【宝石の国】市川春子総合スレッド60【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド202【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711331633/
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970
970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう
※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1709102691/
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1713087281/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>896
意思を全く感じなかったな
記憶を削られたり操作されていたように思う
初手で謎の食べ物とかかぶりついてたのも迂闊だったよね
中堅的な年齢のポジションのフォスだったけども、月人からみれば中だるみの中学二年生レベル
あまりに年齢差がありすぎる、見た目がイケメン、かわいいだから感じにくいけど
とんでもない古豪の練達者たち、月人は恐ろしい 生まれ生まれ生まれ生まれて生の始めに暗く死に死に死に死んで生の終わりに冥しって事でしょ
知らんけど SUSHICLREAMCHIPSのFlavourに脱出船仕込まれてたのね
今ツイッター見てて驚いた
兄機ホイホイか 作者が仏教高校だったなんて、幼少期に少し触れる機会があった程度に捉えて良いと思うよ
実家が寺でもなければ、週1の授業程度でそんな詳しいやつ居なかった
この作品は仏教にアイデアを貰ったSF作品でしかなく、しかもどちらかといえば仏教の思想にケチをつけるところから始まっているから、
仏教を正確になぞれているという前提のもの考察をするのはあまりよくなさそう エヴァもキリスト教やら神話やらの設定があったけど、あれも庵野は何も考えてないって言われてたな
でも考えてみればあそこまでバックグラウンドがあって何も考えてないなんてことはないわけで
宝石の国も近しいものがあって、だけど分かり易く描いてはくれない作家性ってのがあるのかもしれない 正直仏教っていう情報に引っ張られる読者多すぎだと思うわ
モチーフなのは間違いないけど作品を無視して仏教が元ネタだからこうだ！って意見の人を結構見る 宝石達のキャッキャウフフが見たかっただけなのにどうしてこうなった 特定の宗教から執拗にモチーフを取ってくればそりゃその作品に崇高な何かが隠されてるように見えると思うよ
長く続いてきた宗教ってその時点で何千年何百年もその時代で1番頭が良いといって差し支えないような人の手によって様々な解釈がされて温められてきたものだからね
でも別にその事実によって宝石の国自体に絶対に何か深いものがあるって担保されることはないんだよね
そもそも宝石が仏による救いを必要とする存在なら、こっちが何か言う前に必ず仏は宝石を救うのに仏は宝石を救わないって謎にケチつけたとこからこの漫画始まっとるんだから持ち上げるのもなんか違うと思うわ
深いものがあれば描写ゴミでも名作、深いものがないから描写神でも駄作ってわけでもないし、オサレ大ニ病サブカル漫画くらいでいいんじゃないか あと作者のインタビューを曲解して、「仏教では救われない宝石をこの漫画では救う物語なんだ！」とか言ってる奴
別に宝石が救われる感じは全くしなかったけどね
不死である事に苦悩してる様子は無かったし寧ろ月人は敵だったのにフォス以外の宝石は月人の幸福のために従うし、フォスに関しては人間に近づいてたからね
宝石だから〜とかじゃなくて、結局フォスっていうキャラクターが苦悩して幸せとはなんなのかって考える作品だと思ってる 仏教に動く宝石も喋る宝石も出てこないからね
宝石の国は作者さんの世界 >>907
万単位の時間をかけて諍い合って許し合う
最後はみんなで無限の彼方にレッツゴー
これ以上のキャッキャウフフがあるだろうか >>906
弥勒菩薩オチも仏教っていうより諸星大二郎の暗黒神話からもってきてるんだろうしな ラピスの破片が足りなくて再生出来なかった、は嘘で絶対後から再登場すると思ってた
何も無かった… >>916
フォスはあんな砂粒になったのにね、、、 1万年の間に中心部のフォス以外は鉱石じゃないものに置き換わったんだろうか 13巻秋までかかるし特装版すごく凝ってるんだろうな
いろいろ解説も付くのかも
ラピス放置も何か隠してて特装版で明らかになるとか、
もしかしたら見落としあって発見してない何かがあるのかも 最期の言葉が軽い気分で終わるのは天才
それかものすごく推敲して考えたのか >>898
そうそう、そうなんよね、ストーリーの都合
あのそのこの言動はいったいなんなんだ？ → 作劇上の仕様だろ ってやりとり何度も見たなｗ
そりゃそう動かんと話が進まんよねとは思えど酷いご都合で萎えるような場面はなかったな 個人的には 作劇の都合でしかキャラ動かせないなんてそんな悲しいこと言うなよ…… >>877
瞳の中のゴーストに操られてるなら出会い頭にフォス何度も殴ったのもゴーストになるんです？
ゴーストが守って欲しい頭部何回破壊されるんだ
そもそもゴーストだって自由になりたかっただろうお互い様だよなとかの気遣いがカンゴームに０でゴーストをひたすら悪霊扱いする思考がこえー
自称サバサバ系だけど行動原理は恋愛脳だよな >>920
あんまり期待しない方が自分のためだよ
>>923
実際そうだから困る
このキャラならこうするだろうって想像してその通りになったことある？ 描きたいことと漫画を面白く合体させられなかった失敗作って感じ >>924
その通りなんだ、月人の手練手管というだけで
未熟な子供がただ月に利用されたんだよ
互いに生きた年月の桁が途方もないから気づかないだけで
未成年者をたぶらかしてるのと同じ年の差比率だろうね この漫画って見た目で分かりづらいだけで、フォスっていう人間が苦悩して極楽浄土に辿り着く物語だよな
宝石であるフォスが救われる物語とか言われてるの見たけどどう考えてもフォスが1番人間に近い 登場キャラ全員フワフワしてるしそういう生き物なんだって捉えてるわ
コイツら全員人間から見たら訳分からん感性してる
月人は宝石を攫って砕いても何とも思わんし宝石は月人に対して友好的すぎる >>928
救われてねーよ
いわゆる人間由来の生物が全て無に帰したあと、未来永劫苦しみ続ける話やん >>932
極楽浄土って言葉が気に食わないなら理想郷にでも置き換えてくれ
美しい景色の中、余計な感情も消えて独りじゃなくなってフォスにとっての極楽浄土だと思ったからそう書いただけで 一万年強制インストール食らったフォスが嫌味言いつつも月人を無にしたけど
大量の月人を無にする感覚は大量殺戮の感触とは違わないんだろうか？と思ったな
更に罪悪感が残らないのか？背負わせるのか？と思った
パリピ自殺志願者だけど自分らは自死できないから一万年かけてやり方叩き込んで
心が崩壊して核ボタン押せるようになるまで仕込みました！じゃん
その後の鉱物生命体の石と交流始めたのは話をとっとと巻こうとして考えるのやめたえらく都合の良い展開で
ぷーぷとか喃語を話させて純粋で可愛いアピールさせても幼児が相手じゃそりゃ感想も批判も何も出てこなくなるわ
それでも喃語石は設定上神フォスのめんどい話は理解できることになってるから
石たちが同意しかしないから理解ある石くんと呼ばれていたのを無料一気読み勢は知らないかもしれない
ラストの駆け足で適当に救われた感は半端ない 冨樫義博は何十回とシミュレートして
キャラの反応の最適解を弾き出すようだ
だからあんな時間かかるわけだが そもそも言うほど鬱漫画か？
フォスも苦労したけど最終的にはよかったんちゃうの？ 人間じゃない犬やパズルは執着を失えば無に行ける的なこと言ってる人がいたけど
消えたはずの犬が姫()の下僕にされてたり何故か月人化した生臭坊主とパズルが遊んでたりするから執着がなくなっても彼らは消えられないんだよな
フォスの人間死ね死ねバスターも人間から生まれたものの魂しか消滅させてないし、彼らは太陽フレアで永遠に焼かれたんだろうか
>>925
いや、まあそりゃあ全く持って仰るとおりだし
色んなところで矛盾した描写になりまくってるけどイザそう言われると悲しいやん？ >>938
犬は本人でなくぬいぐるみとして商品化したものじゃなかったか >>940
服飾担当が作って宝石達の中でブームになったただのぬいぐるみと王子()が姫()になんかペットとして与えた犬がいる
俺が言ってるのは後者だね
そいつは4コマかなんかで生臭坊主と姫()の間を行き来して揶揄われてるしフォス虐のために形態変化もしてるからほぼ確実に4巻辺りで襲撃してきた金剛の飼い犬と同一存在だと考えられる
撫でられて消えていって満足したらしいとか言われてたのに結局これだよ >>941
あれって同一だったんか、4コマ知らなかった
じゃあフォスは執着なくなったからじゃなく、石くん達の祈りで彗星になったのか 人間性を全否定しといて無機物が祈るとかむしがよすぎ フォスが流星を7回と一回多く間違って答えたのは
フォス彗星を見たからという考察
わりといいと思います >>937
苦悩して成仏なら仏教の主題そのものではないかと
大変よろしいと思います シンシャは賢者の石がモチーフの一つだから聡明なキャラだったけど
先生がかわいそうって理由で地球に残る選択をした時は宝石全体のことを考えるのではなく論理を後回しにしてしまってる
フォスが手段を選ばず冷たいという描写でもあるけど一方でフォスの方が見識と将来の見通しと冷静さで上回っていて話が合わなくなってるってことなんだね
あの時はっきりと関係は終わってたんだ 宝石全体のことを考えて論理的に振る舞うなら、どうするのが正解だったんだ？ >>948
そりゃまあ一番正しいのはエクメア
徹底して悪役として描かれてたし一番納得できないかもしれんけど
メタ的な話になるが話の展開、結末を考えると悪役として描かれるのは正しい >>950
言ってる意味がわからない
シンシャがフォスより正しくないって話をしてるのになぜエクメアが出てくる？ そもそも宝石のことなんて微塵も考えてないエクメアが正しいって
話そらしたいの？ 一番好きだったシンシャが途中から何考えてるのかよくわかんないキャラになってしまった
毒なくなったからってあんな性格変わる？もともとあんな性格だったんだよと言われても腑に落ちない ただ「フォスがいないと駄目？」「そうじゃないから困ってる」はフォスのことはもうどうでもよくなったって意味ではないと自分は解釈したんでシンシャを薄情とは思わん
どうでもよかったらべつになんにも困りはしないだろうから >>617
瑠璃がラピスラズリで玻璃は水晶じゃね？ >>921
この作者は本当に一つ一つの台詞を考え尽してるよね
すべてが絶妙って思う
どんだけ神経すり減らして作ってるんだろうと読んでて辛くなることもある
>>938
フォスが金剛に「月へ帰っているのですか」と聞いたときに
「いや もう満足らしい」って言ってるんだけど、あれは金剛が嘘ついたってこと？
腑に落ちない描写だなあ >>908
まあ確かに俺は仏教のことよく分からんから詳しい人からすると突っ込みどころも多いのかもな
でもサブカル大二病で済ませていいような薄い展開には見えない、フォスの苦悩とか狂気とか救う者が救われないような展開とか構成とか
深いものがあれば名作ってわけではないのはそうだろうと思うよ、でもここまで突き詰めて描いた作者が何も考えてないとは思えないのもまた感想で
仮に俺の見方が間違ってて知識が適当で描いててもやっぱり凄い作品だと思うけど 金剛は「人間以外に祈る許可が出なかったと見られる」らしいから
フォスなら消滅させられたのかもしれないね >>957
フォスの苦悩とか狂気って具体的にどういうところ？
結局、人間嫌いが無機物に救いもとめて
無機物に希望を見出すみたいな安い展開だと思ってたので教えてほしい 仏教的な解釈に合ってるなら漫画としての完成度が高いとかいう漫画読み様がいる？
どうでも良いけど次スレをこのまま立てるのか話した方がいいぞ
スクリプト来たらすぐに落ちるよ 第54話「別の宇宙とは永遠の無で満たされ何者にも成らない安寧の世界と予測されている だが余計なものを一切取り除かれた純粋な魂の元素でないとそこへはたどり着けない」
つまり、かるくなったフォスは純粋な魂の元素とやらになって無に行ったってことなのかもしれない
フォスは既に人間ではないから人間のお祈りルールには縛られない
>>958
やっぱり犬とパズルは執着がなくなって無にいけたんだと思うよ
エクメアが」金剛を作った人間のメスだ 彼女の再生を試みているがあれが現在の限界だ」
って言ってるから、犬とパズルも博士のよう新たに再生したんじゃないかな、そしてこっちは成功した
博士は無に行ってるはずだよね、金剛が博士の死に際して祈らないわけがない ずーーーーっと
自分には理解できない理由を
この漫画のせいにしてる人が
粘着してるけどしつこ過ぎるわ >>951
何をすれば正しいのかは
エクメアがやろうとすることをするのが正しい、かな
どのみち宝石のことだけ考えてたら事態は収まらないから >>962
浮かばれない月人も何割かはこういうのがいたと考えるとリアルかも
>>956のこれだと犬は別の犬かもね
犬可愛いから何匹か魂が漂流してたの捕まえて月人化しようみたいな >先生がかわいそうって理由で地球に残る選択をした時は
>宝石全体のことを考えるのではなく論理を後回しにしてしまってる
?
シンシャは宝石全体のことを考え論理的にどうすれば正しかったのかって問いに
エクメアが正しいって意味不明では
エクメアが考えたのは月人のことなのに あ～、宝石のことだけ考えたらユークのやろうとしてたことが一番正解かな
行き詰まった挙句結局エクメアに従っててわかりやすい >>956
そうか？逆に何年か前のこのスレで日本語が下手だって話になってた印象のが強いわ
解決を持たないとか自分がいいと自信があるよとか >>967
その変化球的な言葉も含めてセンスの良さを感じるんだよ
国語の教科書的な台詞が必ずしも最高というわけじゃない >>960
ワッチョイは維持でどんぐりというのを追加かな
IPアドレスはスクリプトには無意味だが荒らし、煽りには有効かも
普通のスレ民も減るけど >>961
今まで意識を有するものを作れなかったのに犬とパズルはまた作れたっていうのはいくら何でも都合が良すぎるわ 元宝石のアホ共、月人に懐いてんのみるとグルーミング肯定してる描き方にみえて胸糞悪いんだよな
エクカンの気持ち悪さもそう 普通のスレ立てはいけるけどワッチョイとかどんぐりとかそういうの無理なんで誰かスレ立てよろ >>948
それなら宝石は一定期間後に卒業試験で学校からの卒業だね、すなわち自立
物語なので間違うのだけども ちょっと調べたけどどんぐりシステムも万能じゃないというか
現状書きこめない人が増えるだけに終わるみたい
ﾜｯﾁｮｲのみ、現状維持で立ててもいいのかも 自己解釈でメタ的だけど宝石は人が身につけてこそ輝けるからこの作品の宝石たちは依存体質なのかと思った まあ宝石もカッティングして整えてやらないとちょっと綺麗な石ころだからな
金剛が生まれた宝石削って整えてる辺りも人間好みに整えられてるって考えると闇が深い 眼球は金剛が入れてたけど、あれがなければ何も見えないままだったのかな
言語も習得できてたのか 闇というか人間が造った自分自身の容姿という基準があるしなあ それだけでは
なんで宝石をハゲにしなかったかは闇が深いかもしれんが 振り返ってみると出す必要あったか?っていうキャラ多すぎるな
対してストーリーにも関与せず、意味深なコマは描くから後から回収するのかと思いきやぶん投げたまま終わるし
筆頭がラピスだけど 春子としては頭ごと挿げ替えたんだから脳も見た目もこれはラピスの天才ですよフォスだけでは考えもつかなかったことですよってことなんだろうけどねえ
行動様式も理念も変わってるし自分は疑問不満はないがここだとずーっとラピスは？だったもんなｗ
気持ちはわかる 宝石に脳とか無いよね
強いて言えばインクルージョンがある全身が脳 目玉が重要な器官と思える、思考にまつわると言われても納得できるね
>>980
乳歯みたいに生えてくるのかな？ いやそのまんま脳みそって意味じゃなくてね？ｗ
漫画の視覚的にも変わってるでしょって作者的には考えるだろうと >>984
そんなに賢くなってないからね
賢そうな話し方をするだけのうかつなフォスのまま >>959
フォスが祈りに至るまでの過程で描写されてたと思うけど
仲間たちを裏切りながら金剛に祈らせるために暴走していくまでを、作者がフォスにどんな顔させて辿っていったのかを読めば自然と苦悩とか狂気って形容が浮かんでくる
そんで最後の無常な雰囲気しかも無機物たちと仲良くなっても自分は彼らとともに行くこともできない
安っぽい展開とは思えない、まあ確かに最後の方は俺も何か取り残されたような感慨を受けたけど 挿げ替えたときは分かりやすく髪は伸びたし天才だとか世界がよく見えるだとか言ってたのに
その後1巻もしないうちにショートヘアに戻って、恩恵の描写もなくなって頭の出来も完全にフォスに戻ってたからな
そりゃラピスは？とも言われるようになるわな
>>977
ありがとう なんもかんも知ってるキャラにゴールに一直線させるわけにもいかんから毒を一滴垂らす程度でね
ベタがめんどくさいから金髪になったスーパーサイヤ人みたいに髪が長いと描くの大変だし
作劇上の都合だけでなく作画の労力もおもんぱからないと😉ウインクも省エネ作画だな 一般的な週刊作家が山ほどロングヘアキャラ描いて原稿落としてないのに作画の労力も慮らなきゃね！
とか仮にも漫画家やってる作者への侮辱だろ ロングヘア描くの面倒くさいからかショートにしたは斬新な解釈(褒めてない)
ラピスの髪はウァリエガツス登場させるための小道具だろ
髪は欠損させても本体ノーダメの便利アイテム 描くのめんどくさいは言いすぎだけどえっこんなに早々に放棄するの？とは思ったなあ >>998
文脈読めてなさすぎワロタ
元々ショートで更に髪切ったフォスと比べたらストレートなロングヘアのラピスヘッドは髪伸びた扱いになるやろ
揚げ足取りたいんだろうけどそれするならもう少し日本語読めるようになってからの方がいいよ どうでもいいことだけど、あんまりポニーテールの主人公って見ないよね
とか書くといろいろキャラを挙げられそうだけど、割合のことね
ボルツは戦闘に役立つことと、ボルツが戦ってることがシルエットとしてはっきりわかるから長髪にしてるってこともあると思う
パパラチアのあの髪もわかりやすい
フォスは主人公だから髪の長さや髪型でアピールする必要ないんだろうと思う レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
