【だんドーン】泰三子 3発目【ハコヅメ】
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↑スレ立て時に3行以上記入
新連載「だんドーン」モーニング公式
https://morning.kodansha.co.jp/c/dandawn.html
第1感発売中
次スレは>>985
◯作品紹介
龍馬が薩長同盟を仲介し、新撰組が御用改め、薩摩が英国に喧嘩を売った時代、幕末。
その激動の歴史のド真ん中にひっそりと隠れて、しっかりと「仕事」をした男がいた。
彼は「愛国者」か「裏切り者」か。
『ハコヅメ』の作者が「日本警察の父」を描く、超本格幕末史コメディ！
◯著者紹介
泰三子 やす・みこ
某県警に10年勤務。2017年、担当編集者の制止も聞かず、公務員の安定を捨て専業漫画家に転身する。
短編『交番女子』が掲載され話題になっていた「モーニング」誌上で、2017年11月より『ハコヅメ ～交番女子の逆襲～』 の週刊連載を開始し、テレビドラマ化、アニメ化を経て、2022年6月第一部が完結。
2023年6月より『だんドーン』がスタート。
◯「もう何も描きたくない」と思った──『ハコヅメ』の泰三子が語る、新連載が８ヵ月遅れた理由 - コミックDAYS-編集部ブログ-
https://comic-days.com/blog/entry/interview/20230615
前スレ
【だんドーン】泰三子 2発目【ハコヅメ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1692708086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured イチオツ
結果的に今出てきてる人の大半が処刑か暗殺されるんだよなぁ コミカライズ作品のスレとかに原作小説の先の話をわざわざ書き込みに来て悦に浸るタイプの輩か オレは巨乳でふっくらした女が好きなのに細身で微乳でも巨乳でもないタカの大ファン
セミヌード嫌いなのに今回のタカのセミヌードは大好き
タカのスピンオフ作って下さい
しかし安政の大獄ってこんな感じで始まったのか タカさんの努力はムダでした
薩摩に行って暗殺までしてお土産も持って帰ってきたのに >>25
勝手に相談なく入れるのはおかしいよ
次は外す ここでは不評だけど毎週楽しく読んでる
ハコヅメ読み返してるけど、中盤辺りまでは面白かったのに終盤はちょっと雑になった感ある
読み手の慣れもあるんだろうけど、仕上がりが安定しないタイプの作者なのかね >>30
おかしいなら、外すかどうかも相談した方がいいんじゃないか？ 川合はたしか序盤に「貧しい胸元」みたいなこと自分で言ってた気がするんだが…
いつの間にか他人から羨ましがられるレベルになってたよな
如月の登場もそうだけど、おっさんが主な購買層の雑誌でなんのテコ入れしてんだと思う 次スレで外すならワッチョイあるうちに変な奴はNGに入れといた方がいい
(ﾜｯﾁｮｲ aabb-aaaa) とあったらbbの所は固定だから bb- でNGネームに入れたらワッチョイやIDが変わってもずっと見えない ワッチョイスレになったらあれだけ大不評だったのにピタッと止んだな 日比谷線で車内広告シール貼ってあってわろた
どんだけ広告費かけたんだｗ
ゴリ押しどーんｗ >>35
前スレ終わってからまだ半日ぐらいしか経ってないぞw >>33
そういえば初期の川合は自分語り大好きな空気を読まないキャラだったのにいつの間にかオタサーの姫になってる ﾜｯﾁｮｲ付ける変更するならついでにスレタイからハコヅメ外して欲しかったな
懐かし板に元々ハコヅメスレあったのに
それ無視して勝手に総合スレ扱いで立てるってマナー悪いなと思ってたし 作者自身この登場人物はこんな人というのが固まってない感ある
だからそこはかとなく学芸会感が出てるんだと思う >>42
それはわかってるよ
その上で結末が決まってるキャラを描くのが作者は苦手なのかなって書いたわけで >>43
だから？
苦手だから大目に見てってこと？ >>31
ハコヅメはインタビュー読む限りは最終回に予定してた伊賀崎過去編前倒しにした（ドラマの都合）おかしくなったとこあるんでしゃあない気が >>46
「登場人物の結末が決まってるのが影響してる」って一文に「作者は力量不足だ！」ってニュアンスが含まれてるのわかってる？
「学芸会だねこれ！」ってレスに「うん、確かにそうだね。でもなんでこうなっちゃったんだろうね？ハコヅメと違って結末が決まってるキャラを描くのが苦手なのかな」って俺は返したわけ
で、「それは作者の力量不足」と返ってきた
話通じてる？ニュアンス伝わってる？ それもそうだな
とにかくこの人は実在人物描くのは合ってないように思う
ハコヅメで評価された伏線芸も、結末を読者が知ってる歴史モノだとうまくやりようがないわけだし おそらく歴史物についての教養が作家としては貧弱で
現代風のギャグや変わったトリビアでごまかしているが
それがキャラ造形の薄さになって現れてるんじゃないかな
神格化された西郷が気持ち悪いという作者の感覚はわからなくもないけど
ガイジ化された西郷になってもっと気持ち悪くなっちゃってるところとか 正直、早めに畳んで欲しいかな
ハコヅメ再開の為にも 聖⭐︎お兄さん
を参考にして描いてるとインタビューでは言ってたな
漫画家になりたかったんじゃなくて警察官の仕事を世に知らしめたかったと
これは立派な動機に聞こえる
だから展開というか内容に理解が追いつかなかったり
あんまり笑えなくても「この人じゃしょうがない」と思うようにしてる
ただ130話以後になるとその傾向が顕著でなー… >>50
ハコヅメの売りってチャイルドシートの回みたいなヌルい日常回と思ってたら胸くそ悪い展開になるのが強みなんで、ある程度展開予測できる歴史ものとは相性よくない印象 >>56
だからほぼオリキャラを中心にもってきてるんだろ
それなら歴史物やる意味ねーだろと言われたらその通りとしか思わないがw >>51
性具に関しては、せっかく調べたから全部使いたい欲が見えてウンザリ
100個調べて適切な時に1個使うくらいでいい 川路は後に尊敬し大恩ある西郷を暗殺しようとするんだけど
この漫画だと西郷に取り立ててもらった訳じゃないから恩はないし、ガイジだから尊敬もしてないし
せっかくの見せ場が今の段階から台無しになってるんだよな 日別POS
23位→38位→43位→75位→98位
モーニングのサムライ8爆誕 アマゾンのレビュー見るに
幕末詳しくない人向けに描かれてるんだろうな
しっくりこない理由が分かった 幕末詳しい人の方が珍しいと思う
とくに村山タカのことなんか、自分も知らなかった
大河ドラマができた日とかいうNHKドキュメンタリーで知った 警察物に詳しくなくても警察を描いて成功したから
歴史物に詳しくなくても歴史を勉強すればいけると思ったんだろう
結果、妄想くノ一が大活躍する陰謀論みたいなよくわからないものができてしまったと
もちろんどんなに無茶苦茶でも銀魂のギャグ回みたいに面白ければそれが正解ではあるが
警察現場に詳しいという唯一無二の強みをはじめからちゃんとフル活用して
警察の父を描くというテーマをもっと強調しながらやればいいだけだと思うんだが
まともなアドバイスをしてくれる人が周りにいないのかな 村山タカは歴ヲタより文学ヲタの方が知られてるんじゃ >>65
ハコヅメはTwitterでよくある実体験ベースのお気持ち表明エッセイマンガみたいなもんだからやれたけどだんドーンは地力のなさが露骨に出た 1巻を通しで読んだら週刊連載時よりも面白かったーーという感想があれば自分も買ってみようかと思ってたんだけどな
今作とは残念ながら縁がなかったということで諦める 元警察官の警察漫画なら
まあ経験者が言うならホンマか、と
嘘やろみたいな部分にも目をつぶって楽しむことができたが
時代漫画だと「ホンマかいな？」が邪魔をしていちいちつまずく部分はあるかもしれない つまらなくて打ち切られると「旦那を亡くして生活に困ってるシングルマザーの仕事奪うなんてひどい」とか言われそう >>69
へうげものはその辺上手かった
面白さが説得力になる これまでの連載のページにも単行本の表紙にも「監修」のクレジットはなくて、
今さらアリバイ作りの様に「実は郷土史家が監修者としてついてます」と
対談載せるのはなんだかなぁ、と思う。
郷土史家という人が監修にふさわしいかは別として。 >>71
作中の明智光秀の辞世の句（実際は芭蕉の句）を信じた所まで出たからなｗ >>73
下の句いらねってのも上手いよね
パーツの選び方使い方ハマりすぎ 月さびよ 明智が妻の 話せむだっけ？
諧謔を 無理に詰め込む 話かな
歴史観 乱れに乱れ 打ち切りに >>72
在野の郷土史家って学問的には怪しいこと主張してる人多いからな
本物の学者の講演会で延々と自説を開陳して迷惑かけたり 本当に自身あるのなら査読誌に論文出すからね
つか幕末って新資料どんどん出てくるからプロの学者でもついてけなくて大変なんだ 対談などではそれなりに入れ込んでるようには見えるが
主人公の川路にあんまり魅力がないところもかなり残念
同じ顔した源は天才肌が鼻につくし同期愛が強すぎて気持ち悪いけど
ここぞというときは必ず決めるし身を粉にして働く格好良さがあった
対して川路はただの小賢しい小役人くらいの人物になってるんだよな
くノ一なんてどうでもいいからもっと主人公の見せ場を作るべきだろ 島田を術策でカタにはめた場面は比較的よかったと思うが
おそらく剣術の立ち回りを描く画力がないからなんだろうが
気の抜けたギャグで対決をごまかしていて拍子抜けしたよ
剣術を描けないなら描けないで緊迫感を保った心理戦にでもしておけば
印象はかなり違ったと思う、ジャンルは全然違うが喧嘩稼業みたいにな
虎松と伊賀崎の対決みたいな名場面を描く力は元々あるんだから
そういう風にしなかったのは手抜きをしてるようにしか見えない 作者から「女を活躍させたい欲」がこれでもかと透けて見えててキモい
それなら男主人公にしなければいいのに 俺は歴ヲタで翔ぶが如くも好きだったし
若い頃の川路を描いててスゲー興味深く読めてるわ
ただ、確かに漫画としては微妙だなw。面白いとは言い難い部分も多いし･･･。
思い切って、説明的な描写やセリフはなるべく省いてエンタメ寄りにすればいいのに >>62追記
110位→126位
週間オリコン50位以内も怪しくなってまいりました～ 内容知らないコミック派のハコヅメ読者と、内容知ってるけどコミック一巻目だから今後に期待も込めたご祝儀扱いで購入も含めてだから結構下駄はかせてもらってる感じではあるんだろうけど
順位だけ見ると割と良い感じなんかな？ 花の生涯で有名じゃね？、村山たかは
川路は間違いなく翔ぶがで幕末ヲタにブレイクしたと思うが
普通の人はそれ誰やねんだし、そーゆー土俵で勝負するの色々キツいよなあ･･
山場の西南戦争まで持たず打ち切りのほうに100万ガバス賭けてもいい アマゾンの評価で怪作って評価されてたけど一番しっくり来るわ。 編集「Amazonのレビューが絶賛しかないマンガはつまらない」
だんドーン1巻レビュー
星5つ 89%
星4つ 8%
星3つ 1%
星2つ 2%
星1つ 1%
あっ… ハコヅメも4巻くらいまではあんま面白くなかったんでそこまで持たないとキツイ ハコヅメ面白くなるの桜の謎解きあたりからだしなぁ
なのでアニメが壮絶にコケタのは当たり前なんだよね
ドラマはそこまでやったし >>86
前田慶次郎や斎藤一みたいにジャンプ漫画でメイン級やったら人気出たりするけどな 1巻の売り上げで一喜一憂するのは肯定派も否定派も早漏に過ぎる
ヒット作の作者の新作補正は確実にあるから参考にならんよ
2巻で数字とレビューの偏りが見えてきてからが本番 襲撃したら駕籠取り逃してここから一人で挽回できないから報告に戻りたいって展開がわからない
襲撃する前に気づけたよね キャラは作者より賢くなる事は出来ないんだ、すまない これはちょっと多くを求めすぎかもしれないけど
主要人物の思想的な背景まで描いてればけっこう違ったのかもね
川路が権謀術数に優れているのは
幼少期から孫子に深く傾倒していたからだ、
彼とタカの差はある一節の解釈の違いにあった、
そしてそれが二人の運命を分けることになった、とかそういうの
マテリアルな知識なんて調べりゃ誰でもわかるんだから
こういう思考力が問われる点に明るい識者を頼った方がいいかと
法律の素養がある作者にはできないことではないだろうし
まあ単に売れ線狙いなら必要ないことかもしれないけどね
キングダムだってこういうところはあんまり深くないからな とりあえずハコヅメでヒットを飛ばして当分は安泰だから
あとはほどほどの努力で歴史物の実績を作って文化人になろう的な感じなのかな
そうだとしたら面白い漫画を読みたいだけの読者にとっては残念なことだけど
そんで「犯人は２０歳以上か１９歳以下の男か女」とかよりは
気の利いたコメントをする枠としてテレビにでも出るとか？
シンママ属性もあるしエログッズの無駄知識もあるしな >>96
前作はヒットしたが新連載の歴史モノはイマイチ、という事実だけでよくそこまで想像を広げられるもんだ 妄想で遊ぶのもまた一興
なんかのきっかけで警察に詳しいヤマザキマリのポジションを得るかもしれない 郵便局立てこもり、８６歳男を逮捕 埼玉、病院で発砲後に８時間籠城
2023/10/31 22:40
https://www.sankei.com/article/20231031-EHKOBLUVPRMQRCZ4W77RENXYC4/
やっぱりこっちの路線の方が向いてるんだ
作者の強みのハコヅメ4巻辺りからの「ヌルい日常と思っていたらくっそハードな現実が殴りかかってくる」的な話はある程度話の展開が読める歴史ものとは筋が悪いんだ 最初は絵で完全に顔や体型を隠してた泰先生の露出がだんだん増えてついに帽子とマスクだけになった
次は顔出し解禁かな
引越しもその伏線だったりして だんドーン連載前はハコヅメの時は長編になると風呂敷を広げるのはとても上手いけど大体ラストが畳めてないから
結末の決まってる歴史物は弱点を補填してくれて相性良いかと思ってたけど全くそんな事は無かったな
むしろ今の所は良さが消されてる感ある 風呂敷広げるの上手いか？
「この時の私たちは気付かなかった」とか「まさかあんな事になるなんて」みたいな
昔の2chの投稿小説かよってくらい雑な伏線モドキを適当に書いておくだけだっただろ >>103
リアルタイムで読んでた時はスレでもいつも途中まで大盛りあがりだったじゃん
後でまとめて見返すとその通りではあるけど だんドンの一話目もこのスレ大盛り上がりだったな
おもに作者のインタビュー記事で 関西の警察官が訓練の成果を！逮捕術の競技大会 (23/11/01 17:00) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=K7DLi0Ho8gY
初めて見たけどこんな感じなんだ
どことなく日本拳法に似てるね >>98
これ言うとキモいって言われても仕方ないんだけど
ハコヅメファンとしては作者自体が推しみたいなもんだからな
インタビューとかもいろいろあるからついつい捗っちゃうわな
大げさに言ってハコヅメは歴史的な傑作だと思ってるしな
漫画を含めた広義の文学史とかそういう枠組みなら
普通に刑事物の代表とされてもおかしくないだろう
だからこそだんドーンの出来にはかわいさ余って憎さ百倍なところがあるけどな 刑事モノにせず交番モノにするつもりが
結局ほぼ刑事モノになってたな 歴ヲタにとっては題材的にも嬉しい漫画だが
そうでない人にとってはキツく感じるのは分かるわ
解説や説明が詰め込みすぎで読みづらい部分がな･･
なんか色々と勿体ない。 説明セリフはもっと省けばいいのに 歴史漫画にしても他の歴史漫画よりも優れてるかと言われるとちょっとな……
つか今週、なんか絵が変わったなと思ったら全然違う漫画だった 歴史好きだけど別に嬉しい設定は一つもない
逆にくのいち無双ものとか反吐が出る程嫌いだから早々にやめてほしいが無理っぽいな >>110
元々文字情報多いタイプの人だから、そこを減らすのが難しいのかもね >>112
ほぼオリキャラに使う尺を他の著名人物に当ててほしいよ本当に 12話の斉彬に対する川路の思い読み返したら泣けたわ
作者も夫にこう思ってるんだな >>114
今のところずっと皆で「タカ様凄い！」をやってる漫画になってるからな
誰が見たいんだよそんなもんｗ >>117
一番萌えてたのはモジャだろう
元エースとか八段とか警察官としてモジャに比べてかませ犬感あったし 後半完全にモジャ主役だったしな
まあ「新人の川合」ってキャラは完全にネタ切れしたたからしゃあないけど >>120
ベテラン並の経験値とくそ度胸と異能持ちで先輩の男寝盗ったり、モジャの実家に入り浸ってキスする仲の新米警官…
職場壊す女だな >>121
川合「如月部長やっぱり怖いッス」
8段「大丈夫。森林原人よりはキモくないから」 タカ様を推したいのはよくわかったけど
半裸のサービスシーンまで入れるんなら
もうちょっと絵もがんばってほしいかな
初登場で放尿してたインパクトはよかったけどね
あれは雑学を上手に使えてた場面だと評価できる
ただ性具ネタに関してはどうしてもその話いる？感があってな
いっそ川路が西郷にぶちこむくらいやるんなら笑えるかもね
そこまでやればきっと腐女子も大歓喜しちゃうぞ、知らんけど だんドーンさんオリコン初週50位以下で観測されず
ちな
パパ15200
島耕14530
50位11480
ド～ンｗ（爆死） ちなみにオリコンは毎週月曜から集計され月曜日発売の新刊は7日分がっつり集計されるので有利にもかかわらずこの結果です ついでにハコヅメ最終巻は33.000です
つまりハコヅメファン1/3以下もだんドンへついていかなかった現実 そりゃ毎週モーニング買ってる勢にここまでボロクソに言われてるんだから納得の結果 1巻プッシュ有りでこれだと長くはないかな
前作貯金あるから好きなようにさせるかも知れんが ハコヅメ好きで
盛ってるにしても
警官から、そんな漫画読まずに書いて
漫画家メジャーデビューってすごいなと思ってて
そんな中で旦那さんが突然死とか
全力で今生の業を放出してんなと
ハコヅメ最終回ゴリラがかわいくかけてないなとか思ってたけど
そりゃそうなるよねと 旦那が死んだことと漫画がクソつまらなくなった事は1ミリも関係ないけどな
関係あるとしたら旦那が泣くだろう これだけインタビューをうけてるのに作者の
経歴に同情しコミックを買った人がさほどいないことが判明したのはいいことだと思う 大変だろうから休み子とか呼ばれるくらいには
のんびりやった方がいいんじゃね？とは思うが
それはそれとして作品の感想は率直に述べたい
忖度は読者の仕事じゃないからね
源みたいに天才的な対人スキルをリアルに描けてる例は
なかなかないからその点もハコヅメはよかったんだよな
川路も洞察力に優れた似たようなタイプにはなってるんだが
川路を上げるために西郷が下げられてる感があって残念だし
タカを上げるために他が下げられてるのはなおさら残念だな
要するに、演出の雑さによって全体の質が犠牲になってると
ハコヅメみたいに箱推しできるくらい全キャラ魅力的ならな
ヘイヘイヘイ、三子ちんサボってる～？ >販売絶好調の『ハコヅメ』、なのになぜ今“終わる”のか？
>『ハコヅメ』第一部最終回の話を泰三子さんに聞く
>https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00164/061500033/
去年のインタビューでは威勢良かったんだが
累計500万部で最終巻の初週33000ってかなり読者離れてたんじゃないか まぁ実際にドラマで知ったライト層は漫画アプリで読んでる人多そう ハコヅメコミックスの累計発行部数の乱高下
鬼滅の刃と同じで作品のファンではなくアニメやドラマで俄やライト層がコミックスの売り上げ下支えしていた部分はあると思う >>136
このインタビューではずいぶん立派なこと言ってるけどさ
今のところ妄想くノ一無双とか性具のうんちくとかだよ？
非難を覚悟してまで描きたかったのってそんなことなの？
こんなこと言いたくないけどそりゃ箸にも棒にも掛からないよ
あの頃の君はいったいどこへ行ってしまったんだい？ 桜の子供作れない→子供できましたの時に「言ってたことと違う」って言ったらバカにされただろ
あの時ってもう作品に疑問を抱いてはいけないって人たちが徒党を組んで過剰反応してたと思うんだけど
今はそういうのどっか行っちゃったんだよね 漫画家のファンはいない
面白い漫画のファンがいるだけ >>116
正直そのオリキャラ無双は川路からも感じる
警察組織の父で見た目まんま源で
西郷はヌボーっとしたキャラにしてさ
作者は「源に似ているのは描き分け能力のなさが原因」って言ってたけど
あなた描き分け能力メチャクチャありますやん
源、山田、益田、如月、課長、伊勢崎など
ハコヅメだけでも相当数のバリエーションがある中
あえて源タイプの顔と髪型を選んだんでしょ？ まあ色々大変だったんだなって思うけど
ハコヅメ描き切るために川路大警視描かんといかんわ！って発想は分からん ハコヅメの続き読みたい派なんで
だんドーン悪くないけど同人で描いてほしかったなぁ ハコヅメの続きは読みたいがチンパンにつがいが出来るところなんて見たくないジレンマ >>143
今はどうしても批判ばっかりになっちゃうんだけどさ
個人的には作者の人生丸ごと応援したいくらいには敬愛してるよ
なんなら早くまたいい人捕まえて幸せになってほしいまである
例えは完全にやべーやつだが守護天使みたいなもんでさ
優秀な妹がいたらこんな感じなのかなって
これからシリアスな流れになってくだろうし巻き返し頼むぜ～ >>146
あえて源に寄せてハコヅメファンをスムーズに取り込みたかったんだろうね
そういう下心があっても別にいいんだけど問題は源ほど魅力がないことだな
警察の父を描くってテーマなんだから藩や幕府の治安維持に当たってる役人に
少年川路が問題意識を抱くとかそういうエピソードが序盤にあればよかったかな
くノ一とか性具とかよりよっぽど大事なことだと思うんだけどね 泰三子ちゃんが、けっこう可愛いシンママなら
人気は上がりそう >>152
それが本当の所なら正直にそう言えばいいのになって思わないでもない
「その下心のせいで川路が歴史上の人物に見えにくいんや」とは思っただろうけど、描き分け能力がないって言い訳よりは好感が持てた
でも警察を作るキッカケは斉彬との最後の会話ってのはいいんじゃない？
このマンガ斉彬を魅力的に描くことに関しては大成功してると思う >>152
作者が自キャラ萌えしてるんじゃ、って言わないの優しいな 藤とタカに自己投影してるんだろうなってのは感じてる
自分では川合って言ってるけど違うのバレバレ >>157
でも藤って後半完全に空気だった気が
それこそモジャ主役川合がその相方でも話作れるレベル >>155
あるいは副署長みたいなゴリラなのかもしれないし
葵教官みたいなジャックナイフなのかもしれないね
実際のところハコヅメのキャラで共感する要素があるのは８段なんだが逆に苦手だわ
再開したら川合とくっつくのかもしれないがもっと意外な展開になればいいなと思う
どちらかといえば上杉とか敷根とかダークホースにがんばってほしいかな >>157
川合はモデル(警察官とはいってない)がいるらしい
作者の言いたいことは前期カナ後半横井に言わせてる感じがした
自分も生安が専門だし そうかー、俺はなんか目が滑って内容があんま頭に入って来んかったわ 基本は目が滑るんだが部分部分で「なんじゃこりゃ」と目が止まるので（今回は足がぶら下がっているところ）全体が何をやっているかわかりづらいんだよなあ
悪い意味で変な漫画 あと髪形なあ…時代劇のカツラかぶってる風に見えるんだよな キャラの気持ちや思いを長々とセリフで説明させるのが何とも
今回まさにそうだし、も少し短いセリフや演出で表現できんのかねえ
まあ作者に技量がないと言えばそれまでだが･･･ まあ泰三子ちゃん(漫画芸名)、顔もけっこう可愛いシンママみたいだし
ハコヅメファンは個サポとして彼女を支援すべき 擁護できるところを探しながら読んでるくらいなんだが
これもうなんもねぇな、見せ場ゼロの妄想忍者小説みたいな
地雷忍者るるとかのがよっぽど面白いわ
ハコヅメの頃は間違いなく天才だと思ったんだけどな
もう漫画には期待しないから対談とかで盛り上げてくれ
モグラの作者にマンネリ化しないコツでも聞けばいいよ 編集が作者に無茶苦茶入れ込んでるから
days送りは流石にないんじゃないの 最近はモーニングもつまらん漫画をいつまでも引っ張る位には人材不足っぽいし
意外と続くんじゃない？ 作るべきでない家族を作った忍びの悲哀は
鬼灯～の忍者補佐官・弟切さんの方が
描き方うまいと思ってしまう
あっちは生死という意味で切羽詰まってはないけども
ただやっぱり傾向としては今週の犬〇みたいな
シリアス路線の方が断然いい
（タカは作者萌え臭がすごくて嫌い）
無駄な上滑りギャグと下ネタと説明下手セリフ
これを最初っから取捨選択すべきだったと思う ハコヅメのころは天才とかいうけど
因果関係を作るためか奇妙にせまい人間関係だったり
こんなことがおこるなんて思いませんでした…みたいな引きの連発だったり
その割に主要キャラの決定的な決別は描かなかったり
特に良いと思えなかった 連載が続くかどうかは単行本の売り上げ次第、だんドーンは2巻以降の売り上げ不振が
目に見えているからDAYS送りは十分ありうる。 DAYS送りが嫌なら原稿料半額かハコヅメ続編か異世界物の新作な >>178
途中までは天才と思ってたよ
意外と引き出し少なくて微妙になったとこで終わった
今のはハコヅメにもあった微妙な要素増えてて悲しい 初回めざせ大河！のアオリがあったけど
なんちゃっての意味もあるけどこれ関係者の目に止まり人脈作りのために描いてそうとずっと思ってる
少なくとも現状デイズ送りされてもなんら痛手ではないと見た 時代劇を下敷きにした漫画って台詞回し凄く大事なんだなってしみじみ思わされる漫画だな～て感じ
ハコヅメ節が浮いてる気がして自分には合わない感じ
へうげとか警視庁草紙とか他誌だけど大奥とか何だったら猫奥とか当たり前に台詞回しとか違和感無いのって凄い事だったんだな… >>180
このマンガって異世界ものじゃなかったの？
日本の江戸時代にしてはセリフも着物も世界観も緩いから かぐや姫だの守護天使だのネーミングする中身女みたいな男ばっかな前作よりは男性描写はマシになったかなとは思う 今も充分オカマみたいなキモおっさんしか出てこないけど >>183
世界観を大事にする作家なら
言葉にはめちゃ気を遣うだろうし当然だと思う
歴史創作だからよけいに創作部分以外のところはリアリティが欲しい
その中でもたまに現代語を出すとか、
徹底して昔の言葉遣いだけとか個性が出るけど
自分の好みはやっぱり徹底した世界なので
この作品は論外もいいとこ 泰三子(アラサー)、子持ちだけど可愛い女子系だし
それでオーケーだろ･･･ 前作終えるときもインタビュー
休載中もインタビュー（2回）
新連載始めるときもインタビュー
1巻出すときもインタビュー
漫画かくよりインタビュー受けるときのほうが楽しそう 適当なところで漫画はリタイアして文化人へジョブチェンジかな そのインタビューの数を見るに、言うほど編集は入れ込んでないような印象
漫画よりも本人の方が面白い、または商品としての価値があると見込んでいるんだろう 前回のタカ様のトップレスサービスが今回もう終了してて悲しい！ >>196
普通はまだ2作目の新人にこんなにインタビューやら対談やら掲載しまくらないんじゃ？
よほどの売れっ子かベテランくらいだよ
何食べの作者くらい実績あればわかる
ファンも作品やその背景、作者がどのように作品生み出してるのかには興味あるだろうし
でもハコヅメ作者みたいにまだ連載二作目でインタビューの中身が作者本人の人生についてとか
普通あんまりないよ
それだけでも編集がかなり入れ込んでるのはわかる >>199
うん、だから漫画自体だけじゃ売れないと見込んでいるんだと思った。 元警察官の漫画家なんて唯一無二だしそりゃ使い倒したくもなるわな もう警察ものじゃないから何の意味もない肩書きだけどな もう漫画が売りじゃないじゃん
水商売の営業と大差ないよ
困ってるから自分が太客になって買い支えなきゃっていうガチ恋読者向けのコンテンツだよ 作者の泰三子たんが可愛いから･･･。そっちで萌えてるのが大半だろ ハコヅメで婦警を運動部の女子マネージャーにモヤつくあの感じとネタにしてたけど
この人自身おぢ向け誌でシンママです元婦警ですとひっさげて連載持ってるという因果よ 作者はハコヅメならいつでも書けるって事でこのゴミ漫画にシフトしたわけだけど
警官を辞めて年月が経てば経つほど、警察物もリアリティとかがガンガンなくなっていくんだけどな
辞めて10数年も経てばもはや妄想で書いてるのと変わらんレベルになる 仮にフレッシュな警察ネタの仕入先があっても
いくらでも描けるはもう違うだろうしそれに関して批判する気はない
かつては複雑な思いを抱きつつも愛する前職だったんだろうけど
逆に再び警察漫画を描きはじめたらそれこそサイコ入ってる なんで中断してるだけの警察漫画を再度描き始めたらサイコ呼ばわりするのか訳分からん
どちらかと言えばその突飛な脳内方程式がサイコっぽく聞こえるが >>190
そういう「リアリティ」の追求は端から私には書けませんよと諦めちゃってる感じたが 照れ隠しでふざけられるのが一番笑えない
やるならとことんふざけるか
自分なりに精一杯真面目に頑張るかの二択 >>208
捜査にAIとか導入したら変わりまくるんだろうな 皆、作者ちゃんのファンで
だんドーンとかどうでもいいが本音 >>213
今だって警官が端末持って仕事してるけど
あれが普及する前と後では業務内容かなり違いそう 作者が交番に勤めて時代、
同僚たちから夜のオカズになってような。
見た目、普通にカワイイし このカツラっぽさはカツラかぶった時代劇を参考資料にしてるせいなん？ >>216
後期川合のオタサーの姫化はある意味作者を投影してたのか あの寒いランキングとか
正直歴史ものとは物凄く相性の悪い作家だと再認識してしまった 5ちゃんでは評判悪い感じだけど実際にはどうなんやろ？
ネット上と実際の評価だとそのまま反映してる場合と
全然違う場合があるけどこの場合どっちなんやろな？ >>222
そもそも歴史物なんて狭いファンしか読まないぞ
あと売上を見れば世間の評価も分かるだろ いろいろ理由は付けられるが
力量のない警察ネタ特化作家が描けないジャンルに手を出したのが全てだろう
いきなり歴史物を描いても力量のある松井やゆうきはちゃんと当てた 何を書こうと気持ち悪い作風になるんだから
いっそホラーものとかドロドロした昼ドラものとか書いた方がマシかもな >>217
元から髪の書き方はヅラっぽい感じな気がする >>208
警察官の旦那さんが亡くなったし（泰さんも元警察官だけど現状の話はわからないかも）何よりハコヅメの原稿は旦那さんにも見てもらって意見も聞いてたって話だから、もう描けないかもなと思ってる >>229
それは状況変わったから仕方ないやろ
そうでなくても人は変わるもんだから >>228
旦那さんがアドバイザーという面があったからのハコヅメだったと思う >>228
じゃあ現役警察官と再婚すればいいじゃん(鬼 >>225
力量のある作家が歴史マンガを描くのとたまたまエッセイ風漫画を当てた人が歴史マンガを描くのは意味が違うだろ ハコヅメも話によって当たり外れ大きかったしな
作者が力を入れて書いたであろう話ほど滑ってたから、好きに書いたらこうなるとは思ってた 今週はがんばってる方だと思ったよ
順位付けもスケベ衣装いじりも月照のキャラ付けも滑ってるけど
ハコヅメで同じようなことやってれば普通には面白かったのかも
一応ようやく西郷の見せ場らしきシーンも持ってきた
他を下げて西郷を上げてるだけで描写に説得力はないから
今さら川路に魔力だとか曖昧なこと言わせたくらいじゃ株は上がらないけど
斉彬への思いもああいうのさえ入れとけば
それなりに物語として成立するって感じではある
全体的に面白くないからか不思議と感動はしないが
あとはあれだ、ついに大久保が登場したし
スレで全く話題にならないくらい期待されてなくて悲しいけどな ギャグ歴史漫画をやるなら風雲児たちぐらい気合を入れてほしい どういう都合か分からんけど
大久保出るの遅すぎだからな
対面時のリアクションも違和感 >>236
「この人物をこういうキャラでやれば面白いぞ」ってのは
結局のところただの出落ちなんだよな
その後に続くものでもないし、その出落ちですら滑ってるという ハコヅメのときは各キャラそれぞれに
脳内で分厚い身上調書を作成してるとか言ってたけど
この漫画のキャラ造形は正直、通説とは一味違うように
ひねってみましたよ、どう？みたいな薄っぺらさしか感じないね
一人の人物につき一冊は本を読んでるとも言ってたけど
それって作家の勉強量としては全然大したことないし
むしろ勉強しましたと言わんばかりにどうでもいい
雑学をねじこんでくるのはやめれと言いたくなる
実力がなくてつまらないのはもう仕方ないけど
本気で取り組んでないような印象が伝わるから
どうしても批判したくなっちゃうんだよな
直球を投げられないのをしょぼい変化球でごまかすなよと もう漫画の話はなし。
可愛いシンママの泰三子ちゃんスレなんだよ、ここは 一人につき最低一冊は読んでます、は公言する話じゃないなあ
本人的には調べてるアピールかもしれんけど、その程度で歴史物描いてるのかとしか取られないよ ごく少数のアンチがIDコロコロしてるだけでﾜｯﾁｮｲさえ付ければ不評はピタッと止むはず
というお花畑にも似た願望を持っていた>>35の投稿がいまだにジワるw 定期的に来る、
作者自身が好きなんだろだの可愛いシンママだの
漫画に関係ないキモレス野郎が一番うざい
風呂ヤマザキみたいにたまに漫画描いて
メインで文化人枠狙うならそれは勝手にすればいいが
今書いてるのは（現時点では）面白くない
誰にも感情移入できない、強いて言えば犬丸
ハコヅメまんまのギャグがすべて寒い
ただそれだけの話 しょうがないんだ！
二作目の漫画はコケるもんなんだ！
〇〇の作者だってコケてたもん！ 一時休載して8段vsＺ李のスピンオフはよ
反グレとフェミにイビられるAV業界の惨状に八段の怒りが爆発し反グレ狩りを敢行や
Z李@
ファンも多くて結構売れてる子がいるんだよな。
フォロワーも十万人以上もいて。単体だしそれなりに稼げてると思うんだけど、金がほしくてもシャブ案件なんか行ってると赤坂警察にパクられるぞ。
俺の投稿を見ててくれてるの知ってるから言ってるんだよ。せめて普通のパパ活にしておけば。
Z李@
テコキングダウンは溝口さんが弁護士ちらつかせたら発売停止するらしいけど、SODクリエイトは今日もメール無視だった。
俺は別に発売停止しろって言ってる訳じゃなくて、失礼しましたくらい言ってくれればいいんだけどな。
今度は逆に集団レイプ犯をやっつけるZさんを出してくれれば拡散もしてやるよ。 こんくらいで発狂しちゃうと自分が中高年コドオジだと自供しちゃってるようなもんじゃん >>245
風呂ヤマザキはこないだ山下達郎に忖度したのか
ジャニーズ批判した松尾潔を罵倒するツイートを怒涛のいいねしまくってたから
多分もう終わり 大久保やっと出てきたけど、謀略部分は小松帯刀や川路がやりそうだから優くて仲間思い「だけ」で面白くなるかなぁ。
件の一位の元ネタはシュンサイのカーチャンが「大久保さんの息子さんと仲良く勉強しなさい(超意訳)」っ言ってたヤツかな？ 正直マンガそのものの話題があんまりないなら作者の話題が出てくるのは仕方ないことだね
いやなら話題を出したら？としか
板のルールで他に立てない限り総合スレになっちゃうし 絵も含めて力量でやってきた人じゃないから
滑ると「今回は失敗したね」ではなくもう駄目かも感が漂って、見てていたたまれなくなる この作者三谷幸喜脚本の大河を「（おもしろくて）くやしい」と話してたけど
だんドーンの出来でよくそういう感想持てたな
クリエイターとしての実績が全然違うのに 元々数を絞っておいて、
発売と同時に重版です！大人気です！ってやりたかったんだろ
よくある手口 数を絞ったまま重版の声すらかからないのも多いだろうに
アンチは何でも解釈してアホｗ 不人気だろうと絞った作品が予想外に売れたとしても
そもそも準備も予定もしてないから即日という事にはならんだろ でもその後ランクインもしないし売り切れ完売でうれしい悲鳴的な話もないじゃん 最初の出荷だけは書店からの事前注文で数が読めるからな
その後これだけ売れないってのは予想外だったんだろ 新九郎奔るは今週もよく見たらセリフにマイペースとかユーモアなんて単語が入っていた
でも現代人がコスプレしてるような印象与えないんだよね、腕の差なのか ゆうきまさみは三谷大河に普通に感心して
自分も頑張らねば的な発奮をしてたけど（内心までは知らんけど）
こんなトンチキ下ネタ時代物の作者が悔しいってのは
さすがに自分を客観視できてなさすぎ
てか、そう思うのは自由だけどわざわざ発表するのは何故？
私のネタの方が面白いという承認欲求か？
新九郎は土台がちゃんと時代劇してるから
マイペースとか逸脱してもまあ許容範囲なんだよね
多用してるなあとは思うが意図的なのは明らかだし 自分の手の内を対談とかでペラペラしゃべって明かすわ
得意分野で勝負しないわ
ほんとに歴史好きで歴史を勉強したのかと
先人たちの失敗を何も学んでない 例えるなら軌道に乗ったカフェを閉めて寿司屋を始めるような愚かさや
昔からお寿司が好きなので、試しに握って身内に振る舞ったら好評だったので、カフェはいつでもやれるので
はい 得意分野の警察物ではなく歴史物に手を出すなら
絵を基本からちゃんと勉強してから始めた方がよかったかもね
もしくは作画は別にするとか
なんか勿体無いなという感想 伸びた鼻も折れただろうし
今は編集の言う事聞くんじゃない
編集から有能臭はしないが ワシが知ってる限り、女性の歴史漫画家ってマイナーな時代や人物を取り上げたり、メジャーなネタでもガッチガチの時代考証やってる人が多くて男の歴史漫画家の方が手垢のついたマンネリ的な表現って印象だったんでだんドーンは正直以外なんスよね。 >>267
仕事論読む限り編集のゆるいコメディ路線からゆるいコメディと見せかけた胸くそ路線に切り替えて成功したって自己イメージだからかわらんと思う
ただ何回か指摘したけどこの路線はある程度ネタバレしてる歴史ものとは相性悪いわ >>268
それはまあ性別関係なく
調べる人は調べてるし
そうでない人はそうでない、ってだけでは… よしながふみの大奥も時代SFなんだけど人間ドラマがしっかりしてるから
読みごたえがある、何というか登場人物が生きている感じがするんだよね。
だんドーンの場合は滑りまくるコントみたいな感じがする。 警察に精通してるって素養を活かして警察の父としての
川路を巧みに描くのかと思ったら全然そんなことなくて
寒いギャグやしょぼい雑学ばかりでがっかりなんだよな
才能はあるはずなんだからテコ入れさえ
しっかりしてくれればと思うんだけどね
文化人路線を行くつもりなら勉強はもっとがんばってください 相変わらず日本語を書けないマンネリアンチガーがまたわいてるけど
流石にもう誰も相手にしてないな
即日重版なんて超バカ売れか最初からシナリオがあるかのどっちかしかない
作者は批判したくないが本人が前に出て喋りすぎると反動は当然出るわな これだけ資料や文献を読み込んでるとか現地取材へ行ったとか
郷土史家の監修もつけてるとか語るにしても
それが本作の面白さに結びついてないのがなんともアレね 素材集めはそれなりにやっていても料理の腕がダメなんだろうね
ハコヅメで成功しちゃったもんだから同じノリでやって失敗してる
漫画読みとしての素養が浅いし研究も浅い地力の無さが出てるんだな
例えば警官のしょうもなさを描きたかったっていう作者のこだわりは
ハコヅメでは真面目さリアルさを際立たせるのに成功してたと思うけど
創作ベースのこの漫画だとしょうもなさばかり際立つ仕上がりになってる
別に聖人君子を描けとは言わないけどあまりにも真剣みに欠けてる描写で
歴史的人物なのにどこに敬意を抱いたらいいんだかよくわからないんだわ
雑に現代風のセリフをしゃべらせても寒いだけで親しみなんて湧かないし
絵で勝負するタイプではないとはいえ上達しようってそぶりがまるでないのもいただけない
この漫画ではセリフが全然キレてないんだからせめて弱点をどうにかする努力はしようよ
これでいけると思うほど作者も編集も客観性がないんならもうどうしようもないけどな 前作でウケたのと同じことをしているだけなのに
今作じゃ全部裏目なのが悲しい 地力とセンスの無さがモロに出ちゃってるからなあ
次作も滑ったら漫画家生命に関わるという危惧まである 川路に注目したっていうのは間違ってないと思うし
なんなら大正解といっていい着想だとは思うんだけどね
もっと真面目にやってください
失礼な言い方だけど俺の感想はこの一言に尽きるわ
ハコヅメはあんなに面白かったんだからさ
警察手眼でエッセイでも書いた方が
絵もいらないし面白そうまであるわ 落語家とか漫才師がよく言う緊張と緩和だっけ？
素人でも分かるお笑いの基本だと思うんだけど
なんでガッチガチにお堅い幕末の武士を
底辺校のふざけた学芸会みたいな雰囲気で描いちゃうかね >>279
次作あるのか？
まともな担当付けてハコヅメ再開させたほうがいい ハコヅメ再開してももうまともに書けると思えないけどな
初期は刑事ものみたいな話は書かないって感じで言ってたのに
中期以降は刑事ものの話ばっかりだったし 作者の状況が変わったから仕方ない面はあると思うけど
（そう思えるのはあの連載初回のインタビューのおかげだが）
別に生活に大きな変化がなくても、時が過ぎれば人の気持は変わるもの
昔ああ言ったから一生その通りにしろ、は無理筋だし
前はああ言ったけどものの見方が変わって考え方も変わった、のなら
どんどん変えていっていいよ
変心を責めるのはおかしいと思う
問題は今作がいまいちなことだけだ カッコイイシーンをギャグで逃げようとするのはダメだな 歴ヲタとしては、お由羅騒動とか超どマイナーな薩摩ネタは嬉しい。
あと小松帯刀イケメンだな
早逝した傑物だし、或いは旦那様を小松に投影させたかったのかもしれないが
それで良し 作品自体が面白くないせいで
おばさんの描く下ネタの気持ち悪さが際立った印象がある
ハコヅメの頃からドラゴンカーセックス連呼とか何が面白いのと思ってたが 例えばチェンソーマンとかスパイファミリーとか
実力があって売れてる漫画はちゃんと研究してんのかな
言葉遣いの感覚に古さを感じさせることを恐れてたけど
この漫画のギャグセンスは既に下ネタ親父ギャグくらいなんだが
警察っていうおっさん組織にいたからそうなってるのかもしれないが
言葉のキレなんて意識して努力しなきゃ錆び付く一方なんだから
そういう元々の長所を磨くとかのテコ入れも抜かりなくやってほしい
ハコヅメのときはギャグ漫画の第一線でも通用するレベルだったんだから
まあ確かにドラゴンカーセックスは滑ってたと思うけど ドラゴンカーセックスからは「わたしこんな珍妙な趣味のことも知ってますのよ」的な
なんというか「女子のシモネタってぇ男子が想像するよりエグいよぉ？」みたいな
男子が生まれたら100回は聞いた上で「エグいけどエロでエグいんじゃなくてグロでエグかったな」って思う奴の雰囲気を感じた >>284
変心を責めてるというより
ネタのストックも限界があるし警察の業務内容だって当時と変わる
そういったことを見越さないで
ハコヅメはいつまでも描けるとか公言してしまっているから指摘されてるのでは？
しかもいい年齢での発言だしね 下ネタは編集の趣味らしいからさすがにそれで批判するのは可哀想かと
つまらんのはつまらんけど 昔はシリアスな場面でのギャップ要素だとかそりゃ人ん家調べてたらこんなん出てくることもあるよねみたいなリアリティの補強に下ネタ使ってたところがあったと思うけど
いつからかそういう面が薄くなってただ入れておけばウケるネタみたいに扱うようになった気がする 警察って言うクソ真面目なイメージの組織だから下ネタがシュールで生えたんだよ
今の乱発してる状況は違うわ 「このコマで笑ってください！」
っていうのが露骨すぎてね… 作者の中ではBL萌え or 大爆笑の名場面だったんだろう
こっちからしたらただただキモくてつまらんだけだけど ただでさえ薄ら寒いだけで面白くないのに
ガチ男色オチ…キモすぎ
幕末が終わって近代警察話に切り替わっても
ベースがこのままじゃ盛り返すことはないだろうな 三蔵法師が女みたいな見た目というのは夏目雅子が演じたドラマからじゃないの、勉強しろアホ >>294
しょーもない下ネタを主人公達が真面目に聞いて書類にしたりするのが面白かったんであって
下ネタそのもので笑ってた訳ではないよな >>299
男色で笑えというのも今どきのセンスではないよなー >>303
西郷隆盛✕月照という幕末BL心中（片方しなない）が控えてるしな 接吻で色々台無しなんだけど
久光様が会いたいと思ってた、とか、羽織を貸すとか接吻と西遊記以外はよかったのに あはーんは編集の仕事だろうし
編集もかなり無能なんじゃないか？
と書くとまた怪しいのが湧きそうだが 作者ちゃん、「翔ぶが如く」等の司馬史観に異を唱えたい感を感じる
だがそれが可愛いから許す
つかそうでないと、後の西南戦争に至るまでの川路vs西郷の構図が成り立たないし
「近代の警察組織とは何なのか」が描けないしな だんドーンはなんか下ネタやギャグにくどさを感じてしまうな
川路が諜報やったりするようなこの作者の描くダークなところは結構好きなんだが
それだけだと胃もたれするのでギャグは必要なんだがその塩梅が 野暮かもしれんが当時、腕立てって有ったの？
薩摩だったら素振り千本とかの方が合ってると思うけど。 >>309
女の読者もそこそこおるやろうに下ネタばっかやっても引かれるだけやろに ちょっと調べてみたら、どうやら江戸時代には鍛錬方法の一つとして
有ったみたいだね。
世界史的にはギリシャ時代から有った模様。 なんなんだろうな今週は
きっとがんばってるんだろうなとは思うんだけど
川路の表情が豊かになったような気もするし
セリフ回しも現代風は控えめになった気もするし
「丁寧に言うな！意味ねぇんだよ！」のツッコミは悪くないと思ったし
オチもまあシュールでインパクトはあったと思う
デカ文字の煽り文句がやりすぎで寒かったけど
腐女子ウケを狙ったってことなのかな？ でもここまで低俗さを前面に押し出しちゃうと
あわよくばドラマ化みたいな展開はなくなりそうだが
どのみちそんなヒットはしそうもないから問題ないのか
小器用なタイプの作者なのかと思ってたが
案外そうでもなくて不器用な人なのかな？
この努力の方向音痴感は
なんか謎が深まったわ
面白いかは微妙だがこれがやりたいことだっていうんなら
とりあえずがんばってください >>309
元からクドかったと思う
>>312
男読者ならあのクドい下ネタはオッケーなのか？
女性作家がエロいことやってる、って興奮してるだけでは？ 部下の粗相に対して腕立て100回で許すノリは警察でありそうだな 公務でホットヨガさせてくれの回を思い出したわ
あの話は好きだったよ 今回の話と全然関係ないけど
大河ドラマ翔ぶが如くで久光が大久保に
「下が上をおかしてはならぬ」って言ってた 嫌われるのが明らかなのにホモネタぶっこんでくるっていうのは
なんか強いこだわりがあってあえてやってんのかもしれないけどさ
LGBTとかそういう感じの現代的な攻めた理解があるわけでもなく
逆に同性愛に寛容だったであろう当時の風潮を汲んでるわけでもなく
単純に男同士に抵抗がある男の心理しか描写できてなくて
なんか価値観が昭和だなって思ったのが正直なところだわ
作者本人の自意識としてはセンスの若さに自負がありそうなのに
ゴールデンカムイくらいカラッとした表現なら普通に笑えるんだけどね
あと悪いが私は百合じゃないとかもクッソ笑えるから見習ってほしいわ ･ハコで稼いだ金もいつか尽きる
･シンママでキッズ養育せにゃならんし
･転職で漫画家だしアーティストなプライドはそれほどないから
だんどんは来年でうまくまとめて終わり、また現代劇を書くよ
そこもコケたら秘奥義ハコの続編でもうひと稼ぎ、再婚するまで頑張るワタシ ああいうのは2次創作がやるもんなんじゃないの
なんでオリジナルがやってヘイト貰うんだよ 単行本読んだらおまけの文章に「川路を描かなきゃハコヅメを描ききれないと思った」
って書いてあった 公称400万部のハコヅメで税金引いても億稼いでるから
良くも悪くも食い詰めて云々にはならないよ
そのせいで面白くない作品を趣味で描かれるほうが厄介 私が川路という人を書かなきゃ!みたいな使命感かんじてるのかもしれない どう見ても川路を貶めてる作品にしかなってないけどな 家康はそんな認識だったけどなｗ
めんどくせーからほっとけと。関ヶ原の後
戦力温存してたので暴れられたらやっかいだったのもあるけど 殉職かは不明だけど警察官の夫も亡くしたし親しかった同僚も過労で亡くしたんだっけ
ニュートラルな視点でかけるわけがない
だからピエロにしていいとは思わないが 警察大変な仕事だしなぁ
ハコヅメ読んでから警察官への見る目がかわったよ。
牧ちゃんかカナちゃんが話してたけど被害届や相談件数に比べ署員が少なすぎなんだよな。 人数少なくても対応はできるよ
もっとIT化を促進して手続きを簡略化すれば
他の書類と違って犯罪の報告書なんて
中韓朝露にハッキングされてもそんなに問題じゃないし 実際に男色の多かった異様な藩なんだから仕方ない
真面目にやれ寒いギャグ大杉って人は過去の既存の歴史ものの漫画や小説と比べてるんだよね
でもこれは休み子の漫画なんだからそっちに寄せても仕方ないじゃん
これはもうそういうものだとして読めばいいのに
この作者のこの作品はギャグ100％でもシリアス100％でもないしこういう比率なんだよ、私は結構楽しんでる
ほんと毎週毎週いつまでギャグ云々言ってるのかと思うわ
ギャグがつまらないとか寒いてのは個人の受け取り部分だからいいんだけどさ こうした熱心な信者に支えられて連載が続いてるんだなぁ 他の歴史物と比べてるんじゃなくて
ハコヅメと比べてるんだよ
同性間の感情の機微なんかもハコヅメの方が
よっぽど上手に描けていたんだからさ
もちろんギャグもそうでめっちゃ面白かったのに
急にダダ滑りするようになったらそりゃ不満は出る
それでも支えたい健気なファンまで叩くつもりはないけどな >>333
こいつ文体からしてオバハン確定だろうけど、男雑誌でホモネタぶっこむのは
物語に深く関係する伏線か、物凄く笑えるかのどちらか限定で許されるんよ
それですらキモがられるのに無意味でつまらないって、そりゃ呆れられるわ 男のカップル描いてるのに
不快感のないよしながふみは流石としか >>336
何食べたが連載されてる雑誌で許す許さないって誰が決めるんだよｗ
今どき百合ネタもホモネタも自由にやればいいしそもそもこれは単なる結束行動では 自由にやって失敗したよね、って話なんじゃね？
この作者はエゴサーチで不評チェックしてニヤニヤするような
鬼メンタルの持ち主らしいからこういうのは狙い通りなのかもしれんが 昨日何食べたはかなり気を使ってホモ描写書いてるだろ なに食べはゲイカップルの老後の問題とか結構シビアなネタ多いよな
だんドーンは歴史のネタとしては全然ありなんだが編集が無能
あんなちゃかしたアオリいらんやろ 衆道はあくまでジャニーと同じ少年愛でおっさんずラブじゃないはずだけど
そこら辺は明確に線が引かれてた >>337
よしながふみは同性愛をギャグで逃げたりしないようにしてるんだろ
ファッションBLとはわけがちがう あはーんはファッションBLですらないよね
今どき嗤うためだけにあんな描写するの、意識が昭和のコントレベルで逆にすごいとおもった 腐女子って自分を襲って来ない動物園としてBLを消費してるんだよな
同性愛の理解者じゃなくて差別的な人たちだよ 最近の5話ほどまとめて読んだ
おもしろいのは面白いんだが、入り込めない何かがあるよねえ
久光と大久保をあわせるためお忍びにしたところなんか、
薩摩の厳格な身分差がよく伝わってきた。
多賀者という存在を作ったのは本当ナイスと思うし。
しかし、あはーん…汗
大久保さんとこも島津さんとこも今でも子孫が普通にいるからさ
このシーン見たら複雑な気持ちになるのではとか、いらぬ心配した。 >>339
あー、なんかわかる
それを創作エネルギーにしてどーする？とも思う
大コマをあんまり使わないなあという感想も持った。歴史物だし、ここぞ！で読者の感動を呼べるだろうに。
やれないのか、やらないのか？
あと、前にあった巻頭対談も読み直して、
作者が山縣有朋を書きたいってのを見つけた。
よりによって長州の大嫌われ者の山縣有朋だよ…w
作者の性格は、損なのか、得なのか？ >>339
エゴサーチしてニヤニヤしてるとか大方担当からみた話なんだろうけど
メンタルが強いんじゃなくて中学生みたいなイキりが抜けないだけでは >>347
衆道なんてさかのぼればどこの大名でもやってたし
もやもやなんてしてられない。
それでも江戸時代になって女性が増え戦もなくなり激減したけどね。
徳川光圀が一方だけが快楽を得るのなんてクソだから女とやりまくれと言ってた いやあれ衆道ですらないよ
信頼関係はあるにせよ、二人に嘘を吹き込んで口移しという行為をさせて、
おまけに「あはーん」まで付けて読者にゲスな笑いを求めてるだけ
正面から衆道を描くならそれはそれで良かったのに、古臭いセンスでそれよりも遥かにゲスなギャグを見せることしか出来てない 80年代くらいにオカマ出してギャグにしてた頃の感覚かな
さすがに昔そんなの書いてた漫画家も
今はアップデートしてそういうのは書かなくなった人が大半だが 悪役に描かれがちな人もそれぞれ正義があって、と描かれているあたり
子孫の方々への配慮ができてるなーと思っただけに
最後が本当にがっかりなんだよ。
腐女子だって喜ばないよ。作者がその気ない描写を独自解釈して妄想するのが腐女子だよ。
山田や上杉の方がまだ萌えたよ。 >>352
作者の前職が警察官で周りがみんなオッサンしかいないので感覚が昭和のままアップデートされてないと考えられる 川合が昭和のキャラデで何か言われたのを思い出したｗ 人気振るわず5巻、10巻未満で終了…なんてなった時はどうやって話を畳むんだろう？
とりあえず一区切りの西南戦争もまだまだ先だし
そういえば打ち切りになった歴史漫画を自分は読んだことがないや 2千部しか売れなかったバンデットでも6巻までもったから作者の側から辞めたいとか言わなければ最悪同程度はもつぞ あはーんの罪が重すぎるな
これさえなければまだ傷は浅かったかもしれない
もう考えたやつクビでいいだろ
俺一応、応援したくてこの漫画読んでるんだけどな
なんだろう、ふざけるのやめてもらっていいですか >>347
神話の時代から先祖代々子々孫々親類縁者に至るまでありとあらゆる変態プレイを記録されたりしているやんごとなき一族… 画力がなくてもできる顔芸やろうとしてんのはいいと思うけど
川路のクズ属性をいじるこの漫画の基本的なトーンがいまいちなんだよな
腹黒なのはいいけど主人公なんだからもうちょい善玉感があってほしいよ
西郷のキャラ造形にはこだわりがあるっぽいけど
今週の上げ方だと無垢な好青年って感じになってて
それだと結局ありきたりで新解釈でもなくない？
得体のしれない魔力ってなんなの？雑じゃない？
女キャラ少なくて華がないのも厳しいところだよな
タカ様はごり押しのしすぎでなんか興ざめだし
歴史ベースだから新キャラでテコ入れしにくいのがつらいね
川合みたいなポンコツくノ一とか町娘がもう一人いたらよかったかもね
それはそれで狙いすぎで叩かれるかもしれんけど >>348
川路も薩摩の嫌われ者だよ
嫌われ者を私が変なキャラにする事で変えてやる、ってのが好きなんだろ >>361
斎藤一とか前田慶次みたいにマンガで超メジャーキャラになったの狙ってんのか？ 前田慶次はマイナーだったけど斉藤一は元々結構メジャーじゃないか？ >>363
近藤勇：局長
土方歳三：鬼の副長、燃えよ剣
瀬田宗次郎：イケメン病弱天才剣士
るろうに剣心まではこの3人以外は極まった新選組ヲタの中では有名程度のレベルだろ 沖田総司じゃなくてか？
瀬田はるろ剣以前は誰も知らんやろw 主人公がクズキャラの漫画ってだいたい面白い印象なんだが
この漫画だと全然うまくいってないのはなんでなんだろうな
クズいじりのツッコミは入るけど実際は賢明に立ち回ってるだけで
そこまでゲスいことやってる感じではなく中途半端だからなのかな
ゴミクズに振り切っちゃえばギャグは面白くなるかもしれないが
歴史物としては破綻しそうでバランスが難しいのかもしれないな
あとやっぱ顔が源だから源くらいの立派さは期待しちゃうかな
警察の父って感じの格好良い面が少しも描かれてないのが残念 この作者の描写の特徴でもあるんだけど
キャラに「凄い」とか「クズ」とか色々語らせるだけで
肝心のキャラ自身の行動がともなってないケースが多いんだよな
例えばハコヅメの時は藤がパーフェクトと他キャラに持ち上げられてたけど
実際の行動は役立たずのポンコツだったりしたみたいに 藤については源の取り調べをサポートする場面とかで
なかなかの有能感は出てたかなとは思ったけど
実際、高卒警察官でトップクラスの知性って
世間一般レベルでいうとどんなもんなの？って関心はある
警察キャリア、裁判官、検察官、弁護士あたりを相手にして
現場の知性で圧倒する場面でもあればそりゃすげえなってなるんだけど
あと虎松くらいのインテリ崩れを相手にした立ち回りとかね 序盤のモジャに対して終盤のモジャに対するツッコミと期待をしているようなピントのズレを感じるんだよね川路の扱い
コイツならこう言われてもしょうがないよなってところまでいけてないからツッコミだけがひとり歩きしてる 別に悪意で陥れようと行動してるわけじゃないもんな、それを作者がクズだのなんだも言ってもピンと来ないわ 泰三子ちゃん、可愛いしね
アラサーのかわいいシンママ漫画家とか
それだけで全て許すわ かわいいかどうかはまだわかんなくない？
別にマスク美人って感じでもなかったし
おもしれー女枠であることは間違いないから
そのうち露出が増えたらって期待はあるけど まあ仕事論を読んだ限りだと
私けっこうかわいいんだからね！
と言わんばかりの情報はちょいちょいあったな
講演とかやってたんだし見栄えはいい方なんだろうな
ポテンシャル高いんだからまたがんばって
面白い漫画も描いてくれお願いします 真面目な話してる時にちょいちょいつまらんギャグ挟んでくるの止めて欲しい
爆笑問題の太田見てるみたいな不快感を感じるわ
それが好きな人も居るんだろうけど このマンガは筋を通せてるのか？
創作で歴史的事実とは異なる「盛り方」をするのは誤解を広めるNG行為なのか？→自販機すら出てくる忍たま乱太郎の筋の通し方がとても納得 https://togetter.com/li/2265427 あはーん事件で顕著になったと思うんだけど
たぶん今は編集の力があんまり役に立ってなさそうだなって
右も左もわからなかったハコヅメ時代には
それなりに頼りにはなってたんだろうけど
インタビューとかでも作者の口から出る話はだいたい面白いが
編集が得意になってたりする話になるとすんってなるんだわ
この漫画をいつまで続けるのかは知らないけど
次のステップでもっと有能なブレーンが捕まるといいね 旦那がブレーン兼チェッカーとして機能してたんだろうね
ヒットを飛ばして発言力を得た我の強い漫画家を、力のない編集がまったくサポートできてない感じ 現担当が有能とは思わないが誰が担当になっても現状とさして変わらないと思う >>383
高橋留美子とか荒川弘、よしながふみとかなんで天狗にならず傑作を連発できるんだろう… >>387
荒川も昭和のおっさん的なところが多くて苦手やな
銀の匙は先輩虐めをギャグ扱いしてたし ハコヅメは自称ギャグ漫画ソムリエの俺から見ても
かなり面白かったのにどうしてこうなったんだろうな
あはーん事件でこの漫画の滑り芸は頂点を極めた感あるわ
俺はこの黒歴史をこのスレで末代まで語り継ごうと思うんだ
この失意と悲しみがもう二度と繰り返されないように
俺たちの戦いはこれからだ！ 時々、面白くなりそうな展開が来るんだけどスグ寒いギャグ挟んでくるから白けるんよ 守護天使の話で車中コーヒーこぼしてドタバタする場面
当時からくそ滑ってたけど
だんどーんはそれを延々見せられてる気分 女子無駄の２巻あとがきで作者が
ボツにするネタの基準を紹介してるんだけどさ
①あんまりおもしろくない
②下ネタすぎる（下品）
③誰かが不快になりそう
④ただのイイ話になっちゃってる
休み子さんもこれを見て何かを感じてほしいと思いましたまる 1月に出る2巻で読者がどれぐらい残ってるかだな
アマゾンレビューが典型的な信者集会になってるのこわい もう、だんドーンとか歴史漫画はどーでもいい
作者ちゃんが可愛いのだし、それが全て 面白くない人が必死に面白い事をやろうとしてる時の痛々しさを感じる 一発芸がたまたまクラスで受けて
それを他所でもやって大滑りしてる感じ >>392の基準に照らしてもハコヅメでは
だいたいクリアできてたと思うんだけどな
塩谷みたいに組織のバックを失った途端に
相手にされなくなるケースは大企業からの脱サラとかで
よくある話ではあるが今回はそれに近いものがあるのかな
あるいはお笑いで天才だったが教養もないのに
映画に色気出して大失敗した松本人志みたいな？
なんにしろ昭和のコントみたいなクオリティで
笑わせようっていうのは読者をなめすぎてるよね
歴史物だからって黒歴史で爪痕を残しちゃってどーすんの >>398
あんな感じで全員死んだ表情をした新撰組が商家から押し借りしたり攘夷浪士を惨殺したり超強引なこじつけで腹切り強要するパワハラブラック集団として描けば良かったのに >>391
ちょー分かる
自分はあの回ひたすら寒かった
守護天使編で唯一大嫌いな回だ
川合単独で聞き込みさせるために源を離脱させる必要があるにしても
笑えないしアホらしすぎ 今回はシリアス一辺倒だな
ただ、西郷話的に盛り上がる回かと思いきや、何かね････。
相変わらず学習漫画を読まされてる感が強く
むりやりドラマチックに盛り上げよう部分も微妙で
ほんま表紙になるほど人気あるのけ？ >>402
安価先にこのスレのアンチの痛い発言でも掘り返してるのかと思ったら
作者の発言でﾜﾗw ほら見ろ
大久保と西郷の関係性描いてないから
作者だけ盛り上がってる
どうすんのこれ 西郷と大久保の関係が描かれていないのは自称西郷の理解者大久保が西郷の気持ち無視して暴走したって解釈なんだよ。さすが斬新(棒) この前までおちゃらけていたのにいきなりの展開で呆然
読者置いてきぼりじゃないのかこれ なんか作者さん的には盛り上がって怒涛の展開っぽく描いてるけど
読んでる方はポカーンとなったのは自分が歴史詳しくないからかと思ってたが
似たような感想あってそれだけじゃなさそうだな 今週もチグハグだった
やっぱりこの作者のノリが時代劇に合ってないわ 今回は月照と西郷のエピソードだけに絞ればよかったのに
大久保も絡んできてピントがボやけてしまってるな
ハコヅメの時は、ストーリー展開のメリハリはけっこう上手だったのに
演出が劣化してしまったか･･･ 今の水準でギャグ回やるのは自殺行為だから
シリアス路線でいくのはまあ正解だとは思うが
とりあえず一個だけツッコんでいい？
あのさ、月照ってパソコンで辞世の句を書いてプリントアウトでもしたの？
あんな雑な表現ありなの？
俺けっこう混乱してるんだけど
教えて詳しい人 て消化不良になることはあったな
たとえば薮さんの事件は、解決しなかったことが納得できないんじゃなく、ストーリーが杜撰だから納得できなかったんだ
あれで刑事かやめた北条と那須が不憫だ >>415
コミック乱でも読んだ方が充実してない？ あんな重要な文書がPC入力って
休み子先生のセンスだいぶヤバくね？
なんで編集もあれでOK出したの？
ってレベルなんだが俺がおかしいの？
だって同業者の目だってあるでしょ？
別に今週の話そのものは悪くないと思うんだが
あの紙のインパクトに全てもっていかれたんだが
これってツッコミ待ちなんだよね？っていう
>>381にあるような筋の通し方の問題かな
筆跡の表現が難しいなら紙面は見せなきゃいいだけなのに >>415
歴史好きだけど無理だわ
つーかメジャーな所はとっとと飛ばして川路独特の歴史を描いてほしいわ
西郷なんて擦られに擦られてるから面白い作品でも見る気起きん
つまらないこの作品ではなおのこと無理 へうげものみたいに当時の字体に読み仮名足せば良いのに何やってんだかね
本当に同じ雑誌の漫画かよ 科挙で受かった役人はプリントアウトしたみたいな字書くから 科挙でなんとなく思い出したっスけど、当時の人間って自害や処刑される時の辞世の句ってたいてい和文と漢文で書くんスけどそこら辺ちゃんと調べてるんッスかね >>423
でもハコヅメも本当に乗ってきたの4巻あたりからッスから出だしの上手い作家じゃないんじゃないッスね あの郷土史家の人って本当に仕事してんのかな？
資料とかの面でしか役に立たない存在だと思うんだけど
辞世の句の描写とかにツッコまないんならいる意味ないじゃん
最後の最後までいいとこなしだった月照が不憫になっちゃったよ
でも大久保や西郷の見せ場をちゃんとやろうとしてんのはいいことだと思うよ
主人公側の魅力さえ描けてればたぶんタカ様もそんなに反感買わなくなるんじゃない いっそこれくらいはっちゃけなきゃ
「フリーレンのハンバーグがどうしたって？火の鳥は源平合戦の時代に電話だぞ？」時代背景よりもテンポと面白さを重視する手塚神の見事な力技 https://togetter.com/li/2267682 >>428
そういえば藤田和日郎の監修の人の細やかな仕事ぶりがこないだ話題になってたな 郷土史家っていうか
なんか胡散臭えな
専門家ではないんだろ？
タレントというかコメンテーターっていうか 本職の歴史学者にとって講演のときに出てくる自称郷土史家は困った存在
質疑応答で延々と自説を開陳する
そのくせ史料で実証したと査読つき論文を書くレベルにない >>431
名乗ったもんがちみたいなもんだし
大学の研究者や教授になれない連中の残りカス もう安政の大獄か
さっさと桜田門外やってくれればいいんだけど、無駄に引き伸ばしそうだな 作者の泰三子ちゃん可愛ゆい･･･、
それで生理･･･、、成立してるのです あの写真でそんなに興奮できるのすげえな
まあ顔がわからなくても投げ銭はするし
容赦なくツッコミも入れていくVTuberのオタみたいなノリで
生温かく見守っていこうとは俺も思っているが
対談はどんどんやってほしいな
話すことを読む限り面白いこと考えてそうではあるから (対談) 9 : 1 (漫画)
ぐらいの比率に持っていく予定でふ >>436
ハコヅメの時の大言壮語を一つも回収せずに終わったのに？ >>432
だから色々問題ある人だけど呉座先生が「文句があるのなら査読誌に掲載されるもの書けよ」と言ったのは超正論 >>438
そんなんあったっけ？
全部読んでるわけでも覚えてるわけでもないからなんとも
やりたいことをやりたいようにやって成功してほしいと思ってるよ
別に批判したくてしてるわけでもないからさ
むしろいいとこ見せろよチヤホヤさせやがれって感じ ハコヅメの時に言って結構叩かれたことではあるんだけどこの作者同性愛好きだよね？
男男も女女も でも理解があるわけではないんだよな
外から見てギャグにしてあはーんっていう現代ではやばい昭和脳 あはん事案もくっそ堅い（と世間から思われてる）警察官だから笑えるだけだからね >>441
衆道の理解をベースに源山田と藤川合ペアを描いたって対談で言ってたな
実際ハコヅメでは同性愛的なのもけっこう上手く描けてたと思うんだよな
そういう強みもだんドーンでは全くといっていいほど発揮されていないが
タカ様も主役を食ってるのが問題なんであってキャラは悪くないから
いっそ川路を性的に食っちゃうくらいやれば面白そうだと思うんだが
一般的にお色気はくノ一に期待される要素の一つだし
休み子先生に濡れ場を描けるかどうかは若干不安だが
ハコヅメで仕事ぶりがあんまわからなかった松島が
転生したらくノ一だった件だと思って読んでるから
アンバランスにならない程度にまた活躍するといいが まあ薩摩のホモセクハラが常軌を逸したレベルなのは津本陽先生の剣豪ものでも散々擦られてるから今更驚きゃせんけどね 西郷とイケメン僧侶月照の無理心中とか史実からしてホモっぽいし >>441
先週だっけ、あの対談読んだ？
ハコヅメでああいうペアを書いたのは薩摩方式を取り入れた警察のやり方を表現したかったらしいよ うんでもハコヅメ連載時は言うと怒られたんだよ
メガネの女の上司が恋愛とか気持ち悪いとしか思えなかったとか藤はすごく綺麗だとか言ったりとか
「あなたが同性愛だと思いたいからって無理やり当てはめないで～」
みたいな >>449
主語が曖昧でわかりにくい
作者は別に同性愛が好きで同性愛として書いてるわけじゃないから見当違いだと思うけど ハコヅメは漫画的な演出で美人ばっかだったから
非モテの横井はリアリティがあってよかったな
玄田みたいなグイグイくる女は個人的にはマジ勘弁だが
あと葵教官のジャックナイフ時代の話も読みたい >>450
このメガネの上司って同性愛的にしか見えんがなって思ったんだけど
それを言うと「お前が勝手にそう思ってるだけ」って言う言われたってこと >>450
このメガネの上司って同性愛的にしか見えんがなって思ったんだけど
それを言うと「お前が勝手にそう思ってるだけ」って言う言われたってことね >>451
非モテ設定なのに常に変態に絡まれる牧高さん >>452
その程度の根拠でどうしてそう思えたのかをちゃんと説明出来ずに同意を求めたらそらそう言われるんじゃないの？ >>444
松島の転生(笑)
そういう感性羨ましい・・・
おれには持ち合わせてない才能でマジでうらやましいｗ 絵の破綻はなくなってきたけど
定型化してきてハンコ漫画みたいになってきたね
大ゴマや見開きを使わなくなって
演出面でははっきり劣化してるし心配 >>452
別にスレの総意としてテンプレに入るような否定でもあるまいし…
自分のレスに賛同がもらえなかったことをまだ引きずってて草生える
俺のレスが前に否定されてよぉーって知るかよ、否定したやつのこと含めて知らんわｗ >>457
潜入明けのくたびれた様子が松島っぽく見えただけで
別に才能なんていいものではないよ、でもありがとう
同人誌とかやるとしたら松島の存在感はちょうどいいかもね
なぜか転職して検事として活躍する姿とか見てみたいタイプ
あと同性愛といえば虎松と孝三の闇についても読みたかったな 辞世の句の字が印刷なのそのまま通すって作者や歴史監修の人のせいじゃなく、編集の仕事だろとしか思わないんだけど ハコヅメの頃から百合臭さは売りポイントだったんじゃないの
頭ごなしに否定する奴もあれだし根に持ってる人ももういいやろっていう >>461
普通に全員責任あると思うけど
原稿を出した側もチェックした側も
大事な場面の演出が台無しだから
人気漫画だったら炎上案件だしさ
フリーレンのハンバーグじゃないけど
ただでさえごはん大盛りエピソードくらいしか見せられてないのに
大久保の西郷への熱い思いが大爆発してあんまついていけてないとこに
あの紙が出てきて完全にコントに見えてしまった
こっちだってこんなツッコミ入れたくないわ
もっと自分たちの作品を大事にしてくいやい 印字のなのは伝わりやすくする為にわざとでは？
じゃなきゃ、手書きで書くと思うよ 意図がどうであれ個人的には完全アウトだと思った
でも気にならないって人が多いんならいいんじゃね セリフ体で「K」って書いてある墓もあるんだからどうでもいいじゃん 時代劇風コントなんだから現代文にプリントアウトで良いに決まってるだろ
問題は何一つ面白くない事 ギャグとシリアスの配分間違えてるというか
学校の授業ちゃんと聞いてないと
「この大久保って利通？ 薩摩藩だっけ？」
ってなるし
急な熱さについていけなくなる その幕末の大久保はどっち？
A.大久保一蔵
B.大久保一翁
その新選組の斎藤はどっち？
A.斎藤一
B.斎藤一諾斎 とりあえず「今殺したい旬の男たち」とかああいうノリは
ガチで滑ってるから可及的速やかに中止した方がいいと思う
というか編集でも誰でもいいから周りのやつら止めてやれよ
そろそろピクシブ百科事典とかに定番の滑り芸として紹介されかねない
「なんでそんなに恥をさらすんだ」って思わず炭治郎もツッコむレベル
休み子さぁに自爆を止めさせるためじゃったら
俺はどげんこっでんすっど ハコヅメの作中で死んだキャラが転生した江戸時代そっくりの異世界なんだよ >>471
声に出して笑うほど面白いとは思わないけどこの作者らしいな～と普通に楽しく読めてるからそんな個人の感想で変えられても困るわ
何が周りは止めてやれよだよ編集気取りかよ
最近どの漫画でも多いんだよな、自分の期待と違うからって「編集は止めてやれよ」って玄人気取りで
素人がプロの編集の尻を叩く現象
こういう感じの歴史系漫画はマイナーだったからこの作者が自分なりのカラーで新しい分野を開拓してる最中だと思って見てるわ
メジャーな歴史系漫画に迎合する必要もないし好きなように描いて欲しいと思う いや編集は止めてやれよ
あはーんはマジで終わってる >>473
あれが面白いっていう人の感想まで否定はしないけど
この漫画のギャグが寒いのは散々言われてることじゃん
ならいっそ削った方がいいんじゃねってのは普通の意見だろ
くだらないギャグがこの漫画のメインテーマでもあるまいし
読者に尻を叩かれるような編集に
それこそ迎合してどうすんだって話
こっちだってわざわざ読んでるんだから
よっぽどの粗がなけりゃここまで言わないわ
あはーんがいい仕事だとか評価してるなら
もはや意思の疎通は不可能なので会話終了 葬送のフリーレンとか読んでると淡々としていて
無駄がないのにしっかり面白くてすごいなってなる
ハコヅメでは情報量の多さが武器になってたけど
だんドーンはいらないギャグとか説明が多すぎるから
そろそろ引き算の発想も意識してみたらどうですかってなる
こういうのは別に迎合ってことじゃないだろ
大事なテーマに焦点を絞った方がいいんじゃないのってこと たまーに編集擁護マン出てくるけどさ
あはーんがプロの仕事だっていうんなら
そんなプロはこの世に必要ないんだわ
作品の価値を貶めてるのは誰なんだよって話 >>479
別に編集を擁護してるんじゃなくてただの読者が編集と肩並べてあーだこーだ言ってるのが滑稽だってこと
俺はアハーンは寒いと思うわーって言うなら理解できるけど「編集が直せよ！＝俺好みに変えろよ！」って何様だよっつーこと
そんなにこの漫画を自分好みに手直しするのが正しいと思うなら面接通って入社すれば？てちょっと思う
作品の価値を貶めるとか作品の価値が上がるとかも相当主観だよな、誰がどんな基準で決めるの？ >>480
政治家にならないと政治の批判はしちゃいけないとか考える人？
感想くらい自由に言わせろよ言論は自由なんだからさ
主観とか言い出したら全て主観だしあなたも主観だよ
だがそれなりに多くの主観から見て不評なら
その声は厳粛に受け止めた方がいいんじゃね、プロならな あと肩を並べてっていうのもよくわかんないんだけど
俺が作者や編集だったら読者のどんな感想でも一応の参考にはするよ
マーケティングの貴重な材料なんだから
だから批判であれ賞賛であれ感想は
なるべく率直に述べた方がいいと思ってる
それでいい作品ができたらいいよねって話
人類の文化ってそういうもんでしょ 読者には作者や編集にいろいろ言う権利はあるし
基準の無い主観のぶつけ合いだろ、という無効化にも意味はない
単に受けなかったら売れなくてそういう扱いになるだけのこと まともな編集者ならあはーん❤にOK出さないから
何がプロの編集だ馬鹿が 要約すると「読者ごときが偉そうに！」ってことだが
これが読者の意見なら控えめに言ってもバカだなと思うし
これが編集の意見なら控えめに言ってもクズだなと思います
でも作者様の意見だったら甘んじて受け入れるわ
キツいこといってごめんね応援してるよがんばれ 泰三子ちゃん、可愛いし川合いし
それでいいのです。可愛いが正義 結局 たくさんの人が自分の意見希望を黙って
我慢する事が出来ない程 思い入れをもって
読み込んでいるということで
作者様圧勝で高笑い 世間手玉過ぎ >>486
鱗滝式呼吸術です
ダサいから止めましょう
プロだなあ 作品批判よりも編集批判にやたらに食ってかかるのずっとおるね >>490
とはいえ黙って離れる方が普通だし
あまり楽観できる状況でもないかと
嫌われる覚悟でやるって言って
自ら歩んだいばらの道なんだから
何らかの成果は上げてほしいけどね
失敗してもハコヅメに戻ればいいし
頼れる編集も３人もついてるんでしょ？
やったね！ >>492
編集の名誉を守るためにも
静かにしてた方がいいよね
彼に状況証拠という言葉を教えてあげたい 作者の自由にやらせても文句
修正しても文句
もう編集必要ないよね あはーんの文字を入れたの作者だと思ってる奴がいるけど
ああいう煽り文句を入れるのは編集だぞ >>495
手段じゃなくて結果が問われてるわけだからね
ただ作者の盾になってるならそれも立派な仕事だと思うよ
現状は残念ながらあはーんだけどな >>490
結局これだよな
ぼくのかんがえたさいきょうのだんドーンにしろ！っておこな読者多くてホクホクだろう あはーんが単行本に載らないのは惜しいな
スベリ芸の一番面白い所なのに >>490
わかるわかる
もうこの数週間、どんどん無関心になって
ここに書き込むほどの感想も出なくなったから。
読者はこうして黙って消えるんだなと 複数回作品を当てる極一部がバケモンなんだよ
泰ちゃんはよく一発当てたよ 作者自体が面白くなかったら
正直俺もとっくに読んでない
もうマスク着用でいいから
YouTuberにでもなっちゃおうぜ
警察ネタと子育てネタだけでもいけるだろ 関係ないけどヤフーニュースに鹿児島にある恋島が消えるって話があった
士族と農民の娘、身分違いの逢瀬に使われたこともあるそうだ
だんどん読んでたおかげで薩摩の身分差のキツさイメージできるから、そこは感謝だw 吉田松陰が松田松陰になっているのは何故なんだろうか これ以上読んでたらハコヅメまで苦手になりそうで怖い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
