☆FSS★ファイブスター物語☆628★永野護☆GTM
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ここは月刊Newtype(角川書店)で連載の永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。
【インフォメーション】
★2016年3月号(2月10日発売)から連載再開
★17巻は2023年3月10日発売。ニュータイプ2020年12月号～2022年5月号掲載分までを収録。
★デザインズ7 灰の勲章は騎士やGTM等ミラージュ騎士団ほぼ全ての作品集になる予定。（製作進行が停止中）
★リブート8（13～14巻分を収録）発売未定。
★”花の詩女”全記録 絵コンテ・レイアウト集 発売未定（サイトから発売予定の表記が消滅）
★F.S.S. DESIGNS 6 ”Xross Jammer” 2019年2月9日発売 3564円 NT誌サイズ ツラック隊のエピソードに登場するGTMがメイン。
★第6話は単行本にして6巻分の予定
★次スレは原則的に >>950 が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
>>950 を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。
※フライングや重複スレには書き込みをせず、削除依頼を出してそのまま放置してください。
★スレ建ての際には本文先頭行に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れて下さい。
前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆627★永野護☆GTM
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1696611764/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ☆『DESIGNS』1～6発売中。
☆FSS TRACER Ex1 、FSS TRACER Ex2 発売中。Ex2は巻頭12ページに渡って『DESIGNS4』の内容を先行発表。
☆TOYSより第1巻から第12巻までの名場面やMH・キャラクター等諸々をジャンルごとに編集した『ベストオブFSS』『モアベストオブFSS』発売中。
☆NT連載時を再現（用語なんかは最新のものに修正されている）エピソードごとに収録された単行本リブート1～7巻発売中。
特典として未公開や連載以前からのMH等の設定画像や、現時点での大幅な設定変更の追記など有り。
＜初心者はわからない事は>>3の質問スレに。その際は速やかに＞
１．NT発売日前後のネタバレは名前欄に 「バレ」 と入れ、互いに気分良く読めるようにご協力をお願いします。
２．最強論争は公式見解(DESIGNS4)により殆ど決着したので他の話題で盛り上がりましょう。
（できればループ無しの方向で、関連サイトやスレも大いに活用しましょう）
３．エルガイムとの比較論も結構ですが、盛り上がり過ぎないよう程々にしましょう。（作者が関わったシェルやブレン等の他の作品に関しても同様です）
４．荒らしは徹底放置、構うあなたも荒らし（※ここ注目、最近特に酷い）です。ここにもワンパターンで粘着質な方が訪れます。
ｱﾎ、ﾊﾞｶ、ｶｽ、低脳、メンヘラ妄想狂松井信者、お前が**なだけ、等の見下した言葉を多用する粘着質な人、あるいは
ガンダマーを自称する永野と永野信者は敵だという日本語のおかしな人に絡まれたらIDをNG指定するなどした上で無視してください
sage推奨ですが、ageてる人をむやみに煽らないように。※最重要(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ(･з･) 【関連サイト】
★オートマチック・フラワーズ（公式サイト）
ttp://automaticflowers.ne.jp/
永野護作品公式アカウント
ttps://twitter.com/naganomamoru
★WebNewtype 公式サイト（出版元）
ttp://webnewtype.com/
以下は有志の個人サイト
ファイブスター物語 新旧名称対応表（デザインズ6掲載）
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1pUH0ndT5ArsxXcWGZnnSjRfNg44z-KCR3P4qYqDCNTM/htmlview#gid=0
ファイブスター物語：新年表
ttps://docs.google.com/document/d/1gX8XTFO23oHa4tFyhxZ7QmGKl4SMzIepUYb5TN9AxDE/edit
★データベース SAKURA BOXY'S F.S.S. FANPAGE
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kakekomi/fss/index.html
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins 【ID無し書き込みNG方法】
JaneStyle
設定 ＞ 機能 ＞ あぼーん ＞ NGEx
NGname 正規(含まない) (.*\-.*)$で登録
chmate
NG設定→NGnameに (.*\-.*)$ を登録
ホットゾヌ
「アクション設定」→「新規追加」
「アクション詳細」
IDにチェック→条件「文字数がnバイト以下」
→ 文字数「1」（IDの桁数未満ならいくつでもいけそう）
→ 動作「非表示」
下の二つのチェックは好みで
「有効にする板」タブ
有効にする板はこの板だけでいいなら「現在表示している板」にチェック
全板なら「以下の一覧から選択」で「全部の板で有効」にチェック 立て乙する私はただの6兄ちゃんです。
そんな頭有りません。 我ガ子">>1乙"ト共ニ 陛下ノヲ望ミヲ、マスター >>1 乙！
ヨーン流石に剣を振ったことぐらいはあるやろ…
GTMは土禁な ヨーンって結局パーシャからパルシェットに依存先を変えただけじゃね？ちゃあは別の人と結婚した方がいいよ。ダメな男。 >>1 乙の朝がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
ちょっと前のスレに書いた環境音サイト
Background Noises ? Ambient Sounds ? Relaxing Music | myNoise
mynoise.net/
↑の小川の音
Healing Water ? Relaxing Ambience Sound Generator
mynoise.net/NoiseMachines/healingWaterSoundscapeGenerator.php >>1
1の乙を懸けたこのリレーつなげよう！
東の帝 北の皇帝に参せり！！ >>1 乙ッカ総督！ 保守させてくれ！
ごちゃんじゃスレが流れたら終わりだ!!
ごちゃんの民は保守依頼を受けたら
最優先でかけつける!!
見捨てたやつは一生信用されない!!
頼む！ もしもしアレクトー？
あっ、たっ、しっ！
いいこと？ 今日は帰んないからね！
>>1 つかまえたわ！ 大丈夫！
絶対モノにするからね。まかせなさいって！ 乙ーン・バインツェル！
我が騎士として命ずる。
保守れ！ ノロマンガ永野君の主題歌誰か作詞作曲しとくんなはれ❤ 保守止めてくれ。
スレが液状化して投稿が出来ねえ！ >>26
ねえよ
そんな認識だからあらすじの公開が違法だと思っちゃうんだよ 前スレ>>982クソは黙っとれ。読んだ上で文句垂れて連載終わらせるのも漫画の読み方の醍醐味やんな。三重弁（笑）
三重はファイブぶすー物干し話嫌いな人種多いんだで。 >>26
スレ違いだろ
マジレスするなら届出してないから一般名称として処理されて終わり 前スレ>>992まず作者が礼儀正しいかどうかよう考えてみ？
み？み？みてみてみ？
朝は寝床で
ってやかましわ(# ﾟДﾟ)
ファイブぶすー昔話の主人公ボスヤスは鬼太郎におけるバックベアードだそうです。
って近所の女子大
学教授が遺書に書いていたそうです。 映画・楽曲・本の作品名には原則著作権は認められないってのはググればすぐにわかる事だぞ もしかして「ファイブスターストーリーズオリジナル」とかタイトルつけて
内容関係ない本出しても問題なかったりするんか？ ファイブスター物語の謎って本が昔あって
公式がニフティの会議室につっこんできて
問題だから話題に出すなって突撃してきたけど（話題になることでうれるから）
著作権上本当は何も問題なかったんか？ 商標とか不正競争防止法的な問題は発生しうる
ただマクロス事件というやつがあって、やっぱり単純なタイトルは保護されない感じ >>35
ない
あれが問題だったのは主にクソつまらんという点だろう そういえば未来回想シーンでにっこり笑ったアイシャが膨れっ面の子供ヨーンと一緒にいるコマがあったから
元々はかなり幼いうちにミラージュに入団してアイシャが面倒を見る、みたいな展開だったのかな
桜子が盗みに入ったヨーンに服と薬を与えてそのまま帰らせたことで放浪生活を維持し青春を拗らせてしまったのだった…
良かれと思ってしたことでも人生どうなるかわからんね あの頃は確か野生児をアイシャが拾ってミラージュに育てるってプロットだったっけ？
前スレでクロス旅するヨーンってそんな設定あったんだ？
全く違う感じになっちゃったんだな 若い頃「ファイブスター物語の秘密」だっけ
あれ読んでムカムカした記憶がある
続編があるらしいが読んでいない 元は史上最年少でミラージュ入団設定だったから、3巻のイメージのような子供の頃にミラージュ騎士になる予定だったのだろう 義手ヨーンの活躍もっと見たかったな
少年ヨーンが凸に腕ぶった切られる→義手ヨーンがバーシャに出会う→義手ヨーンまたまた凸に敗北→愛謝に泣きついてヨーン入団の流れだったんじゃないかなあ >>28
三重県のもんやけど、ファイブぶすー物干しってなんなん？ >>26 は単に「９９９＝サンキュー（＝１乙）」と言いたかっただけなんじゃ？ やっと見れた
盛り上がってきて良き
アゲハはネイパーが使ってた星団一美しいGTMだっけ？
また全星に中継しながら戦って黒騎士を倒したらあんときのアレやんけ！ってなって、ヨーンおまミラージュなったの？っていい宣伝になるかな
まぁ負けたらネイパーのせいってことで >>52
ネイパーが使ったときは世間的には所属不明機扱いだったと思うぞ ガンダムにもなんかアゲハ蝶の無かったっけと思ったら
月光蝶でターンAがあったか
ブレンパワードにもなんかあったような気がするけど思い出せない ていうかどうもあれ伝統的にグリース王家の意匠らしいんだよな。
ホーンドミラージュも死神デザイン髑髏の笑い面
死装束のマントに死神の鎌持ってる。 >>44
昔よくあった謎本ってやつかな
あれ原作者は許可出す以外全く関わって
なくて本の執筆者が好き勝手書いてる感じ
だった
FSSにもあったのか >>54
モルフォも虹色の羽がヴァサアアってなるんやろなあ 以前のオージェはMHじゃなくてマシンメサイアって別のロボットだったけど、改変後は同じGTMになったのか >>53
あの戦いの前に壊したMHの賠償を天照はロッゾに行うことになったという設定がデザインズ3にあるのでAKDの所属騎だとバレたようだ
>>58
現在の設定ではナインがGTMを開発
ナインが星団を去った後AD世紀末になってからGTMの再生産が開始され、星団暦の現在でも生産が続けられている 凸とエスト（と星団中）が見てる前で
ヨーンという蝶が羽化し、大きく飛ぶのだなあ ヨーンと相性による能力上昇もないブライドでブラックナイトが倒せるなら、
対エスト用のティータとZAPによる一騎打ちとか、もうなくてもいいんじゃねって感じになるね そもそもがブライドって無機質で強いってだけで戦いにおいてはどんなファティマなんだろうかがわからんやね これからエストは900年近く経験値を
積み上げ続けるのだ。
一方ミラージュファティマは
用がないときは寝てるから。
今回の場合は
ヨーンと凸 前回の時点で剣持てば上は
アイシャが保証。
アゲハとダッカス パワーはアゲハ。
エストとブライド 多分現時点では差はない。
と見る。 >>62
だよね
GTMの初期試験とかベンチマーク用の渋いファティマって設定が好きだったのに、今は設定モリモリで複数GTMをコントロールする最強ファティマになってしまった
その上ヨーンと単独GTMを駆るってのは…
とっ散らかったファティマになってしまった
なんか目力あるし、以前の死んだ魚のような目やカタカナの話し方が機械的で好きだった
改造されまくって機械的になった可哀想な姉様ポジションだったのに
なんか改造した方が良いような設定変更は何だかなあ ファティマがGTMの母になるのと騎士との相性補正を盛ったからなー
これってむしろ感情的な話だと思う
ちょっとブライドは説得力が落ちたね。 ブライドはモルフォへの母性はあるんじゃなかろうか
ああでも感情ないんだっけ
まあでもアイシャが人間らしく考えてファティマ側の思いとヨーンの心変わりの希望を汲んでパルセットを付けたのと
天照のピッキピキー演算でヨーンのメンタルを考慮して選んだのがブライドって対比になってるのかなと思えばなるほどになる マスターも選ばない
余計な感情もない
強い
ファティマ全部このタイプでええやんってならない？ バクスチュアルのブライドモードって
三女神級らしいから京が計算してたけど
並以下の騎士をパートナーにして
アパッチと同等の機体でブラフォード&京に勝たせちゃうんだっけ？
ブライド&モルフォ&並騎士で
ゴリリの部下を駆逐するくらいには強いんじゃなかろうか >>69
敵に取られたら積んだ経験値や強さで
即時自分を殺しにくるやん >>69
相性の良い騎士と悪い騎士とのパワー差は最大3倍違うらしいけど
今回はモルフォがダッカスの3倍以上出力ありそうだからなあ >>69
どの騎士と組んでも相性がいい騎士と組んだ時のファティマ同様に全力を発揮できるならその通りだな。 MH／GTM制御パワーゲージ3A✕5を
ただ一騎の制御に回した時に
どう違いが出るのかを読者のすべてが
まだ知らないからなあ。 バシクは感情が乏しいながらラキシスを気遣い微笑んで慰めていたシーンが好き
今回やたらとイケイケなのはウッキウキな陛下に影響されちゃったんじゃないか
陛下ウレシソウ私ガンバル…ってな感じで
>>69
なる
なるけどブライド程強く精神的にも低めフラットで安定して活動できるファティマを作るのが凄く難しいのかも知れない >>76
ブライドモードの時があんな感じなだけで普段はバシクモードなんだろ >>54
リーンの翼でサコミズが乗るオウカオーがアゲハ蝶のような羽をもってるな ダスニカファティマはどの騎士でもどのタイミングでも即時従うブライド劣化版（でも強パワー）だと想像してる ヨーンなしで
ブライドだけでも勝てたりして
シュペルターの章とかアトロポスとシュペルターだけでカイエンのけても勝てるし ヨーンに剣を与えた件についてはブラフォにも光剣を与えてることもあるしアイシャの退団のニュアンスは含まれてない気がするなぁ 今回のでアイシャ退団はないでしょ
ひと通り見届けた後じゃね？ >>64
>アイシャ「剣持ったら凸より強いんじゃないかﾆﾔﾆﾔ？(頼むー最低剣は装備してくれー凸に殺されるー)」
じゃないかな。 最後はヨーンのストラトブレードがデコースにとどめを >>86
アイシャと王子のお互い素手でいいですねだっけ 正直言っていいか？
パルセットには生きていてほしかった >>88
>ヘーカ「ずっと君を見ていた」
パルじゃ凸に勝てないから見殺しにしたんだろうね… >>67
Aiとの会話やロボットペットが、癒し効果があると実証されているものもあるので、感情なくてもAFが学習型でブライドも例外でない以上は、GTMと会話できるなら母にはなれるはず。
ラキシスも慰められてたし。 仮にデコとヨーンの力が同じでブライドのおかげで互角になるなら
アゲハ>ダッカス エスト>ブライド
アゲハ=ダッカス エスト=ブライドになるから
設定でどっちもスゲーになってるけど強さがいまいち分かりにくいのよね
エストも破裂と2回戦って勝ててないし 破烈のDBBって初見だとZAPにも勝てるよね。
常時プラズマバリア展開してるなら別だけど 最近キャラが作中で死ななくなったなんて皆で言ってたらパルゲーも巴も逝ってしまった >>91
天位騎士の死亡は初陣が多いって話があるから初陣だろうヨーンを勝たせるにはGTMもAFも勝ってなきゃならないんだろう。
最強の黒騎士ブラックグラードは、ほぼ初陣のカーレルに負けてるわけだし。 ダッカスってエンジン音も特殊な描写ないし特別強いGTMじゃないのでは
エストの歴戦の経験やチート能力でかなり底上げしてそう >>94
クリスなんか初陣パニック状態で気絶だったからね クリスの場合は本来肉も食べれないくらい命に対してのトラウマがあるところを
贖罪のために戦う道具を選んでたので相手を倒すたびにメンタルダメージが普通の初陣よりキツかったんでは 日常で人を●せば犯罪者
戦場で人を●せば英雄
だからね 改変前のバッシュは3大MHを超えるエンジン出力を持つ設定で、ダッカスのエンジンもフィルモア最強のHL-550型エンジン ダッカスはカイゼリンと同じエンジン積んでるんだっけ？ >>100
カイゼリンと同じのはゴーストじゃね
ダッカスは超帝国製エンジンではないはず カイゼリンはペダン07型でダッカスはHL-550
メロウラもかつてはカイゼリンと同じエンジンだったが、現在はダッカスと同じエンジンを搭載 デザインズ４によれば
ホルダ31型と同じHL-550とコメントがあるんだけど
HL-550はメロウラなんだよねー
ホルダ31型はHL360Fi
フレームはライオン・フレームを切り詰めたライオン・デトニクス・フレーム
カイゼリンのエンジンはペダン型（超帝國のでよかったっけ） >>101
>>102
サンクス
ペダン07：超帝国製
HL-550 ：星団歴になってから製造
と言うことなのね フィルモアの主力GTMも変遷があったから
2022年12月の連載表紙でちょっとまとめてあったけど
後々のデザインズで皇帝騎やホルダとかのまとめ改訂版がでるんじゃないかな アマも超帝国勢も絡まないので一番強そうなのがダッカスなんじゃね
破烈はツバ子製だし ダッカス自体は2600年代製造だから、強さは普通でしょ。
ダッカスの強さはエストあってのこと。 ペダン07型は超帝國剣聖が駆っていたAD世紀最強のGTMシュッツィエンに使われていたものと同じエンジン
HL-550はフィルモア最強エンジンでホウザイロ3・グレントやバーガハリBS-Rにも搭載されている
>>107
エストは2876年誕生でペアで作られたダッカスも2800年代後半完成 旧設定ではMMエンシーと同じだっけMHエンプレス(GTMカイゼリン) GTMになってもその設定は引き継がれて、ペダン07型エンジンはエンシーに相当するGTMシュッツィエンに搭載されているもの やっと今月号読んだ
なんかエヴァ新劇の「破」みたいだなと思った
行きなさいヨーン君 バーシャを返せ とか ？「さあ、約束の時だヨーン・バインツェル先輩。今度こそあなたを幸せにしてみせるよ。」 >>88
それな(´；ω；｀)
でも個人的には「まだだ、まだ終わらんよ」って感じがする
まあ万が一死んだままだったとしても
ヨーンとジークに血を残し二人の偉大な騎士を覚醒させ歴史の立役者となり
作中屈指の名場面のヒロインとして読者の記憶に刻まれたことは大きいよ >>110
進行方向に対して投影面積ﾃﾞｶｽｷﾞﾜﾛｽ草 >血液細胞は常に新旧が入れ替わります。
古いものは壊され、常に新鮮な状態に保たれるのです。
古い血液は「脾臓」というお腹の左上に位置する臓器で壊されます。
赤血球は約120日、好中球は約1日、血小板は約7日で壊されます。
パルの血も120日後には消えてしまうそうです。 ブラフォードに渡した光剣は太刀へし折っちゃったし当時は剣自体にそこまで重い意味も無かったし
今は陛下から直接賜ったナンバーの入った血の十字架って唯一無二の物だしやはりブラフォードの時とは違うんじゃないかな
アマテラスも別に自分で渡せるのにアイシャに自らの剣を渡させたし世代交代だよね
とはいえアイシャが騎士引退って事も無いだろうけど >>118
まあ人間の細胞は数年で全て置き換わるらしいけどそれで別人になるわけじゃないし >>119
あの時も「使え」「返さずとも良い」だから今回のように受け渡したわけじゃないわね
既に同じ主に忠誠を誓った同胞だとわかったから任務遂行の手助けと信頼の証代わりに預けてる形
紋章を刻まれたものを渡す・使わせるってのは当初から相応の意味があったと思うよ エンゲージSR2とバッシュが同型機いう設定はもう無かった話なのか、、、 アシェラッドの「ま、時はお前の味方だ。お前は成長し、俺は老いる」ってセリフを思い出した メロウラ→スクリーマー→ナキメーカ
実はクリスの操縦雑すぎて嫌がってる説 >>118
ニュータイプ9月号の扉の文言全否定してやるなよ(´；ω；｀)
まあ「血を残す」といっても遺伝的な継承というよりは「血の契り」「Bloodbrothers」というニュアンスで
パルスエットの血がヨーンとジークを繋ぐ絆となるんだろうと思われ あれだよヤクザの兄弟盃で
酒に血を垂らしてのんだりするようなニュアンスなんだよ >>125
ほぼ同型機はグルーンじゃなかった？
バッシュSR2ベルリンは設計者とエンジンが同じぐらいじゃなかったっけ
エンゲージの基礎設計参考にしてるとかはあった気がするけど変わったんかな >>118
星矢でも城戸光政の血は闘いで全部流れたという話あったな うちで高齢のネコを飼っててかなり衰弱した時に若い猫の血を輸血したらめっちゃ元気になった
明らかに若返ってたが、血の影響ってめちゃデカいなって思ったわ
医学的には消えてなくなるかもしれんが、それだけではないと思う
医学や科学なんて解明されてないことの方が多いしな >>132
美容クリニックのちらしで以前みたのですが血液で若返る方法 ほうれい線が消えたり 皴がなくなったり
時代も変わったなぁ... 昔の同級生でモテるのがいた
少女漫画が参考になる
言われてもなーだったが、どういう事かと言うとそう言うことなんだ >>130
デザインズ2にエンゲージSR2とバッシュは同型騎で装甲が異なるのみ
エンジンからパワーユニット、基本的なフレーム構造などほとんど共用してるという解説があった
グルーンの方も後に作られたバッシュは7割型共通パーツを使ってるという設定がデザインズ3に載っていた
現在だとハイレオンSR2はチータフレームでダッカスはライオン・デトニクス・フレームなので同型騎という設定は変更されている
オスカードはダッカスと同時設計で同じフレームを使った兄弟騎だと20013年5月号に解説があるので
こちらは共通するパーツが多いのだろう >>88
アマテラスがどうにかしてる
今は退場してるだけ >>94
エスト＋ダッカスに正攻法は通じにくく初陣騎士の奇想天外な戦術や初見殺し的なやりかたの方が通じるのかもしれない
初代と2代目から正統派の剣術や戦略や戦術をデータとして吸収したエストが次にデコースを選んだのもデコースの型破りな戦闘スキルが有用だと判断したからかもしれない
天照が初陣に近いカーレルにやらせたというとかオージェとヨーンぶつけるのもそういった読みがあってのことなのかもしれない
まぁつじつま合わせのメタ的要素は多分に含まれるんだろうけども あれだけパルセットパルセット連呼するならもうパルセットなんだよな、しらんけど
しかし騎士になるのだと回心する動機はあんなんで十分なんだろうかな 可憐で儚いこの世で最高のファティマな彼女は
プログラムで他の男をマスターと呼び去った
男を倒してまた会いたい
→可憐で儚い健気で自分に尽くしたファティマを死なせた
自分はなんて愚かで自己中だったんだ
→全ての自我を捨てて騎士になります
ってやつだから改心てより病気の上書きだと思う
でもヨーンが立つにはそれしか無い 死んでも未来でFネームファティマとして再生されるでしょ
この設定はかなり嫌い
命が軽いというか好きなキャラを掛け合わしてキャラ作りするのがゲーム的というか、FSSの世界がとても軽くなってしまった気がする
超帝国剣聖のリストア設定も同じで命が軽くなった
スタント遊星編では肉体捨てた超帝国剣聖で良かったのでは？と思う
乗っ取られた人も可哀想だし
現剣聖の価値がモブ騎士と変わらなくなるし、ファティマもFネームの遥か下の性能
今見せてるのは低スペ時代の人達のお話ですよ〜って感じで萎える >>139
パルスェット=ファティマ
パルセット=人間
って感じなのかもね
以前の愛称でまた呼ばれたという伏線回収の意味が一番だろうけど
ヨーンはパルセットをファティマではなく女の子扱いしてしまっていた
本当はファティマのパルスェットなのに
というヨーンの相手を真剣に知ろうとしない未熟さを表す演出なのかも
バーシャとエストについても自分の追いかけるバーシャが全てで、エストの事は全く認識できず、バーシャを押し付けている
そこからエストと呼んだ事でようやく目が覚め、大人になることを決意したから天照が降臨したという流れなのでしょう >>141
低スペの人たちの抵抗こそロックンロールでパンクだってテーマも根幹にあるとは思うんだけどね
まあ勝てないけど >>139
ちゃあのダークチェリーパイで正気に返って、パルセットの最期の願いを思い出したんだからあれで十分 >>141
ずいぶん先の話なんだから勘弁してやれよ
俺たち人類も来世とかに夢見るだろ >>146
来世の人や前世の人が現世に現れて活躍するのはどうかと思うわ
御伽話らしいといえばそうなんだけどね
そういうマンガがあっても良いってのもわかるけど、前はそんな設定や存在がなくて良かったなあと懐古 もともとアマテラス母とかが霊体ででてきたり
ログナーが凍っても復活したり
多少そういう作品ではあるんだけどね銀英伝とかと違って
少し脈絡がおかしいけど
ただ俺たちの命も作者の命も有限ではあるし段々厳しくなってはいるんだが
実際事故や病気で亡くなった読者も数千人以上いるんだけどね >>147
懐かしいな
そうだな
でもいろいろ変わるんだよ >>92
それ以前にフレイムランチャーの射程圏内に入ったら焼き殺されて終わりでは >>133
その手のは大抵インチキ医療で自由診療でぼったくりだ >>149
そこがこのマンガらしいというとこだけどね
MHがGTMに変わるとか普通のマンガじゃありえないw
作者が飽きっぽいというか、常に新しいものを追いかけてるとも言えるし
なんだかんだいって、結局面白くしてくれるからね >>147
ピアマルコとか内裏ネイロスだと思っている
ビックリメンのヤマトも初代のヤマト王子にキャラデザ寄せてて良い 可愛らしい >>142
その二つの設定は最近のFSSを割と冷めた感じで見るようになった原因ではある
最初からこの設定ありましたならともかくこれはちょっとやっちゃいかんでしょ的な領域だったみたい個人的に 実際面白さは維持されてると思うよ
もしかしたら若いころ組んだシナリオのストックなのかもしれないけど
申し訳ないけど田中芳樹とか全盛期から比べるとだいぶ厳しいものがあるし
作家としてはあっちが上なんだろうけど 大半の敵は接近する前にフレイムランチャーで焼き殺されたが、数は少ないが近接戦闘を挑めたものも存在してるとKFに解説があった
1巻冒頭の戦いの時も地面にフレイムランチャーが落ちていたので、5代目黒騎士がその数少ない一例だったようだ
ただ、デザインズ6だと3960年のダッカス戦では出力を通常のGTM程度に下げ、アンクルクレーンを外した状態だったとされているので
膨大なエネルギーを使うフレイムランチャーを装備できたのかわからないが 一巻冒頭書いてた時点で
フレイムランチャーの設定そんな強くなかっただろうけどね Fネームは出張らないなら無視できるからあえて無視してる
リストアや昔の伝説人が生きてて今活躍するのはうーん
まあ世界観としてどっちもないほうが良かったってのはそのとおり
>>139
流れとしては納得はいくけど理由としてはちょっと後ろ向きなんで
「立派な騎士」になるという点ではもうひと段階の覚醒があると思う ブライド(バシク)のスペック
戦闘D
MH（GTM）制御3A
演算3A
耐久D2
精神E
強いけど戦闘が長引くとパフォが低下しそう >>154
やっぱそう思うよね
自分の少年時代に読んだら萎えたと思うわ
今はそれはそれ、これはこれと分けて考えられるようになったから気持ちの整理はつくけど、モヤモヤするのにはかわりない
異世界の悪魔がずっと降臨してる状態だけど舐めプして戦わないようにしてます
けど戦場には出てきます
とかわけわからない状況だもんね
現世騎士やファティマは雑魚すぎるから相手にしないようにしてますって事なので
チートキャラから見たらメインキャラがピエロみたいに見えるのが残念
ピエロやモブ達のドラマ見せられて楽しめるかっつーの！
と思いつつ、これが天照から見た冷めた世界なのか…と思えば天照の気持ちが少しわかるかも
アリの観察みたいなものだろうね >>161
エストやティータみたいに特殊な状況下ではパワーゲージが
変化する設定だと思う。 対エスト最強と言われるティータが強い理由って「エストがいる⁉殺殺殺…!!モード」で戦闘力跳ねあがる？
エストを抹殺する事のみを考えてストーカーしてるなら怖すぎる
静にエストのことをめっちゃ聞き取りしてそう ブライドモードは三女神級らしいから
3A×５なんだよ
バクスチュアルの解説で
単騎操作の場合５倍になるわけじゃない
と書いてあった気がするけど
三女神級だから単純な3Aじゃないと思う
パルテノは別に女神級とか言われてないし ジャガイモ爺さんから始まる若造とじっちゃんの一騎打ちの機体はブライドの対黒木氏戦を参考にして組んだ特製ZAPとかの設定は盛られるかも キャラクターズ6では3Ax5表記だったが、11巻やデザインズ2では3A表記に変更されている デザインズ4の解説には、ブライドはバシクが開発モードから戦闘モードに切り替えた時の名で
元々強力な彼女の制御能力は運命の3女神級になると予想されるとあるので
ブライド時にはパワーゲージが上昇するのかもしれない ファティマゲージとか
ドラゴン桜とかマスターキートンとか信長の野望の数値主義とかと一緒で
日本人の偏差値や学歴に弱い心理を結果的についているような気するわ
ブライド強すぎるとヨーンの存在意義なくなりそうな気がするけど
ただブラフォードはアトロポスに勝ってはいたが ブライドはあくまで騎士の実力で雌雄決するためだけの存在だと思いたい
ブライドはこんなにすごいを出しすぎないでいただきたいんだがなあ エスト(SF時)のスペック
戦闘：2A
MH制御：3A
演算：3A
耐久：3A
精神：2A
ブライドのスペックがオール3A以下から総合力ではエストに軍配が上がるね 凸は退場しても未来のエストが産んだ黒木氏のいいとこどりを合成したFネームの凸mk2が来ます そういったのが来るまでもなく、息子のベルベットが父の天才的な剣の才能と母の超帝國の血を引くという設定の剣聖版デコース的な騎士 >>171
ブライドはFSSほぼ最高のロボット制御装置だから大丈夫。
戦闘スペックが低いので仮にヨーンに代わって操縦しても戦えない。
その代わりヨーンの操作を最大限に上げてくれるはずなので、難しいモルフォの制御は任せて置けばいい。 そういえば7777以降は1人でGTMのるんだっけ
ファティマがいらないMH作るって天照が言ってたけど、Fネームの出現で騎士いらない状態になったような
しかもFネームは思い出から出現させることができるみたいなので血統の意味もなくなってしまう
7777までに起きた出来事から再現するということで現世に意味があると言えるのかも
なんか7777は死後の世界みたい デコそっくりなFネームはパルテノが産むよ
シャフトと混ぜたような感じのやつ
(わりと地獄) >>176
オーヴァー7777は死後の世界じゃなくて「エデン」だと捉えた方が近いと思う。 前スレにも書いたけれど、
GTMは身体の延長みたいなもんだ、っていうハイアラキの言葉を自分は大事にしたい。
エストがヨーンの剣技の基礎をしっかりと作り上げ
デコースとの実戦、りりの教え。
だから大丈夫。
--------------------
来月号からエンペラーズ・ハイランダー（緋色の雫の後編）で
ヨーンの話が一時お預けになるのはぐぬぬだが
今度はダイ・グの病気が重くなり、一寸前のヨーン同様
頬がこけて辛そうな姿なのかなと思うとさびしいものがある
理想のために短い人生を走りきろうとするダイ・グを見守ろう。 やっと読んだ
いやーバシクの魔女顔最高
うっきうき天照の懐かしドレス姿が最近ご無沙汰の♂ぽい陛下なのは意外だった
マキシ拷問時とかに見せてたなよやか美女モードだと病み上がりヨーンにはついていけないと思ったんかね >>131
あれは遺伝的父だから遺伝子が生産し続けるだろうよ >>141
大河的なモノを見てるつもりが素人のﾗﾉﾍﾞ以下のペラペラの作品だったのが認められなくて辛い >>182
わかるわ
リストアとFネームは厨二病過ぎ
銀英伝のような大河的作品だったのに、いきなりドラゴンボールになっちゃった感じ
でぇじょうぶだ！死んでもドラゴンボールで生きけぇる！みたいな命の軽さ
Fネームは本人が生き返るわけじゃなく別人なんだけど、失われるからこそ大切だという価値観を否定してるように思える
パルセットもFネームで生き返るんでしょ？って思うとヨーンの絶望が滑稽に見えてしまう
救いだと思うんだけど救いすぎるのも緊張感ないなあ…と思った
リストア組はネタ要因として無視、Fネームのことは記憶から消して読むのが良いんだろうね >>164
先読み能力だと思ってる
対エストの時だけ一瞬先の未来が視える リストアはSF的
Fネームは微妙
ラキシスの産みますの特別感もなくなる パルゲのFネームが出てきてパルゲが生き返ったっ！て思う読者いんの？ 今月号のモルフォって前のチャンダナの星間リレーの時のチラ見せしてたGTMと顔違わない？
FSS独自の漫画文法からすると先にチラ見せしといてばーんでお披露目だから同じ機体だとは思うんだけどコレじゃない感が凄くてさ…
前にブラフォードが壊したアルスキュルがこれなのかな？ >>186
複雑な気持ちになると思うよ
自分はどう思う？ ほんそれ
0369 名無し草 2023/08/24(木) 14:48:43.75
アイスショーの会場で何人かの関係者に話を聞くと、ある関係者は「羽生さんの人気は別格です。例えば羽生さんが出るショーと、高橋さんが出るショーではチケットの売れ行きは全然違う。全然です。桁が二つくらい違うくらい。それほど影響力は大きいです」と明かす。
ただ、それは決して驚く話ではない。
フィギュア界随一の人気を誇る羽生さんが、前述の高橋さんのように自らの地位にあぐらをかくことなく、ショーのレベルやクオリティーを引き上げている。 バシク→ブライドでスペックが上昇するなら、
モラード「シンクロは偶然の産物。再現できない」
と言わしめたエストの存在価値が下がる気もする。 ダッカス込みで3Aだから、素で高いわけじゃないし。
まあ、素で高く出来たバランシェファティマは強力にダムゲートしないと
ファティマとして安定しないけどな。
制御入ってない面々はぶっちゃけ化け物だし。 >>191
これどういう現象なんだろうな
モード切り替えでこんななる？ >>188
別人なんだからどうも思わんよ
デイジナがウリクルそっくりな時点でこの漫画はそういう話なんだって分かるだろ 実はブライド時が本来のスペックで、バシク時には開発用の機能が有効になっているせいで
パワーゲージが落ちているなんて設定でも追加されるのだろうか >>194
それは姿が似ているだけで生まれ変わり
Fネームはスペックなども継承されるだろうから生まれ変わりとは別物
リビルドやキャラ合成に近い >>195
3A×5の設定だった時もあるし
単体収束させるとパワーアップとかあるのかもというか
そういう記述を見た気が >>180
直近のマキシと同じ状況なわけだがアマテラスの態度の違いに笑う >>142>>160
ヨーンはまだパルスエットを一般の女の子と同じように思ってる節は確かにあるね
ファティマはパートナーであると同時に兵器であるという認識がヨーンにとって未だあやふやなのではなかろうか
騎士になりGTMで戦うという事は時に敵GTMのファティマを殺す事もあるということ
彼がそこらへんしっかりと認識してるのかどうかは少し疑わしい
いざダッカスと対峙した時に果たしてヨーンはエストを殺すつもりで戦えるのか？
動揺や葛藤やそこを乗り越えて真の騎士へと成長する姿も今後もしかしたら描かれるかも Fネーム本人は元のファチマを母と認識してるヨウダシ
エルメラに対するラキシスの「ファチマも子供を産みます」の答えデショ。 Fネームは誰かウィルに乗った生き残りファティマが産んでくれないと出現しないんでは？ エストはウィルが星団飛び去った後も星団に残って６世のサポートした後
カステポーの砂漠の向こうに消えていくんちゃうん エストが星団に残っても、別のファティマがエストの情報を使って彼女の子を出現させられる。 >>202
モンドの蹟剣に黒騎士の三つ巴やエストの名前が出てきているし、
エストがダッカスを星団に残して、別の星へ行くとは考えにくいしな。 最近の設定知らなくてFネームって
何のことかわからないんだけど
かりに復活したとしてもクローンが復活するようなもんで
本人が死んだことに変わりないってことないの？ >>208
ここで聞くより16巻末の解説を読み直す方がいいよ。 >>208
情報を掛け合わせて作った子供みたいなもんなんで本人ではない 他のファティマが産んだFネームでの復活期待なら
モラードシリーズの中でのパルそっくりさんで良くない？ミロンあたり >>211
後者は光源氏が藤壺中宮の面影を求めるあまり近い血縁の女三宮を妻にするみたいなもので
虚しさしか残らないやつだぞ…
Fネームは種の進化のひとつの形という受け取り方をすればまだ理解できるかな
本人ではないけど姿や資質を受け継いだ子孫的存在という意味で そもそも幼年期の終り的な神に至る道を描くというのも大きなテーマだからなあ >>210
だったらパルスエットがFネームで復活しても
死んだことに変わりないわけであって
作中の命の価値が軽くなったというのはおかしい気がするんだが >>212
野暮な突っ込みで恐縮だがそれは女三宮じゃなくて紫の上では 命が軽くなったのはFネームやリストアじゃなくカリギュラだな個人的に
そう簡単に死なない上に不老で簡単再生
あれでランドの機械化もバランシェの死さえなんだかなーになった >>214
クローンが死んでも命の価値が変わらないのはログナーが証明している なんつうかさあ
クローンで復活させてやるから
自決しろって言われても普通みんな死なないよね
ログナーの復活も自分にはひっかかってるんだよな
二代目ログナーが死んだことに変わりないその重さを理解してる読者はいるのだろうかと
作者が言っていたが
現実と作品を混同するなってとこになるんかしれんが 今回の表紙はジェットスクランダーを大げさにした感じだな >>219
最近のガンダムにありがちな
合体補強メカみたいでなんかそんなもんZAPに必要なんかと思うwww 魔導大戦もやっと終わりの始まりか・・・
何年やってたんだ、そもそも魔導大戦のスタートは4巻だったのか デフォでついてたのがスクランブルダッシュ
合体するのがグレートブースター
マジンガーZのジェットスクランダーも合体 >>201
Fネームは母が実在しなくても出現できると零零が 母が既に死んでても構わないが出現させてくれる存在が必要なのだろう
零零もイエッタが令令謝の記録を解析して誕生してる ファティマ達がFネームを生み出す目的って何だろう
より性能の高い演算生命体が必要になるってこと？それとも
実はダムゲートで抑えつけられてるだけで自己保存とか種の繁栄みたいな本能ががっつりあるの？ Fネームという存在に元ファティマが生き返ったという受け止め方はしてなかったので別に安っぽさは感じなかったな
ファティマという演算生命体がフォーチュンで自ら進化してたどり着いた境地みたいなイメージ >>227
戦争の道具から解放されてなんかやってみたくなったとかじゃない 長寿人間が増えすぎはしたね
カリギュラとレストア剣聖はちょっと物語を軽くしてしまったな Fネームは基本はジョーカー星団でのモナークセイクリッドの外側に人類の記憶や面影を連れて行くのが
ファティマの真の役割だったんだよ的な事かなって
人に作られてダムゲートで従属してる体だったけど
そんな事をしなくてもファティマは人類との思い出を大事に積み重ねてたんだよ
承諾もなしに勝手に次世代作ってるけどそこらへんは人の倫理と違う生き物なんで みたいな 数式生命体としてFネームファティマを構築したっぽい話じゃなかったかな
３次元世界に生き物をデータ構築して作れるようになったということかな
いくらでも作れるので死に意味はない
過去データさえあれば好きなようにキャラエディットできる
寿命すらリセットできるでしょう もう心は捨てたんだよ
命令だから戦うんだよ
ちょっと全身が快感で痺れてるけど 神様からして見れば人の命は安いという事だな(´・ω・｀) 20年待たせて天丼展開でご不満かもしれませんがハードルは高ければ高いほどくぐりやすいスタスタスタ(神の君ながの社長談 ところで凸の父親って誰なんだろう？ルシファーの化身だったりして
ヨーンｖｓ凸は凸の手の長さの違う腕の突きを身体を捻って避けながら腕を落として...
凸の手が伸び切ったところを斬る感じ...対人戦だろうな >>215
紫の上も藤壺宮の親戚だけどその長年愛した紫の上がいるというのに
晩年になっても藤壺宮の面影を追いかけ藤壺の異母姉妹の娘の女三宮を娶ったら
「思ってたんと違う！」となって虚無…って流れだったような
記憶ちょっと曖昧だからナゴンに解説してほしいｗ >>241訂正
眠すぎて素で間違えたけど作者は清少納言ではなく紫式部だったわｗ
もう寝ますｗ >>202
おーくろぐろ(09696)はアデ○ンスだったかアートネ○チャーだったか… >>231
あと、ファティマの寿命の限界が無くなったというのも。。。 >>232
でも結局はジャコバの水晶玉っていう枠内ではあるからなんとかオーラロードを突破しないと >>235
ブラフォードの時と同じよ。
何もかもなくしたと思ったところに、「立派な騎士になってください」を叶える
新しい依存先をブッコんだだけ。
更に我に返って余計なこと考えないように立派な騎士が持つべきものも
叩きつけたのだ。
まあ、最初のきっかけはダークチェリーパイだけどな！ HAGE-HA型...なるほど抜ける季節よねｗ猫背と栄養管理は見落としがち...遺伝だったら諦めてｗ ベルベットくんのお父ちゃんを殺せとか陛下も酷いな
だから後々ラキシスも愛想尽かすんだろうな 昔の設定だと真珠ログナーもドウターログナーも同一の記憶と肉体を持つ別の魂を持つ別人だから
>二代目ログナーが死んだことに変わりないその重さを理解してる読者はいるのだろうか
に繋がっていたのだろうけど、機械神になった今の設定でもなのだろうか？
重合人間はコピーロボットで別人なのは確定だけど
レストアも記憶を流し込まれただけで魂的には別人？
特殊っぽいララファは？
デザインズでその内説明あるのだろうか この後のヨーンはまんまデコースみたいなファティマを徹底的に道具扱いする
ファティマにとっての理想的な騎士になるのかね ハスハント解放戦の時にエストの名前が出てるけど誰が使ってるんだろうな。 それもうフィルモア帝国へ出張所するしかないじゃない>ヨーン君 あんな凄いGTM手に入れて凸に勝ってもなんかそれはそれで違うような・・・
テロルミラージュ相当ので良さそうな イニシャルDでいってたけど
プロの世界は結果がすべてだから
すごいGTMとAFで凸倒しても
それでいいって見方もあるかも >>250
面白いテーマだね
魂と記憶を分けて考えるのであれば、魂は非常に概念的で魂を継承してるかどうかは超能力者にしかわからない
その点記憶は知人であれば誰にでも継承してることを理解することができる
モラードの場合、本人と重合人間が同時に存在してる状態が発生する
この時本人がオリジナルで重合はコピーとなる
記憶は同じで魂はモラードオリジナルの方が本物
モラードの死後、モラードの魂は失われて転生待ち(重合に魂が移動するのはないものとした場合)
重合の魂はコピー、記憶も生身ボディと重合ボディでは価値観が異なるのでかなり乖離していると思われる
重合はほぼ無限の命があるのでファティマ研究に没頭するか色々な知識に手を出そうとするか二極化しそう(生身は寿命という時間制限があるためファティマ研究のみに集中せざるを得ない)
こうなると重合は完全にオリジナルとは別人といえる
重合はモラードの継承者、子供か弟子に近い存在といえる
悪く言えばモラードの亡霊といえるかも テロルで凸&ダッカス&エストに勝てるのはアイシャか璃里くらいじゃね？
ヨーンは資質ではジャコーやマヨールと並ぶ天位以上の騎士ではあるけどGTM戦の経験不足は深刻
おそらく序盤はブライドのサポートで互角以上に闘うも押し切れず逆に終盤はブライドの耐久力不足でヨーンが悪戦苦闘しながら辛うじて引き分けに持ち込んで最後は生身で剣の対決って感じになりそう >>254
ファティマは弱い騎士のところにはいかない。
そりゃブライド（バクシ）は誰でもマスターにするけど、弱い騎士をGTM戦なら
天位以上に底上げするタイプじゃないと思うし。
そして強烈なMH／GTMは、基本弱い騎士じゃ扱えないし。
剣聖仕様のデムザンバラは凸でも一戦闘持たずにぶっ壊すじゃじゃ馬。
AUGE-HAもネイパーが使ってた時とチューニング変わらんなら
これを扱えると見込んで預けてるだろうし。
そしてヨーンは経験浅いころでも「人形使い」が務まるとミューズも認めてた。 >>249
ラキ姫クエスト組(マドラ、カリギュラetc)はバランス取って凸側に付いてほしい ブライドはレレイス程度には騎士の底上げするんでは
当人が三女神級なんでしょ
ちゃあを天位騎士の前に出して攻撃いなすの全部ヒュートランがやってたけど
あれくらいはしてくれると思う ブライドの撃墜スコアが38騎らしいけど、
エストのスコアは何騎なのか気になる。
凸とバーガ・ハリ相当喰ってるから肉薄してそうではあるけど GTMは剣じゃないから問題ない理論
あとは伝説のフレイル使わせればいい ヨーンは脊椎損傷してるからGTM戦しか無理でしょ
デコースとエストに勝つことがテーマだからGTM戦する必要があるし GTMを操縦する訓練って必要ないのかなぁ
GTM操縦歴50年の騎士と初めてGTMに乗るのじゃ全然違うし、GTMにも違いがあるから
乗り慣れたGTMとテン乗りでは勝手が違うとか
強い人は何やっても強いのかもしれんが >>265
GTM実戦経験ゼロの怪我持ち騎士が膨大な戦闘経験を誇る凸&エストを初陣で倒すわけだから、
もうヨーンは「剣聖クラスの騎士」
で良いんじゃないかな。
じゃないと整合性が取れない。 冷静になるキッカケにはなったんじゃね？
学生時代のことを思い出して色々忘れてたことや見失っていたことが見えたとか
パイも含めて与えてもらってばかりで好き勝手やった末路がこれかと思い知ったり、人の優しさにようやく気づいたとか >>265
むしろMHの方が向いてるタイプなんだろう >>246
そいつはペンタゴナワールドの話であってジョーカー宇宙の話ではない >>259
ヨーンはミューズのところにも出張してほしい
ちょっとバング駆ってみて
とはいえモルフォのチューニングどうするかってのも考えるよね
普通だったらデムザンバラのジィッドみたいにデチューンするもんだけど天照は面白いからそのまま渡してたりして >>269
強天位のリリとアイシャなら凸に勝てるんでそのくらいじゃないかな
別に剣聖レベルじゃなくてもいける 強天位ヨーンは凸と同レベルのジャコー、ツバ子、クリス、イゾルテよりも強くて、
それ以下のミューズやナオを瞬殺するということやね 来月号にはGTMでデコvsヨンなんですの？
時間あるならマキシあたりとお稽古すればなんてご都合の良い事をオモテしまった なおってあんま強くないんか？
強さがあんまはっきりしなかったけど
リストア剣聖ってあんまつよくないんかな？
剣聖ほど体が頑丈じゃないから強い技が使えないとか？ カリギュラ下っ端は力的にマウザーツバンツヒと差があるのかね マキシと訓練したらマドラも一緒だろうし
凸倒すとか残酷だろ。自分の子のお父ちゃんなんだし。 >>278
現在の体が星団暦の騎士なので、かつての力には遠く及ばない 卑怯な手を使っても勝つのが騎士って凸に教わったからな、
反則GTMとファティマ使っても文句言わんだろ 剣聖並みの強さだったら
インフレしすぎてわけわかんなくなるもんなあ
いきなりでてきてデコースやアイシャより全然強いって言われたら
みんなしらけてファン大幅減るし >>269
伊良子に何度も負けた藤木が隻腕になって奇策で勝ったけど怪我の前のが強かったんだよね
ヨーンも何度も負けたけど凸の手の内は把握してそれを元に勝つんじゃないかな >>266
ヨーンはMH/GTMに関する騎士教育は
搭乗時間ゼロだけどな。 デコースがGTMで出てくる状況も大切だなとは思う
不利な状況で一対一で一騎打ちするような性格ではデコースはないし
今までの発言にも反する。 ずっと気になってたんだけどチェリーパイという単語にはスラングで性的な意味合いがあるわけなんだが
それを女性が男性に贈るってのが何だか大丈夫かと感じてしまう
贈る約束をしたアーリィも作って贈ったワスチャも
まあいちいち地球のスラングをジョーカー世界にあてはめて考えなくてもいいわけだが 凸「ボクちゃんが色々教えてやったのに、尼の犬になるとか…つまらん」 モルフォとブライドなら
騎士側の操作は剣を握ってるかどうかのグリップ位で
後は全筋肉反応を全部反映してくれるんだよ(適当 GTMは一般市民でも動かせるようになったから余裕っしょ >>290
地球の漫画なんだから実際そういう意味かもしれんが >>276
なんで超帝国剣聖ナオがそれ以下なん？
彼らが力を失っているのは超帝国剣聖としての力で、それはGTMを素手でぶち壊すことが出来るとか騎士のカテゴリーからはみ出る力を失っているという話であって、
アイシャの技をあっさり潰すことは多分凸にも無理なレベルだぞ いうてもそれで凸より強いというかというとようわからんが ナオはあのアイシャが駆るフルトリの攻撃を冗談言いながらいなしてるから剣聖クラスの力量があるでしょう
全盛期は素手でGTMを倒すんじゃなかったっけ？
それに比べたら非力になったという異次元マウント
ログナークラスがぞろぞろいて、リストアと称して無限に湧いてくるのは萎える
天位が増えた時も価値が下がると賛否あったと思うけどそれ以上
剣聖が続々転生してくるってなろうレベルの展開
まあスタント遊星編に向けての布石だと思うけど 地に足がついてた大河ロマンからだいぶ離れてしまったのよなぁ >>296
>>298
ナオがアイシャの攻撃止めたのはレレイス(零零)のスペックの恩恵なんじゃね？
戦闘4A
GTM制御3A
演算4A
耐久2A
精神5A
だし >>297
GTMを駆ってこそ騎士、とすべての騎士とファティマは返答するからね。
でなけりゃダッカスとエストを求めて群がったりせんよ。 確かに剣聖クラスの可能性もあるが
ただよけるのがうまいだけの平天位だった可能性も
状況はだいぶ違うがアイシャの攻撃の初劇はジィッドでもかわしてはいたような
古参ファン（ていうか新参のほとんどいない作品な気もするが）
としてはアイシャや凸より多少よわいくらいのほうがうれしいが 長年このマンガを読んでるとわかるがこういうのは騎士の力
ボードと同じパターン 騎士訓練もしてないし才能もないくせに
SSSR装備と天運でクライマー・パイドルに勝った
正体不明の女騎士の例もあるしな。 ナオは超帝国の記憶持ってるから
相手の技の見切りは出来るんじゃないかな
身体がへなちょこで天位級の攻撃に
筋肉がついていかないだけで
やりたい動きを毎回レレイスが読み取って
腕や腰支えてせーのってやってるみたいな デザインズ6では、現在のナオやレンダウドの力はちょっと強いのかもしれない騎士という程度
同じ境遇のマドラにも及ばないとされていた マドラは同じ境遇というにはスバースからの純血の騎士の
血統があるからちょっとだけ身体的には優遇されてるけどな。 そのうち超帝國剣聖に勝つカブトムシとか出てくるから 2019年12月号扉でマウザーが一般人でもGTMは思い通りに動かせると言ってたが、話の最後に騎士がGTMを動かす時には
ファティマが居てもかなり複雑な操作が必要になるとも言っている
一般人が戯れ程度にGTMを動かすのと、騎士がGTM戦を行うのとでは操作方法がかなり違うのだろう >>249
デコースを倒せといってるんで殺せとは言ってないけどね。まぁ死んだらしゃあないぐらいは思ってるだろうけど。 一般人がGTMを動かせるといっても整備のための移動程度でしょ
MHは騎士しか無理だったが、整備のたびに超高級兵器で騎士の秘書もするファティマに移動頼むのはありえないということで改正したのでは >>290
FSS的にはやはりチーズケーキが隠語スイーツ筆頭ｗ
まあチェリーパイに関してはじゃあツインピークスはどうなんってなる 騎士は殺さないと仕返しに来るじゃんよ。
ルンさんとかマドラさんとか。 ナオに関してはあいてがなんか違和感あるって言ってるから
豆腐投げさん力とは別の動きがあるんじゃないかな >>270
あのダークチェリーパイをきっかけにI think of you！という言葉を思い出して
いかに自分がたくさんの人たちに気に掛けられてもらってきたか
心配をかけてきたかにようやく思い至ったんだと思うわ
10月号の「ずっとずっと心配してますからね！」は11月号の「忘れてた…みんなオレに言ってた」
に繋がってるように思う 幾原監督がXで話題に上がってて何気なく見てたらいきなりセーラーマーズ&ビーナスの写真が出てきて吹いた 寿命が無いキャラが増えたのは同年代の方々が亡くなるのに影響されてるのかな 凸をボコすヨーン
倒れて動けなくなった凸に何かが聞こえた
ヨーン「・・・・チ」
凸「？」
ヨーン「これで俺とお前はダチ」
凸「！」
まさかの仮面ライダーフォーゼオチ ダチはともかく自分を一番成長させたのは凸
って部分に気づくのが王道 桜子かわいそう
相当影響あったはずなんだが
学校行かせてもらったのに、、、 パルゲーのFネームが登場したとして
メインで受け継いでる形質がレスターだったらある意味リアル >>290
ラキのずもももアイスとか台湾のかき氷とかと同類で単純に永野が好きな甘味類の一つなんじゃねえの？ >>175
ヨーンはただコックピットに座って
こう動きたいって身体バタバタさせてるだけでいい
ブライトがヨーンの動きをピコ秒の差もなくアゲハ再現してくれる >>315
一度戦ったら基本どっちかが死ぬか降参して剣を捨てるまで
戦うしかないのが騎士ってもんなんだろ。 >>277
>>179 に書いたけれど、来月号からの流れは
エンペラーズ・ハイランダー（緋色の雫の後編）……ダイ・グとクリスティン
↓
トラフィックス・ターミナル（終着駅）……ヨーンとデコースの対決、後半
↓
44分間の奇跡……ミグノシアの戦いが終了
↓
時の詩女（とわのうため）……カーマントー解放線
↓
マジェスティック・スタンド（第６話終演）……ボスヤスフォートとマグダルの戦い。魔導大戦終了
↓
時の詩女・花の詩女～難民都市ホーダウン……第６話エピローグ
↓
第７話 アドラー3100 フル・フライジャル～3159 プロローグ >>329
今月分までが18巻分
19巻はヨーン決着までかねぇ
その後はアッサリ終わりそうにないやつばっかだし 谷村新司氏il||li(つω-`｡)il||li
昴より、チャンピオンや冬の稲妻が好き
段々、良く聞いてたアーティストが旅立ってく
これが歳をとることだと分かっていても辛い。 19巻はエンペラーズハイランダーとトラフィックス・ターミナルだと9月号扉に解説がある
18巻収録分と同じくらいの量であれば、トラフィックス・ターミナルが終わるのは2025年の5月号くらい >>329
わざわざどもありがとです
決着までもう少し時間が掛かるようですね >>329
こんなの大河のナレーションと同じでイメージ画像とポエムで足りるだろ…
さっさとオレ様エルガイム書けよ！ >>338
どうするバインツェル
バインツェル「どうすればいいんじゃー」 イスラエルに感化されて聖都ラーンに変な設定をねじ込んで連載遅れないかと心配 パルセットCV野沢雅子
ギャラが高額な為無念の退場
パルセット「まっいっか！」 パル「おめぇがヨーンってやつか。よしオラと契約すっか」 >>290
ブラックプリンスなんだから別にダークチェリーパイでもいいんでない? >>307
じゃああれだけ恋を警戒するログナーの目は節穴ということか 桜子はクイーンなのにヨーンがプリンスなのは何でだ
クイーンにはキングだろ ミラージュは対外的には魔導大戦で一番美味しい所を持っていきそうだな
それが将来ボォス侵攻時に住民に歓迎されてしまう事に繋がると >>349
女王（Queen)がTopならその男相手はプリンス・コンソート(prince consort)
王（King)とは呼ばれない >>348
その後、特殊な場合に限ってかつての力を取り戻す設定が加わり、ショウメ争奪戦で過去の姿に戻ってた >>331
ターンエーのEDもやったな
永野のデザイン大好きだが、永野はミードガンダム認めてないんだよなぁ >>347
学園理事長がノッリノリで煽りに来たんだよな、そういえば
ルミナス時代に顔見知りのハズでは？
首席だし MHもGTMも、眼は凝った設定があるのに、「口」については全く触れられないよね？
ジュノーンの素顔みたいに、どの機種も基本あってマスクで覆ってるようだけど
ごく一部の機種はマスクにも口がついてる
どういう役割とか、どんな理由でマスクに口がついてるとか、永野先生の中にはあるんだろうか >>324
まあ桜子もガーランドとしての道が大事だろうしいつまでも見ちゃったの頃の少女のままではない
しかもログナーなんて大物捕まえちゃった(捕まっちゃった)しヨーンを心配はしてるだろうけど吹っ切れてると思う >>348
ときめくな俺の心。 揺れるな俺の心。 恋は覚悟を鈍らせる。 >>356
理事長はめったに来ないって言ってた（皇帝陛下なんだから当たり前）
あの場のルミナスの子たちも初めて見た
理事長として言葉を交わしたことあるのも親戚のちゃあぐらいでは 桜子がログナーとくっついて子を授かることになるなんて、誰も予想もしてなかったよな……
いや今でも本当にそうなのかはわからんが >>324
少女漫画では一番最初に出会った異性とくっつくというセオリーがあるのに外してきたのは驚いた
まあプロムナードのおかげでヨーンとちゃあとの組み合わせは受けてるし桜子とログナーとのペアも良い感じだしそこらへんは上手いとは思うが
>>356
あれ理事長？テンション高いなあとか思わないんだろうか >>357
レートジュノーンのフェイスカバー下のマジ素顔に身震いした者からして、
フェイスカバーの口の彫込みデザインは昔からあまり好みではないなぁ
(カイゼリンにしろテロルにしろ今回のアゲハにしろ) >>355
自分が覚えてるのは
造形作家さんかモデラーさんが
ワンオフの∀ガンダムのふくらはぎの部分を
筋彫りじゃなく、プラ板重ねて造形していて
これだ！ やっぱ一品モノのこういうところが好きだ！ すごい！ ってコメントしてた記憶。
シド・ミード氏のリビングルームにかざってあったのが
そのワンオフかもしれない >>357
パブリッシャーズやNT付録のQ&Aコーナーがあったら
センセに答えて欲しい質問だよね
読者にはわからん……
MH/GTMの口が動くことはないと思うけど
鼻筋と口があることで、
映像になったとき演出しやすいというかー
モノアイギロリもいいんですけどー
うーん
(ﾉ_ _)ﾉ ﾑﾘﾀﾞｰ >>327
弾幕が薄いって何回言わせれば気が済むんだ？ 桜子は、ログナーに対しても怖じ気づくことなく
礼儀正しくするわけでもなく
そういう事を全く考えてなさそーに接してるところが
ログナーに好かれてる？ 理由かもと個人的に思う
勿論、桜子が探索している事がとても重大なことで
ログナーとしては勝手にホイホイあちこち突いてもらうのは困るというのもあるだろうけど
ログナーがいつ青年～成人するのかわからないけど
桜子はログナーが成人しても
「あんた、ガキの頃からぜんっぜん変わんないじゃん」って言いそうｗ
桜子も重合体になるのだろうか？
それともバランシェがなしえなかった「ファティマボディへの完全換装」を行うのか……
人間のままに年老いて死ぬのだろうか。
彼女の行く末もきになるね。 >>369
ファティマボディだと貧乳のままだな・・・ 桜子はファティマガーランドとして狂気が足りないなんて言われてるがミースがカイエンに関わって狂っていったのと対照的な感じになるのかもな ガーランドとしてプリマ・クラッセを目指す的な感覚は足りないのかもだし
ミースの愛欲と製造をないまぜにする狂気も無いかもだけど
パーティクルプリンセスの展開式に自力で辿り着いた、
創造主としてではなく
探求者としての才能を買ったのかも>ログナー ログナーのドウターチップ因子を抽出して自分のファティマとか自分に組み込んで
死んだらすぐ生き返るようにしたりして
バランシェにとってのソープみたいな、桜子にとってのログナーは永遠の研究対象とか 脳も含めた全てファティマボディに置き換える場合の最大の問題はオリジナルが持つガーランド能力を
ファティマボディの方でも発現させる事
デザインズ2に星団暦の騎士は後天的な要因により能力が発現するとあるので、同様に超帝國由来の
ガーランド能力もおそらく同様
ファティマには純血の騎士スバースの情報を用いて確実に騎士能力を発現させられるようになったが
騎士よりもずっと発現率の低いガーランド能力を発現させるのは極めて難しいだろう >>363
最初に出会った異性というと、バーシャになるよ
それもまた、少女漫画のテンプレートからは外れた物語になってるな >>375
重合人間はそれが出来てるってことになるよな
元の何の関係もない機械の身体で
その辺も超帝国技術ってことか……
拡張すれば騎士もガーランドもダイバーも機械で量産できそうだが、
なんらかの制限があるんだろうな オリジナル1人につき1体だけ、とか 16巻ではマウザーが自分達は人だった頃の記憶を持ってる半有機生命体と言ってるので
重合人間は完全な機械ではなくオリジナルの肉体の情報も使用してる可能性がある
彼らの詳細な情報がまだ不明なのでわからないことも多いが 自我のある思考体を同時に複数存在させると脳共鳴起こして精神病むとか
あとはコピー繰り返しても同じ能力と記憶を持ち続けるのはログナーだけで
重合形式の方は若干オリジナルそのものじゃなくて
コピーの自覚があるというか
回数重ねると歪みが大きくなってバグるとか 普通のクローンといえば、複数だと駄目で
一体だけは作れるが騎士等の能力が発現するかわからんから
いないんだっけ？
ありにしたらシャフトやティン、バイソンのクローンや
コーラスでもサードやランダース姉弟のクローン作れば騎士の力が薄れるとか意味なくるしな
とはいえミースあたりならカイエンクローンとか作りそうなもので
あれならクローンでも騎士の力もってそう 脳共鳴の原理がいまいちわからん
別に同じ個体が同時に存在しても構わないと思うが・・・
脳から電波でも出しているのだろうか 漫画の都合上一万人のクローン剣聖デイモス・ハイアラキ軍団とか
星団クローンウォーズされても駄目だと作者も思ったんじゃない
重合人間も超帝国剣聖も体は違うし
ただ今の科学技術の進歩で、体細胞から精子卵子が作れて
オス同士のネズミができた以上、
桜子とミースで子どもが作れたり、モラードとバランシェの子どもが可能だったり
そのあたり作者どうするんだろと思う >>380
おそらく強い騎士のクローンを大量に作られたらお話的に都合が悪いので6巻で脳共鳴設定を作ったのだろう
ただ、これでもオリジナルが死んだ後にクローンを作るなら問題ないのでデザインズ2で
騎士能力は後天的な要因で発現する設定を追加してる
カイエンのような超帝國の騎士ならクローンでもオリジナルの能力を発現しそうだけど
デザインズ3に超帝國の皇帝や剣聖は力の拡散を防ぐために子孫を残すのがほぼ不可能という設定があるので
クローン製造にも制限がかかってる可能性がある 自分の身近に双子さんがいないので分からないのと
クローン猫が生まれたら、元の猫の毛色や性格が違ってた？ って話があり……
あと、クローン猫ググってたら「エピジェネティクス」とって単語がピンときたがわからん！
センセが今クローンについてどう考えてらっしゃるかはわからないけど
重合人間はそれに関する一つの答えかも？
生存中のラットのクローンが生まれたかどうか実験があるかもと想像する
元ラットとクローンラットを同じケースに入れたら
何事もなくラットタイムを過ごすか、それとも奇異な行動をしたのか
どこか探せば記事みつかるのかなぁ
さておき
クローン猫の性格が違うって所から
脳共鳴設定は今は消えてるんじゃないかなと個人的に思う
CC (猫) - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/CC_(%E7%8C%AB)
家庭用ペットのクローンとしては世界初の事例 >>385
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
あっ、ありがとぉ～！ >>386
マグダルとデプレに脳共鳴があるという天照のセリフが17巻にあるので設定は今でも残ってる 作者がサライした場合に備えてゴルゴの最終回みたいに最終回を用意してあるのだろうか？
最終回は機械仕掛けの神様(デウスエクスマキナ)が地下の舞台装置から登場して
F・U・ログナー「物語(ここ)は通行止めだ！」
to be continued・・・・ まあ色々な設定で星団暦で騎士の大量生産が出来るのを防いでるがその辺の前提が崩れるのが7話以降なんだろう 連載開始時はクローンはまだ空想、ＳＦ上の技術で、
連載中に20世紀の現実世界で実現してしまったっていう大きな出来事があった…、
ってのは、クローンが当たり前の時代に産まれた人向けに一応注記
>>386
双子っても、
多卵生なら別人が単にたまたま同時に妊娠出産されただけ
一卵性は原理不明の天然自然クローンだけど、
うちの母親がどう見ても一卵性双生児なんだけど本人同士は
「やっぱ他人」って違いを色々感じてたそう 右利き左利きまで違ったそうだし
（どうでもいいが、TVのクローンのニュースを「へ～」って
本物のクローンの人が見て感心してるのちょっと面白いｗ） 脳共鳴などの設定は
FSS世界観では「魂」を実在とみなし
同じ「魂」の同時存在はあり得ない(神でも不可能 or 神でもタブー)
ってことを示してるんだろうな。 >>331
皆の心のなかで永遠に生き続けてるんやで >>388
言い訳じみてるけど
マグダルとデプレの脳共鳴は
ハインラインの「宇宙(そら)に旅立つ時」の双子のテレパシーに近い気がする
>>391氏がうまくまとめてくれた……ありがとう
>>394氏 ありがとう
まだ、幸宏さんや教授が旅立ってしまった事が信じられない時があって
曲を聴いてふと落涙してしまうことがあるんだ
病気や災害で亡くなられたスレ民もいたね……
「クラトーマ、旅だったスレ民に杯を…… 安らかにねむれ…… スレ民よ……」 「深刻に考えんと隣町に引っ越したそれぐらいに考えとったらいいんですよ」
偉い坊さんがこんな風に言ってたから身近な人亡くなるとそう考えることにしてる 同じ人間が2人以上同時に存在した場合、オリジナルとコピーとの間に脳共鳴が発生して両者ともに精神崩壊が起きる
マグダルとデプレの間には互いの大脳が干渉し合う脳共鳴がある
片方はもう1方が何かあった等を感じ取るが、互いの体や精神的なダメージもかなり共有してしまう
5巻と11巻の解説はそれぞれこういう感じなのでどちらの脳共鳴も同じものだろう
マグダル＆デプレは二卵性の双子なので精神崩壊を起こすほどの強い共鳴は起こさないのかもしれない >>396
友達が遠くへ転校したとか
そんな感じかな
ありがとう 邪魔だった団塊の世代が去るとセンセの世代の時代だ
還暦付近は物分かりがいいし仕事もやりやすくなるよ 団塊を上手く使いこなせないと安芸高田市のようになる 騎士の構成要素にダイバー能力も入っててソレで共鳴するンデショ。
ティンやマロみたいに外に力として出せたり
カイエンみたいに妙にカンがよかったり剣聖剣技ミラーが使えるぐらいだったりは
持って生まれた個人の能力差で。 そういえば名前の呼び方が本当にばらばらだよな。
カイエンの場合、ダグラスやダグとか呼ばれたところ見たことねーや
偽名の時も子爵様とかヒッターだし。
天照家も命名ルールが本家と分家じゃまた違うし。 バンダイナムコフィルムワークス発足に伴う旧サンライズ作品デザイン権利再確認作業でもナカツや出渕裕、結城信輝、伊東岳彦、麻宮騎亜etcの世代は「おっけー。元々サンライズでやった仕事だし。え？またお金くれるの」と提示金額でアッサリだったらしいね
大河原邦夫と高橋良輔の二大巨頭は勿論
問題はその他のゴニョゴニョはまぁアレだったらしいね(笑) なんとなく語呂のいい方で呼ばれてしまうって人いるよね >>403
名字にあたるのがどっちかわからんのが多いよな。
呼んでるのがファーストネームなのか、それともファミリーネームなのかハッキリしろと そもそもダグラスとかカイエンとかの名前ってどっから来たのかね
「ダグラス」がファーストネームだとすればバランシェが名付けたんだろうけど
そのわりにはダグラスって呼んでるシーンないし
それに「カイエン」ってなんなのバランシェの名前使わせるわけにいかないから適当に付けたの カイエンの場合名前と名字をどこから持ってきたんだ
ってところから疑問が…
バランシェが自国領で戸籍作ったのか
アトロポスがライム家継いだみたいに
抵当に空席になってた家に入れたのか
フルネームはバランシェがあげたのか
それとも若バランシェ時代の詩女がヤーンの意向を仲介して名付けたのか いまとなっては言語関係がチャンポン過ぎるのがホントに惜しい点だよねこの作品 >>410
言語関係者てなに？
英語とかフランス語を使うのがダメってこと？ これわざと言語・文化ごっちゃにしてる漫画だろ
今更何を言い出すのやら >>411
単語を拝借してもいいんだけど、連載初期はともかく永野先生がジョーカーの地理、歴史、文化の設定の精度を上げれば上げるほど
ジョーカーの国、大陸、惑星の中で歴史的、文化的な統一性がない点が目立ってしまってるってことよ
完全に造語オンリーなら気にならんのだけどね 言語体系がズサンってことだろうね
それすると地球の民族と宗教の世界観に紐づいてしまうから、わざと避けてんだだろうけどな スキーンズとヤーンが与えた本名はカイエン・バッシュ（ダッカス）・カステポーで
カイエンの名は懐園剣からじゃん。
誰がバランシェに伝えたか、はセントリーライブ（LEDドラゴン）だろうし。
なおダグラスはぐぐってみたがリアル地球だと英語圏（スコットランド風味）の
男性名で意味は「黒い川」なのでヤーンつながりと言えないこともない。 >>409
「父スキーンズが持っていた剣『懐燕剣』からバランシェが取って、カイエンと名付けた」
ってこの前、どっかで永野が書いてた気がします！ >>417
バッシュ（ダッカス）ねぇ
カイエンがエストと遭遇してたらｳﾝ代目黒木氏になってた可能性微レ存だったんかしらね エストはヤーン王女のレストアが入ってるんではってたまに言われるよな…… カイエン・バッシュ・カステポーという名を付けたのはナインだと11巻でミースが言っていた
2003年12月号扉にはカイエンの名は懐園剣から付けられたものと想像されるという解説があり
16巻にはスキーンズが息子の名をつけたこの剣でトストスパスムスと戦ったというマドラのセリフが載っている
母親がヤーン・バッシュ（ダッカス）・カステポーだから、カイエンという名はファーストネームだったのだろうけど
星団暦ではダグラス・カイエンと名乗り、子供達の名がマグダル・カイエン、デプレ・カイエン、マキシ・カイエンと
表記された事があるのでファミリーネームのようになってる >>415
だいたいさ幾つもの惑星が全て同じ文化レベルで経済、産業、語学や兵器、倫理観まで均一化されてるの異常でしょ？
こんなんなら一つの惑星で描いてもよかったよね 通貨とかの概念についても狼と香辛料がすごすぎたので
いっときこのスレでもいい加減さが叩かれてたが
あれと比べるのは酷な気はした
それなら異世界とかファンタジー全部アウトだろうっていうか ロボットもので
国家と通貨と領土の概念があるだけマシよ 当時ユーロが暴落してヨーロッパが経済危機に陥ってた頃で
多分それで投資で損失が出た八つ当たりじゃないかと思うんだが
通貨が統合されてるのはおかしいとか言い出す奴いたわ FSSでもマクドナルドみたいに全星団に店舗があるファーストフードチェーン店とかあるのかな バーシャかエストの人格のどちらかはヤーンのレストアかもね パートナーになる予定のニーブがフロートテンプルで寝てるから、戻ってきたヤーンがミラージュ入りの可能性もあるか ヤーン生きてるんだが生きてるのにレストアってあるんか？ 炎の女皇帝とフェザードラゴン幼生（今の名前わすれた）の関係もわからんなぁ 炎の女皇帝の方は当人の意志ってより
ムグミカが自分の血とカイエンの血を代償として捧げるかわりに
ヤンギを転生させてそこに女皇帝の意識を引っ張ってきて降ろした
みたいなんじゃなかったっけ
タイミングと場所を二人が死を捧げる瞬間
=ボスヤスフォート強襲に合わせたから
ついで？にマグダルとヘアードを助けてくれたけど
主目的自体はまだ秘密だったような >>424
父親の名前を姓のように扱うのは現在地球でもあってモンゴルとかがそうらしい
「父称（ふしょう）」というそうな >>437
現在リストアしてる超帝國剣聖たちも元から存命
ナインがドウターチップを使って意識だけを星団暦の騎士に流し込んで星団に帰還してると2017年2〜3月号に解説がある
>>438
デザインズ3にはムグミカが命の水を使ってナインを楊貴（セントリーカラットの幼生）の生体コードに載せて復活させたという設定が載っており
2017年2月号にはナインはモナークに行っているため意識だけが楊貴にいるとあった >>437
クルマルス、オージェ、プロミネンスも本体は生きてるよ >>422
同じく当時そう思った。
表向きはともかくニュータイプ表紙あたりの初期カイエンの
輪郭はどう見てもマイケルダグラスだよな >>441
17巻のキャラ紹介ではマグダル・・ビート・カイエン、デプレ・ビート・カイエンになってるから複合姓にも似てるか
巴も堀川家と南洞院家、幼名の亜矢、成人名の巴を全て繋げて堀川南ノ洞院亜矢之巴なんて設定もデザインズ5に載っている >>415
地球の歴史じゃないSFなんだから
とくに統一性なくても面白ければいいと思うけどね
そこに統一性を求める必然性がよくわからん >>432
ファーストフードは直接店名の言及は無いけど
タリーズが存在するのは確定している 「タリーズの豆」
タリーズの豆って淹れたこと無いからあれ見た後つい買ってみてしまった ヨーンがブルーボトルコーヒーの紙コップ飲んでるシーンもあったな 超帝国も中国語が公用語っぽい感じで旗艦も主力兵器も中国読みだし
作中ではそれまで出てこなかった言語だから滅びた古代帝国らしさが出ててとても良かったのに
総帝まわりはドイツ語出してきたし、いきなり統一性なくしてんだよな 作者のマイブームが即マンガに反映されるので
ちょっと前のタイフーン祭りもアレだったけど
令令とか漢字の繰り返し読みってパンダみたい >>453
長い年月を経て言語としての超帝国語は失われたが固有名刺のようなものはその由来こそほぼ忘れ去られつつも今も語り継がれているて感じかの >>454
令令謝が発表された時つい鈴々舎馬風を思い出してしまったｗ
落語好きなんかな？ >>453
あの頃、俺が読んでた他のマンガでも
中国からの留学生がボスキャラっぽいポジションで出てきたり
敵の新勢力が中国語で話してたり、なんかそういうのが立て続けにあった
中国流行ってたのかな >>403
本名はカイエン・バッシュ（ダッカス）・カステポーだからな 次のエピソードでクリスもひと段落かな？
こちらも長かった。 何者かが発信したジョーカー星団の歴史を、永野護が受信して漫画形式で発表してるのがFSS。
という立て付けだからね。
ネーミングがワヤクチャなのは、読者に分かりやすく伝えるためのカルチャライズの限界と考えれば、しっくりくる。 >>459
カーマントー開放戦がエンペラーズハイランダーとしての初陣
フィルモア全軍を率いて出撃予定なので、44分の奇蹟の次の時の詩女のエピソードでも登場するはず 「その頃の日本でのドイツ語っぽい、カッコイイジョーカー語」
「その頃の日本での中国語の立ち位置っぽい、カッコイイジョーカー語」
（を、永野がおれたちに翻訳）
みたいな感じ？
「海外版はどーやって翻訳するのかね？」
ほんとに
ラキシスフランス語のフランス版とか、破烈の人形立ち上げの英語版とかどうなってたのか
たしかあんま工夫なくやってたような >>434
こわ、制御された騎士のあるべき姿をクルマルス→ナオとは別の形でダッカス→バーシャがやってたと思うと胸厚
反応速度はナオの比じゃないほど遅いけど、超帝国騎士の見切りで最小限の動きで凸の攻撃もかわしたのか
そうするとヨーンの師匠筋は星団最強メンばかり 普及してる共通語とは違う言語を話してますよーって表現であって
実際にジョーカーでフランス語やドイツ語を話してるわけではないって何かで書いてたはず >>454
満遍なく散りばめられるんじゃなくてある時期に集中しちゃうんだよね、マイブームらしく
本人は昔から興味あったわい、って言うだろうけど、漫画に反映させるっていうマイブームだから
どうしても集中しちゃう 病気なのか中毒なのか信者なのか
そこんとこは良く分からん 何でもかんでもタイフーン祭りだったから気にならない方が病気だと思うが
マイブームらしくすぐに飽きちゃうしね
ちょっと落ち着いて作品に組み込んで欲しい まあ分かるけど、こっそりプライベートで50年間作り続けたアウトサイダーアート的ポジションに落ち着くのがベストだと思っとるのよ >>462
あんこ食う騎士とか黒き死の女神みたいなダジャレはどう表現されるんだろう 黒き死の女神の黒騎士の女神は
作者も意図してなくて
読者に指摘されて気が付いたっていってたような 黒き死と黒騎士は「黒」が共通してるから
ダジャレとしての成立が微妙になるレベルで元の意味が通っちゃうよね 父性（ふせい）はロシアにもある、名前父性家の名前（名字になる）なのでイワン・イワノービッチ・イワノーフという人もいる
イワン家のイワンの息子のイワンである >>473
アンコ喰う騎士はここに流れ着いてようやく理解した
永野は本当にギャグセンスが 次のデザインズは、タイカとかフィルモアとかが中心？
グローサーデトネーターとかハゲHAAUGEも収録か。
ジェラスターンは載らないか。 >>474
黒き死の女神は意図してわかりやすく入れてたのに
誰も指摘してこなかったと書いてたような FSSの読者年齢層ならファミ通しあわせのかたちの暗黒魔王＝あんこ熊王を知ってる世代だろうと思ってたがそうでもないのか…… ハイランダ−のエピソードでクリスがメソメソするのはみたくない
赤子を殺そうって休載前の決意からダイ・グが詩女とベタベタしたくらいでぐらつきは弱すぎ
カッコいいクリスが見たい
アイシャもソープ絡みだと弱いけど tearsのところがメソメソだったからまあ…またメソメソだろう
恋の不安で泣くよりダイグが死ぬときまでとっておくとかのほうがいいのにな よーんといいくりすといい
自分のことを棚に上げすぎのわれわれおっさんな気が つまりガキどもウザイけどそれが読者だからしょうがないってワケですねｗ >>486
休載前のクリス決意は最高だった 完結してる
休載後はクリスが度々登場したが冗長になってしまい
クリス決意が揺らいで惜しい クリスがだめな子つうか
ダメなおっさんでもテレビに向かって「村上しっかりしろ そんなんじゃメジャーなんて到底無理じゃあ」
と言えてしまうわけですよ クリスのときはだいたいクリスが可哀想貞操ピンチでアーハイハイなことが多いのと
フィルモアの事情説明とかであんま面白くないってのが原因な気がする 魔導大戦開始時はメソメソでもいいと思った
そろそろバリバリのキャリアウーマンだろう。
しっかりとした社会人として自立しているべき年齢だ むしろ今から振り返ると「もう泣かぬ」をあそこで入れたのが大失敗だよな
作者のクリスたん可哀想可愛いでショ？を考えると 設定本ジョーカー3100のころはシバレースとか
こんな設定なかったろうになとも思うけど
同級生を殺害して戦争でそれを償うという世の矛盾を書きたかったのかしれんが あの年代の若造なんてどんなに固く決意しても、折れるときは5分で折れるよな、
とかむしろ納得したけどな。 クリスはゴルゲットゲットからのバケモノみたいに強くナッテルゾで
ﾒｿﾒｿｸﾖｸﾖ期終わったんぢゃネーノカヨってのが原因 そりゃ少しは強くなっただろうけど実際あんな決意しても人間そう簡単に変われないでしょ クリスの決意のすぐあと
長期休載だから
作者のきまぐれでの変更かもしれんが
休載中マジェスティックスタンドのシナリオは組みあがってるとは言ってはいたが
どこまで信じていいのかわからんが ゴルゲットっていうアイテムがあることで、帝国の至宝もらえたんだからもう終われヨってなるんだとオモウw クリスが休載前に手に入れた無双の強さは
連載再開後でも弱くなってはいない。
その根拠にしたダイ・グへの想いが実は視野の狭い幼稚な想いであり、それが揺らいだことで動揺した流れだから、硬い装甲をまとったのに柔らかい部分を刺されたようなもん。
ストーリーとして間違ってないと思うよ。 ジェインあたりに「クリス、なんて恐ろしい子」って言わせときゃよかったんだよ >>503
結末に到る過程が単にあんま惹き付けられんというだけの話なんだと思う
まあこれから覚悟完了するとはいえ彼女の方向性が変わるというのはないから変化もそんなないはずだしね メソメソの前に一度対騎士でもGTMでもいいから戦闘シーン入れて
戦場では命令に忠実で一切容赦しなくなったところ見せておけばだいぶ違ったんだろうな
決意の後そのまま次がメソメソじゃ変わってねーじゃんって言われてもしょうがないと思うわ 覚悟完了と挫折を繰り返すのが芸みたいになってるクリスだが次章ではどんな姿を見せてくれるのか、完全覚醒の日は近い 自分もクリスうぜーと思ってたけど
クリスがエナ様に諭されて決めた覚悟ってのは戦闘で人を殺めることだけで
GTM降りちゃえば罪の意識を背負いつづけ帝国の犬である自分を徹底的に卑下したメソメソオドオドモードに戻るだけなんよな 俺ぐらいかハインドうぜー早よう死ね言うてるのは。
死ぬはずやったやん💢 クロークル家は城代家老の
家系なんだからいつの間にか
代替わりしててもおかしくないけどな。
まあ、騎士が出ないと色々とキツそう。 どんどん強い騎士が出て来てめちゃくちゃになってるけどそれでも騎士最強はログナー、ファティマ最強はクローソーっていう初期の設定認識で大丈夫？強く見えないけど設定的にはクローソーはそこら辺の騎手よりも強いらしいし >>513
まあそれで大体合ってる（それぞれ騎士かファティマかって範疇にあるのかが怪しいけど）
クローソーがエンドレス動かしたらZAP全機相手にしても勝てるらしいぞ クローソーは戦闘力３Aでクーンが２Aでかなりつよかったから
アイシャクラスに強いんかもしれん クロトがどんなに強くても希望を断ち切る鋏を持ったアトロポスが止めるらしい
その時はすえぞうが成長したLEDドラゴンも憑いてるのかなあ >>513
誰が最強とかどうでもいい漫画。結局、一番強いのは陛下なんだから 星団最強史上最高を誇る我らがミラージュナイト中最強の剣技を誇るとか
大昔から最強ばっかりでわけわかりませんわｗ >>519
んーでもシャフトは他の誰かに負ける気もしない見せ方ができてた気がするね Aナンバーの剣聖とログナーと陛下はカウント外なんだよね。
ゆるキャラグランプリにおけるふなっしーみたいなもん。 >>513
タワーがオールVAだが記録には残ってないのでクローソーの3A-VA-VA-3A-Aが最高
>>517
希望の糸を切るための鋏を持ってるのはクローソー
>>519
最強の剣技じゃなくて最高の剣技 3Aのアトロポスは油断してたとは言え剣聖に勝ってたな ＞クリスティン
12巻分連載休止から再開までかなりの時間が経ってしまったことも大きいかな
緋色の雫で頑張ってると感じた。
でも、彼女が本当に強くなるのは
悲しいけど、ダイ・グが亡くなった後だと思う。
ヨーンはバーシャに基礎を学び
デコースやリリと対峙して磨きがかかったのが分かりやすかったけど
クリスはノイエシルチスの誰かとか
ヒートサイから剣技を学んだ描写とかなかっから
強くなる過程が実戦だけしかなかったよね
それも、彼女の成長が掴みづらい一因かも？
フンフトに「強い騎士の子供を産むのが役目」と言われたシーン
連載時は「うあああぁあ～～確かにそうかもしれないが、それでもうわぁあ～」とビビった。
デザインズ等で「騎士が生まれる確率は騎士夫婦も一般人夫婦も同じ」と何度か書かれていても
「それでも、貴族等は騎士の子の誕生を騎士夫婦に半ば強いているのでは？」
そう思ってしまう。 >>480
ファミ通で覚えているのはゲーム帝国…… ナリちゃんにもしかして大事な人を傷つけましたか？私もそうでした
って言ってたけどあれってどういうことなの
殴り殺した上級生だかとそういう関係だったの？ ハサミ持ってんのクローソーでしょ？
壊れてても勝つレッドミラージュの設定は？なくなったの？ >>531
帝国の犬の立場的には殴り殺した上級生だって守るべき大事な臣民の一人な訳だし 三女神 ハサミで引くとアトロポスが本来の持ち主のようでして >>531
よく自分が引用するデューンシリーズにも似たようなエピソードがある。
「ぼくはジャミスの友だちだった……
ジャミスはぼくに教えてくれた……人が、殺すとき……人はそのむくいを受けることを」
あの上級生はクリスを酷くいじめたと思う。
しかし殴り殺した上級生はクリスのなかで忘れられない人物になった。
人を殺すというのはどういうことかを彼女に伝えた。
例え、敵を倒すことが騎士の役目だとしても
敵の命であっても、命を奪うという事の重大さは片時も忘れてはならないと。
茄里ちゃんは、15巻のあの時までは、暗殺を命じるだけで自分が直接手を下したことは無かったと自分は想像する
成長した茄里は、兄や円卓の騎士と共にガットブロウを持って反対派を殺してでも改革を進めるのかも。
クリスから聞いた事を噛みしめながら生きていくのでは思う。
うまくまとまらず、申し訳ない。 ＞運命の三女神 >>526
F.S.S.の運命の三女神の由来はギリシア神話からではなく
ゲーテのファウストからきていると思う
単行本１巻の最後にファウストからの台詞を引用して３人のファティマが紹介されてる。
アトロポスが糸を紡ぎ
ラキシスが糸車を回し
クローソーがハサミを持っている。
ギリシア神話では
長女：「運命の糸」を糸巻き棒から紡ぐのがクロートー
次女：その長さを計るのがラケシス
末女：この割り当てられた糸を、三番目のアトロポスが切る
自分はゲーテを読んだことがないので
何故ファウストの三女神の長女と次女がギリシア神話と入れ替わっているのかは不明 運命の三女神は流石に引用が多すぎてそれほどじゃないけど
アレクトーとかメガエラとかは頻度が低いから他で見たらFSSがよぎっちゃうな ファウストは一通り読んだ
最近は読み返してないから記憶がぶれてるかも知れんが本文中にも解説にも姉妹の順が入れ替わったことに対する記述はなかったと思う
クロートーが鋏を持っている理由は本文中に姉(アトロポス)の仕業を皆が良く思っていないから自分(クロートー)が預かった
といった説明がある
登場シーンは神々が集う宴の席の為、クロートーは今日は鋏をしまっておくから皆存分に楽しみなさいと発言する
復讐の三女神や美の三女神にもそれぞれ台詞があるよ
持ってるのは岩波の文庫で特に第一部は戯曲を意識したような日本語訳のリズム感が心地よい
ちょっと久し振りに読みたくなってきたけどこの時間か >>537
その1巻に収録されてる絵は元々1986年6月号の連載扉に使われてたものだ 【速報】スーパーJチャンネル女子アナパルセットが死ぬも泣かず
パルセット「来月号もぜってえ見てくれよな！」 リッターピクトにクリスが12騎撃破の戦功あげて小天位を送られる予定みたいな記述があるけど
強天位のリリさんってどこかの戦闘や戦争で鬼神のごとき働きをした設定あるんだっけ
そもそもカーテンの奥の奥の人だしGTMに騎乗戦闘する機会があるのかな
エナとヒートサイにボコボコにされて生きてるってだけで強天位貰えるものなんだろうか >>512
歴代当主はみんなアマ顔に整形しとるんか？影武者として >>544
エナの間合に入れるからじゃないの。
エナが強天位下ろしたかしらんけど。 >>544
より堅くなったGTMを12騎撃破は価値上がった
守りに入られたら誰も壊せない ９・１０・１１月は落とし物 忘れ物が多い 交通事故もね（特に夕闇）気を付けましょう んなもん聖帝にお墨付き出させるだけでしょ。
剣聖以外は強天位だとしても、普通の位とか持ってない騎士に倒される可能性が
あるのがジョーカー社会だ。 KOGのナイトマスター紋章が
リンスのカイエン戦相打ち由来だったらなんかいやん >>550
それはハイアラキから貰ったんじゃない？ >>535
作者のクリスたん可哀想脚本が過剰でうまく行ってないだけ
1行で済むよ >>552
あれひどいよな
カイエンは負ければ死ぬけどリンスは不死
捨て身で自爆攻撃されたら達人でも負ける ハイアラキvsソープダッシュのいきなりプラズマもたいがいやで そもそも最初クーンの息子だったことに気が付いて
切れてバランシェ倒しに行ったのに
その後相次ぐ設定変更で代理母出産したのがクーンになって
まあ代理母でもショックなんじゃないかってはなしにファンでもなったんだけど
バランシェ倒しに行くほどの理由なんかちょっと疑問ではあるんだが 一緒になりたいと必死になって努力した 大好きな憧れの恋する相手が
横にいるおっさんの女体化だった
って知ったんじゃ 自分が普通の騎士ではなくて狂気のバランシェ趣味全開で作った人造人間だったと知ったらパニックになると思うわ
しかもパートナーが実はお母さんだったり、お母さんだと思ってたら代理母で、本当の親はなんだかわからない人達だったり、さらにその種はドラゴンからもらったやつとか
いったいオレはなんなんや？盛りすぎのとっ散らかり過ぎでわけわからんから、とりあえず目の前にいるコイツをぶちのめして落ち着こうってなるでしょ
自分がカイエンだったらとりあえず考えるのやめて無になるわ ずっと入れようと狙ってた穴が実は自分の出てきた穴だったらそりゃキレるだろ 周囲からこの女に筆降ろしてもらえと言われてその気になって孕ませようとした相手が母ちゃんだった！
しかも泣かれた！
そりゃあ怒りもするって 普通のファティマなら気にしないだろうけど、クーンはマインドコントロールされてないから苦悩したんだろうしね >>550
KFではログナー、ネイパーはスバース、天照はハイアラキ、ジャコーはカイエンからそれぞれナイトマスターをもらった設定だった
ただ、デザインズ5でナイトマスターの設定が変更されたのでKFの設定も変わってるかもしれないが >>560
泣かれたからバランシェに聞いてみたら、なんかドラゴンにもらったから産ませてみた
それがお前
って言われたらパニックになるよねw
ドラゴンからもらった？
意味わかんない
しかも超帝国？？
怒らないからほんとのこと言って！
ってブチギレたのかも イエッタが出来るまで
ログナーってぼっちで行動してたの？ イエッタの前にもファティマがいたけど戦死したってなかったっけ？
まあ、ログナーならエトラムルでもなんなら旧時代ファティマ以前のコンピュータでも何とかしそうだけど。 前にファティマが居た設定があるのはランドだろう
キャラクターズ1にランドはパートナーのブロンザを失ったので、新たにティスホーンをパートナーにしたという設定が載っている
ただ、デザインズ1ではアイシャ、ランドがアレクトー、ティスホーンをパートナーにするまではバシクやヴィッターシャッセを
使っていたという設定があるので、ブロンザの設定が残ってるのかは不明だが
ログナーがイエッタの前にファティマを使っていた設定は出ていないが、星団暦でもファティマ誕生前からずっと存在してる人物なので
他のファティマを使っていた可能性はあるだろう イ、イエッタちゃんのどこに数式隠れてんの？ﾊｧﾊｧ >ブライドの撃墜スコアは38騎
エストの撃墜スコアって何騎なのか気になる。
凸と相当バーガ・ハリ喰ってるようだけど >>561
普通のファティマだって妊娠出産に使われてひりだした子供の筆下ろしさせられたら壊れるだろうよ
戦闘と全く関係ない使用方法だ 撃墜って基準はあるのかな
凸とユーゾッタは撃墜に入る？ GTMの撃破、大破、中破、小破の分類の解説は14巻52Pに載ってるからそれを読むといい ヨーンくん、凸にやられたのが全星団にニュースになってたけど
ついに剣を持った！ついでにミラージュにも入団！ってニュースになったら面白いのにな しばらくスレから離れてたけど大方の予想通りヨーンにブライド＆モルファが貸与されたね
とっくに語りつくされたと思うが、ヨーンがアイシャに謙虚になったりアマがヨーンを迎え入れることを喜んでる姿に
悲しいような嬉しいような何とも言えない気持ちになったがアマそれほどヨーンを買ってたっけ？ ずっと前からヨーンのためにミラージュナンバーを空けていたって設定なら20年以上前からあった >>574
東の君と天照は別存在というが見たことは全部共有して
るんだろう
ヨーンはずっと天照の手のひらの上にいたんだ アマは感情むき出しで行動するやつ好きだから
ヨーンみたいな拗れた腕のたつ餓鬼は楽しい玩具でしょ 東が監視していたオスガキ
ジャコー
レーベンハイト
ヨーン
レーベンハイトだけミラージュ入りしないのが気になる >>582
DBBを受け流していたやろ
活躍っちゃあ活躍や ヨーンの病的な部分が人間らしい沼って感じで気に入ったのかも＞天照 >>581
レーベンって阿ララ木さんが巴姐さんに玉潰し食らった辺りのくだりで珍子白鳥みたいな珍妙なカッコでブープを怖がらせてたヤツ？ そんな何一つ覚えていない状態で読んでて理解できてるか? ヨーンは東がすごい気に入ってたけど天照の感情だったのかな 天照「何十年もずーっとずーっと君を見てたよ！」
ヨーン君ドン引きしなかったのかな >>586
それはミラージュ騎士 No..12L バイズビズ（ヴィンズ・ヴィズ）
14巻でツラック隊に潜入してベラ国攻防戦で戦ってた >>591
ストーカー云々はヨーンも人のこと言えないのでｗ
なんか水曜日のダウンタウンの「尾行してる人尾行されても気づかない説」思い出すｗ 天照「何十年もずーっとずーっと君を見てたよ！」
？？？「まるで成長していない」 >>588
だからこそ聞くのだよぅ
>>592
ミラージュ構成員だったのか、ありがとう 大学とかで女の子が弱男を大量キープとかしたりして
キープ君にされてる弱男同士で「あいつはストーカーだぜ」
って足の引っ張り合いとかしたりするのよ ツバンツヒも451年に似たような事をしてた
天照のように何十年単位ではなかったが ギリシア演劇に「デウス・エクス・マキナ」ってのがあって
ギリシアの演劇において、劇の内容が錯綜してもつれた糸のように解決困難な局面に陥った時、
絶対的な力を持つ存在（神）が現れ、混乱した状況に一石を投じて解決に導き、物語を収束させるという手法を指した。
っていうんだけど、今月号の天照帝はまさにそうだなと感じた。
まぁ実際神だし、GTM等を設計製造してる「機械スキーな神」だけどｗ >>585
まあなんかわかるよ
自分のファティマを茶飲み友達だと思ってたの今回判明してなんておもしれー男だって思ったもんな
天然記念物級に純情が突き抜けてる >>566
それは多分ランドじゃないかな
ファティマの名前はブロンザ >>563
ログナーがスバースにナイトマスターの紋章もらうって、孫からお年玉もらうようなもんか。 少し前の単行本の表紙絵だったホワイト・モルフォってのは今回のAUGEHAとは違うんだよね？
ホワイト・モルフォが旧アルスキュル？ ホワイトモルフォってメダカなのか
ググって初めて知ったw そういやミースがバランシェに試されて凄く昔の曜日を回答してたけど、曜日の月火水木・・・・って太陽系の概念がないと
生まれないと思うんだが、ジョーカーにも月はありそうだけど木製とか土星ってあるのだろうか 木火土金水の五行思想があるのかもとか現代日本語に訳してるだけとか色々考えられる >>601
笑ってお茶したかったってのはちゃあとじゃない？ ちゃあとお茶をしたかったと言いながら、次以降のコマでパルスエットを思い出してるのは変だろう >>606
すげーコンピュータみたいに頭いいんだよくらいの解釈でいいんちゃうか？
なんかその知識使って戦闘用美少女作って
星団最高の頭脳集団とかなんだかではあるが ミース(マイト)は答がノータイムで頭に浮かんでくる訳で、
高速で脳内演算してる訳では無いんだよな。
沢山漢字書けるみたいなもんか >>600
実際のデウスエクス・マキナは伏線もへったくれもなく、ドリフの盆返とか、クレイジーキャッツの「はらほろひれはれー」みたいな、ある種のお約束だったのではないかと >>606
ジョーカーのカレンダー話を永野がおれたち用に翻訳してくれてる……と思うしかないなｗ
この前も「進退願」でちょっとざわついたな 自分も普通にパルスェットととだと思ってた
ただ普通にいっしょにお茶を飲めるだけで良かったんだ、ただ生きていて欲しかった、って
前回との繋がり的なとこかな？ 見返してみないとわからんか 最近の物語の天丼ぷりっをみると44分間の奇蹟の演出って既に描かれていたりしてそうだよな
マキシって既に1回ラキシス助けに来たカレンとユーリヒのおまけについて来てたよな？ >>606
あ、作中で「十曜」って言葉が出て来るんだから
ジョーカーにも「〇曜」って概念はあるんだよな
どっかの七つ惑星がある恒星系でかつて七曜の概念が生まれてカレンダーに使われた……とか？
「カーマイン星」が「ボォス」になったみたいに、かつては簡単に「水の星」「火の星」「木の星」
って名前だったものが今の名前がついて変わった……とか 多分「不思議なことにどの時空・次元にある太陽系でも（地球が属する太陽系でいう）一週間というサイクルに収束してようだ」って設定だろうな。 普通に一緒にお茶を飲めたら良かった
とかをパルスエットに対して言ってるなら
その気持ちを今際の際のパルスエットの望みが否定してる構成になんない？ パルセットとお茶したかっただけ（まだファティマを兵器として考えれてない）→「立派な騎士になってください」を思い出しそれじゃ駄目なんだと考え直す
じゃないかと思ったけどね >>478どうせ来年の今頃になっても｢今年中には出します!!｣とか言ってそうだから考えるだけ無駄。
実際に出すまでに｢ミラージュ全て、とか言うてたけど、やっぱ気が変わった。まだひ・み・つ❤
でも今回は全850頁!!
うち10頁は｢ジョーカー戦艦大図鑑｣!!
また次の10頁は｢ボルテッツとスコーパー大図鑑｣!!
そして残りの頁は全て｢マモル・ナガノの超絶ベーシスト養成ギプス｣
になります!!
誰が買うのよ。 それに加えてこれまで出会った沢山の人達が自分を心配し見守ってくれていたことに気付いたという感じだよね だいたい連載と同時進行は無理があるしどんな仕事でも同時進行したがる奴は仕事できないのが多いからデザインズとか当分やらんでいいわ。
このペースだとぜってー魔導大戦も終わらん。
だいたい永野ってベース弾きながら歌うことすらできなさそうなんだが(笑) お茶したかっただけとか
この期に及んでまだ兵器を愛玩扱いして
甘っちょろい事言ってるから
パルの幻影は微妙な顔してたんか >>617
十曜はタイカの話だが、5巻の41P欄外に10個の惑星を指す言葉だと解説がある ただ生きてさえいてくれれば良かったパルスェットに償う道は……って必死に考えたら
「騎士になる」、その後の一生騎士として生きる
しかなかったんだよ……
ヨーンが一人前の騎士だったらパルスェットだって死ななくて済んでたかもしれないわけで
その決意に至って、いっぺんに目が覚めた
ヨーンｘエストのストーリーの脇役ファティマっぽかったパルスェットが、話の最大の鍵、
ヨーンを騎士にするキャラだったとはなー
そして「騎士になる」「デコースへの復讐という私怨は捨てる」と決意したヨーンに、騎士としての最初の命、
「デコースを倒せ」が下り、アゲハとブライドの最凶コンビが降臨する
とてもすごい構成、すごい回だったと思うよ、今月！ >>622
ちゃあの言葉→実はみな心配してくれてたという気付き
ちゃあのケーキ→匂いで今の願望をボンヤリ言語化とともに現実に帰る
って構成よね >>578
でもアマは「東の君は何やってるんだ？」みたいなこと言ってなかったっけ しかしこれで黒騎士が負けたら・・・エストは負けエピソードが多いな まあ魔導大戦でも大活躍したし……
初代と二代目も大活躍したのかな >>613
「デウス・エクス・マキナ ギリシア演劇」でググると
pbs.twimg.com/media/CtNJtqwVMAAW-ZY.jpg
舞台の背後からいきなりクレーンにぶらさって、ぶら～んと出てくるギミックっぽい感じ？
遙か昔からこんな大道具が使われてたんだねぇ……
しっちゃかめっちゃかになって収集が付かなくなって、その時に強制的に
「オッス俺は神、神の裁定により、このうさんくさそうな男を追放で！ これにてお終いまた来週！」
とかやってたのかなぁ？
ジョンソン元首相になぐられそうな説明だ……
（↑ TVのインタビュー番組で、いきなりギリシャ演劇の台詞の一部をギリシャ語でそらんじた） >>606
４つの太陽系を今の形にしたのがログナー（17巻173ｐ～）
ログナー（モナーク）がジョーカーの暦？ も定めたと想像する。
設定が細かすぎると収集つかないし
５つの主な居住星の季節調整もかなり大変だと思う
確か、最晩年のバランシェを訪問したソープのエピソードで
連載と単行本では季節調整でコマの入れ替えがあったと思う。
チャンダナ発ファティマリレーの時も季節描写があったね >>601 >>608
自分は、ヨーンがちゃあとティータイムしてて
その側で、パルスエットがお茶をサーブしながら微笑んでいる姿を思い描いてた。
それは何気ない日常だけど
それこそ、失ってから気づくとても大切な時間。 >>629
天照も東の君がどこで何をしてるのか完全には掴めていない
分身でありながら天照に思い通りに動いていない所が不可解だが
それほど個体として独立しているということなのだろうとデザインズ1にある
だから天照は分身達が見たもの全てを共有してはいない
>>633
そのエピソードをリブート3と5巻で確認したが特にコマの入れ替えは無かった
永野護Q&Aブックには、各惑星の季節にズレを入れてる
グリースでは初夏だが同時期のバストーニュは冬、ボォスのコークスの屋敷では秋だったという作者の回答が載っていた ヨーン・バインツェルさん、そのへんにいた凸と殴り合う 左腕でテレフォンストラトブレードをガードしながら右拳を何度も叩き込み勝利 >>608-610
自分も最初どっちかなと思ったけどちゃあに対しては「お前」って呼んでたし
「君とお茶を」だからパルスエットに向けた言葉なのかな
ちゃあのいるカフェでお茶していたようにお菓子とお茶のある和やかな時間がヨーンにとって平穏の象徴なのかも
でもパルスエットとの平穏な時間はもう戻らないっていう事実に打ちのめされて号泣…って流れかな >>627
DESIGNSにあった「魔導大戦のピークはパルスエットにかかっているのだ」という一文は
こういうことだったんだなあ…
生きて下克上でジャイアントキリングしてくれてもよかったのよ(´；ω；｀) き…騎士に向いてねーってやつだなヨーン
けど誰よりも騎士の力と本能は持ってるというアンバランスさ
あと今回の天照のハッタリは強迫観念患ってる病人に考える隙を与えず色々与えて洗脳するって感じになってる気がして結構不穏
元々天照みたいな主人を求めてたブラフォードや天照に恋してたツバンツヒとかにとってはああいうのは渡りに船でオッケーなんだろうけどな ジークはダイグの言葉を叶えるため
ヨーンは天照の勅命を遂行するため
どちらも自分がなくなる形で騎士になるロジック ヨーンは自身の騎士になりたいという初心に沿うものだから洗脳とか自己喪失とかいうわけでもねーんじゃね
理想や拘りから現実に踏み込めなかった分を飲み込むってのがパルセットへの償いってか誓いみたいなもんで
初手から何かのために騎士になるって目的みたいなもんがないからモラトリアムとバーシャへの執着自体が
アイデンティティ化しちゃってた分空虚なところに色々詰め込まれた感が出るんやろね 陛下の勅命って他のミラージュやファティマにも伝わってるのかな？
ベルベット可哀想。
パルテノに寝込み襲われて陛下のアナル拡張されてしまえばいいのに。 ナオだって凸には個人的な恨みはない言うてるけどなー 君をちゃあだと思って読んでたけど、君がパルのことなら先月のちゃあの言葉を思い出したラストの次のコマで「あ…ち…ちがう…」ってちゃあに対して酷くね？ｗ
「君」はバーシャという可能性もあるかな。デコースを倒すとかじゃなくてただ笑いながらバーシャとお茶をのみたかったと
だって笑いながらお茶を飲むなんてパルスエットととはもう何百回もやったんじゃね？って思うしさ >>643
騎士が戦って敗れたのだからね 戦いは騎士にとって神聖なものだしそこに恋愛感情を持ち込んでテロ行為を行ったヨーンは不純だよ >>635
＞各惑星の季節にズレ
気付いてなかった！
銀英伝は作者が「スマン！ どうしても季節感が欲しかったんだ！」って謝った上で
主人公たちの居場所は宇宙どこでもすべて、同じ日時なら同じ季節、ってウソをやってたね >>644
意識や記憶の混乱の表現かもしれないし「君・お前」の呼称に揺れがある可能性あるし
正解は今のところ永野の頭の中にしかないけど
ダークチェリーパイによりちゃあと楽しかった学生時代を思い出す→一瞬現実から学生時代に意識が向く
→「違う」で現実に意識が戻りまたパルスエットを思い出す→贖罪のために騎士になる決意をかためる
って感じじゃないかなー
ヨーンには先に向き合わなければなければならないことがあるので
ちゃあとのことは「違う、今じゃない」ってことかと解釈したよ
だからヨーンのちゃあへの気持ちはその後に描かれるのでは リレーの時は寝ている国のなかったしなー
パジャマ着ているところがあってもおかしくないはずだが
こういう整合性の維持は難しい
普通は一日の長さが同じじゃないしな
惑星のサイズが違ったら、回転速度が異なることになる。ログナーはそれも全部同じに整えたんだろうか 初期レフトの面々は反尼という自我を持ったままミラージュ入りしてるわけだし、
ヨーンも
「良いだろう！アマテラスがボクを利用したいというなら、ボクもお前を利用してやる！そのGTMとファティマを貸せ！」
位担架切ってくれてもよかった。 >>651
力と恐怖で押さえつけてたから反天照って自我は折られてたと思うぞ 別に反天ではなく天に忠誠誓ってないだけだろう
露骨に反天だと消されるだけ 反尼じゃなかったらレフト動乱なんて起こさないと思うけど、
あの時のレフトはサリオンに忠誠誓ってたのかな？ >>650
そんなもん気にしてたら漫画なんて描けないよ サオリンが両親始末した(コーダンテ家当主夫妻暗殺の件で)ときはまだデモンズタワーに封印されてないんだっけ？
そんときからレフト(の一部？)はサリオンの部下として従ってたみたいだけど レフト動乱はアマテラスの力が消失のをきっかけに
ファティマが玉座にいるのを認めていない
っていうサリオンを旗に立てて
ヒャッハー殺しまくれるぜって輩も出てきて
反ラキシス団VS姫様守れ派でガチンコしたんじゃないかな
なのでサリオンがラキシスの恐ろしさに納得したので
一斉に引いた >>649
陛下のケツ穴は次元回廊に繋がってるのか >>654
サリオンに忠誠は誓ってないよ
面白そうだからのっただけ
ちょっとやんちゃなサークルみたいなもの サリオンに忠実なのはオービットと年少組くらいで
シャフト、パイソン、スパークあたりは人が殺せるぜーくらいのノリかもな ヨーンが笑いながらお茶をと言ってる場面の「君」の解釈が割れてるね
１ ちゃあ
２ パルスエット
３ バーシャ ←NEW! >644 ところで、ヨーンがフォークを持った理由を自殺するためと思ったのは俺だけですかそうですか
（箱の中身の食べ物を食べようとして持ったふうには思えなかった） 騎士がフォークで刺して死ねるのか？
スパークなら出来そうだけど。 >>638
工場製ファティマがバランシェファティマに混じってレッドミラージュを駆るところを見たかったと言うのはある あれほど剣を拒んできて何がしたかったんだろうなぁ
フォーク＝武器＝剣 そもそもヨーンがそこまで剣を取ることを拒むのに共感出来なかった 根底に己を捨て弱気を助け強気をくじく
高潔な騎士道への憧れと准じたい理想があって
現実の騎士がそこから少しでも外れてたらもう許せなくて
そうなるしかない現実もわかったので
ずぇっっったいに騎士の象徴である剣を握りたくなかった(過去形) >>666
SSLは工場製ファティマみたいなもんだろ >>617
もともと「曜」って「輝き」っていう意味で「星」の意味はないんだよな。
ただ、家紋で「九曜星」とかの「○曜星」が周知されて、
そこから「星」の意味にも転用されるようになったんだよな。 >>656
デザインズ1に、サリオンは両親の陰謀に気がついて殺害
以後、シナーテ家は取り潰しとなりサリオンは幽閉されたとある >>669
ナイアスの言うことを分析すると多分これだろうと思うってかこれしかない
いずれ説明があるんじゃない
ナイアスは共感してるせいで色々見抜くな ヨーンってミューズの誘いを断ったりして当初の騎士になるってのからバーシャと一緒に居る事が目的化してたよな
それがファティマの魔性に取り憑かれたって状態なんだろうけど >>674
バーシャのマスターになりたいが抜けてる エストは、他人からみてフローレスファティマとして"高貴な"存在なんだろうけど、バーシャはどういう風に見られてるんだろうね。 今月号の最後のページでヨーンが感動でしびれてたけど
シラスに混じったフグの稚魚を食べても成魚の毒の１００万分の一だから
大丈夫らしいね でもニュースになったからスーパーで売れ残ってる >>662
ヨーンの結論はパルゲーなんだからパルゲー以外にある？？
色々な人の思いを踏み躙ってきたことを思い出すきっかけとしてはちゃあだけど
ちゃあとお茶したかったな〜
パルゲー死なせてごめん
って流れはサイコパス過ぎるでしょう >>668
会社に就職して奴隷のようにこき使われるのが嫌
ずっと自由に楽しく生きていたいって気持ちなんでしょう
ヤクザみたいなもの ヨーン君一般人として生きたいならそれでもいいが
ファティマと一緒にいたいってのは最初から無理なんじゃ
ユーバーじゃあるまいし エラルドの頃は良かったね
って台詞をダイグとチャンダナどっちが言ったか
てのも物凄い議論になったなあ(遠い目)
質問が作者に殺到したら
答え合わせを作中にねじ込んでくるかも >>677
通に言わせるとふぐは少し痺れるくらいが美味いんですわ
しかし、痺れて生還したひとはいないんだってお！ >>682
基本受け身のチャンダナが突然そんなこと言うか？
言ったとしてそんな言い回しするか？
と言うことを考えたらダイグ一択でしょ
その前からダイグがしゃべってる流れだし
議論が起こった事に驚くわ フグ毒は成長の過程で外部から取り入れるもの
生まれつき持っているわけではない ログナーのルミナスミラージュへのブンッ
も結論出たの？どう見てもログナーが助けてるけど >>686
まじか
意味わからんな
声の大きい変な人がチャンダナ連呼してただけなんじゃね？
そんな人が大量にいたとは思えないけど
そもそもチャンダナってキャラ的に聞き役でしょ チャンダナが言うならエラルドの頃は楽しかったデスネって口調だろうな >>447
あー、声優が堀川だからか(´・ω・｀) >>688
声の大きい人は
ダイグは弱音吐かない的な方向で熱かった 沖の鴎に深酒させてョ
いとしのあの娘とョ
朝寝する
チャンダナ チャンダナはリレーで消耗し意識を失ったたが、目覚める日が果たして来るのか >>662>>663を踏まえて考え得る限り考察してみた
1…フォークを握りしめ希死念慮が湧くがちゃあの言葉を思い出し「(死ぬのは)違う…君(ちゃあ)とお茶を」
と思い留まるものの改めてパルスエットの死に打ちひしがれる
2…>>648の流れ
3…フォークを見て剣を連想し騎士になろうとしない自分に対して
「ボクはなにがやりたかったんだろう」パイを見てちゃあを思い出すものの
自分が追っているのはバーシャなので「違う…君(バーシャ)とお茶を」となるが
バーシャへの執着心がパルスエットを死なせたことに思い至る
こんな感じかなあ >>696
662&663です
ああ、この流れだとストンと納得する
ありがとう イェーイ聖院様見ってる〜？これからモルフォちゃんと黒騎士倒しに行きま〜すwww >>689
同感
>>691
あれを弱音と受け取るのは厳し過ぎるね
あれってダイグの感想でしょってくらいの話
一般人と皇帝とのギャップが伝わる良いセリフだと思う >>646
ぶっちゃけヨーンより遥か上のこじらせマジキチだよな
ラルゴさんは ヨーンの無様さは今月号で一際強くなったように感じる
何か納得いったところあった？ >>696
ああなるほど
もう永野に解説してほしいw 「私の誇り私のプライドを傷つけたなあ」とかいって
一回ふざけた上司に飛び蹴り食らわせてやりたかった ちゃあとヨーンは理想の君主と理想の騎士を描きたかったのかなと
恋愛モノぽく描いて実はそうじゃない
センセがそんなに素直なわけない気がするので >>702
かなり待たされてやっとという安堵と
盛り上がったところで来月別の話かーい／(^o^)＼ >>705
一行目のしびれるからフグを連想したのだと思われる
察してやれ 流れ無視するけど
FSSって話の整合性とか設定追加とかいろいろおかしいよねっていうから
ジャンプの黄金漫画だってそうやんっていって
ジャンプは週刊で人気競争が厳しいからしょうがないそれと比べる
のはアンフェアというはなしになったんだけど
ジャンプの黄金作家が月15ページ連載になったからといって
整合性の確かな作品が書けるんだろうかという気が今してきた >>706
先生は素直だよ
でも理想の主従を描くというのはあるのかも
ただもうここまで来たらくっつくまでベタベタしないけど恋愛から外れることはないと思う >>707
ジーク帰還で1話
君主制移行宣言により元老院オワタで1話
ダイ・グの死で1話
クリスのエンペラーズハイランダー就任で1話
核心だけやるなら次のエピソードはこんなもんで終わりそうだが ファティマ問題は解決？したんで
あとはちゃあとかヨーンの恋愛模様に焦点はうつるんか
なんというか物語の都合でもあるんだが
あんな大けがをして何事も生きてることにヨーン君は感謝すべき あの大怪我は一体…とはなったw
まあデコースが手加減してくれたのかジョーカーの医療は宇宙一ぃぃぃ！だったのかどちらかと思っておくわw
理想の主従来月といえばついにジークとクリスの主従爆誕かな >>709
週刊連載で毎週毎週勢い重視で人気を意識しつづけなければならないジャンプと比較すんなって >>714
ゆでたまごが月15ページになったって整合性のある作品とか無理やと思うけど >>715
ゆでたまごに限定して話をすり替えんなって 荒木飛呂彦とか
寺沢武一とかなら十分可能な気もするか >>708
自然な流れじゃないか...やっぱ強引だったかｗ >>695
このまま目覚めずダイグも崩御して
アウクソーと一緒に人型デルタベルンになりそうだよね >>702
あれだけイキってたのに尼のSANチェックで自我を失ったヨーン >>678
先月のラストのシーンとの繋がりを見ればちゃあしかないでしょ
それで正気に返ってパルセットの死に際の言葉を思い出したんだから FSSより遅いペースになった
バスタードが最近知らんけど
対カルス戦より後意味不明（自分的に見て）展開やで エラルドの頃は（あそこの具合が）よかったね
ダイ・グ >>695
わりとシビアな展開が続いてるから眠ったままというのもありえるのかも 3069
ログナー魔導大戦復帰
エスト天照家に保護
3070
ちゃあがコーダンテ家当主に
桜子が天照家専属ガーランドに
トラフィックス・ターミナルはこの辺か
リハビリ期間も殆どなくヨーンは大忙しだ >>709
整合性云々を言ってる人々は、少年ジャンプではなく同時期のアニメ誌連載「風の谷のナウシカ」と比較している説。 公転周期が違おうが、1日の長さが違おうが無視でよかったな
SFはどうにもやりにくいところは割り切ってしまって、中途半端の整合性を取るための設定が不要だと思う >>730
こいつ…上半身と下半身がバラバラに動いてッ…… >>711
永野のことだからまたブッ込んで来そうだなーｗ
「緋色の雫」ではバランシェファティマ全員リレー
「終わりの始まり」ではパルスェット死、アマ、アゲハ登場 >>712
デコースとの最初の対決で左手を犠牲にして盾として致命傷を受け流したの同様、
背骨を犠牲にして盾として致命傷を受け流し…… >>729
あれも漫画としてはいろいろおかしいようなきもするんだが（はっきりいってわかりにくい）
宮崎駿のビッグネームのせいで突っ込めない部分なんかもしれん
以前BS夜話だかなんだかの特集でFSSがたたかれてたことがあるが
ナウシカでも同じようなことできるような気するもん
整合性では確かに負けてるとは思うけど
横山光輝三国志が漫画家協会賞優秀賞それが生涯初受賞で
ナウシカが大賞とかなんかおかしいぞ >>733
ファティマリレーまではいつものFSSだったがそこからはフルスロットルだったな ログナーの子アーキロンス・ナトリウム・バビロンとか出てきそう まぁログナーさんは子種ないんですけどね(知らんけど
つか、機械神というのならログナーこそデウス・エクス・マキナよね 最近アンガールズ田中のイラスト見たんだが
初期永野のヘッタクソだった頃のテイストくりそつだったwwW
何で体型も同じイラストセンスも同じなんだ。 ニオたんがログナーの血を引いてるんじゃないのかとか以前になかったっけ？ ニオも重要なキャラクターっぽい感じだけど特に深くは描かれてないキャラの一人だな
他はレーベンハイトとか あとデザインか公開されてない大物GTMってエンドレスくらい？ >>751
ヤクトのGTMバージョンってまだじゃなかったっけ？ >>733
もう還暦の先生的には、一旦きりよく
畳む体制に切り替えつつあると思うから
から遊びたい気持ちは絞ってくると思うな。 >>745
なんか超絶ブリッツェンフォース
使えそうなFネームだな。
超人な感じで。 >>749
ケーニッヒーの奥さんとは別人なんだよなあ！ それを知るのだけが私ののぞみです。 >>757
GTMラインにヤクトの装甲張った感だな。
これだけだと。 突然ですが！
避難所の案内をかねて
スレwikiをちょっと作ってみた（というか制作中）
トップページに避難所、スレテンプレ、主な専ブラとか書いてみた。
注：現在自分しか編集出来ないようにしてます。
FAQページどうしようか悩んでる。
とりあえずメニューに書いた分はぼちぼち書いていきたいっす。
ファイブスター物語スレwiki＠5ch【10/21更新】 - atwiki（アットウィキ）
https://w.atwiki.jp/fss5chthread/pages/1.html TOYSPRESSのHPみてきたけど
『ベストオブFSS』『モアベストオブFSS』の記載がない。
多分もう販売していないと個人的に予想してる。
話し合いせずに立ち上げやがってコノヤローというのは覚悟してます。
でも漫画板がいつ落ちるのか分からないので
迷子にならないように案内だけでもと思い、作りました。
よろしくお願いいたします。 トイズプレスの本って、いちおうISBN付いてるの？
同人誌みたいなもんだよね。 >>764
確かアニメイトに置いてあった
あべのベルタ店に探しに行った思い出 >>735
言語化出来ないモヤモヤ分かる＜ナウシカ 遊星駆動は、関節あたりに星の歯車が無数についてんだろうな
胸厚だね 謎のロードを変なマシンに乗りながら突っ走るとエネルギーがわく
駆動系を想像してしまう。
あ、俺TCG一切やらない人です。 >>764
ISBNは、キャラクターズの初版には付いてなかった。
プラスチックスタイルからついたとかな？
バーコードはついてなかったけど
ISBNはついてます。
>>768-769
こちらこそありがとうです。 プラスタ（キャラクターズ9）の前に出たキャラクターズ8には付いてるが7には無かった 「ドアラってフルネームなんだっけ？」って「FSS ドアラ」で検索してみたら
全員「ドアラ」って書いてたのでわからんかったｗ
みんなフルネーム書く気ねえなｗ >>774
今年の8月号で、フンフトは「ドアランデ」と呼んでた
ところで17巻の表紙ポスター、いつ付録につくのかな(´･ω･`)
2巻も付録ポスターがなくて
タペストリーが販売された時は2巻を選んだ
タペストリー再版ｷﾎﾞﾝ……こころからｷﾎﾞﾝ…… ドアラン・デア・スティルーテ
や
ドアランデア・スティルーテ
でもなく
ドアランデ・アスティルーテ
なのかな。 >>779
GTMに飽きた永野先生が次にデザインするメカはこんな有機的なフォルムになりそう。 >>770
遊星駆動システムを使ったロボの関節はマンティコア、インペリューン、ビュランコートで確認できる。 >>781
気温が下がると中古ショップにダライアスが戻ってくる
買って遊んでるけど寒いよ〜ｗ >>782
ソフトウェアも回遊する時代なのか…
俺たちは案外未来に生きてるのかも >>349
桜子はクイーンだがヨーンは王配にしかなれない >>381
双子の意思伝達とか
とあるの、シスターズみたいなのとは違うんだろう
>>386
猫の柄は母親の細胞由来だから、似ないのは普通 コーダンテ当主の最高位って「王女」なんだっけ？
コーダンテ王女アイシャから
ルーマー女王アイシャに「格下げ」だし
ワスチャ王女の王配ヨーンってことかね コーダンテ家はグリース王国の王家の1つで国王は天照
だからアイシャ・コーダンテは王女になる 正直破裂がこんなに後づけ盛られるとは思わなかった
元3大としてゆるやかにフェードアウトしていくもんだと 破烈は開発にバランシェが関わってるからなのか、過去に黒騎士を倒した実績があるので
今後も邪険にできない存在になってしまったのか
元三大がサイレン、Aトール、破烈の人形
新三大がKOG、ジュノーン、バッシュ
後から出てきたKOGとジュノーンは分かるけど、バッシュは昔からあった
ダッカスは今後3大を超えるような改修を受けるのだろうか MH時代の初期の設定だと、ベルリンの改修型（SR2）は、
ジュノーンに積まれてたLEDのイレーザーエンジンを元にしたエンジンに換装した
って事になってるんで、バッシュもその時にエンジンが変わってる可能性が高い
まあ、最初期の設定で、MH時代にも既に変更になってたわけだがｗ デザインズ2には、バッシュは各時代に外見が多少変わったとしても、それは時代にあったチューニングが行われただけで
2800年代のバッシュが4100年年代より性能が劣るという事はないとあるので、この先もエンジン変更は行われないようだ
ベルリンSR2もSR1より強力という事はなく時代の要求にあった調整と性能が求められるだけという解説があったので
キャラクターズ4にあったLEDのエンジンを元にした物を使ってる設定は変更されてる可能性がある GTMダッカスの強みは「搭乗する騎士が黒騎士のみ」ってことだと思う。
デザインズ4ではHL-550はメロウラと同じエンジンだけど
ホルダ31と同じエンジン搭載で
まあ、とにかく、「ちょっと軽めの車体にデカいエンジン積んだ車」って自分は解釈してる。
一般的なドライバーだと能力を100％引き出せない
エスト、ダッカス、双方と相性が良くないと黒騎士を使いこなせないんじゃないかな。
だからエストはああいうマスターの選び方をしているのだろう。
湾岸ミッドナイトは軽く読んだだけだけど
なんかこう……主人公の乗るZみたいな？
相変わらずうまくまとまらないけど、んまあ、相性の合う騎士が搭乗していたから
修理できないほど大破することなく、3960年の戦いの後も何かが起きて？
「4100年の最後」まで戦い続けたんだろうね。 >>440
ヘアードとマグダル助けたのはついでで、カイエンとムグミカを火葬するのが目的だよね
詩女自体は候補何人もいる感じだから、一人二人死んでも ザブライド出陣の時がきた
12:25京都5R伝説の新馬戦(になるといいな)を見逃すな >>792
エストとダッカスのシステムは他の誰も再現できない、バランシェもそう言ってる、ってなると
何か超常的な因子もありそう 旗騎駆るような手練れの強騎士しか選ばないから
ダッカス付きがむしろ要らんみたいになってて
5人の騎士を黒騎士にしたってより
5人しか黒騎士名乗ってくれなかった
みたいなことになってるんだが
シンクロシステムにメリットはあったのだろうか ダッカスを駆るからといって黒騎士でもない人達
・剣聖ディモスハイアラキ
・レーダー９世 >>787
アマテラスは王（キング）じゃなく帝（エンペラー）でしょ >>802
グリース王国の国王にして東方10国の皇帝
そしてデルタベルンの大統領だぞ >>803
作者もまじめに考えてなさそうな気もするがそのへん >>792
デザインズ4にホルダ31と同じエンジンという解説はあるが、ホルダ31のエンジンはHL630FiでダッカスのHL550とは別物
後者はフィルモア最強のエンジンでメロウラやバーガハリBS-R、ホウザイロ3・グレント等の駆逐型GTMに使用されている
>>797
シンクロナイズドフラッターのおかげでダッカスを駆る時にエストのパワーゲージが2A-3A-3A-3A-2Aに上昇してるのだから
これは十分すぎるメリットだろう 戦闘力の上昇ってGTM操縦に影響あるのかな
ボタンを押す速度やレバーを動かす速度が速くなるとか >>807
その辺謎よね
あの宇宙の強さ＝速さだからそうなのかな
上半身は騎士の動きで下半身はペダル踏むぐらいの半モビルトレースシステムっぽいけど
でも腕部分は動くんだろうけど肘掛けポジションが基本位置みたいだし大事な腰の動きはトレースできるのか？とも思う クラーケンベールはエストに勧誘されたけど「黒騎士イラネ！でもお前の能力は認めるからGTM開発に協力しろ」で暫く仮マスターにはなったのよね
娼館でエストを解放してバーシャがヨーンと出会うまでの間の事かな？
クラーケンベールがお役目ご苦労と解放したのか、黒騎士空位が一定期間経過すると勝手にバーシャモードが立ち上がってどこか行くのかは謎
後者だと3069以降と整合性とれないから前者だとは思うけど >>806
ファティマと機体のペア固定で超スペックになっても
主人に選ぶのが王族だったり国の筆頭だったりするからダッカスに頼る必要なくて
機体固定は使い勝手悪いんだよな～
エストだけでも高機能だし
って流れでエスト単品での使用ばかりされてる気が
国家プロジェクトで国所有のGTMとファティマのリンク固定でバラすとファティマも機体も役立たず
って方がシンクロシステムって納得行くかも…
ダスニカファティマがそんな感じなのかもだけど >>787
「親王」家っていう国や制度によっては大公や公爵に相当する格として対外的には通じてそうな感じかね
血族によって成り立つ王朝なんでそれ以上の別格なんだけども たぶん黒騎士襲名すると黒騎士税取られるんだよ
ダッカスの維持整備費も馬鹿にならないし…あの世界の騎士以外と低所得なんだろ
称号的にも剣聖とか皇帝の方が…ねぇ？
なんかエストはダッカスという余分なコブ付き扱いされてそう デザインズ2にエストが黒騎士以外の騎士をマスターとする事もよく知られている
これはエストにマスターと呼ばれた騎士が黒騎士継承を断った場合に起こるプログラムという解説がある
クラーケンベールもこの黒騎士継承を断ったエストのマスターで、緊急時にファティマが認める仮マスターとは別物だろう
エストはクラーケンベールの頼みでイズモでホウライの最終調整を行い、それが終わった後に解除されている
その後はイズモでしばらく金剛のGTM開発を手伝い、2994年にカステポーに戻ってる
ヨーンに出会ったのはその翌年 エストのマスターになったけどダッカスに乗らない場合はダッカスはどういう扱いになるんだろう
乗らないけどとりあえずダッカスは引き受けてメンテナンスなんかは自腹でやるとか
それともダッカスを引き受けてくれる民間の施設やら組織があるとか >>807
Gガンみたいな構造じゃないと完全トレースって難しいよね
かといってああなるのも嫌だし >>815
モビルトレースシステムも足元謎なんだよね
床はなんか全方向に動くランニングマシン的なのなのかね そもそも肘やひざの関節の構造が全然違うのにトレースってよく分からんのよね
あと剣を扱うのに指先の繊細なトレースはどうしてるのかとか
人間の手と違ってロボットの手の平や指って剣の柄にフィットしなそうだから
生身と同じように持ったら滑り落ちそうだし そもそも手で握って使うのがおかしいよな
アタッチメント式にしないの
ライダーマンみたいなやつ >>809
仮マスターになってホウライだか姫沁金剛の開発に協力させた後に解放したんじゃなかったっけ >>819
既出だけど黒騎士になるのを拒否しただけで
正当なマスターだよ 顔どころか口とかアイシャドウまである綺麗な人型ロボで手指無いと微妙だしな
GTMに関してはガットブロウは電磁石的なもので手に固定されてるんじゃね
指が固定用ロックと考えればおかしいとこはないかな
永野の固定武器ならパワーランチャーとかあるし 付け髭大帝「余がアンドロメダと駆るホウライの調整大儀であった褒めてつかわす
もう出ていってよいぞ」 >>807
>>808
>エストは機体の外に居てもダッカスとシンクロリモートする事により全てのゲージが上昇する。
バーシャが放ったブレイクダウン・タイフォーンは3A以上の剣聖剣技である為、無意識にダッカスとシンクロしていたのかもしれない。
勝手に設定考えてみた >>818
ガンダムも超でっかいライフルをロボットの指で物理的に引き金を引くからその慣習みたいなものか
人差し指が引き金にかかるような丁度いい位置にライフルを持つというだけでも結構高度な操縦が必要そうだ バーシャは壊れファティマでマスターを定めないんじゃなかったっけ？
GTMにも乗らなそう
乗ったとしてもシンクロするのはエストであって、バーシャは普通のレベルでしょう
…実はヤーンの転生体だからファティマではなく騎士だからマスターは定めずGTMには騎士として乗ったりして クラーケンベール大帝、初登場がアレだっただけでもう「気のいい兄ちゃん」なだけよね…
カステポー周辺国家連合の初代統治者になるの確定してるし >>803
デルタベルンの大統領の選挙は、ディーヨーグンとかダスニカの国民にも選挙権あるのかな マスターになってやる、だがダッカスには乗らん！
と言われた時のエストの顔を見てみたい
ちょっと適正は落ちるけどダッカスに乗ってくれる騎士が現れたら乗り換えるのだろうか
口実が無いとマスター変更出来ないから黒騎士候補と結託してマスター暗殺計画を立てたりして >>829
勘違いしてた
両国はアドラーの国家でした
失礼 >>831
じゃいいです〜ってエストが逃げるのでは >>829
デザインズ1では天照はデルタベルン代表永世大統領とされているのでおそらく終身制
天照が辞任しない限り選挙も行われないのだろう
>>833
逃げないから黒騎士以外のエストの主が存在してる エストの経験値膨大説も少し疑問はあるんだよな
仕舞われていた期間のが長そう。 >>515
どうやって勝つんだろう…騎士は何してんだろ… >>838
膨大な経験値→シンクロナイトフラッター解析研究時の戦闘の可能性微レ存 >>840
騎士はコクピットからクローソーの応援してる
操縦権奪われて ナイトフラグスで
勢いでLED強くしすぎちゃったし
でも当時買ってた時LEDすげーって思って７５００円の高額が
そんな気にならなかったけど せいぜいサイレン/ユーレイと同等より少し上になるくらいの片肺運転で
ブーレイスプートニク5機と
LED/ZAP×3＆バッシュ/ダッカス＆クルマルス/ホウザイロ1では
ブーレイ全滅だけどな。 >>840
リベリオンみたいな感じで相手の攻撃はなぜか当たらない。こっちの攻撃は当たる 改変前のLEDは3.3兆馬力設定だが、コーラス・ハグーダ戦で得られた戦闘データではLEDの出力が
3兆馬力超だったとエピガに解説があった
だから改変前のLEDがブーレイ・スプートニクと戦った時はエンジン出力を制限してなかったのだろう
ZAPの方はコーラス・ハグーダ戦でアンクルクレーンを外した状態で出力も通常のGTM程度に
落としていた設定がデザインズ6にあるので片方のエンジンを止めてブーレイ・ロウカンと戦ったようだが 改変後のGTMの出力ってどのくらいでしたって？
何京馬力とかだったよね？ 単純に、フラッターシステム使うと元々強力な騎体の
スペックを最大限に引き出せるのはでかいと思うけど
(サイレン系で、更に特殊な一騎なんだし)
どっかで、エスト自身、その次代で屈指の騎士に従い
数々の剣技を見てきたことがすごいって出てて
無敵のスタープラチナ＋分析力の高い承太郎、的
完全なコンビネーションがあるから
黒騎士認定されなくても、尋常ではない強さなんだと思う。 >>848
BSコブラで1京馬力超、カイゼリンで3京馬力くらい
シュッツィエンが100兆馬力超
ツァラトラやマグナパレスで1000京馬力超〜無限 あのエストの突然変異は
いまだにフラッターのことなのか
シークモードのことなのかが疑問に出る。
シークモードのことだという解説があったみたいな記憶もあるが
それだとフラッターが他にないのも変なんだよな。
ペアで性能上がるならもっと流行りそうなシステムだろうに。 デザインズ4では最大出力が
MGP 1000京馬力以上〜無限
ZAP 1000京馬力以上（計測不能）
カイゼリン、メロウラ、マーク2 3京馬力以上
NT2014年4月号
グリットブリンガー 3京馬力以上
NT2017年1月号
シュッツィエン 100京馬力以上
2022年1月号
グリットブリンガー 1000京馬力以上
2021年2月号
MGP 計測不能
2021年3月号
ZAP 計測不能
2021年11月号
イェンホウ、リョクタイ 計測不能（各部出力10京馬力以上と推定） >>851
デザインズ2の解説には、ファンタムプログラムで素性を隠された状態のエストをシークモードと呼び
あまりに危険で強力の精神補正プログラムのためバランシェをして突然変異とまで言わしめたとあった
エストの特殊性はシンクロナイズドフラッターという彼女のみに与えられたプログラムで
これによりダッカスは星団最強クラスの戦闘能力を持つが、特定の1騎のGTMのみに特化するこのシステムは
あまりに危険なためにダッカスとエストにしか使用されていない
モラードの言葉によれば「エストの能力は、計算外の突然変異に近い」というほど特別なもので
その後もガーランド達がこのシステムに挑んだがエスト能力には全く及ばなかった
エストはシンクロナイズドフラッターの他にもシークモードなどの他のファティマにはない特性を持つ
2013年5月号にはこんな解説もあるので、シークモード、シンクロナイズドフラッターの双方共に
突然変異と取れる設定が存在している ジークがエストのマスターになってダッカスに乗るって親友に片思いの彼女取られたみたいになってるがヨーンの心境が気になるw >>853
ヤーン王女の遺伝子組み込んだとかじゃないのかね、エスト
あんまりにも（設定てんこ盛りが）突出し過ぎてる エストは放浪中にどこかの大統領やスケベな子爵に野良騎士のブラフォード等ハリスやキュキィに出会ってたらマスターに選ぶ可能性あったのかな？
おっさんじゃないと選択肢外れそう >>854
まあもうそういうのから卒業しますってのが今回の話やろ シンクロはバランシェが真似したけどできなかったし、モラードも再現不能なので突然変異といっていいでしょう
能力が2ランクアップするとか異常
シークモードは二重人格みたいなもので、オデットとオディールが似たようなもの
リンパ理論とかで作り出せるのでは
生み出した人格がどんな行動するかは予測不能かもしれないけど2ランクアップするシンクロに比べたら突然変異というレベルではないと思う バシク→ブライド
になってもスペックはバシクのまま変化無し
と言うことでおk？ >>853
こうして改めて設定を見てるとエストって危険なプログラムだらけ >>859
もしバシク→ブライドでスペック上昇するなら、
バランシェはシンクロを再現したことになるのではないかな >>854
「パルセットこれでいいのだろう」
「オレの墓標に名はいらぬ!!」
「死すならば戦いの荒野で!!」 バシクがエストのように特定のGTMと相性が最高になるせいでパワーゲージが上昇するとは限らない。
上昇したとしても全く異なる方法を用いてるかも知れないし。
パワーゲージが変化すると判明してるティータも仕組みは不明のまま。 最初から2A3Aクラスのスペックで作られるが非戦闘時はAクラスにリミッターが掛かった状態
の方が納得できるんだけど、
エストは逆だからオカルトパワーが働いてるとしか説明出来ない ・・
クーン姉様の面影が矛盾するから当初はクーンが母親という設定だったんだろうけどなんで改変したんだろう？倫理的配慮かな？そうなんだろうな
マキシ「お母さんに子供産ませるのはボクだ！」
う〜ん関係ないなｗ
当初は誰が父親の予定だったのかが気になる
スキーンズ「とりあえずおつかれ」 >>866
7777年にラキシスが子供を産むより前に
ファティマが子供を産んでしまうと
作品の構成がぼやけてしまうから。
なので、遺伝子的な近さはあったとしても
もともとクーンが身籠る設定ではなかったんじゃないかな。 でもヨーンのもう少し後のキャラシートがほぼ黒騎士で
識別カラーがメタルブラック（まんま黒騎士）なんだよなあ
エストがヨーンにスタックして
ヨーンが天照やログナーやジークに貸し出す形じゃないのかな
昔々の頑張れエストちゃんのログナーとエストとクニャジコーワとバインツェル様はそんな雰囲気 ヨーンはエストをパートナーにしたいわけではないんだがな そういったこだわりを捨てて騎士になったのだから、エストに認められたのなら受けるべき
ちょうどパルスエットが死んで正式なパートナー無しの状態だし >>871
ヨーンはエストに認められるなんてあるんか？
前にも言ってた人がいたが認められるなら凸を選ぶ前にヨーンがマスターって言われてたんでないかね
ヨーンには借り物ファティマでもまさかのパルゲー復活でもエストへの執着を振り払ったことをキープしてこのままいってほしいもんだ
エンペラーズハイランダーが進んでる間にブライドにビッシバッシ鍛えられてるんだろうなあ
まあヨーンは女性(ファティマ含む)に踏みしだかれるの好きみたいだから喜んでそうだがw >>874
エストに認められたのならという仮定の話なので、本当にそうなるかはわからない
執着を捨てたのならエストは高性能な銘入りファティマというだけなので、ファティマ無しのヨーンは主と呼ばれて断る理由もないという事 >>855
これこそ、天照帝、天照大御神でさえ干渉することができない
生命の神秘だと思う。
エストは、ソープとは別の切り口からの「物語の語り部」的存在だから
最初からトンデモ設定なのはしかたないヨ。
エストはカイエンがダイ・グとジークに仕掛けた時立ち会ってるけど
カイエンと行動を共にしたことはあったのかな……
ヤーン王女は息子がどのように生き、そして亡くなったか
帰還した後に誰かから聞くことがあるのだろうか
まだまだ先の事だけど気になるね。 エストのダブルスペックはシンクロナイズド・フラッターという説明があるけど
ティータのパワーゲージにある
戦闘能力（B2(2A)）とGTM制御能力（2A(3A)）の説明はまだなんだよねー
ウリクル初登場の時、
「私がこのエストを作り、してやったりとおもっていたら
奴め、”ティータ”を作りおった!!」
って言ってたから
バランシェ公がエストというか、シンクロナイズド・フラッターを独自研究した結果
ティータを作ったのかもしれないけど…… 改変しまくってるんだからクーンの母親設定変えてもなんの問題もなさそうだけどw
しつこいくらいにスキーンズがカイエンそっくりだと描写しているけど
いつも思うんだけどぜんぜん似てないよな
まずだいたいにおいて身長が低すぎるw >>877
静でもバクシでも勝てるならティータの存在意義って・・・・ >>875
断る大きな理由はあるよ
エストはバーシャではない
お話的にようやくエストの呪縛から解放されたのに、エストに選ばれたからってオッケーしてたらお話的にもダメでしょ
ここで断らなきゃ結局エストに縛られとるやんって話になってしまう
そこらへんややこしくなるからエストはヨーンを選ばないと思うし ファティマ・シェルが入ってるLED頭部を叩き付けても無傷なティータの耐久性は異常 >>877
エストに衝撃を受けたバランシェが対エストを想定して作ったのがティータ
実際、エストとティータ戦うことになるが、バランシェは本当にそんな事があると考えていたのではなく
スペック的に対抗意識を燃やして作っただけと改訂版2巻にあった
また、かつて公式サイトには時代を経るごとに協力になっていくエストに対抗するためだけに
作られたのがティータという設定が載っていた
2種あるティータのパワーゲージもこの対エストの機能だとずっと前から予想はされてるが
ティータのパワーゲージが2A-3A-2A-B2-B2になったとしても
ダッカス搭乗時のエストの2A-3A-3A-3A-2Aには及ばないので、パワーゲー^ジの上昇以外にも
何らかの能力があるのかもしれない
>>878
スキーンズにそっくりと言及されてるのはカイエンではなくマキシだろう
確かに全然似てないが
>>879
現在のエストには勝てたとしても、更に戦闘経験を積んだ3960年には静やバシクでは厳しい可能性もあるな 今吹っ切れたのかしらんけど
元々ヨーンがパートナーにしたいのはバーシャであってエストでないかもだけどね バランシェとモラードの実際の関係ってどんな感じだったんだろうな
ニヒルでツンデレなバランシェにモラードが積極的に絡みに行ったんだろうか >>877
2話書いてる時点でそんな設定ないしなあ
後付けでいろいろ想像してそうなるんかもしれんが
当時はパワーゲージの設定すらなかったわけだし 天照が「言ったねその名を」って言いながら現れたんだから
ヨーンの中でバーシャとエストは統合することにしたっていうか
君はバーシャじゃないって断るのは
全然思い出の幻影執着払拭できてないやんって事に >>882
ひとり立ちしてからのバランシェ公は
しょっぱな、クーンを作っているし
L.E.D.ドラゴンからカイエンとなる受精卵をもらう前から
やばそうなアイデアを製造するファティマにぶっ込んでいる可能性大と想像する。
ドアランデも秘密の多いファティマだし
ヒュートランもぶっ飛んでるｗ
モラード公の内面や研究姿勢にせまるエピソードや副読本のコメントってあまりないよね。
コーラス城で鳩ラキに出会うまでは
エストを除けば、星団法で定められたルール内でファティマ育成してたのかなと想像する。
エストはあまりモラード公の元に里帰りしてなさそうだけど
バランシェ・ファティマって、ミラージュ所属は特にデータ共有が多い気がする。
実体験はエストが遙かに上だが、バランシェ・ファティマ姉妹は共有するデータ量の多さで強いと感じる。
黒騎士と２度対峙した静のデータをティータが持っているということ。
「物語の都合上」でカーレルとティータが黒騎士とエストに勝たなくてはならなかったとして
運だけではすませてほしくないっていうのは読者として分かる。
いつかティータの秘密が語られる時を待とう…… >>867
うーん
ラキシス→カレンと、闇に葬ってるだけでファティマ出産の実例はあるよ、は次元レベルで違うスケールの話だから改変の必要は無かったんじゃないかと思うけどねぇ 天照大神(アマテラス+ラキシスの融合体)→カレンぢゃねーの？ >>0890
ヨーンがバーシャと呼んでいるそのものが天照にとっての魔性縛りのラインで
エストと呼べたからミラージュとして勅命とブライドとモルフォをﾎﾟﾝと与えてる流れだから
バーシャじゃないを断る理由にするのは後戻り感出るかなって
それにパルスェットを一度断った流れと同じになるし
その頃の自分を否定して二度と戻らないというなら断るにしても別の理由になるかなって >>891-892
単行本17巻、巻末の「超常キャラクターの立ち位置」図が参考になると思う
デザインズ１によれば
「バランシェが全身全霊を上げて作り上げた「人間」である。
運命の３人の女神アトロポス、クローソーとともに誕生したラキシスだが
彼女だけは幼少期にバランシェによって作り替えられている。
（中略）
ラキシスは人間としての「すべての能力」をもち、
またクローソーとほぼ互角の演算生命体としての能力を併せ持つ。
ファティマのデメリットはまったくもっていない」
３巻のエルメラとラキの会話は興味深い。
Fネームファティマは単行本３巻の頃(1988年)には既に存在していたと
連載休止中の2020年１月号のデザインズ掲載コメントにある。
バランシェ公の代わりに
重合体のモラード公がFネームファティマ達の誕生を見守る事になるのだろうか？
本当、長い話だねぇ…… tear…… のシーンで
エストはヨーンに背を向けて泣いているように見える。
ヨーンは彼女の方をちゃんと向いてる。
ヨーンはもう一度エストに会う。
その時まで待つしかないよ。
来年の今ごろには色々分かってる事があるだろうね
その日を無事に迎える為にがんばろう。 アマテラスは、バーシャに育てられたヨーンがエストの魔性に打ち克つ(エストの名を口にする)のを待っていた
そのヨーンに黒騎士打倒を命じたのは、ファティマ博愛主義者であるアマテラス目線では【ファンタムモードの呪縛に自らが捕えられているエストを解放しうる者】と映ってるかもしれない
と、ふと思った 天照にとってクローソーとエストは色んな意味で特別なのかも >>882バランシェファティマの裏技情報共有と一緒にクリサリス家にトンでも設定ぶっ込むしかないんじゃないかね、vsエスト最終形態 つーかクリサリス家って初代・収光帝の兄の血筋やなかったっけ
天照家の傍流で皇位継承権もある >>871
そういう騎士とファティマの不文律とか既に書かれてるよね
ナルミとかダメですよ…とかで
>>886
バーシャを振り切りエストは機械的に見れる相手になったならむしろ好ましい状態、なんだよなぁ…こういう持っていきかた…
13巻から色々読み返していると結構あっこれ伏線かも？みたいなものが見当たる気がする まあでも今回はミラージュスーツ着たヨーンが見れるかも
銀色と黒のやつ
楽しみだ >>901
機械的に見るなら
エストの求めを断る理由は欠片もなくない？ この後エストは天照をマスターにする予定なのでどのみちヨーンがマスターという線はない もしエストがヨーンをマスターとして求める展開があるとして
Tear！のあのうなだれたようにみえるエストが振り返るやいなや
あの「我が名はエスト！」をやる可能性あるのかも
想像するだけで背筋がゾッとするけどファティマの残酷さをあらわす最高のシチュエーションになり得るな
さっきまで凸のために戦っていたのにそのマスターを倒した騎士に即座に嫁ごうとする
「お前が追い求めていたバーシャの正体はこれだぞ」
もしかしたら凸はそこらへんも含めた意味でヨーンに「残酷なもの」を見せようとしてたりなんかして >>904
機械的にみれるならどっちにとっても都合が良く断る理由がないというよりかつてアイシャが言ったように単なる個人的理由で断るのは騎士失格な状況ってことなんじゃってこと
ただそういう状況になったらまだ未熟なヨーンはうろたえそうだけどね…
凸がどういう状況に持っていってこの二人で遊ぶのかはわからないけどさ 「もうヨーンとクリスがどうなるのか気付く人は気付いてると思いますが」って先生言ってたがどのレベルの予想や妄想での気付きなのかわからんからなんとも言い様がないw エスト「ヨーンさんはダッカスをぶっ壊しそうな気がします…」 tear!のコマは
ヨーンが男泣きしてる場面だと予想 >>906
そのロジックだと、
サヤステとクリサリスにも
「我が名はエスト！」
と魔女顔やってることになる >>911
ブライドは天照からの借り物だからファティマからみればヨーンは実質パートナーのいない騎士なのかもだけど
そのふたりにはちゃんとファティマいるから流石に…ｗ
まあパートナーがいてもファティマが反応して「私をお連れ下さい」ってなることもあるんかな？ エストの歴代の主には既にファティマを所有してる騎士が何人もいるし アンドロメダがいる付け髭の殿様に
我が名はエスト！
とやった可能性 クーンはやってたよねファティマいる騎士へ押し掛け女房
でもあれはマインドコントロール外してたから出来たことかな 昨日から第一巻を読んで沼にはまりました。デザインズもクロスジャマーまで読みました。
素人くさい質問でみなさん回答がおいやかも知れませんが慎んでお問い合わせします。
ツァラトゥストラ・アプター・ブリンガーとダッカスはどうやって決着しましたか？
あの長いチューンホーンの間合いに入った入らない？
サテライトポリフォニックビームが炸裂したんですか？ 1日で読めなくはないけど意味わからないだろうね
このマンガの面白いところは読み返すたびに発見があるところ
読み返すたびに違う意味に読み取れる
話が進んでまた最初から読み返して…を繰り返すマンガって他に思いつかないわ >>888
>>917
つまんない嘘バレの次は、
ただの嘘か
まあ、がんばれ >>910
覚えていないはずのエストから去り際に「立派な騎士になりましたね」と言われてパルスェットの最後の言葉とダブらせて男泣きするヨーンね
俺もこんな感じのシーンかなと思ってる その後フロートテンプルに行ったら天照がエストのマスターになってるとかね
笑うよねw 今からFSS読み始めるとか
サイヤ人編のころに教室でうしろの百太郎読んでた同級生くらい尊敬する 転生したらアベパンドラだった
アベパンドラ「(エストの)あすこはこうきゅうっとしまってまして」 割と騙されやすくて
就職してすぐに都会に出て女に騙されて200万貢いでしまった自分にも
今から読み始めましたとかネタにしか見えない まあ実際、物心付く前から載ってるような漫画ってぜんぜん付いていけそうもないし、センスも古臭いし、あんまり積極的に読もうとは思わんよな
古典として読む場合はあるけど お正月に行った本家の本だなに三つ目が通るが置いてあって夢中になったわ 手塚治虫とか今見るのはキツイだろうね
この作品も若い頃に読めてラッキーだった
生まれて来る時期ってめちゃ重要
今の若い子なんて娯楽だらけで楽しそうだけど、新しいゲーム機出てもそんなに変わらないから感動も少なそう
ある意味進歩が止まって後退し始めてるジョーカー星団の住民みたいなもんだろうね >>930
このスレの60年〜70年代生まれのひとたちは
アニメ、漫画、ゲーム、音楽、映画、テレビ、インターネットなど様々な文化が急激に進歩した時代と共に生きてきたからなあ 生まれてからずっと人口ピラミッドの一番太いところで生きてるからなー。
子供の頃から潤沢で良質なコンテンツを浴びてこれたのは、消費市場としてパイがデカかったからなんよ。ガンダムもFSSも例外ではなく。才能が集中し、それで食ってけたから離れない。 洋楽だと今の50代以前は変遷を一通り見れて楽しかったと思う
作者は63歳でベーシストだから生き証人みたいな世代
作品の用語にたくさん音楽用語使ってるし
音楽なんて特にリズム的な要素はかなり退化してる
今の音楽はデジタル化や多様化が進んだ代わりにリズム的には機械的で無機質になってしまってる
そのうち反動で回帰するかもしれないけど
ゲームはグラフィック的な驚きはないけどいつでも誰とでもプレイできるのは楽しいね アラフィフで人生の終わりが見えてきて
そりゃ若い人がうらやましいに決まっとるやないか
子供がいても孫がいても人類の歴史が何千年続いても自分の死の前に無力だとわかっても
死を悟ることなど我々の歳では凡人には無理かもだが（がんになったりしたらちがうかもだが） エストがホストするマグナパレスの元に
ヨーンが大虐殺メンバーの一翼担うとこが脳汁ポイントやろ
完全闇堕ち顔見たいは
不気味マスクしたまんまでも良いぞ
パートナーは誰や 自分は若い人がうらやましいとは思わないけどね
自分の世代の良さや面白さはあるし、若い世代はその世代の面白さはあるだろし
寿命がかなり減ってるのも生きてれば仕方ないし、それで若い人や若さをうらやましがっても無駄
自分にも若い頃があったわけだし
それより老いを楽しめば良いと思う クリサリス家が天照の血筋なら間違いなくいやらしい性癖持っていそうだと思う私であった
エストと黒騎士倒すティータにエピソードが少ないのはわざとだろうか
>>895
19巻収録分で終わるらしいからヨーン編決着まで大体今から1年半だな >>937
多分永野も10歳以上若い俺たちがうらやましいと思うよ >>940
かなり面白い時代を生きてきた人だから若い世代に生まれたかったとは思わないと思う
若さというか若い肉体にはうらやましいと思ってるかも
できたら重合人間になりたいだろうね
ある意味バランシェの最後が作者の理想の末期かもね
自分もあんな感じで死ねたら大満足だわ >>938
永野「エスト盛るの楽しすぎてティータの事忘れてたわ >>939
ついに来くるのかあ
p数減ってもいいからここだけは丁寧に描き上げてほしいもんだ すれ違いすぎてごめん
日東駒専の大学生とか
ステータスが時間だとすると
イーロンマスクよりはるかに高いステータスもってるわけだし
ヤフコメとかで上級国民が−とか文句言ってる人
同世代が言うならわかるけどさあってかんじするわ >>944
まったく脈絡のない話をするときは導入部をもっと丁寧にするといいと思うよ
もしくは書き込む前に考えを改めるか >>930
火の鳥とブラックジャックはいつ読んでも普遍的におもしろいだろ >>940
いつから10歳以上若いと錯覚していた？ >>922
ごめんなさい
嘘ついてました
でもカーレルのくだりはガチです >>946
絵柄が古いから読みにくい、読まないって人は若い人には思います
名作なのでもったいないと思うし損してると思います 手塚の漫画は、なんかキャラの肌がぶよぶよしてる感があって無理だ やはり「三つ目がとおる」だろ
和登さんは元祖ぼくっ娘でもある 読者が一日づつ作者に寿命をプレゼントできたらなあ 1万人でも27年になるのに >>953
一日ぽっちしか提供しないくせに作者には老いぼれても描き続けろというひどい読者ですね！ 一日寿命を提供するって
要するに腎臓移植提供するののお手軽版だよな
一日の寿命の価値ってそんな軽いもんではないと思うんだが ハーイ！ スレ民ィ！
次スレよーっ！
☆FSS★ファイブスター物語☆629★永野護☆GTM
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1698086344/
こんな時間ですが、保守お願いいたします。
＃あの時のシアン夫人の服が大好き。
＃そして、彼女の涙と表情も印象深いです。 「破烈の人形の機密は高く売れる」とか言ってたけど
(お前、乗ってた事あるんかい)っていうカイエンさん
まぁ、その記憶は無いのか カイエンが長命だとかいう設定もそのセリフ書いてた当時無かったろうしね >>946
明夫が声あてると黒男に生命が吹き込まれる >>959
情報欲しがってる人がいるなら高く売れるとわかるので、乗った経験はビジネスには不要 >>958
シアン夫人乙です！
シアン夫人いいよね…人間味あって且つあの王族貴族騎士ファティマの世界にポジション確立してて
自分があの世界の映画監督ならシアン夫人で一本撮りたい 保守ありがとうございます。
>>963
「思い出を沢山もらったかい？」と
パルスエットの為に製作した礼服を前に涙する彼女も綺麗。
お金はすっごくかかるだろうけれど
モスキーノのコレクションの画像を見ると
シルエットだけなら、かなりファティマ・スーツ（デカダンやプラスタ）に近いものは
現在製作できるのでは？ と個人的に思うのです。
すっごくぶっとんだ色使いだけどねー（汗
モスキーノ(MOSCHINO) 2022年プレフォールウィメンズ&メンズコレクション - ファッションプレス
www.fashion-press.net/collections/15572 >>949
爺婆～親世代がオタクの系譜だと幼少期に手塚作品に触れて馴染んでる率は高い気がする
それとジャングル大帝がリストから抜けてるのは何故なんだい>>946 >>966
>それとジャングル大帝がリストから抜けてるのは何故なんだい>>946
よこやりだけどそんなん人の好みやん 自分たちが少年時代よんでたヒット作家たちが
手塚直撃世代で
その人たちが偉い作家って言ってるんだから偉い人なんだろうなと
間接的に思ってるのが多分我々の世代
宮崎駿高畑勲は神とあがめることには否定的な立場をとってきたし
そう言えるだけのものも作ってきたとも思うが
永野は自分がヒット作家だったころ手塚が過去作家になってたので
なんとなく手塚を低く見てただけなとこはある気もする 自分は手塚治虫がなくなった時ルードウィヒ・Bを
ちゃんとリアルタイムで読んでたんだぞ
生涯現役作家だと主張するんならお前らもちゃんと
読んでたんだろうな 手塚治虫が天才かどうかといえばどう考えても天才
ありとあらゆるジャンルに挑戦して今のマンガの礎を作った
ケモナーですら手塚治虫が始祖
価値がないとされていたアニメを一般化したのも手塚治虫
FSSの過去や未来に話が飛ぶ手法も火の鳥の影響と思われる
手塚治虫や宮崎駿とかが認めない発言することあるけどあれは最高の賛辞
自分より上、自分を追い越す者として嫉妬の裏返し
逆に褒めてる時は格下で安全なやつだと思ってる時 天才かつうと
結局凡人の自分らから見たら
プロの漫画家としてデビューする友人とかいたら
それだけでそいつ天才だぜってなっちゃうわけだけどね 手塚治虫は今見ると絵は下手だしコマ割りや演出などシンプル過ぎて時代遅れ
だけど読んだ後に何か心が動かされる感じがする
感動という言葉が近いかも
作品の中に何かしらメッセージが含まれていたり、奥深さを感じたり、共感できるものがあるんだろうね
FSSは見た目は現代的で何ならロボットのデザインは最先端
でもお話の作り方は手塚治虫のようなテーマ性を感じる
手塚治虫がFSSを読んだら嫉妬してロボットマンガ描き始めそう >>976
年表つきの火の鳥とか書きそう
ファティマも出しそう
でもロボットは真似しないと思う >>972
続きを待っていたんだよ
傷口に塩塗り込みやがって >>976
どこを基準に言ってるのか知らんが
絵は少なくとも永野よりはだいぶうまいぞ 永野ｾﾝｾは漫画家としては凡人の部類よ
でも考えたらマイナーの中ではメジャーかな
漫画というより本人も自認しておられるとおりデザイナーとしては天才だと思う
漫画、キャラクターズ（Designs）、イラスト、音楽（最近でてないけど）、アニメーション（あんまり注力されても困るけど）などトータルでファイブスターストーリーズだから唯一無二だろう >>980
現代のマンガ家と比べると古臭い絵柄という意味です
古いんだから仕方ないですけどね
ご存命であればもっと上手くなってたと思います
永野氏も初期はすごくひどかったけどかなり上手くなられたと思います
個人的絵は記号でしかないと思ってるので気にならないです
上手い方が読まれる確率は増えるでしょうけど
結局マンガが面白いか面白くないかだと考えてます
FSSはマニアックだけど最高ですね
何回も読み返したくなります >>982
びっくりだ…
渋谷LIVE INNでのインディーズラストライブ覚えてるわ… 悪玉コレステロール高いと脳内出血しやすくなるから食生活気をつけないとね >>976
昭和末期でもゆでのがおもしれーと思ってた >>953
>>954
まだ50前後くらいだから一日くらい大したことないと思ってるだろ
１時間後に死ぬのと25時間後に死ぬのとだいぶ違うだろ >>989
キン肉マンとか北斗の拳とか面白いけどエンタメとしての面白さ
手塚治虫のは文学的や芸術的な面白さ
という違いかな
面白さにおいてはどっちが上か下かは読む人の好み
例えるなら、キン肉マンはエンタメマンガの金字塔、火の鳥は芸術的名作…みたいな感じかな
どっちも楽しめば幸せ 芸術つうか
学生のころ火の鳥読んで
何だこりゃっていう衝撃はあったな
2001年宇宙の旅みたときのかんじ >>992
今もう一度読みなおすと結構違ったものが見えると思うよ
自分の中の経験や感性が若い頃に比べると蓄積され成長してると思うから、作品から受け取れるものもかなり増えてると思う マダ未読の子は今からすぐ「暗黒神話」と「孔子暗黒伝」ﾖﾒｰ!! なんかアドベンチャーパートと横スクロールアクションパートがアル
ｿﾚ(･ω･)ﾌｧﾐｺﾝﾃﾞｼｮ 暗黒神話は今どきの若者には分からんと言ってる人いたけど同意できないんだよな
なぜなら俺が若いときでも充分異常な漫画だったから このスレッドは１０００を超えました。
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