.ビットコインで稼ぐ.com/entry/2017/02/07/150020

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 11:48:49.30

>>120

http://i.imgur.com/l8UsFy5.png
http://i.imgur.com/Q0zJDpd.png
http://i.imgur.com/Eq2569A.png

詐欺師に気をつけましょう

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 11:56:51.47

回答者東京国税局審理課長
標題のことについては、ご照会に係る事実関係を前提とする限り、貴見のとおりで差し支えありません。

金地金の譲渡による所得区分は、毎月の購入金額や売却状況等を勘案して、雑所得、事業所得又は譲渡所得となるところ、
金定額購入システムの概要は、下記「事前照会に係る取引等の事実関係」のとおりであることから、次のとおり取り扱われるものと解して差し支えないか、ご照会します。
(1)　譲渡した金地金の所得区分が譲渡所得に該当する場合において、その所有期間は、所得税基本通達33－6の4の取扱いに準じ、預り口座において先に取得したものから順次譲渡したもの（先入先出法）により判定する。
(2)　譲渡した金地金の所得区分が雑所得又は譲渡所得に該当する場合において、雑所得又は譲渡所得の金額の計算に際して総収入金額から控除される必要経費又は取得費については、
所得税法第48条第3項及び所得税法施行令第118条の規定に準じ、有価証券の評価方法である総平均法に準ずる方法により算出する。

(1)　所有期間の判定について
金定額購入システムは、単価が変動する同一品質の金地金を一定額で毎日購入し、その同一品質のものの売却であるため、
同一銘柄の有価証券を譲渡した場合の取得日の取扱いに準じて、先に取得したものから順次譲渡したものとして判定することは差し支えないものと考えます。

(2)　取得費等について
雑所得又は譲渡所得の金額の計算に際して総収入金額から控除される必要経費又は取得費については、原則として譲渡した資産の個別の取得価額によることとなりますが、
金定額購入システムにより購入された金地金については、顧客別に管理されておらず、譲渡資産と取得資産が個別に対応していないため、個別の取得価額により必要経費又は取得費を計算することは困難です。
しかし、金定額購入システムについては、同一品質である金地金を一定額で毎日購入しているため、
これを売却する場合には、2回以上にわたって取得した同一銘柄の有価証券と同様な性格を有するものと考えられますから、
2回以上にわたって取得した同一銘柄の有価証券を譲渡した場合に準じて、総平均法に準ずる方法により算出することは差し支えないものと考えます。

https://www.nta.go.jp/tokyo/shiraberu/bunshokaito/shotoku/19/02.htm
https://www.nta.go.jp/tokyo/shiraberu/bunshokaito/shotoku/19/01.htm

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 12:12:31.64

>>117
>「安いときのインゴッド、高いときのインゴッド」とはならん

その論拠が解からん。詳しく説明して。
https://www.nta.go.jp/tokyo/shiraberu/bunshokaito/shotoku/19/02.htm
で、
-----
(1)　譲渡した金地金の所得区分が譲渡所得に該当する場合において、その所有期間は、所得税基本通達33－6の4の取扱いに準じ、預り口座において先に取得したものから順次譲渡したもの（先入先出法）により判定する。
(2)　譲渡した金地金の所得区分が雑所得又は譲渡所得に該当する場合において、
雑所得又は譲渡所得の金額の計算に際して総収入金額から控除される必要経費又は取得費については、所得税法第48条第3項及び所得税法施行令第118条の規定に準じ、
有価証券の評価方法である総平均法に準ずる方法により算出する。
-----
でやるけどって質問に
https://www.nta.go.jp/tokyo/shiraberu/bunshokaito/shotoku/19/01.htm
でOK出してるよね。
期間は先入先出法でやってる。それを認めてるじゃん。
その上で残ったのを施行令118条の適用。

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 12:13:21.71

続き
この適用も
-----
3　事前照会者の求める見解となることの理由
(1)　所有期間の判定について
金定額購入システムは、単価が変動する同一品質の金地金を一定額で毎日購入し、
その同一品質のものの売却であるため、同一銘柄の有価証券を譲渡した場合の取得日の取扱いに準じて、先に取得したものから順次譲渡したものとして判定することは差し支えないものと考えます。
(2)　取得費等について
雑所得又は譲渡所得の金額の計算に際して総収入金額から控除される必要経費又は取得費については、原則として譲渡した資産の個別の取得価額によることとなりますが、
金定額購入システムにより購入された金地金については、顧客別に管理されておらず、譲渡資産と取得資産が個別に対応していないため、
個別の取得価額により必要経費又は取得費を計算することは困難です。
しかし、金定額購入システムについては、同一品質である金地金を一定額で毎日購入しているため、これを売却する場合には、
2回以上にわたって取得した同一銘柄の有価証券と同様な性格を有するものと考えられますから、2回以上にわたって取得した同一銘柄の有価証券を譲渡した場合に準じて、
総平均法に準ずる方法により算出することは差し支えないものと考えます。
-----
と「顧客別に管理されておらず、譲渡資産と取得資産が個別に対応していないため、個別の取得価額により必要経費又は取得費を計算することは困難」だから、
全員分をまとめた区分として届けてる棚卸しルールの先入先出法でやって、更に有価証券のルールを勝手に適用して良いかな？って話だろ？
本来は、先入先出法を選択したら古いのが出て行く。取得費は古いのの取得価格だよ。

で、仮想通貨は有価証券じゃ無いだろ？
所得税基本通達33－6の4や所得税法第48条第3項及び所得税法施行令第118条を見てみたけど、有価証券の話だったけど。
ルール変わったの？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 12:22:25.52

FIFO法だと平均とかしなくていいから多少は計算楽なのかな？
それでも手でやるのは嫌すぎるし計算機実装したがいいんかねー

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 12:24:39.81

年始と年末の収支でいいんじゃないか？
年末にアルトコインに変えていようと、年内利確してビットコイン増やした分の納税は必要だけとま

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 12:29:42.77

>>118
うーん、簡単にいうと、価値のあるものではなかったので、適当に掘ったりあげたりで逐一帳簿につけるなんてことはしてないし、お金に換えることもしてなかった。
そういう場合はどういう申告をすればいいのかなと。まるっと雑所得で修正申告すれば間違いないんだろうけど、当時の価をはかるのも難しいし。

法施行の話は、今年から資産として扱うようになったんで、それまでにただ持っていたものはどういう扱いになるの？ということが聞きたかった。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 12:34:07.88

当時価値がなかったのなら何も突っ込まれないと思う
取得価額不明（売却額の5％）で申告して問題ない

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 13:50:41.50

>>125
>それでも手でやるのは嫌すぎるし計算機実装したがいいんかねー

個別に管理しないと好きなの売る税管理出来なくなるよ。
細かくやるのが面倒なら、パターンを4つに別けて円の残高で突き合わせれば良いんじゃね？
パターンは、去年以前から持ち越しで来年にも持ち越し、去年以前から持ち越しで今年売る、今年買って来年に持ち越し、今年買って今年売る、の4つ。
で、今年買って来年に持ち越すのは、バラバラなら年末に売って買い直す。これで1つになる。これ用の取得費の資料を保管。
初めのは含み益のままで放置、持ち越しの入出と入出金の差引し増えた円が利益。
今年の売買のログ保存。1年分か1月分の収益（売った額）はどっかに載ってるんじゃ？
これで計算楽になるんじゃ？

先入先出法は、5年の長期1/2ルールが実質使えなくなる気がする。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 14:43:45.63

財産的価値と定義づけられたところで税法が変わらない限り何も変わらないって
取引所で法定通貨と交換できる時点で今も昔もずっと資産扱いだぞ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 15:07:11.56

>>125
海外のサイトだけどメジャーどころの取引所のデータインポートして、
取引のサマリ表示したり損益通算できるサービスが既にいくつかある
税金計算もFIFOだけじゃなくいろいろ対応してる

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 17:58:24.81

短期的に売買を繰り返して、取引件数が多い場合は、利用した取引所ごとに

(平均売却単価－平均取得単価)×売却数

を算出して、あとは合算すればOK？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 18:06:23.91

CCでアルトをBTCで買ったけど、どこ探してもアルト取得時の円換算金額の記録がないよ。
どーすればいいの？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 18:11:33.81

ビットコインの価格×ビットコインの数量

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 18:17:43.65

>>134
アルトを買った時点のBTC価格ってだいたいでいいの？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 18:22:41.31

>>133>>135
ccに閲覧できる機能あるか知らんが普通に円残高の記録追えば購入にいくら使ったのか分かるだろ
データは全記録残ってるはずだから、ccに問い合わせろ
大体で良いわけねえだろ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 19:35:11.91

>>136
BTCで買ったので、記録もBTCの数量しか書いてないよ。

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 19:36:57.55

>>132
確定申告したことが無い？

俺は青色申告してるので税務署から決算書とかの他にB用が送られてくる。
Bは何でも対応版。
3月に出した去年の所得のは
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/index.htm
手引書に書く欄があるし、ケツには下書き用のがある。
手引書の書く欄に上から順にどんどん書いて行くの。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/index.htm
が項目。
譲渡所得なら⑧の「総合課税の譲渡所得」
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/03/order2/3-2_08_1.htm
これにそって書く。
で、申告書に転記。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/04/4_01.htm
が添付する書類。
給与所得もあれば源泉徴収票も添付する。給与所得欄もちゃんと書けよ。
譲渡所得って添付要らねーんじゃ？
結局は、根拠は家で保管しとくだけ。
で、肝が取得費や必要経費等の欄。
もし突っ込まれたら反論出来る様に、領収書やログ、スクショとかを保管しとく。そもそも保管義務があるから。

で、話を戻すが、個人の年度は1/1-12/31と日本では決められてる。法人は変えられるけど、個人は無理。
事業者は最低月次決算が求められてるが（決算書にも月次欄有り）、譲渡所得にはそんなのは無いよ。
>(平均売却単価－平均取得単価)×売却数
って、年をまたいだら不味い。
年内なら平均を求める意味が無い。
上に書いた項目を埋めた数字の根拠が必要なの。
売った金額とその取得費。
最悪なのが、取得費が「何時誰が何を根拠に書いたか解からんメモ」で裁判してる奴らの仲間入りをする事。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 19:52:45.05

>>137
BTC買った時の履歴見ろよハゲ
無いなら取引所に問い合わせカス

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 19:54:45.11

譲渡所得になると売却額の5％を取得費とすることができる特例は使えるのかな？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 20:03:15.58

>>138

＞>(平均売却単価－平均取得単価)×売却数
＞って、年をまたいだら不味い。
＞年内なら平均を求める意味が無い。
ここがよく分からなかったが詳しく。

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 20:05:48.03

>>133
詳しくは知らんが、その時のCCでの相場を調べて、証拠としてスクショ取っておけば？
チャートのグラフとか、取得費の根拠を円換算で。
その日のその時間で円で買った場合の相場は証明出来るんじゃ？

最悪なのが、取得費が証明されていないと判断される事。
5%ルールが適用されたら利益95%で、加算税と延滞税で潰される。

あと、今年買って面倒くさいのは、売って買い直したら良いのでは？
取得費の解らんのは最悪。

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 20:13:50.23

>>140
使える気がする。

>>141
>ここがよく分からなかったが詳しく。

え？
>>132じゃ？
俺の論拠を聞いてるの？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 20:26:24.92

>>142
ちゃんばばさんからレスもらった。
ありがとうございました。
CCに問い合わせてるけど全然返事がないよ。

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 23:13:14.99

>>141
あくまでも年次決算だから、年を跨いでの平均化は変。
申告書に書くのは、収益（売った額）、取得額（仕入れ+経費）、これから計算される利益。

金地金の問い合わせの話は、国税の回答じゃ無くて、あの文は問い合わせだよ。
本来個別でやるべきをウチのシステム丼なんだよね。これでも良いかな？って問い合わせ。
それに対して良いと言ったまで。
そうしろって話じゃない。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 23:14:14.69

アルトコイン価値上がったからビットにした場合課税ってのわかるにはわかるんだが
別にビットで税金払える訳じゃないのに課税されるんだな？
例えばリップルみたいに爆挙げしてビットにして保持したい場合はそのタイミングでビットを日本円換算にして
かかる税金分は日本円で持ってない場合は年越して保持できないって事よね？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/30(火) 23:20:07.32

>>146
資産が増えたら円換算して計算するだけ
不動産の譲渡だって土地で税金は払わないだろ普通

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 00:04:26.89

>>138
利用してる取引所全部合わせたら何千件という取引データがあるんだけど、それらをスプレッドシートにDLしたやつを印刷→提出はダメ？
数字さえ合っていれば良いのでは？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 00:18:35.08

>>148
は？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 01:09:26.02

>>145
利確時の損益の算出は年次決算という認識だが、
損益を算出するための取得単価は
何年でも遡って平均取得単価を計算すると思っていたが、違うのか？

去年、今年で同じ株を買って来年売却したら、
去年と今年のを合わせた平均取得単価と来年の売却価格で損益を計算するでしょ。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 02:03:32.36

7月までは譲渡に消費税がかかるとしたら
たとえば100万円の価値のまま売買を繰り返したら
BTC→ETH 　8万
ETH→BTC 8万
BTC→XRP 8万
と消費税が加算されていくわけ？
無茶苦茶だな
ほぼ毎週トレードをしている人なんて、100万くらいの元手でも消費税ウン千万？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 02:07:20.26

>>151
販売は確かに消費税かかるけど譲渡にはかかってないぞ
例えばBitflyerだと「販売所」は消費税込み・「取引所」は消費税なしになってる

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 02:43:21.55

実際に消費税を取りにくるかだわな
もし、誰かがそれで捕まったら、目が点

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 02:56:20.57

個人なら消費税なんて関係ないし

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 03:50:52.30

全く勉強不足なので申し訳ありませんが、
例えばzaifで取引します。
10万円入金しました。
すると10万jpyになるのですが、これはトークンという認識でよろしいのでしょうか？
ようは、トークンで取引していくらjpyが増えても、法定通貨（円）として銀行口座に出金しなけば課税されないのでしょうか？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 04:05:08.75

>>155
いいえ、課税対象です
JPYトークンと考えても同じです
現時点ではBTC-ETHの交換も課税対象と考えておいた方がいいでしょう

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 04:20:57.07

>>156
ええっ！そうなんですかっ？
物々交換でも税金がかかるってことはやはり譲渡所得なんですね？

でも、その理屈からいくと、流動性が非常に低下してしまう気がする。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 06:43:58.74

このスレを見ていると、詳しく長文を書く人ほど
「後で死ぬほど税金取られるぞ、仮想通貨の売買なんてやめとけ」
と言いたいのがわかるから、なんかな
みんな、参考程度にしとこうね

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 07:00:47.79

無知は後で死ぬほど税金取られるぞ、と言ってるだけだろ
やめとけって言ってないだろ？

だいたい確定申告なんか税理士丸投げでも、
まあ高くて20万円だよ、取引回数がめちゃくちゃ多い面倒な帳簿でそんくらい

この20万円を高いと思うなら、
さして儲かってる人間とはいえないので、最初からやんないほうがいいよ

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 07:11:49.44

>>150
>去年、今年で同じ株を買って来年売却したら、

所得税法施行令の118条に
>第三目　譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等
>（譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等）
>第百十八条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40SE096.html
で
>第百五条第一項第一号（総平均法）に掲げる総平均法に準ずる方法によつて算出した一単位当たりの金額により計算した金額とする。
って書いてあって
第百五条第一項第一号がこれ
>一　総平均法（有価証券をその種類及び銘柄（以下この項において「種類等」という。）の異なるごとに区別し、その種類等の同じものについて、
>その年一月一日において有していた種類等を同じくする有価証券の取得価額の総額とその年中に取得した種類等を同じくする有価証券の取得価額の総額との合計額を
>これらの有価証券の総数で除して計算した価額をその一単位当たりの取得価額とする方法をいう。）
と総平均法のやり方の説明。
で、これらは有価証券の話だろ？
「有価証券の取得費等」と言うタイトルなんだから。
で、貴方は株を持ち出しているが、それは有価証券だろ？
じゃ仮想通貨は所得税法上の有価証券なのか？
仮に有価証券では無いのなら、有価証券のルールを持ち出して、総平均法に限定されてる旨の主張は変だよね。株の話は意味が無い。

>十七　有価証券　金融商品取引法第二条第一項に規定する有価証券その他これに準ずるもので政令で定めるものをいう。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html
が所得税法の有価証券の定義。
金融商品取引法第二条第一項を見ても無い。ここにも政令で追加出来るが、金融商品取引法施行令にも無い。
金融商品取引業等に関する内閣府令にも無い。
ググっても多くの税理士は仮想通貨は所得税法の有価証券では無いと言ってっぽいよ。
新しいルールだから知らんのかな？
と言うか、国はFXとかみたく分離課税にしたいの？
したかったのは、マネロンとテロの対策で取引所や販売所に本人確認義務を課したり、金の管理とかでの利用者保護と金融庁の監督下に置きたかっただけでしょ？

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 07:13:08.90

続き
あと、株の場合の取得費の計算式はググれば幾らでも見つかるのでは？

仮想通貨と同じ資金決済法にある前払式支払手段（商品券やプリカ、電子マネー）も所得税法上の有価証券では無いだろ？
仮想通貨が所得税法上の有価証券である必要性は無い。
前払式支払手段（商品券やプリカ、電子マネー）と同様に扱えば良いだけ。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 07:15:28.43

結論
さっさと指針出さない国税が全部悪い。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 07:34:12.13

低能がアブク銭を手にしてるのを見ると
公務員からするとムカつく話なので回収しに行きます

**ちゃんばば＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 07:52:19.20

>>151
>と消費税が加算されていくわけ？

一般個人は関係無いよ。
Bitcoin販売所で消費税法の課税業者は関係あるが、仕入れ税額控除があるから。
-----
この免税事業者や消費者から仕入れた場合でも、その支払った対価の額は消費税及び地方消費税込みの金額とされますので、
その対価の額の108分の6.3(注)相当金額は消費税額として仕入税額控除を行うことができます。
例えば、免税事業者である下請業者に外注費100万円を支払ったとします。
この100万円の支払の中には、その108分の6.3(注)に相当する58,333円の消費税額が含まれているものとして、仕入税額控除を行うことになります。
このことは、事業用の建物や器具などを事業者でない人から購入したり賃借する場合も同じです。
-----
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6455.htm
と、一般個人から買っても「税込み」。

100万円税8万で仕入れて100万円税8万円で売ったら8-8で0。
店が払うのは、ざっくり言えば利益と人件費分。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 08:44:03.74

>>160
仮想通貨が有価証券ではないのはその通りだけど、
有価証券と同じように年またぎの総平均法で取得単価を計算したら「不味い」とあったから、理由を聞いているんだよね。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 09:20:22.66

自分を賢そうに見せる為には、いろんな可能性を提示する事、とりわけ
厳しく指摘したほうが知ってるように見える
だから厳しくなるわな
物々交換でも課税されるよｷﾘｯ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 10:36:23.95

BTC→アルト、アル→アルト、課税派、非課税派
この決着というか、法令っていつ頃定まるの？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 12:47:39.77

>>166
交換も課税対象となることは所得税法の原則なんだけど知らないの？
ググっだらすぐ分かることだけどね。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 13:01:21.36

だいたい確定申告なんか税理士丸投げでも、
まあ高くて20万円だよ、取引回数がめちゃくちゃ多い面倒な帳簿でそんくらい

この20万円を高いと思うなら、
さして儲かってる人間とはいえないので、最初からやんないほうがいいよ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 13:13:32.11

SN報酬も貰った時点で所得なのね
税理士によると

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 13:18:26.41

ＣＳＶインポートして取引の損益計算やってくれるサイトとかあればいいのにな

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 13:27:41.36

日付とか価格適当だけど

5/5　@15000で100ETHを購入
5/8　@18000で50ETHを売却
5/10　@20000で50ETHを購入
5/12　@22000で50ETHを売却

こんな感じの取引を1年続けていった場合は損益計算どうなるんだろう
5/8　3000×50＝15万円の利益
5/10　@17500*100ETHの保有
5/12　4500×50＝22万5000円の利益

こんな感じで最初はFIFO、違う値段で買い足してたら移動平均みたいな形になるのかな？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 15:03:04.09

めんどくさいからETFにしてくれないかな

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 15:16:55.65

仕組みを複雑にするほど役所の権限も増すし、公務員が必要になるし、予算もとれるから、入り組んだことにしたいわけだけど
税制はほんとめんどくさい
とくにこういった新しい分野は国税が明確な見解を表明せずにしばらくあいまいなままだから
我々は国税様の御心を察して税を納めるしかない
もし、後に表明される国税様の正式見解と違ったら、脱税でつかまる

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 16:10:53.75

たかだか3000万の脱税でも逮捕だからな
無申告の億り人は覚悟しとけよ
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6241622

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 18:56:51.98

費用はかかるかも知れないけど、相応に稼いでる自覚のある人は公認会計士、もしくは税理士のお墨付きを貰わなければ、申告漏れ等で後々面倒なことになりかねない。特に取引件数の多い事例は要注意。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 18:57:29.96

貸株同様にマイニングやレンディングは雑所得だからねぇ。
受け取った時点から法定通貨への交換はまた別なので
受け取った時点の時価で報酬として確定して
その時点の時価で保有してる同じ暗号通貨の平均買付価格に加える感じかな？
それとも報酬受け取って法定通貨にしたら
他の同じ暗号通貨の平均で計算する必要無いのかどうか。やっぱ前者かなぁ？

なので色々決まってない現時点でマイニングや
レンディングはやりたくないところ、色々ハッキリしてからやるか検討。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 19:24:38.63

税金を取る側が正式な見解を表明する以前の納税分は、各自の解釈による申告でOK二してくれないかな
なにも言わずに見解を後出しして、過去にさかのぼって脱税で摘発なんて無茶苦茶過ぎる

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 19:33:56.61

普通に集計ツール使って損益計算すりゃ済むでしょ
わざわざ専門家に頼む必要性ゼロ
心配なら事前に税務署行って相談すりゃいいし

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 19:44:23.18

公式な見解が出るまで、税務署ごとに見方が違うし

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 20:34:54.45

今聞いても当てにならんよね。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 23:15:59.45

>>178
マックスで申告するつもりで相談して、少なく済めば儲けものと思うしかない

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 23:54:06.94

https://bitcoin.tax/

ここオススメ
複数の取引所での損益計算はもちろん
FIFOとか計算方法ごとに損益がどうなるか教えてくれる
コインチェックの取引履歴がCSVとかAPIキーでそのまま読めないのは残念だけど

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 00:10:01.80

法人が未申告したらばれるだろそれは…

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 00:22:44.10

てか法人化して利益付け替えようとしてる奴Twitterでちょくちょく見かけるが法人化した時点で時価評価するだろうから個人で今もってる分は個人所得だよな？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 00:24:56.50

>>178
どこまでジャイアンなんだよって話
疲れた

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 00:41:06.22

ビットコインとアルトコインの間の取引で課税されるって聞いてから取引できてないわ。
もう、新興アルトコイン勢の青田買いだけして、5年以上寝かせてからの利確しか面倒でできなくなりなそう…。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 00:46:26.88

>>178
修正申告してねって言われる程度じゃ済まないの？

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 00:47:17.51

額の問題じゃなく脱税だぞ
逮捕だぞ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 01:27:00.47

税務署ごとに見解が違うと言っても、指示に従ったのに追徴課税や逮捕とかだと無理ゲーじゃん
早いとこ国税局の公式ガイドラインが欲しいな

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 01:34:11.48

よほど悪質でもない限り逮捕なんてされないよ

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 01:37:33.91

一番やばいのが無申告。自分なりにでも申告さえしておけば最悪でも更正受けるか修正申告で済む

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 02:17:34.48

いや、やつらはやる

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 06:48:21.56

損失出てるのにさらに税金取られるのが怖い

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 08:00:50.42

>>189
ただの脅しにしかならないな。妬みの塊だな。
他人より自分の心配しろよ。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 08:11:43.32

>>195
脱税を指摘したら妬みって

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 08:28:57.03

今、アレコレ言っても無意味だから夏を待て。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 10:17:21.44

解釈してるだけだろ。
資産隠しが明らかなら分かるけど解釈の違いなら修正申告なのにいきなり脱税の話に飛んでで笑うわ。
ただ結びつけたいだけ。

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 10:25:31.95

脱税か申告漏れかなんて刑事告発されるかされないかの違いしかないぞ
税務署の匙加減でいかようにもなる

**承認済み名無しさん＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 11:52:39.08

今度は刑事告発か(笑)、必死すぎ。
親でも殺されたの？
個人事業者のスレでも見てこいよ。
税金に関してはあっちの方が長い。