信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十六膳
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
果たしてケンは、本能寺の変を料理で阻止することができるのか？
運命の日は迫る！！
次スレは>>980が宣言してから立てる
踏み逃げの場合は他の人が宣言して立てる
※スレの即死回避の為、スレがたった後は>>21まで埋めてください
前スレ
信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十五乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1633259505/ 正室だったけど実家の勢い弱くなって他から正室迎えるために側室落ちとかそんな話ではないの？ 一次史料の信長→謙信宛書簡に信忠御台と書かれて
あり時期的に松姫が該当とされてる
一次で信忠の妻女について書かれてあるのは今の
段階ではこの書簡だけ
(後年の公的一級家譜の寛永/寛政譜でも室記述は
松姫のみ)
一級史料の老人雑話の天正8年夏頃の段では
前年の荒木村重妻女仕置に対して大バッシングが
あり信長はそれをかわそうと云々強引に離別させた
息子と信玄女の再婚話まで持ち出し云々とある
要は幼いことや預かりとなっていることから輿入れ
関係なく婚約=婚姻なのか輿入れをしてなければ婚姻とみなさないのかで史学の世界でも衝突してるらしい
長くてすまぬ >>899
武家では本妻(正室)が2人は跡目問題や家の
メンツも絡むことだからないと思われ
離縁などでキレイにしてから迎えることは
あっても(例:浅井や黒田)、本妻いますが
おたくの姫も本妻としてもらいますという
事例は見たことない 正室が複数いたらどっちの長男を後継者にするか大いにもめるなｗ
なろうコミカライズがどれか知らんがなろうなんて物知らずか非常識な作家多いから参考にしない方がいい 899だけどありがとう
俺も聞いたこと無いけどある歴史スレ除いてたらそれが貼られてて
俺は信長のシェフで歴史にハマったニワカだからまだまだ知らないことが多いんだよな
なろうは読んでないからなんてタイトルかは知らんが黒がなくてやたらトーンが多い漫画だった 信忠と松姫の関係は、タヌキ家の信康と築山殿との対比が凄まじいからね
信長は信忠に対してはかなり甘い父親な対応してしたのもあるし、文献だけでは解らない人情がらみな側面もあるはず あー、この説明文を見た これだわ
でもざっと読むと秀吉がイレギュラーだったとも取れるし他にも複数人正室を多数抱えてた事象がないと一般的な説とはいえなくないか 要するに正室や側室って概念がなかったって話だろ
江戸時代以前は兄弟でも跡を継ぐのが普通なんだからそりゃそうだろとしか思わん うーん？
この福田氏の意見は歴史研究家の間でどう評価されてるんだろうか
普通の一夫多妻制でも第一妃第二妃を決めとかないと争いの種になりそうだけどなぁ まぁとりあえず該当する福田氏の書籍を読んでみるわ
wikiだけの表記では納得出来るもんではない
情報ありがとう >>910
指摘されても返事などをしないからあくまで
自論でしかないという位置づけかな
特におねと他では秀吉はもとより他家も扱いが
別格な点をきちんと説明できずまた、跡目生母や
実家の家格などからそうみなされていただけの
可能性の考察を混じえていないのが痛い
(藤〇他)
磯〇なんて正妻複数説は有り得ないとキッパリだよ 確かに秀吉が特殊すぎるな 女も家を背負って輿入れするのに家格の低い寧々の下につけって言われても納得いかんよね
そういやこの漫画の寧々はもう出てこないのかな
太眉でヤキモチ妬きで可愛かったのに 納得出来なくなるのは両家がある程度対等な結婚の場合であって、秀吉の場合は納得出来ないなら実家ごと死んでねになるから姫もどうしようもないんじゃないかな？ 公式の織田家の系図に松姫を信忠の室とした理由が
書かれてある
要約すると常日頃から我が｢一の人｣は松姫のみ
松姫以外は考えていない、我らは必ず結ばれると
言っていてそれは死のきわまでもだった(以下略)
この一の人は本来最高権力者などを意味するけど
それが転じて奥向きであれば正妻、恋愛であれば
最愛の人という意味にもなるそうな
このことから当時は一の人を正室(本妻)、二の人、
以下は側室(別妻/妾)みたいに言い表していたの
では？と昔の歴史雑誌に書いてあったよ 信忠は嫡男なのに生母もはっきりしないし息子の生母もはっきりしないのは滅んだ家だから？ 信長の生母も出自がはっきりせんし
正室も実際どうなったか不明
織田の伝統 信長生存フラグと二条城に秀吉軍参戦しそうで信忠も松姫と面会フラグ立ったか 井上さんと井上さんが声をかけてた人はどうなったんだろうか…… 有楽斎が信忠脱出を妨げるくだりは無いんだな
織田家的にはガチ戦犯やろ それをやるならもっと早く有楽斎を登場させるだろ
反対にやらないから出さなかったともとれる
信忠生存ルートかな if歴史だと続かんから連載終了・・・でもいいから
結局歴史通りになりましたって腰砕けな展開はやめてくれ >>921
免許皆伝とも言われてるからな
他に別流派で弟の信房、竜宝除いた武田兄弟
(ただし信清は信忠と同じ流派)も免許皆伝者
今川氏真も免許皆伝者で塚原卜伝に直に指南を
されてるという嘘のような本当の話 >>929
決戦3みたいにスペインのフェリペ王に会いに行ってエンドで良いじゃん ケンが夢幻の如くを読んでいれば信長は生存できる
読んでなかったら信長生存は厳しい >>929
Ifになろうがなるまいが終わるよ最終章だもんよ
そういやなんかの歴史番組で信忠がこの時20人弱切り捨てたって見たような
具足も付けず敵に首も取られてないってなると相当強いな ケンって全部の料理じゃ無理があるにしても
いくつか菜譜のようなものを残してないかな？
自分にもしものことがあった場合、周りの誰かが
同じような料理を作れるようにしておくとか
楓さんとかに料理教えてたような気がするけど >>933
雷が落ちてきてワープで生存とかどんなレシピ再現するより難しいぞ 惟任退治記に信忠方は「素膚（すはだ）に帷一重（かたびらひとえ）」とあるぞ 大名などにあげる免許皆伝は名誉免許みたいなもんで実際はそんなに達人ではないのでは >>939
あれだけ時間があって籠る覚悟しているのに
信忠が寝巻き姿はさすがにありえないだろw >>940
まぁ大名のはほとんどそうだね
>>930の面々は氏真以外知らなかったが、あとガチの免許持ちは足利義輝と家康くらいしか知らない というか具足を持ってきてないんじゃないの？元々家康の接待するはずだったし
その大名の免許皆伝は誰が名誉でもらってて誰が技術でもらってたって何か証拠はあるの？ 戦術なり戦略やる人間が、足軽芸をマジでやってたらガイジだ つまり家康はガイジだった？
でも負け戦でも大将の首を取られないように自力で逃げ切れるように武芸は磨いとくもんじゃないの
大将が弱いより超強えっの方が下の者も付いてきそうなもんだけどなぁ
プーチンも裸になって強いアピールしてるし >>943
馬廻り連れてたり岐阜からは団達が尾張からは
信房達が軍団連れて妙覚寺に入っているから
具足がないということはないよ
ただ籠った二条新御所は親王一家の住まいに
なっていて武器弾薬の類の貯蔵がなくて妙覚寺に
行こうにも室町名物が邪魔して行けずだから
補給絶たれてるという最悪な状況
実際妙覚寺は無傷だったそうだから信忠の軍勢は
完全に御所に閉じ込められてた 939だが喧嘩を売ってるわけじゃなく純粋に質問
その資料は何 読んでみたい
そしてその理屈だと馬廻りは信長も連れてたはずだから信長が白い帷子で戦うのはおかしくないか
またこの漫画では信忠勢は千五百とあるが惟任退治記には五百とある 軍勢というには小さな数だ
まぁ本能寺と共に二条新御所での戦いも諸説ある が正しのかもしれんが はだけた衣服の楓さんは昨晩は奥の女性とナニをなさってたんでしょうか気になります 本能寺を先に燃やした所でケンが悪者になるか
別の場所で信長が最後を迎えるかもしれない
悪者になるのが明智光秀ではなく別の人物で
歴史書のその名前の欄がそう変更されるだけになるかもしれない
どう足掻いても、その時に信長が最後を迎えるのはもう運命になってるのかも
そして炎上する寺からケン含む数人の家来と共に平成へタイムスリップ
する展開・・・・は蛇足かな 先に本能寺を燃やしたら、妙蓮寺の変になるだけやな
光秀じゃなく、細川藤孝が起こすようになるかもしれんが 竹中半兵衛も実は剣豪なんだよな
直接戦ったのは二回しかないけど >>951
本能寺ってよく燃えてるから普通に再建されるだけ
確か四回くらい燃えてるんじゃなかったっけ 頼むから死なないでくれって願いながらページ捲ったの10年ぶりぐらいな気がする
こんなに信忠が好きになるとは思わなかった 今までわりと愚直に歴史を守ってきたから
本能寺でサルが現れたから盛り上がるんよな
やるじゃないか、梶川 あーそれはあるかも
森殿とか勝頼のところでちょこちょこ改変してたら当たり前の事になっちゃって盛り上がらなかった >>956
義輝はあまりに強いから四方八方から畳ぶん投げて動けなくしてから
これまた四方八方から槍ぶっ刺してようやく殺したんだっけ確か >>915
前CSの番組内でそれを見た記憶が
そんな理由を書くのもそんな理由でも調査した
幕府が認めて記載するのも公的の系図ではとても
珍しい事例だって解説していてへーと関心
信忠死のきわまでとかどれだけ熱愛してたのかとw
>>952
信長が本能寺に宿泊したのは2回しかなくて
2回目が本能寺の変の時だったとか
何だかなって感じ >>958
ケンからの忠告がきちんと伝わってれば死んだふりしてから
壺の中に隠れてやり過ごすくらいはやりそうではある >>962
本能寺宿泊の記録は4回じゃなかったっけ
記録が残ってなくてももっと泊まってるかもよ
次回も楽しみだな
けどその後また合併号かぁ多すぎだよ 馬で逃げたのは村井さんか弥助かな？
光秀が近衛をどう使おうとするのか？ 信忠切腹の代わりに家臣は助命と降伏進める使者かな
最後の壺は井上さん >>963
本能寺での信長の驚きぶりは全てを知った上での演技とは思えないのよね。 >>967
明智が討ちに来るとわかっていて演技で知らないふりして部下に何も言わず他の場所にも行かなかったら信長の評価ダダ下がりだからな
一人で壺の中で隠れていたとかだったら明智勢も含めて間抜け過ぎる
かといって作中の描写が全部通説通りというわけでもないし
どう落とし所つけるか見当もつかない 当時の記録も併せると
近衛→二条新御所北側が近衛邸でここからの狙撃が
決め手の1つだから明智のセリフ的に多分邸を
使いたいという打診かも
ここで近衛が断れば信忠生存率は上がる、岐阜から
駆けつけてきた斎藤利治が出てくるなら周囲の
状況を知っているだろうから尚更だけど果たして…
本能寺→隣接する村井邸は一切攻撃されていない
本能寺は村井邸側や阿弥陀寺側などの
複数の門が無傷
(本能寺の変の謎のひとつ)
楓が無傷の門があることに気づいたから逃亡なら
何かしらのキーになると思われるけど、あの瓶は
果たして本能寺にあるのか？抜け道があった説を
採用して別のどこかなのか？が見えないとわからん 前回までで1冊分だから早ければ来月下旬で
遅くても年内だと予想してみる 家康の伊賀越えはスルーかね。
まあ、本筋に関係ないっちゃ関係ないが。 実際のところどこまでやるんだろうか？
それによっては伊賀越えあるかも 本能寺の変が改変されるかされないかまでしかやらないでしょ 伊賀越えは蛇足でしょう
前は山崎の戦いまであるかもと思ったけど秀吉が本能寺参戦したのでこれもない
本能寺の変はどうなるか分からないけどエピローグは多めにあったらいいな 信長信忠がどうなるかでハラハラしながら見ているところで
伊賀越えにページ割かれてもなあ
安土饗応で信長家康が入れ替わっていたとかならまだしも そっかー
それじゃあエピローグ含め年内でキレイに
尾張となるのかな… エピローグで南蛮交渉でケン無双とかやって欲しいけどやらないかな
そもそも信長が助かるかもまだ分からんけど 原作が抜けてから、本当に料理全然関係ない漫画になったな 信長の安否も気になるが歴史と異なり事件直後京都に舞い戻った秀吉軍と光秀の軍勢がどう対峙しどう決着をつけるか？こっちも気になる。 そのままなんもせず天王山まで戻って光秀と決戦
あとは史実通り
だって二条城の攻防も史実通りで過去形でナレしてるやん
史実は変化せん言うアルキメデスの大戦パターンや 天王山まで戻る意味なくね
弥助やら台所に隠れた人やら簪やら伏線が残ってるのにまんま史実通りになったらギャグだわ
次は二十九之膳かな
すまんが立てられなかったから誰か立ててくれ 確かに二条新御所は流れはある程度史料に沿って
書かれてるけどあくまで流れでこまいところは
微妙に違ってるから改変くるかもしれん
記録ではあれじゃ信忠は逃げられないだろうと
すぐに駆けつけ場を見た勧修寺が記しているから
御所巻きの体を成していたと思われるけどこれでは
近衛の周りには御所の巻き巻き軍団はいない
何かしらのキーになっているのかもしれない ヴィレッジヴァンガードと漫画timesがコラボするんだけど信長のシェフがハブられてて笑った
一応雑誌の稼ぎ頭だとは思うけどファンがグッズとか買う層じゃなさそうだもんな 信長のシェフは真っ当に宣伝してれば女性人気も獲得できたと思うけどね 今もいるけどそこまでって感じじゃない？
もっと広まるポテンシャルがあったのでは？ということで あそこまで主役が空気なのは珍しかったけど
ドラマ版は細かいこだわりや考証がされていて
結構面白かったんだけどね
特に猿之助のノリノリ怪演顕如はよかった
リメイクになるだろうけどまたやって欲しい あのドラマで原作に移行したファンも男ばっかのイメージ
ジャニオタはドラマが終われば離れたろうし
しかしミッチー信長は良かったがアニメにならないかな
海外もサムライとかニンジャとか好きなんだからネットフリックスあたりで 別にジャニ頼みのドラマじゃなかったしそう
色眼鏡で見なくてもいいんじゃないかな
sns見ると信シェフに触れているの女の方が
多いけどね >>990
リアルタイムで見てた時は「これはひどい・・・」って思ったけど、
ど家と比べたらまだマシだと思えるようになった ドラマを卑下するつもりは無いんだけどね ヒットしたし
でも実写で合戦シーンとか無理じゃん明の大船団とか
結構迫力ある合戦が多い漫画だから再映像化するならアニメがいいなぁ ありがとう
>>994
ど家はもとよりレジェンド＆バタフライは最後の10分目が点になったぜ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
