［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 60 ［オカルトマキアート］

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 15:05:18.06

ナポレオン～獅子の時代～に続く皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

次スレ目安は>>970

前スレ
［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 59 ［オカルトマキアート］
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1677168011/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 15:06:27.39

まーた板全体の埋め立てだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 15:08:10.25

専門板は実況の速度は絶対に要らないんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 15:10:24.34

1分1レスまでの制限でも付けておけば

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 15:12:15.27

10分で500レスも埋め立てられずに1/50の10レスで済んで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 15:13:09.30

対策のための時間だって稼げると言ってるのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 15:14:26.69

聞きもしないで何度も同じ手でやられてんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 15:15:36.20

ほんとに救いようがない無能運営だわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 15:17:41.00

実況板以外は実況禁止と言っておきながら

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 15:18:58.26

実況以外の板で実況以上の速度を出せるまま放置している馬鹿運営が悪い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 15:34:56.50

わしは今すぐ死にたい！死んでエカチェリーナ様に>>1がどんなに立派なスレ立てをしたか報告せねば！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 15:56:44.08

ヴァグラムの戦場に珍名所が出来たお話
ヴァグラムの戦いが終わり、性格が悪すぎるのでお馴染みのナンスーティは部隊の馬に水を飲ませようと考えた
運のいいことに、すぐ近くにたくさんの馬が水を飲める池を発見した
ところが、あいにくカサノーヴァ将軍の胸甲騎兵部隊が馬に水を飲ませようとしていた
カサノーヴァは皇帝の従弟であり、皇帝から目をかけられている新進気鋭の皇族将軍だった
他の将軍なら皇族に手出しを控えるだろうが、ナンスーティは何となくむしゃくしゃしていたので全くお構い無しだった
なんと恐れ多くも皇帝の従弟であるであるカサノーヴァをボコボコにぶん殴って追い払い、まんまと池を奪い取ってしまった
カサノーヴァの部下達は腹立ち紛れに池の岸辺に「ナンスーティの池」と殴り書きした立て看板を立てた
こうして珍名所「ナンスーティの池」が爆誕したのであった
なお、ナンスーティは立て看板を見るとカサノーヴァに「殿下は個性的な字をお書きになる部下をお持ちだそうで」と嫌みをかますのを忘れないのであった…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 16:45:28.09

よく殺されなかったなナンスーティこの血の気の多い時代に
江戸時代ですら屁こいた部下笑っただけでぶっ殺される殿様いたのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 17:10:35.78

>>13
ナンスーティはなまじっか実力と実績があるからなぁ…
しかも、仕事を手を抜かず規律に厳しくて略奪を嫌う美点もある
もっとも、むしゃくしゃすると部下をぶん殴っていたそうだけど
ヴァンダムが狂戦士なのに重用されたのと同じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 18:56:59.92

ランヌにでも噛みついてたら認めた、結局勝てる相手にしか喧嘩売らないよな狂犬キャラは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 19:33:48.94

なんでスペインのデカいオバサンがいるんだ
いや分かる恋愛至上主義と幸せになった古参兵の話で良い話風にまとめたかったのは分かるけどノイズとして五月蝿すぎるし話まとまってないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 19:42:41.22

>>16
実話だからだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 20:32:50.31

諸君！
前スレで戦死なさった偉大な騎兵指揮官ラサール将軍はこう言った
「>>30まで書き込まなかった騎兵はゲス野郎だ」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 21:39:18.93

クソッタレをいったのはマリ説あるくらい。別の本では古参近衛兵は普通に降伏してたが。ワーテルロー関連本読んでみるといいよ。おすすめは公爵と皇帝

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 22:02:52.31

ネイが「フランス元帥の死に様を見よ！」と啖呵を切ったのはカットしないでほしかった
あと、突撃して戦死しようとするナポレオンをスルトが「奴等に完全なる勝利を与えてはなりませぬ！生きて生き延びるのです！」と諌止したのもカットしないでほしかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 22:06:19.04

ナポが戦死すると責任取らされるのスルトになりかねんからなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 22:08:56.90

俺は>>1と同じ時代を生きて幸せだぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 22:43:40.94

>>20
ネイ裁判もカットされて終わるのかなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 23:07:17.70

作中で樽にお祈りするところとかでフラグ立ててるからやりそうだがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/04(火) 23:25:04.77

派手な死に場所探してるってのは散々こすってきたからやると思うけどね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/05(水) 07:27:56.05

ネイ裁判はフランス史上まれにみるご都合主義裁判と悪名高いんだよな
連合国と結んだ条約でネイの生命は保証されていたにもかかわらず銃殺刑にしたもんだから
国内はもとより国外からも非難が殺到したとか
ネイの助命を嘆願した老将モンセイを投獄したのも火に油を注ぐ形になった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/05(水) 08:45:44.30

>>17
ワーテルローの古参兵の真ん中にスペインのデカいオバサンがいたのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/05(水) 09:13:16.49

ワーテルローも半ば伝説化してるから変な伝説も沢山あったんだろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/05(水) 09:20:28.49

マリちゃんのモデルになった「木頭のマリー」の他にもカトリーヌという酒保女がいた
カトリーヌは槍騎兵としても戦った女傑であり、ナポレオンのエルバ島行きに随行した
そして、ワーテルローの戦いにポーランド槍騎兵と共に参戦している

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/05(水) 11:37:43.09

30まで書き込み完了
前スレのあれは何だったんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/05(水) 12:07:15.42

>>26
ミュラの場合は？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/05(水) 12:23:48.72

ミュラはナポリ王国で処刑されているのでフランスは関係ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/05(水) 18:45:47.99

>>30
埋め立て荒らしが板全体を爆撃してた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/05(水) 18:55:24.86

リドリー・スコットのナポレオン映画は11月23日に公開決定したらしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/05(水) 19:25:18.59

>>31
残念でもないし当然
顔はやめろと繰り返し言ってるし
ミュラもやるのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/05(水) 19:45:54.12

ミュラの処刑はナポリ王国上層部の陰謀であり
このままコルシカに逃げられるのは困るので
ナポリで反乱の準備ができているという偽情報を流しておびき出したという説がある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/06(木) 06:19:12.41

ジェロームはヴェストファーレン王国の国王の地位にいられるのは兄ナポレオンがあってこそだと理解していた
だからナポレオンに無駄に忠実で頼りないながらも支え続けた
ミュラにもジェロームの分別のかけらでもあれば破滅しなかったのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/06(木) 06:57:24.33

>>37
より分別の無いカロリーヌの存在も大きかったんだろうが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/06(木) 10:14:41.50

そういや話は変わるけど、スルトとランヌだったらどっちが優秀とかってあるの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/06(木) 10:56:25.94

>>39
ナポレオンはランヌに軍配をあげている
陣頭に立って部下を鼓舞するランヌに対して、スルトは後方から指揮を執るタイプだった
また、部下から我らのローランと慕われていたランヌに対して、スルトは常に無表情で何を考えているか分からないと恐れられていた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/06(木) 17:22:43.07

「ヨーロッパで最も優れた戦術家」の二つ名の割に戦略的な行動の方が得意そうなスルトさん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/06(木) 20:54:40.64

>>37
ジェローム、この作品だとただのろくでなしに見えるのに意外

ミュラ、与えられた国の国民の為になるよう色々気配りはしたらしいね
だからベルナドットの真似して離脱しようとかしたのかもしれんが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/07(金) 06:49:48.83

>>42
池田作品ではもっとろくでなし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/07(金) 09:39:22.98

師団長海難

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/07(金) 11:30:39.35

池田理代子『エロイカ』であまりに綺麗すぎるマッセナが拝める
ジェノバ籠城戦でナポレオンを信じて任務を遂行しようとするも、犠牲になっていく市民や部下に心を痛めて、とうとう苦悩の末に降伏するというシーンが描かれている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/07(金) 21:04:18.80

池田作品のポニャトフスキが熟女好きってことは覚えてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/08(土) 06:56:49.18

>>46
熟女じゃなくて最初の女でもあるヴラトゥカが好きなだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/08(土) 22:41:59.94

>>45
うっうっ
3度目です

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 00:34:26.86

平和な時代に生まれていたら出世せず砲兵大尉で終わっていたのかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 01:51:18.46

士官学校出ていて大尉どまりはねーよ
一兵卒からの叩き上げなら大尉くらいで定年だろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 03:44:35.85

平和な時代でも何かしら出世していっただろうなって思わせるバイタリティはあるだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 04:21:03.08

ハプスブルクの小娘嫁にしたからヨーロッパじゃ今でもボナパルト家って王族扱いなんでしょ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 06:30:45.39

むしろ三世の功績が大きい
イギリスとしっかり協調してヴィクトリア女王にも歓迎されていたし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 13:14:09.09

ナポはジンギスカンの部下やってるのが一番合ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 15:07:55.19

ベルナデッド優勝

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 16:21:26.51

最近でもナポリブルボンかどっかとナポ8世が結婚してたよな
見事に王侯貴族社会に溶け込んでる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 16:41:36.65

国王になってからのベルナドットは鬱病気味になったことがある
一時期は誰とも会わず自分の部屋に引きこもっていた
ネイが銃殺されたと知るやショックのあまり気絶したという逸話もある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 17:49:06.29

>>57
ネイとベルナドットって親しかったの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 18:19:59.30

ネイとベルナドットは親友だったとのこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 22:15:15.12

ランヌのような瞬間湯沸かし器やダヴーみたいな頑固者でも無けりゃ大抵の人間とは仲良くなれそうな気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/09(日) 22:52:29.84

馬名由来はこっちでは
https://kotobank.jp/word/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%88-130670

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/10(月) 08:38:02.00

スルトは他の元帥達から薄気味悪くて得体が知れないと思われていて浮いていた
ただ、モルティエはスルトがポツンとしていると話し掛けていたとのこと
そんな人格者のモルティエもベルティエは嫌いだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/10(月) 23:09:05.00

>>57
べルナドットの軍はドレスデンの戦いとライプツィヒの戦いの間くらいで
ネイの指揮する軍との戦闘があったみたいだけどそれでもネイへの友情は失ってはいなかったということだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/10(月) 23:53:49.51

ネイはベルナドットの不倶戴天の敵であるダヴーとも親しかったらしいから人間関係って面白いね

あと、変人元帥のサンシールの友人でもあったそうだし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 05:27:05.59

ネイは同い年のスルトをライバル視していて薄気味悪いと嫌っていたのは有名は話だけど、ベシエールとも不仲で事あるごとに突っかかっていた
また、友人であるはずのスーシェを「スーシェごときが陛下に評価されるか！」と暴言を吐いたことがある
意外にも嫉妬深い一面もあったようで、スーシェがナポレオンに絶賛されたのが面白くなかったからといわれている
もっとも、スーシェは水に流してくれたので不仲になることはなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 06:39:33.73

どのグループにも馴染めないボッチ元帥スルト

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 10:09:23.43

スーさんは大人だから。ナポより遥かに統治者の器

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 10:38:14.09

>>54
モンゴル軍は機動戦の大家だしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 11:25:17.10

てｓ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 11:28:06.75

ボナパルト家が王族扱いって、マリーテレーズのおかげってよりスェーデン王の親戚だからだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 11:54:52.65

サンシールはモローとも友人だった
サンシールの才能を評価していたモローだったけど、ある日突然サンシールを軍から追放してしまった
狭量だと責める声にモローは「確かに彼は優秀だ。しかし、個人主義過ぎる。誰も彼を使いこなせない。使った者は後悔するだろう」と言った
果たしてナポレオンはグールゴー相手に「サンシールを使うんじゃなかった。モローの言う通りだった。まさか、ヴァンダムを救援しないで見殺しにするとは」と後悔したのだった•••

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 12:12:04.94

>>70
ボアルネ家の婚姻関係が各国の王室に根付いたのが大きい
ナポレオン三世の母親がオルタンスだったからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 14:31:08.23

ウジェヌと血縁関係無いじゃんと思ったけどそこで繋がってたか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 16:15:35.91

ナポレオン公がベルギーのクレマンティーヌ王女と結婚したのも大きい
父親のレオポルド二世はなんでナポレオン公なんかを婿にしなくちゃいけないんだと猛反対したけど
クレマンティーヌ王女が粘り勝ちを収めた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 16:34:06.37

>>74
それはもう1910年の話だし
それよりは親父のプロンプロンが1859年にサルデーニャ家の娘と結婚したほうがずっと大きいだろ
サルデーニャ家はその直後に統一イタリアの王家になって歴史の第一線で活躍するんだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 16:45:24.67

>>75
ナポレオン公の祖父ジェロームもヴュルテンベルク王国のカタリーナ王女と政略結婚したんだよな
カタリーナ王女は賢夫人と名高く、ジェロームが落ち目になっても添い遂げた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 18:38:08.11

ロシア帝国末期の皇室が勢揃いしてる写真にボアルネ家当主がまぎれてるんだよな
あれ知った時びっくりした

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/11(火) 23:56:49.73

べルナドットとダヴーはどちらもネイと親しいという話以外にも気に入る軍人のタイプも似てそうな話あるわな
モランとジェラールは元はべルナドットのお気に入りの部下だったらしいね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 05:49:01.54

ダヴーはモランよりギュダンの方がお気に入りだった
ギュダンを「私のギュダン」と呼び、ギュダンが病気になるとせっせとお見舞いするほどだった
モランがダヴーと不仲になるのは、自分より才能が劣るギュダンを贔屓していると思ったのも要因の一つだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 08:28:31.20

>>78
ダヴーもベルナドットも軍人としては規律を重視するタイプだから気に入る軍人のタイプが似てそうなのはなんとなく判るかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 08:43:31.16

ベルナドットは略奪容認してたから規律重視でもない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 08:51:19.30

あの時代掠奪無しで進軍し続けるの難しくない？特にスペインやロシアみたいな未開の地だと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 10:08:12.45

フンクが規律を重視しないで部下に甘いと名を挙げていたのがネイとベルナドットだったりする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 12:03:22.45

ダヴーもウェリントンも略奪禁止してたがそれでもしゃーない時はやったからな。とはいえ始めから略奪ありきの奴らとは雲泥の差

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 12:27:37.00

部下に略奪させるのと軍隊に現地調達させるのは別
現地調達を完全にしなくなった軍隊は現在までに存在しない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 12:58:39.91

べルナドットの略奪容認の話調べようと思っても全然出てこないけどどう検索すればいいの
ただ陸軍大臣時代に起訴されているヴァンダムを将軍に復職させた話はあるみたいだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 18:36:11.20

>>83
部下に滅茶滅茶便宜を図ってたオージュローは部下に甘いとは言われて無かったんだっけ？
何となくベルナドットは部下の人気取りでナァナァな甘い処置してそうな気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 18:42:34.26

>>87
オージューローは部下の手綱を締める時はきっちり締めていたとのこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 20:28:23.76

あと１巻で終わりだな、さすがに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 20:33:55.64

>>89
残りはセントヘレナとネイ裁判しかないもんな
ただ、ネイ裁判は尺を取る可能性があるから、一巻で終わるかどうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/12(水) 20:35:45.95

伍長のビクトールがなぜか一緒に流刑にされる展開を希望、でナポレオンの遺体と一緒に帰ってくるけど
さほど反応なく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/13(木) 12:24:36.15

ナポレオンの遺産を誰よりも多く相続したのに、わずか数年で使い果たした挙げ句に、借金まみれになったモントロンが悪い意味でヤベえよ･･･

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/14(金) 17:41:52.96

ネイ裁判は一話で終わるんじゃないかな　
日本語で読める資料もないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/15(土) 22:13:13.59

ネイ裁判で元帥たちがどんな振る舞いをしたのかは読みたいかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/15(土) 22:21:40.65

モンセー初登場かな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/16(日) 17:10:01.15

今更モンセイを登場させてもなぁ･･･
ポッと出の爺さんがネイを庇って逮捕されるってわけわからん図式になっちゃうんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/16(日) 17:14:53.29

一応覇道進撃4巻で一コマだけモンセイは出てる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/16(日) 21:12:56.74

マルモンとヴィクトールがどんな顔で死刑票を投じたのかは見てみたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/17(月) 14:35:18.71

王政復古後のヴィクトールはかつての仲間を手当たり次第売っていたそうだからな
王党派の貴族達もドン引きするほど熱心だったとか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/17(月) 15:54:03.98

マルモンは精神がぶっ壊れてそうで心配

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/17(月) 18:57:02.20

ある意味ヴィクトールこそぶっ壊れてんじゃねえのかなって・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/17(月) 20:19:23.84

>>97
これだけでどのシーンなのか分かるの草
元帥任命時だけかよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/18(火) 01:09:55.85

伍長だなんだって古参兵ヅラしといて死刑票入れるのかよあいつ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/18(火) 06:28:54.52

ヴィクトールはダヴーの真似をして部下に厳格な軍規を敷いたけど大失敗したとフンクに評されていたな
それでも敗戦に落ち込む部下達を「勝負は時の運だからくよくよすんなって。次勝てばいいんだから。終わったらパーッと飲もうぜ」と元気づけていたんだけどねぇ･･･

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 08:13:24.24

マルモンに仮病を使ってネイ裁判の陪審員を辞退したマッセナみたいな巧みな処世術があれば違ったんだろうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 08:16:19.61

リウマチだったらしいしあながち仮病でも無いのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 08:55:44.72

>>106
まあマッセナだから仮病だと思われていたんだろうなw
専門家の見解でもマッセナは仮病を使った可能性が高いとのこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 09:07:35.75

>>104
リウマチで腰や指が曲がった年寄りとかも出歩けてはいるからな
余程重度じゃなきゃ仮病だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 12:09:13.99

仮に仮病じゃなくても体のいい欠席の理由になってラッキーくらい思ってただろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 13:44:18.73

マッセナの立ち回りの見事さは尋常じゃないな。ある意味ヴェルナドット以上

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 15:12:27.89

マッセナは戦国武将みたいな立ち回りをしている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 15:40:55.70

マッセナは好きなように動いてあまり非難されない立ち回り
ベルナドットは考えて動いて欲しいものを手に入れる立ち回り
結果を見るとやはりベルナドットの方がと思うな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 16:06:27.45

べルナドットはナポレオンの部下になってから立ち回りは上手いとは思えないけど
クソ真面目に自分のやり方貫いてそれが評価されて報われたパターンだと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 16:09:18.50

スウェーデン王に不満は無いだろうが本人が本当に望んだ地位かというとどうなんだろうな
本当ならフランスの元首になりたかったんじゃ？(フランス国民に総スカン食らって頓挫したが)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 16:19:42.20

ジュールダンが一番立ち回りが上手いんじゃないかな
革命政府から七月王政まで軍の重鎮でいられたのは何気にジュールダンだけだったりする
ナポレオンが落ち目になっても裏切ることなく、百日天下でもナポレオンに馳せ参じたのも高評価
さすが、近代徴兵制の父だの真の愛国者だのと評されるだけある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 18:41:45.88

>>114
やはり嫌われていたか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 19:56:29.16

>>114
気を取り直してノルウェー併合

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 20:07:24.23

ジュールダンもでると負け元帥
最初に勝ってるんでその栄光と軍政でずっと来てる
どうもカール太公と同じ病気にかかってたぼく
主力温存するでござる犠牲出すの嫌でござる戦いは嫌でござる状態に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 21:36:08.14

サンシールも好きだよね消極的戦法

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 22:08:06.81

ジュールダンは生来の後ろ向きで臆病な性格から消極的な戦法が得意だけど
サンシールは消極的な戦法の方が消耗しなくて済むからという極めて合理的な発想でしているに過ぎない
そのあまりに合理的で個人主義さが原因で親友のモローですら「彼は誰も使いこなせないだろう」と持て余して追放している

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/19(水) 22:44:04.99

>>120
ヴァンダム見捨てた事で負けに近付いたのは合理的とは言えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/20(木) 00:37:33.85

>>121
サンシールは清々しいほど個人主義なので、自らの軍団の消耗を最小限に抑えるのが最優先される
そして、ヴァンダムを救援したら消耗するうえに、拠点を防御するという任務が果たせず総崩れしてしまうと合理的に判断する
だから変人だと評されるわけでして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/21(金) 07:36:15.60

シャルル10世の孫であるアンリ5世は三色旗を認められず王位を棒に振ったらしいがむしろ王になんかなりたくなかったのが本音かな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/21(金) 08:44:08.58

王政復古後、王党派の貴族達がネイの悪口を言い「ネイは馬鹿な男だ。処刑されたのは自業自得だ」と嘲り笑っていた
その場に居合わせたロシア人士官は「ネイ元帥がロシアで祖国のために奮戦していた頃、あんた達はどこで何をしていたのかね？彼を間近で見たのなら、馬鹿にすることなど出来ないはずだ」と吐き捨てた
すると万雷の拍手が起こり、王党派の貴族達は恥をかく羽目になったとさ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/21(金) 10:44:27.78

嘘松

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/21(金) 10:46:39.41

まぁネイの振る舞いは馬鹿ではあったけど国外逃亡してた王党派貴族に馬鹿にされる謂れはないわな
特にロシア士官からすれば対ロ戦争でのネイは勇者そのものだから侮辱は許せんって気持ちにもなるだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/21(金) 11:31:28.71

スカッとフランス

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/21(金) 14:16:01.24

ロシア士官というとロシアの将軍のベニグセンが生まれ育ちがハノーファーで
ウルム前にハノーファー総督として善政をしていたべルナドットに敬意をもってくれていたようで
アイラウの戦いの少し前にあった第1軍とロシア軍の戦いで
コサックが奪取したべルナドットの私物を返還したという話もあるね
軍人同士には義理固いものなのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/21(金) 19:13:25.05

半島戦争時のネイも捕虜にしたイギリス士官を「逃亡しない」という条件のもとで一時帰国を許可したという話が「西国立志伝」に書いてあった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/21(金) 21:20:22.86

半島戦争で捕虜になってイギリスの監獄にぶち込まれるもロシア戦役前に脱獄して帰国してのけたルフェーブル＝デヌエット将軍が何か言いたそうにしています･･･
ちなみにナポレオンは「ルフェーブルなら必ずや脱獄して余のもとに帰ってきてくれると思っていた」と大喜びしたそうで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 06:41:45.46

そしてフォンテーヌブローで引導

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 08:38:57.24

最初の王政復古でルイ16世を追悼するミサが執り行われたわけだけど･･･
司会進行が平民出身で共和派の大物だったオージューローだったもんだから、王党派の貴族ですら顎が外れんばかりに驚愕した後に盛大にドン引きした
それを知った貴族出身のデヴォー•ド•サンモーリス将軍は「帝国元帥たるオージューロー元帥とあろう者が陛下の御恩を忘れて王に媚びるとは」と嘆き悲しんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 08:45:29.01

受けるオージュローもオージュローだがやらせた方もどうなんだそれは…？
仮にオージュローが志願してきたんだとしてもそこはやんわりお断りしとけよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 09:05:53.73

オージュローがやる事に意義を見出したんだろ、性悪貴族プロトコル的に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 09:09:06.88

生き残りの貴族は全員16世が処刑されるだいぶ前に立憲君主制やろうとしてた時代には国外逃亡していた貴族なんだから
ルイ16世に対する追悼の精神なんて欠片もない
権威付けにしかないからやっておこうという気分でしかなかっただろうし
なんなら大半の貴族はルイ16世を公然と侮辱できる機会としか思ってなかっただろう
絶対王政に泊をつけるためにも滑稽な儀式にしたかった筈だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 09:11:46.25

主催者側は帝国元帥が王の威光に屈して恭順したと格好の宣伝材料にしたい
オージューローは地位や財産を守るために王党派だというのをアピールしたい
意外にもWin-Winだったりする

個人的には人としてどうよとオージューローに問いたいけどね
デヴォー•ド•サンモーリスみたいな高潔な生き様は難しいかもしれないけどさぁ･･･

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 14:22:01.53

なんでナポレオンはマルモンを許したの？
俺がナポレオンだったら圧倒的に一番許せないけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 14:45:33.77

マルモンの行動が一貫してるからだろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 15:24:12.43

マルモンはオージューローみたいに短期間で節操なく裏切りを繰り返していないからな
それにネイみたいに恫喝して退位に追い込むようなひどい仕打ちをしていない
そもそもマルモンは裏切りたくて裏切ったわけじゃないのが判明している

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 15:45:39.67

腕を切り落とされてもってのはやはり笑えるな
頭は勘弁してくれって感じで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 19:54:40.48

至って普通の発言なのに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 20:18:50.06

ウェリントンって作中で「私は絶対に勝てる戦いしか戦わない」って言ってたけど、ナポみたいに機動戦は行わなかったのかな。防衛&撤退を繰り返して消耗したところを攻める感じ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/22(土) 21:48:28.87

インド居た時はやってた。でも公爵様は島国から出張なんで兵站を切られるとすごくヤバかった。なのでポルトガルとスペインでも一貫して補給を最優先で動いてる。戦死者少なくてどう見ても勝ってるのに後退したりするのはその為。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/23(日) 07:40:11.20

やたらと大量戦死を伴うナポレオンとの対比なんだろうな
ビクトルが解説していたがナポレオンの大勝ってのは正面激突の時点では損害が大きく最後の追撃で帳尻を合わせる物だった
だからフランスが損害を許容出来なくなった時点で終わる結果になった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/23(日) 07:58:21.92

そんなウェリントンも晩年には清々しいほど老害に成り果てて、軍制改革を邪魔しまくったんだからなぁ･･･
その結果、イギリス陸軍は時代遅れになって、クリミヤ戦争で多数の死傷者を出すんだから
皮肉なもんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/23(日) 09:10:41.60

その話何回も出てるが、ウェリントンは陸軍大臣になった時政権寄りの立場だったらしい。始めから軍隊内部の改革などするつもりは無く如何に費用を抑えるかが仕事。老害に変わりはないがそもそも向いてる方向が違ってただけという話

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/23(日) 09:33:18.60

改革にはお金かかるからなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/23(日) 09:58:09.13

イギリスはそもそも海軍主体で常備の陸軍は貧弱

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/23(日) 11:23:07.17

フランスはそもそも陸軍主体で常備の海軍は貧弱

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/23(日) 12:07:54.07

それでもフランスは海外領土も多く人口も多いため海軍は貧弱というレベルでない
貧弱だったのは徹底的にイギリスに叩かれたナポレオン時代くらい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/23(日) 12:58:25.26

イーロン・マスク　金で議員軍部買収して南アフリカ国民皇帝になったら３世みたいに

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/23(日) 14:15:51.15

火星で似たようなことをやりそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/23(日) 17:48:15.92

ナポレオン三世の父ルイはエジプト遠征に参加しているのだが理由がとんでもなくひどい
数多くの娼婦と放蕩しまくった挙げ句に性病まで感染してしまったからだった
そのくせ、ルイは陰気で嫉妬深い性格だったそうで、仕事から帰ってくると奥方オルタンスの寝室に直行して、隅から隅まで捜索しまくったのだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/23(日) 21:39:09.23

この時代性病に罹ったら治るんかな？梅毒になって鼻欠けになりそうな気がするけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/23(日) 22:49:29.60

治らんよ
梅毒は一定の所で症状が止まって見えるから
そこで治ったと勘違いされることがままあったようだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/24(月) 07:44:07.86

梅毒の特効薬となるペニシリンが普及したのは1940年代だから、それまでは特効薬はなかった
フランスでは梅毒を「ナポリ病」と呼んでいた

ルイは軽い麻痺と精神障害を患っていたといわれ、人見知りと被害妄想癖があり女嫌いでもあった
精神障害からナポレオン以外の親族とはあまり良好な関係になく、ナポレオンが事実上の育ての親だった
ただ、学究肌だったそうで、オランダ王としては善政を敷いて住民から感謝されるほどだった
なお、オルタンスとの結婚を親族が特段反対しなかったのは、精神障害のあるルイには縁談がさっぱりなく、この機会を逃したら婚期を逃してしまうと危惧したからだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/24(月) 08:24:51.67

ナポレオンが大事にしたのは家長としての面子と貴重な政略カードだったからだろうな
息子の三世も物凄い性狂いだったらしいが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/24(月) 08:28:12.24

ちなみにルイはオランダにとって初めての正式国王なんだよな
それまでのトップはあくまで総督で国王代理みたいな物だと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/25(火) 18:34:48.39

あとアムステルダムが正式に首都となったのもルイ時代

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/25(火) 23:26:51.32

オランダの憲法上の首都はアムステルダムで最大都市もアムステルダムだが
首都機能はデン・ハーグに集まってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/27(木) 02:07:39.04

>>160
なかなか大概な首都だが最大都市なだけオーストラリアよりマシか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/27(木) 02:19:57.89

>>161
オーストラリアの首都が最大都市じゃないことの何が悪いのかわからないんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/27(木) 06:32:17.68

オーストラリアはしょうがない
首都決める時シドニー派とメルボルン派で国が割れそうになったのや
分裂するよりは、という妥協の産物がキャンベラ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/27(木) 07:25:15.14

>>162
駄目ではないが首都らしからぬ首都だとは思う
>>163の経緯も知ってるから仕方ない面も多分にはあるんだけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/27(木) 10:08:08.99

何もないよとシドニーの人に言われ、何かあるだろと行ってみたけど、ほんとに何もなかった思い出

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/27(木) 18:07:39.92

明日だな24巻
ワーテルロー前までかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/27(木) 18:53:42.82

シドニー・スミスはそんな事言わない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/27(木) 18:54:56.71

>>166
だいたい発売二か月前くらいまで単行本に含むからワーテルローはがっつり入ると思う、２５巻で完結か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 01:47:58.59

>>164
むしろ最大都市を首都にする方が古臭いぞ
今は機能だけを集めた中規模都市を首都にするのが最新

大都市を首都にすると汚職の浸透具合が段違いに早い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 02:02:17.43

東京は首都である法的根拠がないからセーフ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 02:27:26.95

古臭いとか最新とか言うが世界規模で見ても首都なんてそんなホイホイ変わったりするものか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 06:18:02.08

今は通信手段が発達してるから政治的な理由が無い限り首都を移動させる必要が無い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 08:59:50.22

ジャップランドだって平安京藤原京平城京首都コロコロ変わったじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 10:20:57.68

24巻読んだわ　なんか超スピーディーに終わってくな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 10:43:43.57

24はウーグモン炎上までだから
あと2冊ぐらい出るか？25で終わりだと超駆け足になりそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 11:21:18.19

微妙に加筆されてるような感じある、どこかはわかんね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 11:41:23.53

でも26で終わりにすると1巻ほぼまるまるセントヘレナになるけど、そんなに描くことあるか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 12:04:49.06

各人のその後を描くとかってあるかな、ブリッヒャーを
老害と馬鹿にしてたウェリントンの老害っぷりとかしょぼいと
馬鹿にしてたライン地方で得したプロシア王とか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 13:07:50.22

スルトやグルーシー達がナポの棺を涙を流しながら迎える所がクライマックスになったりして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 13:51:05.27

グナイゼナウの不幸っぷりがあまりにひどくて胸糞すぎる

①ワーテルロー後、保守化したプロイセン王に軍制改革を潰されて失意のうちに軍を去る
②政治家に転向して荘園や元帥杖を得るも鬱々として暮らす
③自分と同じく冷遇されたクラウゼヴィッツと昔を懐かしみつつ現状を嘆く
④もうヨボヨボの爺さんなのにポーランド革命で辺境の軍司令官に任命される
⑤それでも再起を賭けるも悪質な疫病に七転八倒しながら無念の最期を遂げる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 14:34:25.42

国王からすりゃ平和になったら軍隊なんて金食い虫なんだから改革に使うより経済政策に使うよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 14:51:28.25

>>173
嫌儲皆の知性のほどがよく判るレス

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 15:20:53.17

じゃっぶとがいじをネットとは言え使ったら何か失うと思ってる。主に品

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 16:26:07.57

まず匿名掲示板だろうがSNSだろうが差別用語とか使える品性が理解できないのよな
リアル(現実)では使わないからという返しもしばしば見るけど
いやネットに書き込んで発言してるその行為は現実だろ？と

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 16:51:31.79

先生はみなもと太郎並みに書きたかったけど、もう終わりなってフデタニンに言われたのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 17:41:44.93

グナイゼナウはワーテルローで散った方がかえってよかったかもしれん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 19:22:12.87

絵柄がデフォルメされて丸っぽくなったのはやっぱり長谷川センセも衰えが来たって事かな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/28(金) 19:53:37.69

今月出てきたデュマの息子ってモンテ・クリスト伯の作者だな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/29(土) 01:41:30.65

褐色の文豪か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/29(土) 07:32:05.92

今月号のあらすじ誰かよろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/29(土) 08:07:10.26

ナポレオンの時代は終わった
いや既に終わっていた
百日天下が既に二度目の喜劇だったんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/29(土) 10:02:08.77

24巻読んだけど、ロシア遠征前の最盛期と比べると将兵の動きが雲泥の差というか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/29(土) 11:44:30.36

やはり本来の大陸軍はロシア遠征で消滅してるんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/29(土) 11:55:20.37

フランス戦役では動けてるから関係ない
約一年の王政復古で一度フランス王国軍に再編された軍をまた帝国軍に再編しなおしたのが完全に定着してないのが大きい
パリ入城からベルギーへ向けて進撃するまでに3ヶ月未満しかなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/29(土) 14:29:57.34

仮にワーテルローで勝てていても、際限なくナッポをつぶしに来るから果てしない戦いの末ああなると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/29(土) 15:05:19.46

スペインに駆り出してたやつらも諸国民戦争でやられるしな。どうでもいいがスペインでゲリラ大砲で撃ってたのヴィクトールなんだな、怖がれよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/29(土) 15:25:44.48

国外での掠奪が出来なくなったら最後は国内でもやらかしたんだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/29(土) 15:30:07.03

>>196
ナポレオンの実質デビューはまさにパリで市民にぶっ放したヴァンデミエールなんだよな
コルシカ人のナポレオンだからこそ出来たって
果たしてもう一人のコルシカ人のボルゴを登場させられる作品が今後に出るだろうか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/29(土) 17:20:06.23

>>195
ベルナドットはナポレオンが勝つことを密かに期待していたそうで、もしも勝ったらフランスと連合国側を仲介して和平に持ち込もうと考えていた
ところが、フランスが負けたのでがっくりきて落ち込み、親交のあるネイの処刑で衝撃のあまり気絶してしまった
それ以降のベルナドットは、各国の王室や国内の貴族からイジメに遭い、一時期は人間不信状態に陥って鬱病になる程だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2023/04/29(土) 18:24:15.94

>>199
やはりフランス人として思うところはあったのかとも思えるが
意地の悪い見方をすると、自分が事態の中心になれる展開を望んでいただけだよね