【ダンジョン飯】九井諒子 総合 part166【ひきだし 竜の子 竜学校】
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●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●連載『ダンジョン飯』2014年2月〜2023年9月 ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて掲載 全14巻
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発行
11巻 2021年9月15日発行 12巻 2022年8月10日発行
13巻 2023年12月15日発売 14巻 2023年12月15日発売
ワールドガイド 冒険者バイブル 2021年2月11日発行
ワールドガイド 冒険者バイブル〈完全版〉 2024年2月15日発売
●単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行 (12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行 (WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行 (P32文章-P33絵の2ページのみ)
『九井諒子ラクガキ本 デイドリーム・アワー』KADOKAWA 2024/01/15 発行
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 総合 part165【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1714982064/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured あれは本気で虫の子だと思ってたと解釈してる人が多いことにビビるわ
ライオスの印象が「何か良く分からないやべーやつ」で止まってて解像度が低い
シェイプシフターしたらとんでもないライオスでてきそう リンシャの本名がわかっているのも、リンシャがカブルーより歳上であること、エルフに保護されたのが、少しあとであることから矛盾もない。 丸汁は複数系統の術を使えてアイテム鑑定も出来るからWizで言ったらBis 他の人間の子として寄生してるって感じだし、ハチというとみなしごハッチが出てくるしなぁ 'みなしご'は今は使うと言葉狩りに引っ掛かるからなぁ…
俺は子供の頃'皆死子'ハッチだと思ってた｡ >>58
チルチャック「サイコパスだ」
カブルー「人間に興味がない」
この二つに引っかかって印象が固定されてる人が散見される
チルチャックの発言は魔物に対する態度に関するもので、カブルーの発言はよく知る前の印象にすぎない
別にミスリードじゃないけど罪深い発言である ダンダンって地味にかなりの当たりハーフフットだよな
・1~3階は問題なく踏破出来る技術
・自分の限界は理解していて無理なものは無理と言える
・後釜に真っ当な鍵師を紹介できる
・チルチャックを友達と言えるくらいだから真っ当な価値観持ち
間違いなく組合員やろなぁ https://i.imgur.com/jr7HfA5.jpeg
https://i.imgur.com/PdDJ6AE.jpeg
これ一番右の子もしかしてハーフエルフかな？
ノームにしては横長に描かれてる気がするし、エルフにしてはちょっと丸く描かれてる気がする
マルシルの「丸みを帯びたエルフ耳」ってだいたいこんな感じに耳の下側が丸く描かれるよね
この柔らかそうなマルシルの耳ほんと好きなんだよなぁ・・・ >>58
あれはまあカブルーの態度から魔物に関心があると思ってたのであえて魔物だとするならっていうジョークだよな >>65
ファリゴンパーティー時にチルチャックと一緒に飲み物売り歩いてる？のダンダンっぽいんだよね
多分組合員の中ではよく一緒につるんでる相手なんだろうなと思う >>66
ハーフエルフにしては幅広な気がするし、ハーフフットじゃないかな
国の成り立ちを考えれるとコボルト、オーク、ノーム、トールマン、ハーフフットの子供が
一緒に遊んでるのが感慨深い >>42
その台詞は効きすぎる視聴者が多いからじゃないか >>58,>>67
相手の気分を害する様な事でも､本人は気の利いた事を言ったつもりでいるんだよな｡
正直身につまされたわ… >>65
ダンダンは組合員って書いてあった
仲良かったのかもね ライオスみたいな性格だと仕事とか人付き合いで苦労するからなぁ
だから嫌われたり、変なこと言うの控えるようにして無言になるか、堰を切ったようにペラペラ喋るか >>36
あの状況だと何とか説得してシスルに
マルシル蘇生してもらわんとならん
しばらくすればカナリアが来ることも知らんし
知ってたとして交渉できる気もしないが 嫁の弟説とかもあったな
嫁(娘の容姿から推測)に似てるから弟っていう推測に推測を重ねた説だが
少なくともアニキ呼ばわりするほど距離近いのは確か 迷宮の外出ればチルにはチルの居場所があったのリアルだったな… 実際独立してるとはいえ娘3人居て、出て行った奥さん居るのに死ぬかもしれんとこに手伝いに来てくれるのはすごいよ ていうかチルチャックって島ではハーフフットの顔役なんでしょ
エライさんじゃん メリニ王と太いパイプを持ち同族の救済に尽力した聖人 そう言えばバイコーンて馬かと思ったら、足の動きはヤギっぽいよね。
どっちも詳しく知らんけどそんな気がした。
さておき>>1乙です！ >>79
そう考えると黒魔術使用はチルにとってマジでやばかったんだな
ライオスやセンシは指名手配されたところで逃げればいいだけだが
チルはすべて失う可能性があった 冒険者なんていつ辞めてもいい年なのに最後に関わったPTのせいで黒魔術の使用を疑われて
嫁にも娘にも会えず西方で死ぬまで獄中生活とか嫌すぎる マルシルには見返りが要らない奴は云々って言ってたけど
チルチャックもなし崩し的とはいえ大分情があっての行動だよな 言わなきゃバレねーのにバラしちまうライオスが全部悪い
レッドドラゴンを倒してファリンの遺体を回収して蘇生したんだが
現れた狂乱の魔術師の術に対抗し切れずまた離れ離れになってしまった
これで一言も嘘は言ってないし黒魔術にも言及せずに済むのに ああなんてこったファリン、狂乱の魔術師の仕業か！
とだけ言っとけばマルシルの関わりなんてバレようが無いよ
どういう仕組みの魔術でキメラ化したのかなんて外から見て分かり様が無いし
別に嘘は言っとらんしな、直接的にはマルシルのせいではないし あそこで黒魔術に言及しないとイヅツミが足抜けしてパーティーに同行しないからアイスゴーレムかサキュバスのところで全滅して終了じゃないかな >>87
「悪いのは全部狂乱の魔術師です」って言い張る手もあったよな。
これならシスルは弁解しだせる立場じゃないし、万一弁解しても「シスルの被害妄想」とかで済むし。
…というか、マルシルがああいいださなければ「ファリンが狂乱の魔術師に目をつけられて洗脳改造された」
って読者は考えていたと思うぞ。
カナリア隊への発覚も因果関係が薄いフィオニルの報告さぼりより、リンあたりがファリゴン見て通報の方が、
「もう取り返しがつかない」って分かりやすかったかも。（シュローの場合考え直す可能性があるので）
リンはエルフを嫌っているけど、黒魔術師容疑で家族皆殺し受けている以上、「黒魔術使ったのに隠匿」は、
一番許せない立場の人間だと思うんでね・・・ >>89
それを正直に話すのがライオスなんだろう。
シュローは、甘えているととったが、ライオスからすれば、シュローには正直でいたかったんじゃないのかな。 あとキメラファリンの肉の消費と蘇生の人員が集まらない キメラファリン見たライオスPTの反応をカブルーが見たら即バレそう
ライオスもマルシルも嘘下手だろうし追求されてボロ出る ライオスが（シュローならいいか）と判断した上で喋った以上、あそこでバレるのは確定していて回避できない
チルチャックがライオスの傍についてて途中で殴り倒しでもしない限り絶対に喋るんだから、言わなきゃバレなかったというのは結果論でしかないだろう まああれがライオスなりの誠実さだろうな
裏目ったけど
>>90
バレなきゃ指名手配されることもないので地上戻る択がある、もともとその予定だったし
その先は予測不能だな >>94
そうか？仮に黒魔術を伏せててもライオスPTの反応は変わらんと思うが
マルシルはキメラに変えた自覚がないわけだし、実際変えてないし バレなければカナリアがシスル倒してダンジョン封鎖して悪魔の本持って帰って封印するだろうな 狂乱の魔術師がファリンをどうこうしたって発想が出にくいので，
杖調べられて容疑者扱いになる気がするが >>92
シュローも空腹と疲労で判断力が鈍ってなかったらもうちょっとマシな対応をしてたかもしれん
アセビを黙らせないとどっちにしろバレるけど >>99
いやむしろそういう発想にしかならんやろ
まさか仲間のライオスやマルシルがファリンもキメラに改造するわけがないのだし
魔物にそんな芸当は出来ない、となれば一連の流れに出てくる人物の中で最も有り得そうなのは狂乱の魔術師しかいない
事実の8割くらいは実際そうなのだし
ミスルン隊長の話によれば迷宮末期では迷宮主が人型の混ざったキメラを作るのは定番のようだからそれ知ってるやつがいれば更に説得力が増す >>86
契約だから～とか自分に言い訳して結局ライオスパーティーも見捨てられないし
ハーフフット仲間の為に自分の人生設計投げ捨てちゃうし
チルおじさんは情の塊なんだよな結局
まぁそうでなきゃ組合立ち上げなんかやらんだろうしな 家族合わせてたしチルにとってもライオス達は特別な存在になってるはずだよな なんか今どんぐりのレベル上がらなくなってる不具合あるらしいなw ライオスは嘘をバレないように吐く事が全くできないというキャラ設定
上手く言えばよかったのにというのは無理筋だし、メタ的に言えばそういう話なんだからそこに文句を言うのはナンセンス 作品スレで「もし〜だったら」の思考実験なんてありふれてるだろ
それに別に嘘を吐く必要はない、言わなきゃ良いだけ
ていうか「狂乱の魔術師の仕業でキメラにされた」は普通にライオスたちの認識そのものだし
実際そうなんだから嘘を吐く必要すらないだろ キャラクターの実像からかけ離れた思考実験は共感を呼びづらいからなー
ライオスはシュローの精神状態にも気づかず、「彼はいつも冷静で頭のいい人だった」のイメージのままシュローに接したわけだが、
ここで「彼はちょっと普通じゃないから黙っていよう」なんて判断できる奴はライオスじゃないように思える 人生60年のトールマンで26歳だからライオスも結構いい歳なんだよな
そりゃ親も心配するだろう 日本でも戦国時代なんて人生50年〜だし 10代前半で元服して子供作りまくってたもんな >>101
カナリア隊が狂乱の魔術師に接触する前にファリゴンがカナリア隊や他の冒険者に発見されたりした場合
ファリンの知名度からいくとライオスパーティに事情聴取が入る可能性がある
その過程でアンブロシアを調べられる話になった場合は古代魔術の使用がバレるかもしれない 当時の平均年齢の短さは
現在よりも出産＆乳幼児死亡率が圧倒的に高いのでかなりだいぶ影響受けてると聞いたことはある >>24
それは全然違う
手段が無かった場合の黒魔術仕様を肯定する側だったとしても
ファリンがキメラ化するという最悪の事態を肯定しているわけではない
それを認めるとしたらただの異常者だし、ライオスもマルシルも
キメラ化したけどお前も同じ意見なんだから文句言うななんて死んでも思ってないし
あの時は自分たちでファリンをなんとかするしかないって結論になっただけ
対立したのは専門家であるエルフに任せるか自分たちでやるかという点 ファリンに孫を産んでもらうルートは霊術の素養が見つかった時点であんま考えてない気がする
どうにかライオスには帰って来てもらって跡取りをと考えていたのだろう >>40
そういえばファリゴンは、魔装機神のレゾナンスクエイクみたいな攻撃魔法を使ってたね
（スパロボには魔装機神シリーズという精霊魔法で動く機体があるんだけど、地属性の最高位の機体が使う特殊攻撃がレゾナンスクエイク） ライオスが王になったことを名乗り上げる(実際には乾杯言っただけだけど)ところの前のみんなを見渡すコマ、
よく見たらホルムのねーちゃんまでいるじゃん
ホルムのねーちゃんはらくがき帖に出てたからわかるけど
ガイドやらくがき帖にすら載せてないような設定のキャラとか結構いるんかも分からんなぁ
あとこのシーンマイヅルが亡霊見えてるっぽいしぐさしてるとことか
まぁ細かいネタ色々仕込んでくるな
他にもマルシルの笑顔可愛いとか オッタも似たような地面からトゲ出す術使ってたけど同系統なのかな そういやヤアド全然チリにならないけど他の黄金郷の人とか幽霊はどうなんだろうな ライオスとファリンのその後を聞いたらあの母親寝込みそう >>116
マイヅルはなんか見ていそうだな。
霊能力を持ってても不思議はなさそうだからな。 ダンジョン飯の作中描写をわざわざ関係ないゲームに喩える奴は何なのだろうか
ドラゴンの肉はそれ特有のもので他の何にも喩えられないとライオスも言ってるのに >>78
エルフのあれはカブルーが一番行かんかったと思ってるけどな
自分のコミュ力を過信してエルフを呼び込んだ
あの後のあいつの行動は自分の尻ぬぐってるだけだもん
まじエルフ一行とカブルうざーだったわ >>121
ごめんなさい
ニコニコのコメントでも似てると指摘してた人がいたのでつい
他ゲームの技と同じものを使ってると言ってるわけではなく
ファリゴンはファリン由来のノーム系魔法も使うよね→ノーム系は地属性なのかな
くらいの発想の発言だったので許してほしい 夢魔の背景に猫の額縁が何度かあって、猫飼ってたっけ？と思い、原作見たら描いてあったわ。ピピ食べられないんか？ エルフでもノームでも扱える精霊は一緒だと思うぞ。多分
マルシルはファリンのように術を扱うのは苦手らしいし
個人個人で得手不得手はありそう。キャラ分けのための設定みたいな意味合いもあるだろうが >>77自分の経験も割と入ってるけど、そういう傾向の強い人は幼少期活発で年取ると静かになるのは特徴としてあるらしい
最も自分は具体的に⚪︎⚪︎症ですとか何か診断受けたわけではないけどあまりに当てはまるので少なくともそっち寄りなんだろうなと思ってはいる >>122
あの会議の様子ではカブルーが口出さなくても島主はカナリアたちに押し切れれてたと思う
むしろ隊長があそこまで軟化＆回復したのはカブルーの存在が大きい >>125
精霊の使い方の違いで
ノームは精霊に協力を求めてフンワリお願いする
エルフは使役してガチガチに命令する
とか公式ガイドに書いてたね >>126
>年取ると静かになる
というか無気力に支配される｡
何をやっても上手く行かず､特に対人関係が壊滅的｡ 本編中で生かされてる設定以外はただのメモだと思うことにしている >>89
シスヒスをなめすぎ
シスルの家であんなバレバレの嘘をつくライオスだぞ？
一発で嘘見抜かれて術で白状させられるわ >>111
それは話の流れとして無理があろう
ファリゴンを目にして人間部分がファリンと認識したとしても
それを兄貴のパーティの仕業と見做すのにはあまりに飛躍した発想が必要だ
関係を聞かれたとしても蘇生した妹と狂乱の魔術師の攻撃のせいでまたはぐれた
キメラ化は狂乱の魔術師の仕業に違いないって説明を繰り返しておけばマルシルに嫌疑が向くことはない
実際ほぼその通りなのだし
マルシルに蘇生手段については忘れろと警告されてて
自分でもシュローに話して大丈夫か躊躇したにも関わらず結局話してしまった
ライオスの認識の甘さがやっぱり悪かったという話にしかならないな
シュローに話すまでは百歩譲っていいとしても盗み聞きを許したのは本当に迂闊 >>132
別に嘘をつく必要はないんよ
蘇生手段に黒魔術が必要だったという一言を抜いておくだけで何も問題はない
それで何も説明としては破綻しないし嘘にもならない
ファリゴン誕生には実際にはその黒魔術による蘇生が深くかかわってるけど
外から見たらそんなことは分からないし迷宮主ならそんなの関係なくやってのけられる(少なくともそうみなせる)だろ
まあそれでもライオスには難易度が高いと言われたらその通りかもしれない 多分何言っても意見互いに変わらんからもう良いんじゃね？ >>134
蘇生時のファリンが骨しか残ってなくて
蘇生困難だったことを知ってるのはライオスptだけだから
マルシルがその場で蘇生したといえば疑問を持たれる可能性は低いよね なぜ狂乱の魔術師だと分かったかに対しては
生ける絵画の事を説明すりゃいいのに、言動がそれっぽかった誤魔化そうとするし
カブルーの言うとおりライオスは隠すところと話すところが逆 いやそこは誤魔化したつもりじゃなくてそういう認識だったのでは
別にシスルが自己紹介したわけじゃないし シスヒスはやはり雰囲気通りああいうのは慣れてるんだろう。
詐欺とかの犯罪時も過程でなんやかんややってるだろうな… どういうことなんだよ……
まるどんせんせいは俺の性癖をどこへ連れていくつもりなの？？ 12巻表紙ではユニコーンを操っているな
イメージでは幻術効かなそうなのに シスヒスさんってこの作品には珍しい色気全開の女って感じでいいよね
>>142
冒険者バイブルでは「担当看守を籠絡しカナリヤ隊の入退を繰り返していた」とあるから、入隊後も看守相手に色仕掛け食らわせまくってただろうなあ >>140
確かに生ける絵画の話がなくても、下記の理由で確定ではないが非常に疑わしいよな。
・言動がおかしい。（狂人の疑いあり）
・魔術師であるのは魔法の使用で明白。
・ダンジョンのかなり深い場所で遭遇。（一般人ではない）
・単独行動をしている。（なおのこと狂人が迷い込む可能性が低い）
→ここの迷宮の主の「狂乱の魔術師」の可能性大。
>>143
シスヒスはね、経験豊富そうに見えて本当は本編開始時点でまだ「未経験」なの。
そんな彼女が初めてを失ったのは単行本第10巻第76話、
縛られて逆さづりにされていた彼女はライオスに救出された後
彼に抱かれながら汗ばんでうつろな目をしながらはぁはぁ息をしていた所。
（本編だとよくわからないけれどこの後喪失していると冒険者バイブル完全版に明記） シスルがライオスたちを始末するのに使った手段が迷宮床に一瞬で落とし穴を作り罠部屋に落下させる、だからな
下層で遭遇した魔術師、冒険者ではない、でそんな芸当が可能とくればそいつが迷宮主と断定して不自然は無いよね Wikipedia見て、バイコーンの角の粉末はポリジュース薬に使用されるって書いてあった。
全然思い出せないけど、あの作品は魔法生物多く登場するから読み返すと再認識できることも多いかもしれん >>150
あれめっちゃカリオストロ思い出したわ
ああいう落下系って絶対生きてるフラグだけど直接手を下さないボスキャラっているよね
しっかりトドメさして確認する某赤いヒーローだと話的に面白くないからいいんだけど 13巻の19pにいる猟犬と一緒にいる人ってライオスの親父さんかな
見たことない猟犬だけどライオスが子供のときにいた猟犬達はみんな引退してるだろうし、新しい猟犬を引き取ってるはずだから否定材料にはならないなと思った >>151
授業でユニコーンが出てきたとき女の子たちがキャッキャしてた気がする（うろ覚え）
また映画見てみるかな ライオスに比べてチルチャックのリドへの説明はうまいなと思った
エルフの魔術師に襲われて仲間の一人とはぐれた、最後に見た時は狂乱の魔術師の足元に倒れてた
動揺してるけどばれたらまずいことは言ってないし、
黒魔術のことも「怪しげな術」としか言ってない だからエルフ連れてきたカブルーが一番駄目なんだよ
もっと言えばエルフがあかん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
