【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合【二階堂地獄ゴルフ】

2023/12/09(土) 09:03:32.23

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。
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バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/

バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/

バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/

バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/

バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】二階堂地獄ゴルフ【モーニング】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1692439109/

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言＆旧スレで報告をしてください。
・スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてﾜｯﾁｮｲしてください。

※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 141日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1698394189/

【福本伸行】二階堂地獄ゴルフ【モーニング】3スレ目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1699610474/

【福本伸行】1日外出録ハンチョウ二階堂地獄ゴルフ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1693477319/

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2024/01/06(土) 11:29:40.18

>>950
俺はハングリー精神もあるかもしれんけど
自分が描くもの(特にギャグ)は面白いんだ、なんでも自由に描いていいんだと自惚れたのがつまらない主要因だと思う

2024/01/06(土) 11:41:13.80

黒沢を評価したファンが悪い
あんなので良いならあんなのを書きたくなるのは当然

2024/01/06(土) 11:50:43.25

実際に連載初期の黒沢は面白かったからな

2024/01/06(土) 12:12:13.96

序盤は今で言う弱者男性の悲哀が充分描写されて名作だった
人情ドラマとして完成されていた
かなり脱線したけど最終話で自分の人生を肯定して終わったからかなりテーマは一貫していた

新黒沢はそんな悲哀がなくて、当時のスレではホームレスファンタジーだのなろうだの既に駄作扱いだった

2024/01/06(土) 12:13:16.01

>>953
H氏T氏だの美心20歳だのもな
福本の普通の人とはズレたセンスでメタ認知力が欠けてる事、
「福本が描いてるから面白い」というファン心理での不自然な持ち上げ
（これはトネガワでの福本回でも見られた）が悪い重なり方をしたというのもある
こういうのは結局、作者が狙ったりセンスが変わったり読者の福本への感情が変わったりなど
どれか一つでも歯車が狂えば受けなくなる危険性がある

2024/01/06(土) 12:29:16.57

>>955
中盤のレスラー3人に喧嘩で勝つ方法も面白かった

2024/01/06(土) 12:35:41.47

結論福本は老いた、それにつきるのでは？

2024/01/06(土) 12:40:32.67

一切引き延ばしせずジャンケンのテンポで描いていれば全編名作だったかもいれない
15巻ぐらいでワンポーカー終了ぐらいの

2024/01/06(土) 12:46:34.63

二階堂は引き延ばしとかそういう以前の問題だろ

2024/01/06(土) 13:02:42.59

>>959
全盛期の福本なら17歩・和也編・ワンポーカー合わせて13巻ぐらいで描けたと思う
言ってしまえば限定ジャンケンでも粗があるけどテンポの速さで誤魔化せてた
破戒録ぐらいからテンポが遅いせいで種明かし前に読者に種が見破られるレベルになってたな
チンチロのシゴロ賽も沼のビル傾けも

2024/01/06(土) 13:36:48.25

日本で一番売れてる漫画が引き延ばしの代名詞みたいになってるし、もう漫画界に蔓延してる悪癖みたいなもんやろ

2024/01/06(土) 13:38:36.90

パチンコはまだか！まだなのか！って「じらし」が無いと勝負としてあっけなさすぎる
あれは準備がすべてで後はハンドルを握ってじっと待つだけの競技だからな

2024/01/06(土) 14:02:23.40

>>961
シゴロ賽はテンポの遅さのせいで見破られたのとは違わないか？
最初の勝負でカイジが班長と石和にやられた時はシゴロ賽の描写はすぐ済ませたし
しばらく後にカイジがサイコロをどんな角度で見たらどう見えるか考えた時には流石に作者も読者に気づかれる前提で描いていただろうし

2024/01/06(土) 14:06:50.86

>>949
そこまですべてが嘘っぱちのレスも珍しいな

2024/01/06(土) 14:08:52.39

ちなみにあだちはスポーツやってない漫画も多いし
ボクシングや水泳も描いてたし
そのどれもが売れてた

2024/01/06(土) 14:37:23.60

サンデーの看板漫画家って一発屋はじつはあまりいない印象

2024/01/06(土) 15:13:26.69

あだち充はみゆき、タッチときて陽当たり良好が楽しみに読んでたんだけど、応援団から野球部に入って読むの辞めた
福本はアカギをギャグにしたのが許せんわ
アカギの世界観はかっこよくなきゃだめだろ

2024/01/06(土) 15:13:52.95

KATSUみたいな糞つまんない漫画でも長期連載させて貰えてたからな
美鳥はさすがにダメだったようだが

2024/01/06(土) 15:14:47.80

ギャン鬼編は近年だとまだテンポ良い方だから（後半の謎解き以外）好きな人もいると思うけど

ゴルフも100枚ポーカーも
本当はもっと面白くなったんじゃないかなと思うくらい描き方がつまらなかったんだよな…
ゴルフの穴に氷入れてて　零が逆に追い詰めるシーンとか、
展開がどうというより描き方が超劣化したというか…悲しい

2024/01/06(土) 15:16:06.38

ごめん970踏んだけどスレ立てできません、

2024/01/06(土) 16:42:50.45

【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 Part2【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1704526901/

次スレ立てました。
保守よろしくお願いします。

2024/01/06(土) 17:06:26.88

ゴルフ漫画って黒子のバスケの作者も描いてなかったか？

2024/01/06(土) 18:20:56.28

>>969
美空と美鳥を混同してないかw
あのへんは作者名だけで売れる枠だから問題はないんだよ
ただ留美子でもMAO売れなくなってるのはある

2024/01/06(土) 19:38:02.81

>>972
圧倒的感謝

2024/01/06(土) 19:41:21.89

今年カイジの再開あるかね
二階堂は多分今年で終了だと思うが

2024/01/06(土) 20:41:56.28

3巻分書き終わったら打ち切りでいいよ、というか時間の流れが早いのでまじで早く終わりそう

2024/01/06(土) 21:25:36.76

カイジ再開熱望するわ
どうせクソなのは変わらないだろうけど完結はさせてほしい

2024/01/06(土) 21:43:21.80

とりあえずモネ婆と遊ぶのはやめて遠藤が嗅ぎ付けて先に進んでくれ

2024/01/06(土) 22:25:37.36

カイジ自体を動かすのに限界があるから
遠藤を動かさないと作品が動かなくなったからな

2024/01/07(日) 00:30:21.66

やはり最終的に遠藤とカイジの決闘
黒服が武器補充係

黒服「ナイフ、刀、鉄パイプ、手榴弾、火炎瓶があります。ご自由にお使いください。」

2024/01/07(日) 03:05:36.19

無能私服黒服はいらんかった
実家編はともかくデパート編でしつこいほど無能強調されてたネズミとかいう奴
カイジ達を逃がすためだけに急に作られたキャラ
主人公が知略を駆使して切り抜けるより敵をバカにする方が楽でいいわな

2024/01/07(日) 04:32:00.70

トネガワで実は明るい黒服みたいなのはやったらいかんかったと思う
沼のラストでカイジに３万円くれた優しいおじさんでも、会長にばれるとやばいらしいし

2024/01/07(日) 04:47:07.39

ナチスとか犯罪組織の人間だって
外では無表情で人殺ししてても
内輪の人間同士では明るく楽しく盛り上がることもあるだろうから
それは別に不自然じゃないかなと思う

2024/01/07(日) 04:50:26.90

みんなでまさやんを甘やかすところはどうかと思った、つーか元はただの自然派fレストランの店員なのだが

2024/01/07(日) 05:17:43.87

まさやんを洗脳した挙げ句ペット扱いするのがな

2024/01/07(日) 07:19:21.40

まさやんは洗脳じゃなくて全力で会長を演じてただけだぞ
ソースは71.5話

2024/01/07(日) 08:07:56.69

ペットの甘やかしチェックリストみたいのあったよな
あれは酷いと思った

2024/01/07(日) 10:40:32.43

二階堂もう単行本１巻出てんだなあ

2024/01/07(日) 10:41:33.08

>>989
全然売れていないし、アマレビューも誉めているのは黒沢の再来とか全然見当違いな感想で、辛辣ななのが的を得ているよ

2024/01/07(日) 11:00:55.79

一応3000人もいれば中には声のでかいヤツもいるだろう

2024/01/07(日) 13:08:46.30

的を得るの誤用もすっかり定着してきたんだなぁ

2024/01/07(日) 15:43:16.86

黒沢のアジフライ回が身に沁みてのたうち回る位共感したな
もっと凡人の悲哀を描いて欲しい

2024/01/07(日) 15:45:06.31

永遠なみにキモイと思う
1000弱を1000強だと誤認するのも

一生一生言ってる障害者もアホだと思うお前格ゲーマーかよ

2024/01/07(日) 16:16:38.05

確かにそうだなｗ

2024/01/07(日) 16:24:35.70

嘔吐くくらの大きさでも大丈夫

2024/01/07(日) 16:26:08.81

え、そんなんでも大丈夫なの？

2024/01/07(日) 16:27:52.12

大丈夫らしいよ

2024/01/07(日) 16:28:48.81

今後モネ婆はストーリーにどう絡んでくるんかな？

2024/01/07(日) 16:30:35.44

二階堂いつまで連載続けるのかな

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