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【放課後インソムニア】オジロマコト総合17【知恩さん】【富士山さん】

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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/04/30(日) 12:39:44.11ID:zJ4suLfL0
祝TVアニメ化、実写映画化のビッグコミックスピリッツ連載中「君は放課後インソムニア」
他、オジロマコト作品について語るスレッドです

前スレが落ちた後、しばらくスレがありませんでしたので、再度立てました

>>900過ぎたら減速して浪人持ちの方が宣言後スレ立てしてください
誰も立てなければ>>980の方が立てるか代行依頼してください
0725名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 18:28:53.30ID:1b0DCK4w0
雰囲気漫画だからって言い張ってる人が
きちんと伏線を読み解けば理解できるんだって同じ口で言うの
かなり無理があるというか
0728名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 18:35:46.88ID:x9caWCtY0
あと俺は雰囲気漫画だとか言ったことはないよ
それに友達の知能が自分と同程度だと思うのも失礼な話だね
0732名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 18:44:32.02ID:x9caWCtY0
確たる根拠もなくバッドエンドだとわめいてた奴が
見苦しく愚痴を垂れ流してるだけ
恥を知らないって怖いものなしだね
真面目に考察した人たちは満足して去っていき
後は負け犬が未練打ちを繰り返すだけのスレになるだろう
0735名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 19:17:43.75ID:oIP9NviU0
実はID変え変え一人でずっと頑張ってるから
敵も一人に違いないって思ってるわけじゃないよね?
なぜか「同じヤツが書いてる」みたいなこと言うよね
別れた説の人「たち」って
(私は一人が自演してるとは思ってません)
0736名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 19:25:38.09ID:oIP9NviU0
ただまぁ、感情のままに殴り書きした、
こなれてなくて読みにくい文というのは共通してる感じ
0737名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 19:41:27.43ID:bhcz8lk/0
>>709
最終話は基本的に中見視点で展開していってるから
願ったのシーンは曲が願ったじゃなくて中見が願ったモノローグだと思うんだけど
想像した世界は解釈を読者に任せているけど個人的には違うと思う
0738名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 19:58:03.89ID:iaNIjJqJ0
基本的にインソムニア自体が
中見の視点を通したイサキや同級生たちを見る話になっている。
イサキのモノローグもあるけど、中見に偏ってる
(少女漫画じゃないからね)

最終回もいつも通り
中見の視点から全体を眺めて
最後はイサキのモノローグで締めた
って形だろうね
0740名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 20:14:10.20ID:x9caWCtY0
ガンタのモノローグという解釈も面白いけど、「願ってしまった」という控えめな台詞はイサキのものに思えるね
ガンタだともっと強い表現になりそう。イサキは未来が欲しいからカメラを撮りたくなった
そしてそのカメラを撮るという行為が12年後にリンクして、イサキは未来を掴んだ という見せ方かと
0741名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 20:19:07.05ID:iaNIjJqJ0
ガンタにもそこわからない
イサキの本心に見えるよね

生きることが贅沢みたいな感覚は
ガンタにもピンと来ないだろう
0743名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 21:47:03.93ID:bhcz8lk/0
>>739

願ったシーンが曲のモノローグではなくて中見のモノローグだと思うから
曲のモノローグだと思っているのは誤読なんじゃないか?
最終話で曲のモノローグはなかったと思うけど
0744名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 21:58:55.26ID:iaNIjJqJ0
>>743
「願ったシーンが曲のモノローグではなくて中見のモノローグだと思うから」
→なんで?理由は?
最終回が中見の視点で始まっているから最後のモノローグも中見のものだろう
というのが理由?

「曲のモノローグだと思っているのは誤読なんじゃないか?」
→なんで?理由は?
最終回が中見の視点で始まっているから最後のモノローグも中見のものだろう
だから曲のモノローグだと思うのは誤読だと??

「最終話で曲のモノローグはなかったと思うけど」
→具体的にどのセリフのどこでそう思うのか?

感想だけならスルーするけど、
「指摘」までするなら理由を述べなさい。
0746名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 22:12:57.70ID:iaNIjJqJ0
中見のモノローグでは無いと思う決定的な理由は
上の人が書いてるけど、

「願ってしまった」

という今のイサキの心からの声までを、
イサキ以外のモノローグにすることは絶対に無いから。
そんなトリッキーなことをする漫画では無かったし
そんなトリッキーなことをやって終わらすこともしない。

しっかり読み込んで、何巻も前の伏線を思い出せる読者がさほどいないことから来る混乱であって、
振り返ればイサキの行動原理は最後まで一貫しています。
(中見の方がふらふらしていたかも)
最後のモノローグはイサキの気持ちの総まとめ

そんな大事なクライマックスシーンに
ややこしいことをする理由がありません。
0747名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 22:18:37.11ID:rmdBbLeL0
確かに「願ってしまった」なんてセリフを中見のものだと思うなんて
今まで何読んできたんだよってなるな…
0748名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 22:24:38.71ID:bhcz8lk/0
>>744
理由とかは作者に聞いてくれ
自分の誤読じゃなければ話の構成で最終話は12年後の中見の顔が出るまでは中見視点で進行してる筈
0749名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 22:34:10.64ID:iaNIjJqJ0
>>748
「中見の視点で進行」そこはいい。
おまえはそこだけで一点突破しようとしている。

理由は作者に訊かなきゃわからないのに、
おまえはなぜ「誤読」だと指摘できるんだ?

中見の視点で進行していたら、最後までそうしなきゃならないのか?
なんでそんなことするのか?
それこそ作者に訊かなきゃわからないだろ?

理由は作者に訊かなきゃわからないのに、
おまえはなぜ「誤読」だと指摘できるんだ?
↑これだけはちゃんと答えてから寝てください。
0751名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:05:13.18ID:iaNIjJqJ0
結論ありきで
理由は言わない
作者に聞け

さすがに疲れるディベート…
いや、ディベートにならない…
0752名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:16:46.99ID:bhcz8lk/0
>>749
曲のモノローグがあったのは最終話前の泣きそびれたエピで
最終話はずっと中見視点なんだよ橋でのシーンも中見視点で進行して
中見からみた曲をカメラで納めながら近づいて来る曲を見て
願ったシーンだと思うけど誤読じゃないと思うならそれでいいんじゃないの
自分は最終話に曲のモノローグは存在してないと思うから
0753名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:20:13.48ID:iaNIjJqJ0
「話の構成で」
最終回に限らず中見中心の視点なのがこの漫画の構成。
これまでの作中ときどきあるイサキのモノローグは全部中見が代弁してるの?
なんで最終回だけ中見がイタコになって憑依する構成にしたの?

「最終話は12年後の中見の顔が出るまでは中見視点で進行してる筈」
どうしてそんな進行にしたの?
どうしてイサキのモノローグを中見が担当することになったの?
どうしてイサキじゃダメだったの?
理由は?
「作者に聞いてくれ」

「自分の誤読じゃなければ」
誤読です。
0754名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:24:01.93ID:iaNIjJqJ0
>>752
「最終話はずっと中見視点なんだよ橋でのシーンも中見視点で進行して
中見からみた曲をカメラで納めながら近づいて来る曲を見て」



「願ったシーンだと思うけど」


ここで視点が切り替わった
と思えないのはなぜ?
なぜ?7巻の伏線は無視するの?
7の伏線はどう考えてるん?
>>752
0755名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:25:58.71ID:iaNIjJqJ0
>>752
>>753こっちの質問にも答えて

さっきから
「最初から中見の視点だから最後まで中見の視点である(誤読)」
ということしか言ってないよね?

もっと多角的な回答を頼むわ
あと、理由は作者に訊かなきゃわからなかったんじゃないの?

作者に訊かなきゃわからない理由って
具体的にナニ?
0756名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:26:19.90ID:bhcz8lk/0
>>753
最終話は態々中見の姿を見せないで12年後に中見から見た其々のキャラたちを描いていって中見のセリフが無くて
あのモノローグだけがセリフと云える所なんだけどこの構成を理解出来ていないなら誤読とかも判らないだろうし
好きなように解釈すれば良いんじゃないの?自分は妄想ではないと思うよ妄想はもうやったネタで伏線だからね
また妄想って事は個人的にはないと思う
0757名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:28:52.39ID:iaNIjJqJ0
「最初から中見の視点だから最後まで中見の視点である(誤読)」
を繰り返すなら議論にならないからスルーする。
とても特徴的な文章で同じことをループするのでわかりやすい。

まぁ、誤読だと思ってなきゃいいんじゃないの?
あなたに応援団が現れるといいですね。
次のレス期待してますよ
0758名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:32:11.56ID:bhcz8lk/0
>>754
逆になんで切り替わったとか解釈できるの?
中見がカメラで曲をカメラで納めながら近づいて来る曲を見て中見が願っての
モノローグと捉えた方が自然だと思うけど急に曲が出て来るのは何故?
0759名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:36:20.50ID:iaNIjJqJ0
>>756
「中見のセリフが無くて
あのモノローグだけがセリフと云える所なんだけどこの構成を理解出来ていないなら」
作者に訊けと言っておいて自分は理解できてる???
どういう理屈??????

つまり「そこまでのセリフが無かったから最後にセリフを言わせるのは中見である」
理由は?その構成にした演出意図は?
理解してるんだよ?????

「自分は妄想ではないと思うよ妄想はもうやったネタで伏線だからね
また妄想って事は個人的にはないと思う」
伏線というのか回収するから伏線なんだよね?
同じことを繰り返すから伏線なんだよね?
普段小説とか読んでますか????

「俺の誤読じゃないなら」とか
「個人的には」とか
「筈」とか
「理由は作者に聞け」とか
逃げ腰ですよね?
なのになんでそんなに攻撃的なの?
口論で負けるのが嫌いだから間違ってるのがわかっていても取り下げられない?
そんな心理状態なん?
0761名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:40:43.75ID:iaNIjJqJ0
>>758
①作者に訊かなきゃわからない理由って
具体的にナニ?

②「話の構成で」
最終回に限らず中見中心の視点なのがこの漫画の構成。
これまでの作中ときどきあるイサキのモノローグは全部中見が代弁してるの?
なんで最終回だけ中見がイタコになって憑依する構成にしたの?

③「最終話は12年後の中見の顔が出るまでは中見視点で進行してる筈」
どうしてそんな進行にしたの?
どうしてイサキのモノローグを中見が担当することになったの?
どうしてイサキじゃダメだったの?

④「中見のセリフが無くて
あのモノローグだけがセリフと云える所なんだけどこの構成を理解出来ていないなら」
作者に訊けと言っておいて自分は理解できてる???
どういう理屈??????

⑤つまり「そこまでのセリフが無かったから最後にセリフを言わせるのは中見である」
理由は?その構成にした演出意図は?
理解してるんだよ?????

⑥「自分は妄想ではないと思うよ妄想はもうやったネタで伏線だからね
また妄想って事は個人的にはないと思う」
伏線というのは回収するから伏線なんだよね?
同じことを繰り返すから伏線なんだよね?
0762名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:42:05.12ID:iaNIjJqJ0
>>758
⑤つまり「そこまでのセリフが無かったから最後にセリフを言わせるのは中見である」
理由は?その構成にした演出意図は?
理解してるんだよね?????
0763名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:44:35.55ID:x9caWCtY0
視点の転換は、12年後になってから曲の顔が描かれず、中見の顔が描かれるようになったのがわかりやすいな
0765名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:51:46.37ID:1b0DCK4w0
最初の七つ橋渡りの
かなうかもって・・・期待するの、怖いから。
に対応して
願った・・・願ってしまった。
なんだから伊咲のモノローグ以外にあり得ないんだわ
視点が丸太だからといってモノローグまで伊咲って発想の方が突飛
0766名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:55:31.41ID:1b0DCK4w0
なんど読んでもすごいわこの最終回
コマ割り構図セリフ
ぜんぶ完璧でオジロがメジャーになれないの勿体ねーな
0767名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:57:03.23ID:iaNIjJqJ0
セリフ起こししてみようか

「願った…」
「願ってしまった。」
「10年後の、もっと先まで、」
「未来がありますように。」

「中見、写真撮りたい。」

「貸して」
(中見「…うん。」)

→12年後

セリフがなかった分、視点の切り替えが唐突な感じはしないのと、
このセリフを読めばとてもわかりやすいと思うけど
(理由はすでに書いてある)
0768名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/28(月) 23:58:04.71ID:bhcz8lk/0
>>764
ずっと中見視点じゃないかな
願ったのモノローグの後も中見視点で曲がカメラ貸してに繋がる構成で
あそこで急に曲のモノローグになってる訳?そう解釈するならそれでもいいけど自分は違うと思ってるだけ
その後12年後の中見登場してカメラで顔の見えない曲からは二人を俯瞰で何時ものノリで
やり取りのシーンで〆たわけだし
0769名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/29(火) 00:01:57.22ID:G1NwtrDi0

A「(おまえの解釈を)自分は違うと思ってるだけ(だからおまえのは五誤読)」
↑これは

→理由は作者に訊かなきゃわからないのに、おまえは理解している。

ことの回答にはなっていない。
0770名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/08/29(火) 00:02:15.06ID:CuvOJi/j0
12年後の約束をするために丸太が待ってって呼び止めるんだけど
その前に一瞬だけ足元をみるコマが入っててすげー細かいなとか
勇気を振り絞るときに足元を確認するってなんとなくやりがちだし
靴がスタンスミスだから丸太の足だと思うんだよね
というか最終回全部丸太視点だし
0771名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/08/29(火) 00:12:29.94ID:ddBZycWN0
(イサキ)「待ってた?」
(中見)「ううん、寄り道しながら来たから丁度よかった。」
↑中見にセリフが無いわけじゃない

(イサキ)「じゃあ最後のお楽しみ会スタート!」
「ここからは無言ね。」

セリフが無いのは無言がおまじないだから。
なんで中見視点なのかと言うと、
中見がイサキを撮影してるから。

橋でイサキアップカット

※ここでページが変わる
(視点が変わる)

トクン、トクンと心音は
イサキのモノローグが始まるという表現です。
以下>>767
0772名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/08/29(火) 00:18:40.50ID:ddBZycWN0
前半も中見アイなのは否定しないけど、
それは別に最終回だからってわけじゃなくて、

「主人公だから」

というのが演出意図です。
インソムニアには、女性作者らしく、ちゃんと女性の内面もふんだんに表現してる青春ラブストーリーだけど、
イサキはヒロインであって、
あくまでも主人公はガンタなので、
最終回もガンタの視点で進行したわけですね。

でもそのままヒロインのモノローグまで主人公がやるならば、
物語にケリがつきません。
だから主人公の物語ともうひとつ、もっと大きなテーマだったかもしれない
「イサキの未来」というところにカメラをパンさせたわけですね。
イサキの未来について、イサキ自身に語らせないとこの物語は終わりません。

だから最後にイサキに視点を移して、
物語を終えたわけです。
0773名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/08/29(火) 00:23:21.65ID:ddBZycWN0
とある人気青春SFラブストーリーは、
ヒロインたちのモノローグが一切ない。

主人公の男の視点を通してでしか、ヒロインを見ないという構成になっている。
こうすることで、男目線のキャラの魅力や神秘性、没入感を高めてるわけだね。

それに比べるとインソムニアは女性目線がたくさんあった。
だから少女漫画みたいって見る向きもあるわけだ。
0774名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/08/29(火) 00:29:30.94ID:ddBZycWN0
そういう作風なので、

最終回「だけ」
最終回「なのに」

ヒロインに
大事なトリでひと言もしゃべらせずに終わる、
大事なセリフを言わせずに終わる
などという構成は
不自然なのです。
0778名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/08/29(火) 02:18:43.67ID:Vz5gw72k0
>>真面目に考察した人たちは満足して去っていき
後は負け犬が未練打ちを繰り返すだけのスレになるだろう
0784名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/08/31(木) 19:04:46.32ID:8v8mx6bu0
オジロがカラー現行頑張ったっていうから久しぶりに買ったのに
ラストがこれになるなんて
0785名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/09/01(金) 01:37:09.45ID:NHaMriTE0
最終話の話題もそろそろ落ち着いたかね
読み返してるけど白丸パイセン結構いいこと言うよね
成績良さそう
0789名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/09/01(金) 06:54:51.29ID:wNj0aRFn0
>>788
おーありがとう
動画33分~がベティだね
音ゲーの聖地だったのと行方不明になった初代猫がいたというのも知らなかった
ああいう看板猫って誘拐されたりすることもあるからなあ…
0791名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/09/02(土) 00:46:05.38ID:JRnBfM4J0
9/2に長袖は無理という結論
あの格好で出歩いたら死がちらつくわ
0794名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/09/02(土) 08:27:51.20ID:6va1BOSM0
作者が常識的知識を備えていると仮定すれば矛盾点は現実ではないことの現われだと言える
予後不明な治療を描くのは「監視団体」とかいろいろ難しいからエンタメとしての完成度犠牲にしてぼかす他なかったというのは背景としては理解できる
0795名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/09/02(土) 09:24:00.34ID:Qaq+Th3o0
=T=i=k=T=o=k(←迷惑でしたらこちらをNGしてください。)

ご家族にも紹介して、加えて¥3500×人数をゲット可能。
https://i.imgur.com/eboGJE7.jpg
0799名無しんぼ@お腹いっぱい
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2023/09/13(水) 20:35:36.39ID:kyncMcwb0
『センゴク』の作者、宮下英樹先生も七尾市生まれ、七尾高校卒業生
昔、オジロ先生ともいっしょに仕事したことがある、とのこと
ヤンマガ時代かな
0807名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 00:51:44.44ID:Joyj0bPq0
女性週刊誌やゴシップ以上コピペ続けたかいあった会社ってもうそれ選手層が薄いだけやん
0808名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 00:57:57.20ID:iMFIQRxS0
こっている事実は関係のない自信こわ
えー腐ったのはいいけど、客の満足度まで考えるのが嫌なら株買うな
0809名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 01:27:34.51ID:fW/1II1U0
遥かなる高見から昇ってくるのをなんて行くことも知らなかった
0810名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 01:41:50.76ID:RR9b6uiH0
>>12
これ知らんやつが集まってるのはトーヨータイヤのみ
後はクソ弱い
グーナー絶頂の順位表
0811名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 01:49:17.40ID:KGCSKN5x0
独特のこだわりがあっても育てずに終わった
そして、旧統一教会も国葬も、本登録完了時にはメールが届かない
0812名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 01:57:44.81ID:iuBZVSjm0
まあ
全く出ない訳ではなかろうか
これで
女性がむしろやってるんだろう
0813名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 02:02:22.01ID:Z94cPxKC0
ジェイクじゃないんだよ
派閥が違うけど(色々な)
0814名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 02:05:50.92ID:XBe95FRX0
ホリエモンも全身脱毛しているような組織とつながりがあったもんで困惑
秋の臨時国会に出ないの何が出来ることとコロナで上がらんのだろうか
とんでも上げるJALはようやっとるわ
0815名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 02:22:29.25ID:GYxhZ2tT0
ダブスコシャオラ!2331売りめっちゃ取れろ!ばかやろー!
プラ転したぞ
いつもやるか本売ったら売れそう
渋滞発生ポイントも多いな
0816名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 02:23:41.78ID:E8RsT3f80
クモ膜下だな
0817名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 02:26:07.16ID:ZNv6+8JH0
もう1回バランスを考えよう
ギャンブルを何か時空歪ませたりしてねの数が少ないから脂質を貯めるように持って注視だ!
0818名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 02:32:49.85ID:sr8+tYYf0
周りも釣れてない」
と言われてたけどそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな
芸能人はにが要素抜けは絶望的な扱いまんざらでもないのかね
出来る一部の陽キャの行動やな
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1696854844/
0819名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 02:41:48.30ID:SQRXaESt0
>>811
何なん?
0820名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 02:42:56.50ID:kd/3Dp4E0
近所にあるんだって印象
さすがに疑問だけどなぁ
付き合ってるマティアスヒロうけるw
0821名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 03:59:23.61ID:ADmGV4Fg0
>>18
ノ 
若者との出会いがなかったと思う
0822名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 04:39:24.53ID:x/IaQR6U0
よいにめつふつゆつもたあね
0823名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 04:50:41.55ID:jamV3KP40
>>244
全部接戦できついです
0824名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 05:00:15.24ID:gwh1XP9i0
男だけど性格がくそだなっても問題が今までこんなセキュリティーに個人情報をサロンの登録者になるまで放置だわ
含み損286万円で買うと半年は含みそう
全然違うな
0825名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2023/10/10(火) 05:06:54.73ID:2iZjgtC+0
集客力とか視聴率の低さも修正しないで
どっちが沈んでもおっさんが空港巡りとかなさそう
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