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【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合【二階堂地獄ゴルフ】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b87-RvVo)垢版2023/12/09(土) 09:03:32.23ID:jxZVX0ht0
福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。

バレなし避難所(ワッチョイあり)
【福本伸行】カイジ 避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/

バレあり避難所(ワッチョイなし)
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/

バレなし避難所(ワッチョイなし)
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/

バレなし避難所(ワッチョイなし)(アンチNG)
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/

バレなし避難所(ワッチョイなし)
【福本伸行】二階堂地獄ゴルフ【モーニング】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1692439109/

■次スレの立て方&注意
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※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 141日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1698394189/

【福本伸行】二階堂地獄ゴルフ【モーニング】3スレ目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1699610474/

【福本伸行】1日外出録ハンチョウ 二階堂地獄ゴルフ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1693477319/
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0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77eb-g9yR)垢版2023/12/09(土) 09:10:02.98ID:mO2wy6gv0
ていうか地下アイドルと仲良くなれるとか俺より幸せじゃん・・・
0023名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップT Sdbf-g9yR)垢版2023/12/09(土) 09:55:25.94ID:GFB18TKwd
逆境回顧録 大カイジ展
2024年3月16日(土)〜5月12日(日)
※開催期間中無休 Gallery AaMo(ギャラリー アーモ)
https://www.tokyo-dome.co.jp/aamo/event/kaiji_ten.html

過去の栄光というか遺産については認めるしかない
休載したままで格好がつくのか休載したままの方がいいのか
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1755-RALG)垢版2023/12/09(土) 10:43:13.28ID:2GgYflrE0
いいんじゃね、もう、本人は面白いと思っているんだろうから。
0036名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5766-K3L9)垢版2023/12/09(土) 13:05:12.36ID:9+UojZ9L0
日常ほのぼの漫画にしても登場人物らの言動が突拍子もないちゅうか不自然過ぎて入り込めない
0037名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/09(土) 13:08:59.67ID:isEpAk0Wx
モネ婆登場でカイジという漫画作品の雰囲気が急変した
令和版いじわるばあさん、みたいなイメージ

初期のカイジってすっごい残酷だったよな、人がばんばん氏ぬし、利根川は焼き土下座させられるし、カイジは指を切られて鼓膜に針をねじ込まれるし

そう考えると、モネ婆登場でアットホームコメディ路線に業態変更した感じ
クールで残酷だった遠藤もボヤッキー化してるし
もう殆どおしおきだべー
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f40-2JrH)垢版2023/12/09(土) 18:13:33.76ID:8ksjsx7u0
スピンオフも大してって言うか全く面白くないのに、本編よりスピンオフが売れるとか気持ち悪い売れ方してるな
カイジが急激につまらなくなったのは認めるけど、内容だけならスピンオフもクソつまんねーよ
まぁ、どこぞの売り上げがーとかランキングがーとか情報食ってる輩は自分の感性で買う本を選んで欲しいね
な事だから、スピンオフは読んですぐブックオフに流すような読み捨てが多いんだよ
0043名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f19-EYcj)垢版2023/12/09(土) 18:28:28.84ID:F4cI0/FX0
この逃亡編もいわば保留の発想
決着をつけるのではなく、次回へ決着を先延ばしする考え 奴のぬぐえない悪癖
苦しくなるとどうしても顔を出す 「保留」という名の逃げ…
あの男には死ぬまで純粋な創作欲など湧かない…ゆえに本当の名作も生涯描けない
奴は死ぬまで保留する…
0045名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f40-2JrH)垢版2023/12/09(土) 18:37:18.35ID:8ksjsx7u0
ぶっちゃけ年金感覚で描いてるんだから、まぁ内容は期待すんなって事でしょ
せやけど、カイジで一発当てたのは事実だしな
一発も当たらずに消えて行く漫画家が多い中、一発でも当てたってだけでも才能だぜ
0051名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf87-akvZ)垢版2023/12/09(土) 19:53:49.11ID:iu7BXvOg0
ギャンブル勝負とかいって実際は穴だらけだからな。

若く実績が無い頃は怖いもの知らずと勢いでなんとかそれっぽい話にまとめることができたたけど、実績を重ね大御所なるとそういうこともできなくなるんだろう。

アカギ風に言えば積み重ね過ぎたって奴だな。
0053名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f7e-HI/Z)垢版2023/12/09(土) 22:19:24.07ID:+JZfxz8J0
スピンオフも別に面白くないってのは同感だが
また「情報を食ってる」を意味もわからずに誤用してんのかと呆れる
この言い回しを多用したがる人間は例外なくつまらない
0060名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-g9yR)垢版2023/12/09(土) 23:26:04.67ID:UAgG2J1T0
あの頃からじれったい描写が目立つ作風ではあったが、それが面白さにもつながってたし強みでもあった
いまは描写とか作風じゃなくてただの手抜き
別に福本特有のものでもなくなってる。バキなんかも似たようなことしてるし(全く必要のない場面での大ゴマ連発、くどいナレーション、何度も繰り返す比喩)
0062名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-Q+yM)垢版2023/12/10(日) 06:17:10.27ID:5JI80gU30
今週のマンガ沼で二階堂について福本が語っていたよ、二階堂そのものを愛してゴルフを通して人間を愛する話なんだとか
ゴルフは人間が一番出るものなのらしい。聞き手の芸人は適当に相槌打っていたけど、読んではいるみたいだったな
0063名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/10(日) 06:32:11.18ID:2IPeM0gux
>>55
ピークは過ぎたよな、利根川の焼き土下座がピークだったような気がする

モネ婆で終わった感
0064名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/10(日) 06:33:10.95ID:2IPeM0gux
>>61
ウシジマくんの肉蝮のスピンオフは結構好き
0067名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-NRwl)垢版2023/12/10(日) 10:19:56.71ID:m97wpbTFd
最近ゴルフ漫画の話題結構あるな、ジャンプ新連載、ライジングインパクトアニメ化、冨樫がゴルフ漫画推しで話題になったりとか
正直マイナースポーツとは言わないが売れるの難しいジャンルだと思うけどね
0069名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f40-2JrH)垢版2023/12/10(日) 10:44:36.23ID:vdbG2tQw0
二階堂が愛されるキャラじゃないのに、最初の時点で頓挫してるじゃん
モネ婆は本気で嫌われてるのに、ネット民はツンデレだから本当は好きなんだよとか冗談抜きで思ってそう
夢追い人のたかり中年のどこにそんな魅力があんだ?
0070名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-Q+yM)垢版2023/12/10(日) 10:47:51.27ID:5JI80gU30
福本は新黒沢のときも黒沢はすでに最強ですからって、無敵の人と最強は違うんだけど
福本はしょっちゅうインタビューしているな、漫画家が作品の外で実際はこうなんですよって解説するって最低なのでは?
0071名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 77f7-XfrD)垢版2023/12/10(日) 11:48:34.13ID:QGbirwqV0
ゴルフせん人間からしたらもうひとつピンとこんな福本はゴルフしてるから人間が出るとか発言してるけどゴルフって基本的に
コミュニケーションツールみたいなもんだろプロでなければ
0074名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f40-2JrH)垢版2023/12/10(日) 15:26:40.63ID:vdbG2tQw0
福本作品でも涯とか零は少年マガジンだから一応子供向けなんだよな
子供向けとは言え、対象年齢は中高生~くらいだから厳密に子供向けとは言えんけど、中高生が読む漫画で人間学園とか命賭けギャンブルやってた訳で
猿も元々は少年サンデー(後にコロコロ)だし、昔の少年誌って今の青年誌より過激で大人向けだったから多少はね
0075名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f60-L8ZV)垢版2023/12/10(日) 15:28:30.48ID:QKoq4hu10
ライジングインパクトがまさかのアニメ化決まったしゴルフの流れ来てるぞ…!
0078名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/10(日) 16:21:26.25ID:k1PHwgoRx
>>72
普通に面白かったぞ
木の根っこのドライバー、コンクリートの欠片に針金付けたドライバー、いろいろとガキを喜ばすギミックがあって好きだった
0079名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/10(日) 16:22:18.96ID:k1PHwgoRx
>>69
モネ婆はなあ、、、イライラさせるキャラだったし
0081名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1755-C3j7)垢版2023/12/10(日) 18:14:38.51ID:zZWgjBje0
モネ婆はウザいだけのキャラ、勝手に妄想して他人に妄想を押し付ける。
そして、自分の妄想が間違っていても認めない。
0082名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f60-L8ZV)垢版2023/12/10(日) 18:22:16.10ID:QKoq4hu10
「歳を取ったら健康でいるのが仕事」とか言ってた頃は嫌いじゃなかったんだが、
その後なぜか妄想癖の狂人婆さんになったな
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f38-E9iu)垢版2023/12/10(日) 18:22:35.07ID:oE22a6rA0
兵藤の若い頃のスピンオフあってもいいと思うな
まだ若造の兵藤に鷲巣が絡むとかでもいいし
面白くなりそう
0084名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/10(日) 18:30:04.36ID:5yMcCH9lx
>>80
モネ婆は嫌われてる、というよりイライラさせるキャラだったな
恐らく、今では作者も編集も失敗キャラだったと思ってんじゃね?
0085名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1728-cZ+A)垢版2023/12/10(日) 18:31:08.29ID:PcM8TNm20
>>83
人の顔を焼いて楽しんだり
人の指を切断して楽しんだり
人を転落死させて楽しんだり
その一方で自分の子供や気に入った部下を溺愛したり
明らかにサイコパス&差別主義者だと思うが
どうやってあの人格が形成されたのか
漫画にしたらかなり重い作品になるぞ
0086名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/10(日) 18:31:42.08ID:5yMcCH9lx
>>81
特に警察犬編は酷かった
>>82
その通り、どう考えてもキチガイ婆さん
普通に考えて特養か精神病院送りだよな
0087名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/10(日) 18:32:46.57ID:5yMcCH9lx
>>85
幼少期、戦前、戦中、戦後、と凄まじい何かがありそうだよな
モネ婆なんかよりずっと面白いはず
0088名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/10(日) 18:35:34.01ID:5yMcCH9lx
モネ婆の回想も酷かったよな
モネ爺をカイジと犬に重ね合わせるとか、設定が無茶苦茶
普通に考えて、作者が狂ったとしか思えんし
よくもまあ担当編集者がネームを通したよな
アシスタントもブレーンも何も言わなかったのかな?
0090名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/10(日) 18:54:02.02ID:5yMcCH9lx
カイジが再開されないのは二階堂ゴルフ云々よりも、モネ婆というキャラの処理に詰まっての事じゃないか?
0092名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f40-2JrH)垢版2023/12/10(日) 19:12:00.30ID:vdbG2tQw0
二階堂がうまく行ってりゃ、カイジと二枚看板でやってこうと思ってたんだろうな
二階堂の評判が思いの外悪く、二階堂をどうにかせんといかんとカイジ放置ってのが今
二階堂は掴みで失敗してるし、これから面白くなりそうな要素もないんだよな
カイジ再開はしばらく後かと
0096名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7747-EYcj)垢版2023/12/10(日) 19:19:11.90ID:KApBrns50
なんか一部では福本はアシを食わすために仕方なく連載してる、みたいな擁護あるけど、福本ってそんな殊勝な人間ちゃうやろ
単純に金がもっと欲しいか、もしくは漫画描かなくなったらただの人になるからそれが嫌なだけだろ
0098名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/10(日) 19:26:59.39ID:5yMcCH9lx
>>97
そのアイデアのひとつがモネ婆キャラだったとすると、、、
0099名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-Q+yM)垢版2023/12/10(日) 19:29:30.10ID:5JI80gU30
福本が言うアイディアを編集複数が毎度ダメ出して満場で面白いことを言うまで書かせなきゃいいのでは?
今更カイジの版権を講談社から引き下げるとかやっても、買わんぞどこも
0100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5704-5Qt1)垢版2023/12/10(日) 19:30:08.64ID:ez2y5S6l0
小学館はともかく竹書房というか近代麻雀はマミヤは確かに面白くなかったが今の近代麻雀にそれより面白い漫画がどれだけあるかと言われるとな
まあアングラ系の漫画を減らして来ている今の雑誌の方針とは合わないのかな
0103名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/10(日) 20:17:41.70ID:5yMcCH9lx
麻雀漫画で好きなのは古いけど「あぶれもん」の初期だな
中盤からカイジ同様におかしくなった
0108名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9722-F+JY)垢版2023/12/11(月) 00:48:58.76ID:3h1Mquhu0
年内の再開なしが確定
再開予定は42号よりとは何だったのか
0111名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f0c-RALG)垢版2023/12/11(月) 04:39:37.16ID:+eHctBgT0
スマン、もっとわかりやすい例で頼む。
0114名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-BsLU)垢版2023/12/11(月) 15:59:36.15ID:cwzUvjIpd
福本仕事しろ!
0115名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-BsLU)垢版2023/12/11(月) 16:02:33.38ID:cwzUvjIpd
ところで最新の話が掲載されてたのって何号だっけ?w
0118名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx4b-PNIw)垢版2023/12/11(月) 16:26:24.90ID:W2NgFKQEx
モネ婆は明らかに失敗キャラだよな
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1755-C3j7)垢版2023/12/11(月) 16:51:02.27ID:O7NXdVR60
兵頭VSモネ婆、二階堂VS黒沢だったら俺は読む。
0121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f84-80yX)垢版2023/12/11(月) 17:19:41.97ID:xI51gQ+s0
福本がやりたいのって黒沢みたいなおっさんの人生活劇でしょ?
それは別にいいんだけどやりたいなら黒沢や新作でやるべき
銀と金が復活してもどうせ今の福本作品のコピーになる
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1755-C3j7)垢版2023/12/11(月) 17:46:34.20ID:O7NXdVR60
地獄甲子園は投げるボールが爆発したりベースに地雷が仕掛けられていたりで
逝っちゃっている漫画だからな。
0125名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37fa-g9yR)垢版2023/12/11(月) 18:14:40.16ID:kKvpNyf80
おっさんの人生劇ってことなら読者のアルアル共感が
得られないとダメなわけよ
二階堂はクズなのに何故か周囲から愛され援助もしてもらい
現実的なアルアル感がまるでない
福本のマンガなので読んでるけど説明書きばっかで話進める
まったくゴミみたいなマンガ
0126名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 77b1-XfrD)垢版2023/12/11(月) 18:31:14.54ID:9Sf0gWXW0
黒沢は愛されたいリーダーになりたい
仲間の中心でいたいとか身近な話でも
あったからなモブな扱いの人間が大半
だからな自分含めて二階堂は出だしから
間違ってるからな寄生虫みたいな生活
黒沢は報われてないけど空回りしてるけど
働いていたからな
0127名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-K7do)垢版2023/12/11(月) 18:32:54.25ID:Lkg/BS2id
>>125
クズなのに周囲から愛され援助もしてもらう…どこぞのコースケと似てるな
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-Q+yM)垢版2023/12/11(月) 19:08:39.64ID:O7krMkr/0
>>129
まあゲバラ編までは割と読めたんだよ、まだ喰うに困っているホームレス時代は。なんか拾った傘を売った金でキャバクラ行くあたりから
どんどん狂って行って合気道編でもうダメって感じ
0132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-g9yR)垢版2023/12/11(月) 20:18:36.76ID:V0pw5hv70
福本のキャリア後半って全部駄作だから、もうこれが実力なんだよ
マミヤも打ち切られゴルフもすぐ打ち切られるだろ
なんとかやっていけるのは過去の威光を借りたスピンオフや続編だけ
0133名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f7c-xWGU)垢版2023/12/11(月) 20:58:08.35ID:pjLpa4f+0
編集のコントロールが効かなくなったベテランが好き勝手描いたらつまらなくなるパターン
0139名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f1a-WUnp)垢版2023/12/12(火) 02:07:12.07ID:/uL/a93s0
ブワッ!!
くせえことくせえこと
水なんか関係ないぜハハハ馬鹿だ
0141名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ 774c-FJ+M)垢版2023/12/12(火) 12:56:47.14ID:xaENbLFd01212
ズッコケ3人組はまあまあ幸せなんじゃね?まあ小学校時代の仲間としかかかわらん生活になってるけど・・・
0142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf4f-HY0h)垢版2023/12/12(火) 22:41:21.45ID:6ak0mXlO0?PLT(15000)

福本がゴルフハマっててゴルフ雑誌とかから依頼とかも来てて
その流れで始まったようなもんだからな二階堂
0145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37fa-FJ+M)垢版2023/12/13(水) 03:19:42.14ID:SPfaLXcx0
零もゴルフは素人だったけど彼には天才的な知恵が有ったろ
だから勝負として、マンガとして成り立った
けど二階堂は何もないただの凡夫、勝負とか地獄とか何か有るわけでもないただの日常が
ダラダラ続いていくだけのマンガ
0146名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf87-akvZ)垢版2023/12/13(水) 05:10:18.53ID:VbSxJ3ez0
二階堂、期待してたけど、こりゃ打ち切りかね。
飲み屋のねーちゃんといちゃいちゃしてるだけで、肝心のゴルフの話が全く進まない。
40手前でゴルファーとしてはもうどう見ても上がり目は無いし、続けても面白いと思える見せ場があるとも思えん。

ゴルフ=オッサンのスポーツとでも思ってたのかね。
0147名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1fe1-C3j7)垢版2023/12/13(水) 07:47:04.80ID:wiYdfHZ50
福本、読者を舐めるな!!
0148名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f97-MgQP)垢版2023/12/13(水) 07:54:44.50ID:1EXJntyO0
万が一、億が一
技術でも体力でも劣る落ちこぼれおっさんゴルファーが
したたかな戦略や立ち回りで実力が上の若いエリートゴルファーに勝つ
「ボギー」みたいなゴルフ漫画になるのかなと期待してたんだが
戦略で勝つ!とかまさにかっての福本漫画だし
0153名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bfa5-xe90)垢版2023/12/13(水) 14:14:01.05ID:UD5P89bl0
二階堂ゴルフはゴルフ漫画として見るものではないと思う
ゴルフでなくても成り立つ話だもの。漫才師とか漫画家とか夢に執着して慣れなかったオッサンの悲喜劇を描いている漫画
共感は出来るよ買ってまで読みたいとはなりづらいが
0155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fb8-7WwH)垢版2023/12/13(水) 14:29:08.73ID:NcILY65Z0
質問なんですが、福本伸行さんは
ガチで顎が尖ったりしたような特徴的な人間の顔しか描けないのでしょうか?
それとも本当は普通に描けるのにワザとああいう描き方をしているのでしょうか?
0156名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fb8-7WwH)垢版2023/12/13(水) 14:35:34.61ID:NcILY65Z0
質問なんですが、福本伸行さんは、ガチで顎が尖ったような特徴的な顔の形の人間しか描けないのでしょうか?
それとも本当は普通に描けるのにワザとああいう描き方をしているのでしょうか?
0158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f68-tASO)垢版2023/12/13(水) 15:22:13.83ID:Na5K7BCX0
>>156-157
いや普通に描けるでしょ。プロ舐めんな
ただもうあの画風で世に受けいられたから今更変える意味がないというだけ
奈良美智とか村上隆みたいなもんで、別の絵も描けるけど「ああいう絵」に一番高い値がつくから書き続けてるだけよ
0159名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f40-2JrH)垢版2023/12/13(水) 16:48:58.85ID:S4qF0ZvL0
漫画家で絵は上手くなってるんだろうけど、これじゃない感の人っているよね
例えば宮下あきらとか平松伸二とか
上手くなってるんだろうけど、下手な方が迫力があったみたいなね
そう言う意味では理想はゆでたまごかな
福本はヘタウマって言うか、あれは福本絵と言うジャンルだし、あれじゃないと福本じゃないよな
0161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1728-3/Bf)垢版2023/12/13(水) 17:46:17.11ID:4WouTiRZ0
絵柄と内容が合ってるうちはいいんだけどな・・・
初期カイジのようなシリアスな展開に福本の直線的な絵は効果的だった
コメディ化してコマの欄外から作者のツッコミが入るようになると
まずおまえのキャラの変な顔に突っ込めよという気持ちも湧いて来る
0162名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1755-C3j7)垢版2023/12/13(水) 17:53:40.27ID:Aqyn/E8t0
単行本は誰が買うんだろう、買う人はかなり奇特な人だな。
0174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1ff3-C3j7)垢版2023/12/13(水) 22:45:29.10ID:wiYdfHZ50
カイジで背後霊なんてふざけた物を出したから二階堂でも
出せば良いのに。
0177名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-FJ+M)垢版2023/12/14(木) 00:03:15.88ID:Dq+NM1NM0
仮にストーリーが練ってあっても引き延ばすだけで死ぬほどつまんなくなるよな
名作漫画のほとんどは30巻以下で短くまとまってる
まあ福本の場合はストーリーもいい加減なんだけど
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7778-XfrD)垢版2023/12/14(木) 00:07:48.22ID:beQubDgl0
二階堂この流れループしてるよな
プロテストに合格するよりカフカに
プロポーズでもしてまじめに働くってこと
もできるんでないの?そっちのほうがプロテスト合格よりまだ実現性ないかw
0179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37fa-FJ+M)垢版2023/12/14(木) 00:09:48.32ID:IYF9c78N0
>>174
カイジはあれで完全に終わったな
逃亡劇は追い詰められ絶体絶命をどう切り抜けるかが
最大の見せ場、それが守護霊の念力だとw
しかも恥かしげもなくまだ逃亡劇を続けようとする厚顔と言うか情けなさ
もう面白いマンガは描けませんと自ら宣言したのと同じ
0181名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-zUB8)垢版2023/12/14(木) 00:49:01.60ID:Dn8uAxZV0
Web版やけどほんとにつまらんな
カフカって女必要か?
0186名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-HI/Z)垢版2023/12/14(木) 09:31:55.66ID:BAZ/AqY/0
>>57
もう黙ってたほうがいい
君以外言葉の使い方がおかしいことに気付いてる
0187名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f63-HI/Z)垢版2023/12/14(木) 09:38:02.18ID:2uMoW2UM0
あと考えたのは原作者で漫画家ではないな
それはともかく、本人は見ての通りに勘違いを極めてるし
部数はもう関係なく福本が飽きるまで続くだけでしょ
編集がどうこうできる状況はとっくに通り過ぎた
スピンオフが売れてるなら尚更
0188名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f40-2JrH)垢版2023/12/14(木) 10:55:41.21ID:21aCVu6n0
今の漫画の売り上げっておかしいから、知名度だけでそこそこ売れちゃうんだよね
そもそもぽっと出の漫画家のトネガワがそれなりに売れちゃうような時代だし
トネガワはつまらなくはないけど、それでも内容と比較して売れすぎだと思う
今なんて有名雑誌に載ってる面白い漫画より、SNSのどこぞのインフルエンサーがちょっと褒めたくらいで新人が十万部とか行く時代だし
二階堂は売れないって言っても福本の知名度があるし、そこそこ売れちゃうんだろうな
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ayNc)垢版2023/12/14(木) 12:16:29.06ID:SqiKWxXtd
でも昔よりは作家性で押しきるのも難しくなってきてる
単純にWebも含め作品が増えすぎたのと経済状況良くないから面白くない漫画は切っていかないと持たない
紙媒体しかなく有名が圧倒的有利な時代は終わった
無料もあるし単行本買わせるのはハードル高いよ、まだ一縷の望みを福本に抱いてる人は買うかもしれないが
0194名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-Q+yM)垢版2023/12/14(木) 13:03:26.60ID:T03DzrDr0
ディリーで400位くらいはいけるんじゃね?しかし今週の内容もひどい、というか女どもの頭身がおかしくなっている、顔が全員でかい
二階堂もう41か、もう取返しにつかない年齢だ
0196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-FJ+M)垢版2023/12/14(木) 13:06:21.79ID:Dq+NM1NM0
むしろ作家性でやってけるのが近年だろ
こんな福本みたいな手抜き漫画で連載続けられるなんて昔は一個もなかったよ
今はワンピとかもそうだが、漫画本来の面白さより、その漫画を通じてのコミュニケーションツールの側面が強い
0202名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f40-2JrH)垢版2023/12/14(木) 14:01:16.08ID:21aCVu6n0
実家のプロゴルファー猿読んでて、7~8年プロテスト落ち続けてるプロテスト留年のおっさんいて笑った
記者には「あのおっさんまだやるのかよ」とか、「落ちる記録でも作る気か?」とかボロクソ言われてた
作中では昭和53年度らしいから、その頃から二階堂みたいな奴はいたんだな
0203名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-Q+yM)垢版2023/12/14(木) 16:21:39.23ID:T03DzrDr0
その留年おっさんどうなったんだよ?
福本ははっきりゴルフより人間ドラマのほうを書きたいとか、マンガ沼でほざいていたけど
あと売れなくてもいい漫画を書かなきゃいかんらしいぞ
0204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1755-C3j7)垢版2023/12/14(木) 16:55:49.14ID:loR+k3m/0
つまらん
0205名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77a0-FJ+M)垢版2023/12/14(木) 17:04:03.65ID:KnVFHy0X0
ゴル猿の塚内(留年おっさん。妻子もいるw)はアニメ版ではけっこうイイ味出して最後まで頑張ってたよ。
原作では雰囲気は二階堂に近い(最終までは進んでるけど)感じ。猿の年度は合格者は猿1人だけだから割と上位の位置ではあるんだけど。
0210名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57b2-g9yR)垢版2023/12/14(木) 19:07:32.58ID:MAT5o21G0
この漫画もしかしなくてもプロゴルファーになることなく終わらせるつもりなように感じる
死ぬまでプロゴルファー目指した男の人生で終わるだろうな
今回まで引っ張った以上逆にこれからプロになるほうが漫画としておかしいし
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ff7-FJ+M)垢版2023/12/14(木) 19:28:17.12ID:r10qPv4T0
数か月ぶりにきたがここ総合になったのか
みんなまだいて嬉しいぜ
二階堂の話のペースが早ければ早い程カイジでもう少しうまくすすめられただろってストレスが溜まってく
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5704-5Qt1)垢版2023/12/14(木) 22:29:22.19ID:nI7BQ4t30
>>224
手荒に扱えないとか理由つけてたけど縛るくらい許されるだろうし殆どの読者がそう思っただろうな
勿論それをしてしまうとストーリーが成立しないから話の都合なんだが
ところで銀二以外で有賀が警戒していたあのヤクザ達の兄貴分があの場にいたらもっと犠牲者少なく済ませられたのかな
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f10-C3j7)垢版2023/12/15(金) 00:02:29.66ID:DwgArJ300
そろそろ、嫁さんと子供を連れた桐島と二階堂が偶然に
会うんじゃね?
0239名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f0a-EYcj)垢版2023/12/15(金) 12:04:13.84ID:lcO0cM5i0
まああれだけ百戦錬磨の蔵前だし、暗カンの中身確認されたらどうするの?って雑な戦略なんだけど、結局漫画は見せ方や勢いだよね
誠京麻雀も今やったら10巻以上に引き延ばしてゴミになるんだろうな
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1755-C3j7)垢版2023/12/15(金) 15:33:14.04ID:PcbNmrZC0
早苗の同僚、二階堂のことを「犯罪起こしそうな人」とか表現してたが
そういう見かけになっちゃたんだな、二階堂は。
0256名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f05-FJ+M)垢版2023/12/15(金) 20:53:32.11ID:LAgxsOyh0
昔は預けた金が複利で増えた
って
じーちゃんばーちゃんが
今もたまに言う
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d799-K7do)垢版2023/12/15(金) 23:43:05.03ID:YLYcnQqB0
>>254
アカギの鷲巣も然り、元のカイジの会長も初期の頃と沼の頃でだいぶズレてるけどな

初期は狂ってるけど静かに不気味に語る理知的イメージだったのが次第に熱くなると周りが見えなくなる癇癪持ちのエキサイト爺さんに変貌してった
スピンオフに至っては知性すら感じないボケたポンコツ爺さんになってるしな
0260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 032c-wOoK)垢版2023/12/16(土) 01:06:15.66ID:OCjJZAYL0
新黒沢の女子大生はまあまあいいキャラだった。
絶対に恋愛には発展しないだろうけど優しさは感じられる匙加減が。
まあそれも無用な引き延ばしでどうでもよくなったけど
0264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6222-Qk2W)垢版2023/12/16(土) 07:33:37.96ID:laCAAxg90
1巻の売れ行きが悪かったらさすがに編集部も考えるだろうな。
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM8f-4OIJ)垢版2023/12/16(土) 13:21:47.87ID:aw9MGnI9M
40になってやっとプロテスト合格するのかと思ったらいきなり2年飛ばすとは
仮にプロテストに受かってもQTや予選会とかゴルフで生活できるまでの地獄もあるのに読者がモネ待ち地獄を味わう漫画なのか
0276名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c6d0-DkQ9)垢版2023/12/16(土) 15:42:16.40ID:FBoM+H6+0
つまらない話をダラダラと続ける作者と編集に抗議したい
プロテストだけに
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-tmGi)垢版2023/12/16(土) 16:49:14.81ID:sPGwCK9Zd
銀と金やカイジ一期の頃は才気あふれる漫画家だったんだけどな
多分編集者にそそのかされ金に魂を売りダラダラと内容のない引き伸ばししかできなくなったからな
カイジは実はクズとは正反対で裏切らない仲間を大切にする金よりも仲間の命を大切にする人間なのよ
実は金のことしか考えてない編集者と作者
こいつらが真のクズだったからかな
気づけば福本圧倒的三流漫画家よ
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMde-mQNm)垢版2023/12/16(土) 16:54:09.34ID:GAA4tfrKM
ストーリーをギュッと濃縮して3巻でまとめるよりダラダラ15巻くらい出した方が儲かるだろうしな。気に入らないなら買わなきゃいいだけであって福本は別に俺らの評価など気にもとめていないだろう。
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9228-zIzn)垢版2023/12/16(土) 16:56:53.63ID:YPDNsxpg0
次に次にアイディアが湧き出るそうだし、読者受けなんか気にしていないし、発行部数が落ちていてもどうでもいいのだろう
さすがに二階堂が打ち切られたら動揺するのか、読者に責任転嫁するかだろうけど
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f55-Qk2W)垢版2023/12/16(土) 17:28:12.80ID:1O3DWsh60
次々とアイデアが湧き出るそうだが、それがこれかって感じだわ。
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (スププT Sd32-3CSV)垢版2023/12/16(土) 18:24:55.46ID:zGwwt0Abd
>>283
売り上げ激減してるんだが
アニメ化実写化の話も無し
さすがになめすぎ
0290名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37b2-3CSV)垢版2023/12/16(土) 19:12:19.49ID:Czi2yEGK0
ゴルフ地獄だからな結局プロにならずアイドルにしがみつき続ける女と過ごした一生で終わるんだろうな
やりたいことは解るけど読み切り全編後編くらい出終わっていいような内容だったな
ここまで歳とらせて受かって活躍したらしらけるし逆張りでやっても面白くない、もう語ることもないよ
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e35f-sB0d)垢版2023/12/17(日) 01:02:26.35ID:1ncmam9Q0
地獄ゴルフっていうからこんな内容かと思ってた
https://youtu.be/DJKM479VBDs?t=2335
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9228-zIzn)垢版2023/12/17(日) 03:40:56.45ID:eKxpnqXX0
マンガ沼見たが、逃亡編はもう終盤の展開なんだそうな(つーても鷲巣麻雀で南場四局目に何年かかったのか知っていると)
ただ最後の決着の内容は当初考えていたものとだいぶ違うんだとか、それはスピンオフを福本が読んだせいで、兵藤が可愛げのあるキャラにしか思えなくなったので
だいぶ変更することになったんだとか。ここにいるスピンオフ大嫌いな人には噴飯ものの内容だなw
0304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-JyH3)垢版2023/12/17(日) 07:20:15.57ID:IaRm+SNN0
ハンチョウの電車でミュートオフでスマホゲー起動してしまった時の女がちゃんと美人やないか!と思ったけど描いてる人違うんだもんな、ボケッと読んでるとつい福本が描いてるもんだと無意識に思ってしまう笑
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa43-/274)垢版2023/12/17(日) 08:34:57.54ID:+fNLkKhJa
>>302
兵藤のキャラ崩壊については、多少はスピンオフに引きずられてる面はあるのかもしれんけど
鷲巣も同様にキャラ崩壊してるし別にスピンオフが決定打というわけでもなく、よく言われてるように
素寒貧主人公VS強権老害ジジイだと、作者が歳を取って後者に感情移入するようになった面が強いと思う
終盤の鷲巣の理不尽を、部下が「これでこそ鷲巣様!」とか絶賛してたのも結局そういう自己投影キャラへのセルフマンセーに見えた
それに、福本の対外的な言葉ってあんまり信用できないんだよね
零初代書いてた頃に「面白い話を作ろう、じゃなくて、作れちゃう」なんて出涸らし状態でビッグマウス叩いてたり
引き伸ばしてるつもりないとかアイデアがいくらでもあるとかもそうだけど、傍から見たらメタ認知力ゼロか大嘘つき
0310名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-491p)垢版2023/12/17(日) 13:15:19.79ID:c89oHqzcd
二階堂たまたま喫茶店で最新話読んだけど、昔ならこの感じの漫画も多少の共感得られたけど今はもう厳しいな、時代に合ってない
まあ読み物としては福本漫画は入っていきやすいのはあるけど
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-VQUh)垢版2023/12/17(日) 14:39:08.56ID:5aonT/Qdd
スピンオフって言うか、ハンチョウやイチジョウに兵藤出てないからトネガワだよね
トネガワの兵藤もカイジの兵藤の悪趣味な所と癇癪持ちを尖らせただけで愛されキャラとは言えないから、トネガワの兵藤のどこに愛される要素があるか疑問ではあるが
確かに利根川とか大槻は好感度上がっただろうが、兵藤に可愛げとか言われても、うーんって感じなんだよな
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f55-Qk2W)垢版2023/12/17(日) 16:22:28.07ID:45h1uQHp0
つまらなくなったから皆が読まなくなったとちゃんと認識してほしい。
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 72cc-/2YZ)垢版2023/12/17(日) 18:43:29.25ID:Il8NiAP30
板垣は福本同様手抜きだけど、森川は迷走って感じだから遥かにマシかな
見開きやヘタクソな絵の大ゴマでページ稼ぐような姑息な真似はしないからなw
「このプレッシャーはまるでサバンナの…いやまるで○○の…」みたいな描写で10ページくらい稼ぐようになってやっと福本の領域よ
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-kYjo)垢版2023/12/17(日) 19:08:17.36ID:7W/UDpoTd
森川は自分がXで炎上した直後にそれまでの話の流れと全然関係無いネット炎上ネタやったことで時代を飛び越したとかで非難囂々やったな
しかも一歩に「FAXで十分」とか言わせて実家の釣り宿こそネット環境入れるべきだろってツッコミ多数で
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-swLp)垢版2023/12/17(日) 20:12:55.90ID:cQ4hisWA0
>>330
結婚はカイジが売れた後だったと思うが記憶違いかもしれない

20世紀の福本のインタビュー、探したけど出てこない
なんとなくカメラで撮った一部分の画像だけ残ってた
https://i.imgur.com/dxGpNwJ.jpg

ツイッターで紹介してる人もいた
https://twitter.com/fadotsu/status/1057925061586219008

「何にしても人の手を借りずに1人で成し遂げることが一番楽しい」と語ってるインタビューもあった
https://twitter.com/thejimwatkins
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-UvhU)垢版2023/12/17(日) 20:29:34.58ID:/NOA3FJQd
>>335
どこかの拾い画で見た天掲載時の作者コメントでは「子供と遊ぶ」みたいなこと言ってた気がする
時系列が未だに謎だ

インタビューの「実物するはずのない夢を見せて~」のところいいね
涯でもそういうことを訴えてるシーンがあった気がする
夢を追うから苦しくなるみたいな
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa43-/274)垢版2023/12/17(日) 20:44:53.02ID:k5t6vMG2a
娯楽作品のクリエイター風情が説教臭い作風や大きい事を語るのは程々にしといた方がいいね
元々の知識や地頭が知れてる事が多いから、大して深い事も語れず頭の悪い読者しか騙せないし
そういうのにかぶれる馬鹿な信者を生んで囲い込むのもある意味才能・選択肢かもしれないが
いつまで人気やネタがあるかも判らない不安定稼業なんだから貧すれば鈍するに陥りがちで
言葉に行動が伴わなくなると一気に見苦しくなる
0343名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c66a-DkQ9)垢版2023/12/17(日) 22:42:13.90ID:H4RIEuNn0
面白ければ何を言っても聞いてもらえるんだよ
クソつまんねえくせに説教すんなってなるのは当たり前
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-swLp)垢版2023/12/17(日) 23:45:30.24ID:cQ4hisWA0
さらに「どうあがいても勝てない人」が自分の人生にどう折り合いを付けていくかを描いたのが黒沢だとすると
カイジという漫画に足りない部分を上手くフォローしてたなと思うわ
0357名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-wOoK)垢版2023/12/18(月) 01:48:07.25ID:x00IFzKN0
>>355
「だけ」って言ってるように
キャラの考えを喋ってる場合とキャラに作者の考えを喋らせてる場合とは違うよねって話なんだ
まあ利根川演説みたいな長台詞使ってないってことならパッと思いつくのはメダロットかな
テコンダー朴は茶化してるだけだから違うか……
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f55-Qk2W)垢版2023/12/18(月) 12:00:44.47ID:XVqB9u6L0
手塚治虫、藤子Aフジオと藤子Fフジオ、ちばてつや、水木しげる、諸星大二郎、星野之宣
老境(故人含む)に入っても面白い漫画家ってこれくらいか。
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef29-EwS6)垢版2023/12/18(月) 15:24:37.88ID:y3nZPDfn0
はじめの一歩とかワンピースとか名探偵コナンとかまだやってんだよ
もう内容なんてほんとどうでもよくてみんな知ってる漫画が載ってるって事実が大事
ヤンマガの場合、別タイトルになってるけどしげの秀一とかネームブランドを大事にしてる
ここしばらくは藤沢とおる、福本伸行など過去流行ったもののシリーズを無理矢理やらせてる
さらにそれが精鋭化して休載してでも名前囲ってることが大事
0372名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f55-Qk2W)垢版2023/12/18(月) 18:13:43.04ID:XVqB9u6L0
利根川が謎の集団自殺として処理されるって言ってなかったっけ?
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-3CSV)垢版2023/12/18(月) 21:33:23.97ID:LGhamU8B0
設定がぶれてるってのは、初期は人を数十人殺そうが簡単に揉み消せるほどの権力をもってて、総理大臣ともズブズブの帝愛が、
住民票とか呑気に登録してるカイジ1人見つけられないことだろ
こんなんカイジが極悪犯罪者ってことで秘密裏に行政が検索かければ一瞬で見つかるし、それを軽くできるくらい帝愛には権力あるだろ
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-VQUh)垢版2023/12/18(月) 22:27:34.35ID:H/x39x3Xd
あの頃だったら住民票開示請求なんて行政書士でも簡単にできた時代だしな
逃亡者の住民票チェックなんて、他の借金取りの漫画では当たり前にやってるのに、それすらしないとか本当に捕まえる気あんのかよってレベル
0382名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d27c-+Jtp)垢版2023/12/18(月) 23:51:36.56ID:3PYeZ8gC0
>>380
結局そういう専門的な話を持ち込んだら闇金ウシジマくん以下のリアリティの漫画なんだから、ずっと限定シチュエーションでゲームしときゃよかったのに
下手に外に出る展開にして自由度が広がりすぎたせいで、逃げる側も追う側も「なんでアレやらないの?」ってツッコミどころだらけになったね
0386名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-3CSV)垢版2023/12/19(火) 00:23:21.38ID:mk6T+f390
>>383
100%アウトだわな
まあそんな細かい設定は通常はいいんだよ
名作の銀と金の画商編だって、慎重深い中条が森田が負けたら素直に絵を譲ると思うのもおかしいし
そういうクソどうでもいい保険証だの住民票だのスポットあてて引き延ばした結果言い逃れできなくなってるのが問題なだけで
0390名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6210-Qk2W)垢版2023/12/19(火) 07:35:11.71ID:hq8UDPMg0
ネームの段階で編集者との話し合いもないんだろうね。
編集者は伝書鳩扱いで編集部は原稿をただ載せるだけ。
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef70-3MLx)垢版2023/12/19(火) 08:06:55.33ID:ND+FEcme0
>>383
こういう漫画の本題とかけ離れた
どうでもいい粗さがしする奴って
人間の程度が知れるよな・・・
0394名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1672-lBL1)垢版2023/12/19(火) 08:50:17.27ID:QUhWTV6D0
デパート編でも完全ロックとは何だったのかってしらけるのよ
どんなバカでも遠藤の立場なら百貨店を回りを確認して案内所で
各出入り口の確認くらいするだろ
完全ロックって言うからには最低それぐらいはやってると思うじゃん
それでマリオはどう脱出するのかと読者は楽しみにするわけよ

なのに非常階段見てません、女装?顔隠しただけで真っ先に疑うべき奴を素通り
全ては守護零の加護ですって宗教の勧誘マンガかよw
0397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-swLp)垢版2023/12/19(火) 09:43:34.93ID:GUaoa1/d0
>>391
第322話
銀行に1000万円の貯金をして大丈夫なのか不安なカイジ
支店長に「ちょっとお話が・・」やはりこの金の出所を尋ねられるのか?と焦る

こんなエピソードがあるなら
坂崎がどうやってマネロンしたのか気になるのは普通でしょ
0402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6357-AU+a)垢版2023/12/19(火) 12:12:56.88ID:iyCmewIw0
福本って人気が危ない時ほど焦ったようにコメントする傾向あるよ

和也編の終盤「次の展開面白くなる予定。」
零、100枚ポーカーの2戦目「新・100枚ポーカー期待してください!こっちの方が面白いよ!」
アカギのアニメ放送時「(展開を)短くしようと思ってる」

ネタがある時は逆にこんなこと言わないので
何か言ってる時はむしろ危ういイメージある
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ efe2-EwS6)垢版2023/12/19(火) 13:14:48.71ID:TyPKzJOp0
>>380
いちおう帝愛はカイジの住民票はまだ団地だと思ってる
キャンピングカーで移動してる?くらいにはたどり着いてるが、
名義がどうとか賃貸借りてることにはたどり着いてない
0408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c62d-DkQ9)垢版2023/12/19(火) 13:22:11.61ID:/n9jqXiw0
>>406
その「切る」が出来ないから好き勝手やってるんでしょ
誰が猫に鈴を付けるんだって話
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (バットンキン MMbb-JyH3)垢版2023/12/19(火) 13:52:31.03ID:Y2+YRgUwM
もうダメだろうなってのはあるけど、今やってるカイジは週間で読むにはキツイけど単行本ならまあって漢字はあるのかね?村岡社長辺りはそんな感じだった気が‥まあその後の和也編から読んでないんだけども
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-VQUh)垢版2023/12/19(火) 14:53:17.10ID:8OUW18rrd
そら住民票移して家まで借りてるなんて呑気な逃亡者やしな
普通の金貸し漫画なら基礎中の基礎の住民票チェックすらやってないで、よく探してるなんて言えるわ
こう思うで簡単に調べられる事すら調べてないから、作品全体が弛緩してるんだよ
逃亡編って、仮にも金貸しの帝愛が無能過ぎてサスペンスとして成立してない
何度も言うけど、住民票なんて大抵の金貸しの漫画で最初に目を付ける基礎中の基礎だぜ?
0415名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-VQUh)垢版2023/12/19(火) 15:00:29.45ID:8OUW18rrd
住民票は一例として、それでも帝愛が無能過ぎる
普通は逃亡サスペンスなら捕まるか捕まらないかのギリギリをせめるのに、カイジ達の尻尾掴んだ→無能部下が見逃しましたを何年やってんだよ
で、モネ婆とたわむれてるだけが今
さすがに3巻くらいで終わるなら許容できるけど、それを何年もやってんだぜ?
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c6ff-DkQ9)垢版2023/12/19(火) 23:13:37.98ID:/n9jqXiw0
>>410-411
こういうテンプレ低脳が湧いたら本格的にコンテンツ終わりなんだよな
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c6ff-DkQ9)垢版2023/12/19(火) 23:44:31.48ID:/n9jqXiw0
>>421
その通りだけどさ
十年以上読んできて愛着はあって切るに切れずに文句いってる人らが
ニワカごときに「嫌なら読むなよあほw」とマウント仕掛けられる筋合いもないとおもう
0424名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c6ff-DkQ9)垢版2023/12/19(火) 23:46:45.30ID:/n9jqXiw0
ニワカってのは>>421ではなくて>>410-411のほうね。念のため
0426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef5a-3MLx)垢版2023/12/20(水) 08:14:43.17ID:oo9SgDSf0
>>394

お前、同じこと何度言ってるんだ?さっさと読むの止めれば?

非常階段は実際に使ってないし、
女装の不自然さもすぐに気づいたし、
守護霊のおかげで脱出できた訳でもない

こうして揚げ足取りにもならない全く的外れな指摘してる奴
実生活は相当惨めな生活してるんだろうねえ
0427名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef5a-3MLx)垢版2023/12/20(水) 08:19:52.07ID:oo9SgDSf0
>>397

これは坂崎の家の事情を描く漫画ではないからな
話の本筋は『カイジの逃走』

マネロンの話を読みたければその手の漫画を読めば?って話。
話の本筋を離れたどうでもいい粗さがししてる奴は
引き延ばしとか糾弾する権利はないわな
(自分ではそのことに永遠に気づかないんだろうな)
0428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef5a-3MLx)垢版2023/12/20(水) 08:23:32.23ID:oo9SgDSf0
>>410

世の中には面白いことに溢れているんだが、
面白いことを楽しむ感受性、面白いことを楽しみ
肯定的に生活することの出来ない人間なんだろうな。

自分がつまらないとけなす漫画を延々ディスり倒す、
心底つまらない人間で、
これまで相当惨めな生活してるんだろう
0429名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-ysiH)垢版2023/12/20(水) 08:28:29.66ID:FSWzn8t+r
二階堂ゴルフの話題しない?
かすみちゃんが可愛すぎる
二階堂とエッチして欲しい
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-ysiH)垢版2023/12/20(水) 08:30:15.36ID:FSWzn8t+r
>>413
それだ!!

急展開で捕まるのが一番萎えるな
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef5a-3MLx)垢版2023/12/20(水) 08:31:03.20ID:oo9SgDSf0
>>413

そもそもが、数十億や命をかけるという
常識ではあり得ない設定の漫画だからな。
しかも非合理的な逃走までしてしまうという無茶な設定。
あらや辻褄が合わない部分が多数あって当たり前の世界。
そこをわかったうえで、適度にスルー、許容している者が
ここまで残って楽しめているという構図。

基礎中の基礎すらチェックできてない無能漫画としか
捉えることが出来ないなら、もう君がここに居る理由はないだろ?
さっさと退散したら?
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-swLp)垢版2023/12/20(水) 08:54:30.76ID:GvczV8Aq0
>>427
カイジの逃走の最大の足かせは24億円の札束
目立ちまくる札束を警察や帝愛に見つからない形に変えるのがカイジの目標
これは税務署にばれないように金を動かす行為とよく似ていると俺は思うがな
実際24億編の序盤で警察に職質されそうになったときにカイジがマネロンを疑われる心配をしている
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c6d5-DkQ9)垢版2023/12/20(水) 09:32:34.69ID:150H2VM20
レス乞食にせよ本物の読解力ゼロの馬鹿にせよ
この手の擁護が必死に暴れ出すのって典型的な末期症状だわな
カイジはもう内容がデタラメに過ぎて作中のリアリティレベルが混在してムチャクチャになってる
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 634c-3CSV)垢版2023/12/20(水) 09:40:01.22ID:fxyxHZZ50
20億ほどは埋めて隠して、1人1億だけ持って生きてくってのはどうだろう。
少なくともチャンマリは母国では1億どころか3000万もあれば充分だろとw
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-ysiH)垢版2023/12/20(水) 09:57:46.79ID:FSWzn8t+r
カイジの逃走は2000年前半ごろだろ?
まだマネロンはここまで一般市民には理解ないよ
金融機関でも外国人にはチェックあったけど日本人はスルーが多かった
0438名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6227-0Pj2)垢版2023/12/20(水) 09:59:54.09ID:r/+3tya10
それは平等じゃないから福本とカイジがやらない
どうやって海外へ持ち出すかというもっと厳しい課題も出てくる
帝愛が住民票も調べず銀行員が疑念も持たず包囲網がザルの優しい世界だから
空港も税関もガバガバかもしれんが
0443名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ efe2-EwS6)垢版2023/12/20(水) 12:14:08.41ID:Dcdx9H9n0
>>437
いま98年4月下旬だぞ
0446名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef60-EwS6)垢版2023/12/20(水) 15:20:56.19ID:Dcdx9H9n0
>>444
それはいくら勝ったか聞かれて濁すためにカイジから10月って言っただけ
モネはカレンダーめくって10月ってどんな意味か考えた
0447名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd32-tmGi)垢版2023/12/20(水) 16:20:35.40ID:HXTg8ZIDd
マミヤも最初の戦いが7巻分でやっと終わったね長いよ
次の戦いは10巻分超え確実だろうな
アカギは鷲巣のせいで完全なる駄作と思ってるし天も東西戦はそこまで面白いと思わなかった、面白かったかも知れないけど長いこと読んでないから東西戦の内容全く覚えてないわ、つまりそこまで印象に残らないのが東西戦だったのかなと
最後の緩い説得編いれても18巻で完結だからまだ良かったね
ガイ好きだったんだけど人気なくてすぐ終わったよなもっと見たかったわガイ
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-491p)垢版2023/12/20(水) 16:30:38.30ID:9jx9+6omd
マミヤいつの間にか連載してなくてSOGAがやってたから終わったのかと思ったが決着つけて1部完みたいな感じだったんだね
何でそこで違うの持ってくるかな、人気あんまりなくて事実上の打ちきりみたいな形で新連載重視?あんまり作品拡げて描かないのはやめて欲しい
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd32-tmGi)垢版2023/12/20(水) 17:04:41.06ID:HXTg8ZIDd
カイジ一期のアニメ無料でやってるから6年ぶりくらいに見たんだけどやっぱり神アニメだね
破壊録も見たくなってサブスク入って今沼見てる途中だけど面白すぎる
沼連載長くて賛否両論あるのはすごいわかるが一気見するとめちゃくちゃ面白い
長いんだけど今のカイジみたいにどうでもいい内容の引き伸ばしとかないから
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-3CSV)垢版2023/12/20(水) 17:11:54.59ID:cMDW7vbk0
第一逃亡編みたいなところまで考え出したら、黙示録でカイジが大勝してたらどうすんだよと
素寒貧が億なんて手に入れても車も買えなければ、高級マンションも契約できんぞ
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f55-Qk2W)垢版2023/12/20(水) 18:20:05.93ID:oVNwAe7n0
せいぜい、沼編迄でしょ。
後は蛇足。
0461名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-491p)垢版2023/12/20(水) 18:41:19.20ID:9jx9+6omd
和也はポーカーはともかく元彼?だったか忘れたけど歪んだ愛憎みたいなドラマはあんま面白くなかったな
まあ和也は元々人信用できない人間だからああいうことするタイプなのは分かるけど福本画でやられてもキツかった
0464名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 23ba-nxsh)垢版2023/12/20(水) 19:05:34.18ID:MUe9QYL50
アカギも致死量の血液採取を輸血で凌いで鷲巣の逆血抜きまで恐らく決まってたんだろうにエグいぐらいの引き伸ばしに入って
そのあげく地獄編とかやり出してギャグになった挙げ句駄作になったなあ
本当に引き延ばしは駄目だよマジで
0465名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-swLp)垢版2023/12/20(水) 19:21:37.66ID:GvczV8Aq0
>>455
>素寒貧が億なんて手に入れても車も買えなければ、高級マンションも契約できんぞ
まさに24億編がそういう状態だな
何よりも無職なのが怪しい
大金を手に入れても人並みに働けって話になるんだよね
沼のラストのような終わり方になるんじゃないの

ちなみに毎月20万円づつ使ったら1億円は42年で無くなる
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f55-Qk2W)垢版2023/12/20(水) 19:34:34.21ID:oVNwAe7n0
いよいよ明日、審判が下るね、ああ、もう下っていたか。
0469名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f55-Qk2W)垢版2023/12/20(水) 20:14:26.07ID:oVNwAe7n0
個人的に二階堂の次は一回、少年ジャンプで挑戦してもらいたい。
結果は言うまでもないだろうけど。
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1704-fH6R)垢版2023/12/20(水) 20:19:21.22ID:bkcwCoul0
>>466
個人的にはむしろアカギでは浦部との勝負が一番面白かった
闘牌は滅茶苦茶だけど読ませる力があった
鷲巣麻雀は途中まではそこそこ面白かったが一筒引いて数え役満を狙い始めたあたりから引き延ばしきつ過ぎ
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-491p)垢版2023/12/20(水) 20:50:15.18ID:9jx9+6omd
浦部って北単騎をカンで掘り起こした話かな。確かにあれは面白かった、あの後の闘いがまさかあんなことになろうとは。
最初は面白かったよ、鷲巣麻雀。牌が見えるのも血液のやり取りもホントに楽しませてもらった。でも後半の牌1、2個ツモるだけで1話使ったり、あの時代あり得ないもの出てきたり、もう終わる気しないだろって感じの描き方してた
0473名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 63c8-0Pj2)垢版2023/12/20(水) 20:59:23.06ID:AbuGqMfu0
>>455
けっきょく気分次第で暴力で潰せんじゃねえのってなるよな
西京麻雀には見届人がいたから、昔の福本は賭郎の必要性をわかってたはず
それを放棄したのは劣化であり手抜きであり痴呆でしかない
0474名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9228-zIzn)垢版2023/12/20(水) 21:18:19.71ID:RD6en6UW0
>>470
>>471
俺もそう描いたけど、浦部戦と市川戦は何度も読み返すよ。浦部がノーテンリーチで發暗槓して脅すところやオープン立直で三暗刻で倍満するところとかも好き
でもアカギの北待ちは残りの点棒が900点だと立直できないのでは?と思った
0476名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9228-zIzn)垢版2023/12/20(水) 21:35:55.08ID:RD6en6UW0
>>475
トビありなら立直できるのか、知らんかった
そういやひぐらしのなく頃にだとオープン立直に振り込むと役満とか言っていたけど、浦部戦じゃそんなバカなルールはないって組長言っていたな
0477名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1704-fH6R)垢版2023/12/20(水) 21:52:12.50ID:bkcwCoul0
>>476
誤解を招いたようなので訂正する
→もしあの勝負がトビありのルールだったのなら、トビありでもリーチだけは1000点以下でも可と決めてあったんだろ

オープンリーチに振り込むと役満というのは哲也であったな
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cbe6-ssJ6)垢版2023/12/21(木) 08:04:28.35ID:zSy51frG0
カイジで福本漫画を知ってから涯、アカギ、零と読んでみた
初めの数話は引き込まれるくらい面白いのに、途中でダレてしまうのがこの人の特徴なんだな
カイジも途中で麻雀挟んでしまったからアニメの続編も無理だろうし今の脱出編も間延びしすぎだし、アカギの鷲巣麻雀もだらだら続けて20年経過、零も遊園地は面白かったがそれ以降はつまらん。
出オチで終われるくらいの短さの漫画書いてほしいな
0487名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-3CSV)垢版2023/12/21(木) 10:10:24.33ID:No0FnFXD0
>>485
福本は所謂「導入は上手いけど〜」な漫画家とは違うな
キャリア後半に面白いものを描ける実力がなくなったのと、長期連載が多い関係でそうみえただけだろうな
証拠にキャリア後半に新連載したマミヤや二階堂はのっけから読めたもんじゃないぞ
0489名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef60-EwS6)垢版2023/12/21(木) 11:54:58.51ID:GNxH+s1N0
カイジはじゃんけん〜沼までは狂気じみたギャンブラーが良く描けてる
個人的には17歩もいい
友情確認からは別人が描いてるよう
0493名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-VQUh)垢版2023/12/21(木) 13:16:28.98ID:Kvp599QMd
単行本が高いと言う事は少ない部数でも利益が出る訳で
普通のコミックと書籍扱いコミックでは儲けが違うのと同じ
福本漫画は福本ファンのコレクションアイテムになってるから、沢山の人に売るよりファンに売る事にしたんだろ
某マニア向けエロ本なんて3千部で3千円とかだったけど、マニアが買ってたから20年くらい続いたし
固定ファン向け、単価お高めってって割と堅い売り方だよ
0494名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-swLp)垢版2023/12/21(木) 13:29:39.62ID:qFGeDek00
(モーニング KC) コミック – 2023/12/21
リバーベッド(4)   ‎ 224ページ 836円
二階堂地獄ゴルフ(1) 256ページ 880円

同時発売の他のモーニングのコミックスと比べてさほど変わらん
0498名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c649-DkQ9)垢版2023/12/21(木) 14:45:17.44ID:k7TZ2ivQ0
256ページ880円は現代では普通
最近のコミックスでは分厚いほうだろう。内容は16ページぶんも無いが
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f55-Qk2W)垢版2023/12/21(木) 17:09:31.72ID:rFoauNxf0
コンビニでもコミックスが3冊売ってたぞ。
しかも、完全包装で。
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 16b9-3CSV)垢版2023/12/21(木) 17:19:21.40ID:ja0U4wfT0
ホリエモンが動画で福本先生はジャンプで連載したくて
半年分の原稿と体制あるとか言っててワロタ
でもカイジ全盛期ならジャンプブランドでもっと売れてただろうね
最後は打ち切りだろうけど
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f55-Qk2W)垢版2023/12/21(木) 19:43:27.63ID:rFoauNxf0
二階堂は年金とか国保とか払ってんのかな?
雇用形態が契約社員かパートっぽいんだけど。
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9228-zIzn)垢版2023/12/21(木) 21:00:11.30ID:FbXFb/950
ツイで二階堂ゴルフの公式アカウントが出来ていて、1話無料でやっているな、読み返しても全く面白くない
いいねは昼の1時から公開しているのに760くらいってなかなかの好調?16万人以上読んだみたいだが
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 160b-3CSV)垢版2023/12/22(金) 15:14:47.57ID:SHdo4kaO0
あーイメージか
じゃあ言った者の勝ちだな
なんでお前の質問に答えなくちゃならんのよ?
世間はお前らのお母さんではない、で終わり
反論するなら自分で具体的な数字だす
もしくは黙ってる
0515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9228-zIzn)垢版2023/12/22(金) 16:24:20.28ID:Qbuw6zop0
売り上げランキングのサイトで目安になるってだけ、実際サタノファニとかアルキメデスのなんちゃらとかは
月売り上げが300位〜400位になったら、WEBに左遷・もしくは打ち切りになった
なおもっと低いのに打ち切られない聖域は彼岸島とみなみけとカイジ
0518名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-swLp)垢版2023/12/22(金) 17:19:15.98ID:OArtNXv50
少年チャンピオンでデビューしてすぐ捨てられた後、
モーニングでちばてつや賞を何度も受賞して再デビューすることが出来た
初めての単行本もモーニングKC。
福本にとっては骨を埋めてもいいような雑誌のはずだがな
0522名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f55-Qk2W)垢版2023/12/22(金) 17:32:08.34ID:HN1Mjkx00
昔と作者の面白さの基準が変わっちゃたんだろうね。
0527名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef3d-EwS6)垢版2023/12/22(金) 18:10:59.94ID:LNeeDwVp0
マミヤは進みが遅すぎる
福本はもう描く力ないのになんであれもこれも始めようとするのか
ゼロの時はまだ描けてた
0529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c605-DkQ9)垢版2023/12/22(金) 18:36:28.69ID:GLCQigAx0
>>514
>>511が売り上げ出たと書いてるから「数字ある?マミヤはこんな印象だったが」と聞いただけなんだが
喧嘩腰で「反論するなら」と意味不明にイキってるの知的障害者にしか見えない
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9228-zIzn)垢版2023/12/22(金) 19:48:30.44ID:Qbuw6zop0
昔のEカードとか利根川のイカサマを看破する流れが、カイジの寸前の心変わりで勝利→会長の剣幕→カイジ違和感
→利根川の目線がおかしい、あれは腕時計を見ている→イカサマって、大槻のチンチロリンも村岡との17歩もそうだったけど
カイジ覚醒の描写がよかった
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37b2-3CSV)垢版2023/12/22(金) 21:29:50.48ID:Nju4RkPo0
地獄ゴルフはいいけどただひたすらゴルフで大成せず日常も上手くいかず
ただ女関係は落ちこぼれ地下アイドルとくっつきそうだけ

この後くっついたとしてもそれでゴルフしたお陰でゴルフでは地獄だけど夫婦になれましたしあわせ!で終わるつもりなのかな
それが面白いと思うかどうかだよなほんと面白い展開今一つもないでしょ
作中40半ばまでもう行ったんだっけ?20年プロにもならずここから上手くなるって漫画にしてもな
0543名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9228-zIzn)垢版2023/12/22(金) 22:40:17.37ID:Qbuw6zop0
>>542
アニメにしたら地味だけど、カイジはイカサマで必勝だって思い込んでいるから受かれていて、四暗刻聴牌騒動でやっと正気に戻るんだよね
村岡はネタキャラっぽいけど、一条より格は上だと思う
0545名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eba-ysiH)垢版2023/12/22(金) 23:44:56.28ID:atRzBf180
>>541
色んな人いるけど、君の嫌味は気分悪いねw
まるで現実世界の君がされてるみたいw
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-N5eP)垢版2023/12/22(金) 23:47:54.25ID:A3X6I5XO0
Twitter見てるとこの漫画に共感してる人が多いんだけど、どんな人生送っとるんや。
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 43b2-pDLy)垢版2023/12/23(土) 00:29:35.60ID:4i3Mj3v60
一話とかはまだ溜めの段階だからまだいいじゃん
コメ欄ボロカスはカイジの展開と休載続きで終わらないのに新シリーズ始めたせいでわからないでもない
あと毎回底辺スタートも飽きられてるところがある

しばらく説明と鬱屈が続くのはわかるけどさ散々プロテストの話した後
地下アイドルとじゃれあってるだけでゴルフが何も先に進まないんだもの魅力的なキャラもなし
ライバルキャラも退出してどうすんだよ
0551名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6328-GCuP)垢版2023/12/23(土) 00:59:09.53ID:dFJlWY9Z0
得意の引き伸ばしはゴルフのシーンでいくらでも出来るはずなんだが
それをやらないということは描けないんだろうな

カフカに言われて二階堂が自分の夢を思い出すシーンもたった5コマで終わっていた
二階堂がナイスショットを決めまくる(夢の)シーンで5ページくらい使っても誰も文句は言わないだろうに。
ていうかスポーツ漫画ってそういうシーンが無いと気持ちよくない
0556名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0354-pDLy)垢版2023/12/23(土) 03:03:20.72ID:mUEjFKNs0
17歩って逃亡編に比べればマシではあるけど、あの頃のから結構酷かったよな
一番疑問に思ったのが、「カイジは理で勝ってきた、直感はどうしようもないときの1割程度」とか言って理詰めの闘牌しときながら、
そのすぐ後に今度は「理はあるのに直感がこの牌を危険と言っている、直感は俺の歴史!」とか言って何故か敢えて危険牌を切るところ
もう話を作るのが面倒だったんだろうなとしか思えない適当さ
0561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-SCJ3)垢版2023/12/23(土) 08:36:16.26ID:mCBj1kPs0
ひょっとして福本自身は引き伸ばしてる自覚はまったくなくて、あのクドいナレーションやら例え話やらダジャレやらを本気で面白いと思って描いてるのかね
0568名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d388-ryOq)垢版2023/12/23(土) 10:49:00.31ID:0Sk3ejQO0
当初予定でいってほしいけどなあ。
最後の対決は残酷なやつでいいよ。
0569名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3fa4-avwL)垢版2023/12/23(土) 11:29:32.00ID:6Up4BPRP0
鷲巣「インチキ!インチキ!」
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップT Sd1f-l6D5)垢版2023/12/23(土) 11:54:09.25ID:QlCWBYBBd
さっき二階堂地獄ゴルフを知って
コミックDAYSで金払って読んだけど
これって間違いなくループ物だろ

いつまで経っても全くプロテストに合格できないまま
主人公は支援者からも完全に縁を切られ
金のない孤独な老人になってそのまま病死
カフカはよその男と結婚してDVされて自殺

死んだ二階堂は閻魔大王に
無為な人生を送ったとして地獄行きを言い渡されるが
二階堂は人生をやり直したいと懇願する
その結果もう一度生まれ変わる事は許可されなかったものの
無力な魂として元の時間に戻ることだけは許可される

そして自分が若かった頃に戻った二階堂の魂は
自分自身に「ニカイドウー ニカイドウー」と呼びかけ続けるが
終始無視される

その結果またしても同じ転落人生を歩んで病死する二階堂
これを何百回も繰り返す

そして数えきれないほど時間をループした後に
ようやく自分の訴えかけに耳を貸す二階堂が現れて
人生をやり直し始める…
だがやはり失敗して、またしてもループする…

とかいう展開になりそう
0572名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a33d-JdGJ)垢版2023/12/23(土) 12:07:06.03ID:q9PlwnVi0
マミヤも二階堂もいらない
麻雀とゴルフがやりたいならカイジかゼロでやればいいだけ
たぶん緊張感がない理由は既にどっちの作品でもキャラが大金を得てることだと思う
あと福本が描けなくなってるのとタイミングが重なった
駄目なキャラの危機的な状況を脱する話を描いてた時と福本が描けてた時が同じ
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a33d-JdGJ)垢版2023/12/23(土) 14:42:29.92ID:q9PlwnVi0
>>580
既に億持ってる
あの世界だと兆単位のバトルやるつもりみたいだったからそれに比べると少ないけど
0584名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff05-DeLQ)垢版2023/12/23(土) 14:56:13.37ID:YsoZnVm30
零も一期から突っ込みどころはあったし、競争率高い少年マガジンで長期やってけるほどのクオリティではなかったけど、今と比べたら100倍マシだな
8巻の間に多数のギャンブルが含まれてるし、引き延ばしってやっぱり1番の糞要素だわ
0600名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6fba-R5/N)垢版2023/12/23(土) 21:49:01.18ID:tCS4fp7p0
>>598
三好
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff88-ah8i)垢版2023/12/23(土) 22:47:47.66ID:Dzu4HLM10
アニメ沼編を久しぶりに観た
俺の年齢が上がったせいか、坂崎のおっちゃんが本当にカッコ良く見える
失った妻子と家を取り戻すべく自分に残ったすべてを賭けて戦いに挑む
一条たちにリンチされる姿すらも、覚悟の上で受けていると思うと頼もしい
漢・坂崎52歳 あんな気骨あるオヤジになりたいわ俺も
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4326-pDLy)垢版2023/12/23(土) 22:50:45.33ID:bd0b6wSN0
言いくるめられてようと
命の恩人を逆恨みしてハメるのは擁護できんわ
カイジが本当に金を持っていたとしても
責める資格なんかないなのに
むしろ安藤古畑に関しては1度裏切られてるのに
信じたカイジにも甘さがあったから個人的には三好前田の方が嫌悪感ある
0608名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0354-pDLy)垢版2023/12/23(土) 22:58:40.83ID:mUEjFKNs0
17歩であの状況で「勝てば総取り!」とか言ってたカイジおかしいよな
和也もその後の人間性みたら罵倒されてなおカイジに有利な裁定下すような人間じゃないのわかるし、後付けで滅茶苦茶になってるな
0611名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 33ef-aNQc)垢版2023/12/23(土) 23:32:11.36ID:UC2Y25H80
まあ三好前田はチョロいから村岡にカモにされるし口車に乗せられるキャラとしては納得できるよね
安藤はそういうキャラでないしな古畑は安藤に追従する流されキャラまあカイジがバイトの同僚程度で古畑の保証人になるのが社会知らなすぎたんだけどな
0612名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d388-ryOq)垢版2023/12/23(土) 23:52:42.67ID:0Sk3ejQO0
福本が会長との勝負を書く気があったのなあ。
会長は別にカイジと戦う必要ないし。
仮に負けても適当になかったことにできるしなあ。
0615名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W d382-zNfU)垢版2023/12/24(日) 02:27:50.58ID:MAdChurB0EVE
まぁでも三好たちの気持ちはわかるわな。
金を遠藤に持っていかれてるなんて知らないし
0620名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 63b7-zsW1)垢版2023/12/24(日) 07:19:18.96ID:wMUoWZg/0EVE
兵藤会長と西京麻雀の人はどっちが社会的に強いのかしら?
陰湿度は西京麻雀の人の方が上と思うけど。

二階堂って神童扱いされるくらいにはゴルフ上手かったのに、20年落ち続けるってあるのかね?
ここぞという時にパット外すとかその程度のアンラックだったと思うんだが、もはやわざと落ちてるまである。
0621名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6328-GCuP)垢版2023/12/24(日) 08:48:29.80ID:BZjkEecm0EVE
>>620
メンタルの問題なのか技術的な問題なのか、もっと掘ってほしいよな
そして二階堂は問題点克服のためにどんな努力をしていて、何が障壁となってて克服できないのか
そこまで描いてくれれば二階堂の苦悩が共有できる
0622麦芽 (中止 3fa4-avwL)垢版2023/12/24(日) 09:34:44.39ID:DUz+h30e0EVE
170万?三好と前田、石田って仲間だっけ
読み返してないから忘れたな 全員でぬるいものを渡したんだっけか
0624名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 334c-pDLy)垢版2023/12/24(日) 13:26:59.62ID:jABP2aDq0EVE
沼のときたいした活躍ではないのにボロ儲けした遠藤はなんで地味に帝愛に残って地味な閑職やってるんだろう?
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 cf55-NfEV)垢版2023/12/24(日) 14:50:31.20ID:GtVxFOhC0EVE
>>620
二階堂みたいな奴なんてゴルフ界には掃いて捨てるほどいるよ
かつて神童と呼ばれた奴がその後は みたいな
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (中止T Saa7-XnzH)垢版2023/12/24(日) 15:47:22.90ID:3jD3tnJaaEVE
>>622
石田息子は45組と面識はなかったはず
カイジともただ少し話しただけだったし父親への見解の違いでお互い印象も悪かった
ただ、石田父への義理があったから、沼での勝利の後にカイジの要望で、45組に対して
遠藤に分け前取られた残金を45組全員で分ける事も出来るが
もし全員が同意してくれるならその金で石田息子を救ってほしいと言って
それに全員が同意して地下から解放された
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Src7-R5/N)垢版2023/12/24(日) 16:04:03.32ID:DW82mUYTrEVE
>>627
そう考えると石川遼は凄いのか
0636名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6355-ryOq)垢版2023/12/24(日) 17:36:56.71ID:mL9V9yzS0EVE
石田の息子は成人しているのに父親に金をタカるダメ男だからな。
0638名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W ff53-YJyc)垢版2023/12/24(日) 17:55:14.29ID:flGQ66DS0EVE
親なら俺の借金を返済しろ
それが普通だ
石田JRの言い分
クズなんてレベルじゃないだろ
ただの寄生虫だよ
親父よりコイツが惨めに無惨に死ぬ方が良かったんじゃないか?
同情の余地はないから問題ないだろ
0640名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 035b-VPIK)垢版2023/12/24(日) 18:47:19.24ID:C2kNNKvr0EVE
誰が一番嫌いかは性格診断テスト的に面白いから
この手のネタ消費だけでも福本の商業価値は担保されてしまうな
本人は衰えまくってて、思想に凝り固まった「オレの考えた欲の権化」の劣化コピーを生産してるだけだが
0648sage (中止 3fab-avwL)垢版2023/12/24(日) 20:01:00.99ID:DUz+h30e0EVE
義理堅いな
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 33bd-aNQc)垢版2023/12/24(日) 20:01:43.86ID:W9kZygp40EVE
石田息子を見捨てたらカイジだけは目覚めが悪いだけカイジだけの自己満足だからな
石田さんの遺言では奥さんへとか言うてたのに石田の息子へ曲解されてるし
0650名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 6354-gkQP)垢版2023/12/24(日) 20:52:58.88ID:ekZAvFsj0EVE
>>644
カイジとの会話で地下に落ちた理由が親父さんの肩代わりか?と聞かれて自身のは300万と答えてなかったかな
地下落ちの基準が1000万だから700以上の借金を押し付けられ地下に落ちたとなると恨み言の一つや二つ言いたくもなるわな
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 c304-x2Sm)垢版2023/12/24(日) 21:02:05.64ID:FGqbqjfh0EVE
>>650
石田息子の借金が300万円で石田親父の借金が150万円だよ
実際に石田解放に必要なのは1000万円強だったらしいから多分上記は元金で帝愛の利息が加わってるんだろう
それとカイジが地下に落ちた時の借金が約1000万円だっただけで地下落ちの基準というのは出てなかったと思う
0655名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W ff03-p7Lq)垢版2023/12/24(日) 21:45:55.36ID:yWJZnBBK0EVE
>>641
あれがあるから「10万ぽっちしかくれないとかカイジさんのおケチ!」とか言われても自業自得としか思えないw
他のメンバーから白い目で見られたくないから、その場のノリで解放に同意したのかもしれないが
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 c304-x2Sm)垢版2023/12/24(日) 21:51:40.39ID:FGqbqjfh0EVE
実際のところ45組の立場だと多くの人はいくら本人たちの判断に任せると言われても
カイジが石田息子を助けたがってると言われれば反対はしない(できない)と思う
石田息子がどんな人間かもわかっていないだろうから尚更
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ff28-9ol2)垢版2023/12/24(日) 22:16:24.15ID:2iuqW9rD0EVE
300万ぽっちの借金をどうにかしようとして、石田息子はエスポワール的なものに挑戦したけど借金を増額させて敗北→地下行きって感じかな?
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 a356-JdGJ)垢版2023/12/24(日) 23:06:13.61ID:yq2QpoXr0EVE
20過ぎで借金500近くあったとき本当に死のうと思ったよ
カイジの世界にあるような船あったら乗ってたわ
一発帳消しって可能性があったら絶対飛びつく
z強盗団の闇バイト飛びつく気持ちわかるんだよな
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 a356-JdGJ)垢版2023/12/24(日) 23:19:38.36ID:yq2QpoXr0EVE
>>660
やったと思うよ
10年かけて返した

車のローンとかじゃなく浪費による借金だからほぼ無職だともう視野狭窄起こしてどうにもならん
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 3f06-ryOq)垢版2023/12/25(月) 08:05:57.80ID:8ophjRvg0XMAS
ハンチョウのの借金も1000万くらいだったとしたら一日外出券
とか贅沢しなかったらとっくの昔に解放されてるんじゃね?
それとも、もう地下生活に慣れきってるのかな?
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 3fab-avwL)垢版2023/12/25(月) 08:46:25.07ID:5M2OwQii0XMAS
焼き土下座コンパクトあるいは
焼き土下座ポータブルなんかどうだ?

福本伸行よそのファンよ
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM07-XfLc)垢版2023/12/25(月) 08:49:53.42ID:J+nNyDwRMXMAS
地上に出て住居や仕事で苦労するより地下でのいい暮らしを選択してもいいだろう
という説は木村さんがちゃんと生活できてるので・・・

住居が決まるまではホテル宮本と木村があるからだいぶ恵まれている
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 5366-DOnR)垢版2023/12/25(月) 08:57:11.97ID:g2ybjRnV0XMAS
福本仕事しろ!
0680名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd1f-TAe+)垢版2023/12/25(月) 09:19:32.07ID:LGFyzARJdXMAS
トネガワは未来を暗示する内容の後の数話で終わった
今回のハンチョウも見方によっては、ギャンブルもほどほどにって忠告はカイジにやられる暗示かも
売れてるから終わらないって意見もあるだろうが、終わる理由は作者が描けなくなったとか、人気あっても終わる事はあるしな
実際にトネガワは売れてる内に終わったし
考え過ぎかも知れないが、あまり作中でチンチロに言及した事なかったし
まぁ、そう言うキャラだからとも言えるが
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 d388-ryOq)垢版2023/12/25(月) 09:58:01.13ID:3Mr9Y/zR0XMAS
24億編は終盤らしいけど、福本の終盤っていうのは10巻分ぐらいをいいそうだしなあ。
そのあと会長との勝負を描くのに20巻
10年かかる
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6355-ryOq)垢版2023/12/25(月) 13:59:03.32ID:wJEjpkZt0XMAS
班長はちゃんと分っているんだよ。
地下だからこそ自分は権力持てると、地上に出たらただの40代半ばの
金も権力もないオヤジに過ぎないと。
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 6f62-41Ly)垢版2023/12/25(月) 16:06:37.07ID:yTy8Qz+w0XMAS
>>691
人心掌握術やら小売り店舗の経営ノウハウ、流行にもそれなりに敏感で目には入る情報を思考分析できるからそれなりの資金さえ調達出来れば地上でも自営でやっていけそうとは思う
一昔前ならポケカやらガンプラの転売とかに手を出してそう
0696名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ff28-rEmY)垢版2023/12/25(月) 18:31:21.47ID:Y+/XFEOT0XMAS
飯食い漫画なんてJKでもスーパーマンでもヒロシでも魔王様でも何でもいいんだよ
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd1f-TAe+)垢版2023/12/25(月) 19:35:02.35ID:LGFyzARJdXMAS
言うほどハンチョウって飯テロでもないぞ
飯の話より飯が関わらない話の方が多いし
食事シーンがあるだけでもカウントするならともかく、飯の味にピックアップした話なんて全体でも少数だよ
0700名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 3352-aNQc)垢版2023/12/25(月) 20:13:29.53ID:6PiT9DBs0XMAS
>>699
456賽使えば勝率アップ
カイジも大槻が使うか使わないかを目で判断してる賽の目は関係ない
45組に言い当てたのはここで456賽使うという予測とそれに近い数字になると発言してる
0703名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 3f67-avwL)垢版2023/12/25(月) 21:31:56.71ID:5M2OwQii0XMAS
AI漫画家、福本伸行
読者の心が分からず右往左往
スピンオフの方が人間の心を持っている
0706名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd1f-TAe+)垢版2023/12/25(月) 22:53:13.50ID:ssD5EtHkdXMAS
今回のは大槻のぐぬぬが見れて良かった
大槻は四五六賽使ってただろうが、ピンゾロで勝つ強さ
ピンゾロが出る確率256分の1だっけ?
人外にそれを言ってもしょうがないけど
落語みたいな今回な話は割と好き
0712名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-R5/N)垢版2023/12/26(火) 08:46:58.49ID:slscV8X0r
地獄ゴルフの二階堂、一気に老けたね
どうするんや、これからの展開
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 33a6-TAe+)垢版2023/12/26(火) 13:24:32.79ID:vIJErxcp0
仕事しない大御所は切ってもいいってのか、WEB送りでいいんじゃないかと思うよね
仕事する大御所は許してやって
しかし新連載5本とはヤンマガも随分頑張ったとは思うけど、ここから看板になる作品が出るかどうか
今の時代って、何かバズるか分からんしな
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f15-ryOq)垢版2023/12/26(火) 17:50:29.57ID:cdh2Ah3k0
さすがにミッドウェイの後じゃあ、蛇足にしかならんからな。
0724名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-Vioh)垢版2023/12/26(火) 21:15:55.64ID:GsK2BDpBd
お前らは自分の仕事や生き方は適当なくせに
他人の仕事や生き方に対して謎の上から目線発揮するよなw
まあ、それくらいしかできることがないんだろうけど
お前らが暇つぶしに卑下するこの漫画家は
富と知名度においてお前らなど視界に入らないほど勝利してる
才能が枯れようが劣化しようがそれは事実として存在する
漫画家だろうがタレントだろうが常に最高である必要はない
職業の一つでしか無いのだから
これ以上金を稼ぐ必要もなく
惰性でこなしても十分過ぎるほど生きれるなら
死ぬまで全力である必要は無い個人の自由だ
お前らはこの漫画家の何万分の1も全力を出してもいないだろうし
結果も無い
それだけはゆめゆめ忘れるなよ
0731名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 637c-9ol2)垢版2023/12/26(火) 22:20:57.40ID:vS4Hx/kV0
>>728
ネカフェしか買ってないだろ
0734名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6328-GCuP)垢版2023/12/26(火) 23:00:19.04ID:sDyJ+dck0
>ゆうちゃん
>どれだけプロテストに落ちても諦めない努力家なところに惹かれます。

俺には惰性で何年も浪人生活を続けてるようなだらしない男と同類にしか見えない
努力してる描写がほとんど無いから
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f60-rEmY)垢版2023/12/26(火) 23:22:12.79ID:Yp8P//1F0
買ってる層がどのへんかは措いといても
後から伸びるとは思えないタイトルの初週3000だと赤字ギリギリかな
つまり大御所大先生には安泰の数字
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3f83-BWWG)垢版2023/12/27(水) 16:23:51.43ID:MmBOgD5c0
ゴルファー版黒沢をやりたかったのか?
才能枯れすぎ
0746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6355-ryOq)垢版2023/12/27(水) 16:38:54.52ID:mmoijo270
まあ、売り上げがすべてだね、大人しくDAYSに行けば。
0749名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM07-BWWG)垢版2023/12/27(水) 19:10:28.61ID:xh3PM4gkM
ミココの18禁合同誌出るらしいけど
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6338-hEBs)垢版2023/12/27(水) 22:18:48.47ID:u+w2Ufut0
リアルでは高校生でQT付与されるのもいるのにねえ
0754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3f93-BWWG)垢版2023/12/27(水) 23:48:44.50ID:MmBOgD5c0
話は遅々として進まず
しょうもないダジャレをやりたいだけとか
もうね
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップT Sd1f-pDLy)垢版2023/12/28(木) 02:38:34.50ID:fqLwNrT6d
二階堂地獄ゴルフ
読むと元気が出る!・・・かコレ?
それを描いているのは漫画家として大成功した作者
二階堂、夢追い人の末路はこんなにみじめであわれでしょう
(まっ、俺は違うけど)
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3f8e-BWWG)垢版2023/12/28(木) 04:40:29.57ID:M7CkR4fy0
>>755
んだテメエはゴミコラ
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3f8e-BWWG)垢版2023/12/28(木) 05:13:15.94ID:M7CkR4fy0
消えろ
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0354-LNGF)垢版2023/12/28(木) 08:43:09.68ID:1mXPUccO0
無料分の最新話読んだけど
この漫画ほんとに薄っぺらいな

桐島に二階堂がアレコレ言ったところで
いつぞやの遠藤みたいに
「目を覚ますのはお前だ」ってなるやろ
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6355-ryOq)垢版2023/12/28(木) 10:56:43.65ID:JZY2A5FW0
もしかしたら、作者は身も蓋もない漫画を描く山野一みたいな作風に方向転換したのかな。
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f3f-rEmY)垢版2023/12/28(木) 13:03:39.04ID:2hUCLFCK0
下手な駄洒落とそれに気付かずキレて恥かくやつのコンボか
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 33bf-2I0K)垢版2023/12/28(木) 16:06:28.10ID:hxYIJZHc0
>>780
答える気ないならわざわざ書き込まなくていいよ
君の息の根とめてあげようか
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 33a6-TAe+)垢版2023/12/28(木) 18:25:21.81ID:BI9ge/xp0
旧黒沢が書かれた時は土木=ヤンキー、勉強しなかった人、底辺みたいな扱いだったけど、氷河期で立場逆転した
中途半端な大卒<手に職付けた職人だよ、今は
中途半端な大卒で派遣でこどおじとか恥ずかしくて同窓会出れない(実際来ない)けど、土方で家族持ちは同窓会に来ても恥ずかしくない時代
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3fd8-BWWG)垢版2023/12/28(木) 19:06:42.96ID:M7CkR4fy0
零ひどいよな
え?零も敵わない標すらボコボコにされる世界ギャブル大会って…!?どうなるんだ!?
で、未完
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 43b2-pDLy)垢版2023/12/28(木) 19:16:32.66ID:QvU167uk0
プロゴルファーになりたかった人生で終わるんだろうけど
逆張りしても面白くしようがないってことがよくわかった漫画だな
本人は面白いアイデア思いついたと思ったんだろうけど

もう年取ってからプロになった方が面白くないから詰んでる
0805名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0354-/Owq)垢版2023/12/29(金) 00:21:13.95ID:molShF5/0
二階堂もうすぐ終わりそうな展開やな
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 43b2-pDLy)垢版2023/12/29(金) 02:42:29.78ID:8KpoXfcc0
一話で五歳くらい年取ってるんだから3巻分もやれば寿命が尽きるだろ。
なんか新人の読み切りみたいな話だったな、ベテランが連載作品何個も未完でやる話だったかな
思いついたらやりたくてたまらなかったんだろうな

ヘタに成長物語にしたら何巻もだして面白く描かないといけないから
また途中で投げ出すので最後まで成功しないんだろう最後は何十年もプロテストに挑み続けたおじいさんってことで評価されておわりなのかな
0807名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップT Sd1f-pDLy)垢版2023/12/29(金) 05:35:45.54ID:eWv2GIxSd
新人がこんなの持っていったら叩き返されて終わりだろ
何が面白いのかって
通した編集の責任を考えたくなるレベル
そういう意味では貴重かもしれない
今のところ後輩の不正を目撃した時がピーク
あとはもう謎の小人がまた出て来るかどうか
0809名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 334c-pDLy)垢版2023/12/29(金) 05:51:22.07ID:HgcyCtU40
地下アイドルと仲良くなれる店って実際にあるのかな?あるなら行ってみたい。単なるホステスだと嫌なんだけど地下アイドルだったら興味あるw
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6fc4-41Ly)垢版2023/12/29(金) 06:30:03.71ID:g4fcIFTd0
>>807
編集が受け線狙いで無理言って漫画内容の舵取りしてた過去でもあるんじゃないか?
沼の中盤辺りから明らかに毛色が変わってるし
その結果が今の惨状だとしたらつまらないで切り捨てられないのも解る
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f1c-rEmY)垢版2023/12/29(金) 06:40:37.64ID:0wNSfCtU0
既にそんな立場でも内容でもなかったし二階堂は新作
そんな義理や借りでどうこうする世界でもなく、もう誰も大先生を止められないだけだよ
そろそろ福本をモデルにした勘違い老害マンガを誰か描いて欲しいぐらいだ
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 33a6-TAe+)垢版2023/12/29(金) 07:57:01.63ID:vtGeo6RH0
完全に福本のネームバリューの判断を間違ったな
確かにモーニング読んでる層ってヤンマガより年齢が高く、若い頃に福本にはまった年代だけど
もう名前で売れる時代じゃないんだよ
ゴルフ漫画だとだまされて買ったゴルフファンも一巻で気付いただろうし、2巻以降に響きそう
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f60-ryOq)垢版2023/12/29(金) 08:08:17.20ID:b4rcVT4N0
やはり、ラストは「俺の戦いはこれからだ」かな?
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4326-pDLy)垢版2023/12/29(金) 10:28:06.50ID:eVW3hUuH0
>>812
二階堂は明らかに福本がやりたくてやってるだろ
週刊連載抱えてる60代に誰が追加で週刊連載頼むんだよ
腐ってもビッグタイトルのカイジを休ませて
0から新作やらせるメリット何もないし
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエT Sd1f-pDLy)垢版2023/12/29(金) 13:18:00.03ID:eWv2GIxSdNIKU
犯罪者ルートなら今ちょうど京アニ放火犯の裁判中ということもあって挑戦的といえるかもしれない
ぼうりょく衝動は最初に描かれてたし何か起きないと話続かないだろう
あるいは年表出してもう終わらせるか
0825名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 8f92-jtZN)垢版2023/12/29(金) 14:02:32.07ID:8wzpw9Xi0NIKU
黒沢について格闘モノにする予定がキャラが全然動かなかったみたいな話してたけど
二階堂もプロになるために何でもアリのゴルフ書くつもりで始めたのが全然キャラが動かないままなんじゃないかと思う
0830名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 8f5f-rEmY)垢版2023/12/29(金) 18:01:46.58ID:0wNSfCtU0NIKU
>>821
老衰で死ぬ間際に小人が出てきて
やり直したいか?と問われて若返ってからが本番
今は長めのプロローグ
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 6f87-lPee)垢版2023/12/29(金) 19:02:11.35ID:QoMsONUv0NIKU
二階堂、パットが入らなくて「がっ、ダメ、、、!」とか「ここで打ち上げるのは、運否天賦、、!」みたいな悪戦苦悶する話を期待したんだが、結局、プレーの話はほとんど無かったな。

地下アイドルのねーちゃんの話はメインじゃないだろうし、ここまで企画倒れの漫画は近年珍しい。
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 6feb-/Owq)垢版2023/12/29(金) 20:13:32.64ID:ykC+bfzi0NIKU
二階堂終わったらカイジ再開するかな
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 8f5f-rEmY)垢版2023/12/29(金) 21:40:26.40ID:0wNSfCtU0NIKU
福本御大の名前を使って1巻補正とゴルフ補正があっても全く売れないわけで
本人作品の商業的価値はもうないと出版社も分かってるだろうしね
これ2巻はもっとひどい数字になるよ
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Src7-R5/N)垢版2023/12/29(金) 22:55:15.51ID:Spp8AmbbrNIKU
二階堂は結局ゴルフ辞めるのかな?
最後のチャレンジで奇跡的にプロテスト合格かな?
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップT Sdea-nqB8)垢版2023/12/30(土) 01:56:33.45ID:bx1pZS9vd
2024年のオクトーバーか
0847名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5afa-pSWR)垢版2023/12/30(土) 03:35:38.69ID:TzGZHo/d0
逃亡 すぐ逃げる お前らといっしょ
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9e2e-9DUX)垢版2023/12/30(土) 13:30:35.63ID:3ibGmQCQ0
「カイジ」の最終回を想像してみます。

最終回は、カイジが最後の試練に挑戦する場面から始まります。彼は、これまでの闘いで身につけた知識や技術を駆使し、巨大なゲームに立ち向かっていきます。

最終試練は、様々なリスクを抱えた究極のゲームであり、カイジは自身の全てを賭けて戦いに挑むことになります。彼は、過去の悲劇や苦難を乗り越えながら、信念を持ち、逆境を跳ね除けていく様子が描かれます。

試練は苛烈を極め、数々の選択を迫られる中で、カイジは仲間たちとの絆や自身の内に秘めた力を見出していきます。彼は、苦しい選択をしながらも、最後まで頑張り続けます。

そして、ついにカイジは最後の勝利を手にするのです。彼がゲームを制覇した瞬間、全ての苦境や理不尽な運命を乗り越えたことが感じられます。カイジの勝利は、読者にとっても希望と勇気を与える瞬間となります。

最終回の終盤では、カイジは勝利の栄光を堪能する一方で、自身の人生や将来について考える場面も描かれます。彼は、これまでの選択や経験を振り返りながら、新たな人生への一歩を踏み出すのです。

物語のラストでは、カイジが新たな人生へ向かって歩き出す姿が描かれます。彼は、過去の悲劇を乗り越え、自身の強さと成長を手に入れたことで、明るい未来への道を歩み始めるのです。

GTPにカイジの最終回考えてもらったぞ
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9e2e-9DUX)垢版2023/12/30(土) 13:31:23.99ID:3ibGmQCQ0
福本伸行の漫画「カイジ」の悪堕ちの最終回を考えてみます。

最終回は、カイジが過去の苦労や逆境を乗り越えながらも、徐々に悪の道へと堕ちていく様子が描かれることになります。

物語は、カイジが闘技場のような過酷なゲームに巻き込まれる場面から始まります。彼は、絶対的な勝利と富を手に入れるために、従来の倫理観や道徳を捨て去り、冷酷で腹黒い手段に訴えるようになっていきます。

カイジは、仲間たちを裏切ったり、無関係な人々を利用したりしながら、成功を目指して行動します。彼の心は次第に冷たくなり、人間性を失っていく様子が描かれます。

最終回では、カイジが目指していた成功をつかみ取る一方で、その代償として心の闇が深まっていくことが描かれます。彼は周囲の信頼や友情を失い、孤独に苦しむ姿が描かれます。

物語のラストでは、カイジが長い闘いの果てに全てを手に入れたかに見える場面が描かれます。しかし、その背後には心が空虚になり、内面的な虚無感が広がっていることが暗示されます。

最終回の結末は、読者に対して深い哲学的な問いを投げかけるようなものとなるでしょう。カイジの悪堕ちによって、人間の欲望や道徳の崩壊について考えさせられることでしょう。

このような結末は、読者の中で議論を呼び起こすようなものとなり、カイジの物語が永遠に語り継がれることでしょう。

こっちは悪堕ちエンド
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-tvVL)垢版2023/12/30(土) 16:58:24.25ID:dLWvHuNFd
>>854>>855も漠然としすぎと言うか別に他の漫画でも当てはまるな
まだまだGTPってこんなもんか
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 06ba-4AXt)垢版2023/12/30(土) 18:42:04.53ID:2nVmDQvA0
バッドエンドだけはやめてくれ
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb55-nNbu)垢版2023/12/30(土) 18:48:41.41ID:TSSMdUVI0
最初からバッドエンドだろ。
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-2oQt)垢版2023/12/30(土) 19:11:53.65ID:k1eIzr8k0
落ちぶれていくだけならどんなにいい加減でも描けるんだよな、成功するには説得力がいるけど、没落するのはそういうのはいらないわけで
福本は面白い物を単純に書けないから、落ちぶれているやつを真正面から描ける俺すごい!になっているんだと思う
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff2c-yMHl)垢版2023/12/30(土) 23:23:00.60ID:tyHK36ne0
ここまでプロテスト合格するためのロジック、積み重ねを全くやってないからな
加齢でどんどん状況は悪くなってくし、これで合格しても説得力がない
もうどう終わらせるかしか興味ないからさっさと畳んでほしい
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4e5d-vVi2)垢版2023/12/30(土) 23:45:42.64ID:/cuQBfdF0
>>834
オレは正しいけど世間がわかってない
だから名前のあるオレが率先してこういう受けない漫画を描いて道を切り拓いて読者を啓蒙しなきゃいけない

あれはこういう意味だろうし、本格的に終わった創作者のテンプレートなんだよな
こうも分かりやすく腐っていたかっていう妙な納得感があった
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be5d-JKp6)垢版2023/12/31(日) 00:02:12.03ID:t0DaaQuR0
知名度があって(本来の)スタイルは確立されてて絵はドヘタの極み
ナニワ金融道みたいなもんだから福本が死んだら誰かが描き継ぐ
内容的には持ち直すが不人気ですぐ終わるところまでがセット
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-qIh4)垢版2023/12/31(日) 01:50:08.49ID:5miVaRgDd
>>874
原稿料はしっかりもらってんだろ
連載枠も1つつぶれてるし
カイジ再開もしないし
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 06ba-wI9m)垢版2023/12/31(日) 14:39:05.42ID:lfsRs1E80
無理だろうけど

ってメッセージがワロタ
彼女なりのアドバイスなのかな?
あの歳で就職なんか無理だろうしな
毎日同じように練習はしてるみたいだけどゴルフって難しいんやな
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-qIh4)垢版2023/12/31(日) 16:26:25.93ID:5miVaRgDd
二階堂が給料日前で金なくて
2週間も放置してなかったら何か変わってたんだろうか
いや店長が10日前に辞めた言ってたから何も変わらんか
向こうにとってはその他大勢のうちの1人程度の扱いだったてこと
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4654-kkzQ)垢版2024/01/02(火) 10:12:41.57ID:McXF81oJ0
二階堂は50歳くらいまで続けて最後にプロを諦めるけど
「その選択は自分自身で納得できるものだった」
とポジティブに受け入れる感じになって終わりそう
そしてそんなに悲壮感を感じさせないレベルで「明日からの仕事どうしようかな‥」みたいな感じでおわり
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8155-NoMX)垢版2024/01/02(火) 16:59:14.16ID:zWqIGqeR0
40過ぎの男が遊びの金も他人任せってのが受け付けない。
プライド無いんか。
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-qIh4)垢版2024/01/02(火) 17:30:30.53ID:k+k7hcGVd
二階堂は主人公なのに応援できる要素が見当たらない
地獄要素も行方不明
同じモーニングで連載してる望郷太郎の方がよっぽど自殺的暴挙に出ようとしている
こっちはあくまでも前向きにだが
どうせなら前向きに倒れろみたいな台詞がかつての漫画ではあったのに
二階堂にはそういうのが微塵も感じられない
ただグダグダしてるだけではつまらん
可愛くもエロくもない甘ったれたオッサンだし
0919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b28e-NoMX)垢版2024/01/04(木) 11:18:43.45ID:o4cE6N/I0
カイジの利根川が鉄骨渡りの時に言っていたように死の間際まで
目覚めなかった人間を描くんじゃね?
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 06e2-qb7M)垢版2024/01/05(金) 22:46:22.99ID:Y+4fFbLH0?PLT(15000)

二階堂もゴルフ未経験で初めて半年でハンディ0になったというから
普通に才能はある。天才と言ってもいい。
だがその才能には伸びしろがなかった。
良いコーチに学んでいれば今頃本当にツアーで活躍で来てたのかもね。
0942名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9ddc-z/G4)垢版2024/01/05(金) 23:04:59.34ID:L9yJ9x6O0
マンガ色々読んで疑問に思う事三選
あだち充の結局野球マンガになるの
キャプテン翼の作者は頭身がおかしい事に気付いてないのか
福本は読者にギャグを求められていると思っているのか
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be31-iob5)垢版2024/01/06(土) 02:15:01.92ID:PUIVaU+J0
福本の才能枯れたっていうけどさ
皆いつからだと思ってる?

俺は零(1部)が終わって和也編が始まった2009年だと思ってるんだけど、、

というのも
和也編とかギャン鬼編以降はキャラが悩んでてもなんか本気に見えないし
セリフからは「・・・!」が激減してるし
なんか福本に大きな変化があったんじゃないか…とか妙に考えてしまって
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b26c-iob5)垢版2024/01/06(土) 02:22:53.61ID:zbZQS/Jp0
アカギだと鷲巣が「レレレのレ!」とか言い出したあたりだと思うから
明確に何か違うスイッチが入ったとしか思えない…
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 06b3-HX//)垢版2024/01/06(土) 10:44:58.80ID:tXyDAFHj0
福本の才能枯れたのはアニメ化パチンコ化からだよ
大金ゲットして底辺のハングリー精神忘れてしまってる
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be92-8iXW)垢版2024/01/06(土) 10:48:37.86ID:8FCTSHWt0
あだちは水泳漫画とかボクシング漫画とかも描いてるだろ
売れないから野球漫画に帰ってくるだけ

福本はもうシリアスな状況を描く(精神的)体力がないんだろ
おかげで話がさっぱり進まない
一から話作らせても進まないのは二階堂で完璧に確認できたから
ここからは編集の強権でどう畳むかというフェーズだよ
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9dd3-IT8R)垢版2024/01/06(土) 12:12:13.96ID:omfRXB8X0
序盤は今で言う弱者男性の悲哀が充分描写されて名作だった
人情ドラマとして完成されていた
かなり脱線したけど最終話で自分の人生を肯定して終わったからかなりテーマは一貫していた

新黒沢はそんな悲哀がなくて、当時のスレではホームレスファンタジーだのなろうだの既に駄作扱いだった
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Saa5-slPv)垢版2024/01/06(土) 12:13:16.01ID:NjuUqwmma
>>953
H氏T氏だの美心20歳だのもな
福本の普通の人とはズレたセンスでメタ認知力が欠けてる事、
「福本が描いてるから面白い」というファン心理での不自然な持ち上げ
(これはトネガワでの福本回でも見られた)が悪い重なり方をしたというのもある
こういうのは結局、作者が狙ったりセンスが変わったり読者の福本への感情が変わったりなど
どれか一つでも歯車が狂えば受けなくなる危険性がある
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW aea4-cezy)垢版2024/01/06(土) 13:02:42.59ID:mBR4WZZG0
>>959
全盛期の福本なら17歩・和也編・ワンポーカー合わせて13巻ぐらいで描けたと思う
言ってしまえば限定ジャンケンでも粗があるけどテンポの速さで誤魔化せてた
破戒録ぐらいからテンポが遅いせいで種明かし前に読者に種が見破られるレベルになってたな
チンチロのシゴロ賽も沼のビル傾けも
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e904-9iEs)垢版2024/01/06(土) 14:02:23.40ID:R2iUPQgL0
>>961
シゴロ賽はテンポの遅さのせいで見破られたのとは違わないか?
最初の勝負でカイジが班長と石和にやられた時はシゴロ賽の描写はすぐ済ませたし
しばらく後にカイジがサイコロをどんな角度で見たらどう見えるか考えた時には流石に作者も読者に気づかれる前提で描いていただろうし
0968名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9ddc-z/G4)垢版2024/01/06(土) 15:13:26.69ID:HaVN9sfU0
あだち充はみゆき、タッチときて陽当たり良好が楽しみに読んでたんだけど、応援団から野球部に入って読むの辞めた
福本はアカギをギャグにしたのが許せんわ
アカギの世界観はかっこよくなきゃだめだろ
0970名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b26c-iob5)垢版2024/01/06(土) 15:14:47.80ID:zbZQS/Jp0
ギャン鬼編は近年だとまだテンポ良い方だから(後半の謎解き以外)好きな人もいると思うけど

ゴルフも100枚ポーカーも
本当はもっと面白くなったんじゃないかなと思うくらい描き方がつまらなかったんだよな…
ゴルフの穴に氷入れてて 零が逆に追い詰めるシーンとか、
展開がどうというより描き方が超劣化したというか…悲しい
0971名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b26c-iob5)垢版2024/01/06(土) 15:16:06.38ID:zbZQS/Jp0
ごめん970踏んだけどスレ立てできません、
0982名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップT Sd9f-JApz)垢版2024/01/07(日) 03:05:36.19ID:dNug6cjSd
無能私服黒服はいらんかった
実家編はともかくデパート編でしつこいほど無能強調されてたネズミとかいう奴
カイジ達を逃がすためだけに急に作られたキャラ
主人公が知略を駆使して切り抜けるより敵をバカにする方が楽でいいわな
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