【福本伸行】賭博堕天録カイジ 132日目
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福本伸行のカイジを語るスレです。
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バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitara...mic/7090/1660166395/
バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitara...ie/10781/1652736792/
バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitara...mic/7078/1615243171/
バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitarab...mic/7078/1568535206/
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※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 131日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1675217462/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 外国人２人はともかくカイジは家族を狙われたら即終了なのに
作者都合にもほどがある 遠藤は何警察を恐れてるんだ？会長は偉いからなんとかなるんだろ！？ 警察沙汰になったら一応表向きクリーンに見せかけてる帝愛の悪業がバレる→会社に大損害→指揮とってる遠藤のせい→責任とって処刑だからじゃね >>676
やらかす事件の大きさにもよるが
遠藤一味が白昼堂々誘拐の現行犯逮捕なんかされた日には
警察やマスコミを買収して揉み消すにしても100万円や200万円では足りないからね
アカギの対戦相手は5億円（当時の5億は今の50億に相当）くらい使った上、数年間は海外逃亡する流れになった
遠藤が強引な事をやって揉み消しに50億円も使うとしたら、カイジから24億円回収するのに、その倍の工作費を使うことになる >>678
鷲巣は揉み消しに５億円使ったのではなく揉み消しをした残りが５億円だろ？
（後で隠してあった１億円が追加ででてきたが） >>679
財産が揉み消し工作で半減した
という記述がある
残った財産が5億円だから、工作に使ったのは5億円 仰木が鷲巣に向かって揉み消しに資産のほとんどを使ったとか残った５億円は以前の鷲巣に比べたら雀の涙程度とか言ってなかったっけ？
そこまで拘る点では無いかもしれないが エスポワールからの生還者が捨て身の告発でもしたらどうするんだろ 帝愛は人間競馬と電流鉄骨渡りを楽しむ成金や富豪たちとの繋がりがあるから
警察上層部とは癒着しまくってんだろ 昔【僕たちがやりました】という漫画で犯罪をもみ消してたけどいくらくらい掛けて動画を消したりしてたんだろ
帝愛の場合ばらまく金よりもその数が問題か
Eカードの説明じゃないが捨て身になれる奴隷なんてそうそう居ないという考え方なんだろうが… 兵藤も本気で和也のためにカイジら捕まえたいなら遠藤の犯罪くらいもみ消してやればいいのにね >>686
ただでさえ24億毟り取られてるんだからこれ以上金かけたくないんだろ
通常業務もあるからこれ以上社員を割けないみたいなことも言ってたし遠藤は弱みもあるからその人柱として採用されたんでね >>681
残った財産5億が元の2割だとしたら20億（現在の価値で200億）
１割だとしたら45億（現在の価値で450億）も工作に使ったのか
それは凄い
やる気のある馬鹿が下手こいて警察の御厄介になり、仮に450億も工作費に使ったりしたら
遠藤が自殺したら済む話ではなくなるね 光山って殺人未遂で金を得た上での逆恨みとかマジでとんでもないクズだよな
チャンマリを拾ったのも単に便利にこき使えるからじゃないかと思えるレベル
普通に不払いとか休みなしとか状態化してたまである 遠藤と黒服は会長の気分一つで吹っ飛ぶから仕事として真面目にやってるし
債務者たちは貢献できたら金が貰えるってことで無能〜凡才ながらも頑張ってるけど
カイジ許せねえって思ってるのは会長だけっぽいのがな
アカギの鷲巣との人望の差を感じる 逃亡編に出てくる死んだ方がいい屑
・光山
・兵藤
・遠藤
・モネ >>693
そりゃ部下たちからすればカイジに対する恨みなんて普通はないからな
あの中に利根川を慕ってた奴らはいなさそうだし
息子がギャンブルで負けたから金取り返してこいとかアホらしいだろ >>692
ちゃうちゃう
外国人を雇っているのに不払い、休みなしが常態化してない良心的な経営者だったから
チャンマリオも庇おうとしたのだよ
そういう偽善者でも、坊ちゃんのデスゲームにかかれば、１時間で金の亡者に変身するってわけだ デパート編で出てきた光山は完全なクズだけど救出ゲームだけ見るとそこまでクズとは思えない
最初は普通に協力しようとして横から介入されまくった上でのあれだし死が目前にある状態では普通ならあり得ない考えに囚われるのは仕方ない事 そういえば先週で現実だとエスポワールから27年経ったのか
当時の野茂、羽生、イチローは現代だと野球の大谷、フィギュアスケートの羽生、ボクシングの井上、キックでの実績から天心辺りになるんだろうな >>698
百歩譲って救出編でチャンマリ殺そうとしたのはともかく、生還後くだらねー逆恨み(嫉妬)でマリオを売ったのは畜生以下。 善意で良くしてやってた奴らに恩を仇で返された挙げ句そいつらが自分より圧倒的な大金を手に入れたのなら
殺意湧くレベルで逆恨みしたとしても人間の心理としては不自然ではないけどな
根は決して悪い性格じゃなくても同じ状況になったら発狂する人間は少なくないだろう >>701
恩を仇で返された（自分が裏切って相手を殺そうとした上、儲けの1/70を渡すことで罪悪感をチャラにしようとしたらブチ切れられてつっかえされた） >>705
改めて文章にされると光山のクズっぷりやべーな
雇ってた頃はしっかり信頼関係築いてたんだろうけど余裕で吹き飛んでお釣りが来るレベル 光山も和也によってベルト外せないよう細工された挙句に見殺しにしようとしたように仕立て上げられてて可哀想ではある
和也が誘導して光山を壊した癖に男らしい弱者とか意味発明とかボロクソに言ってるのが草だった >>697
順当に話の流れだけで読むとそうだよなあの時点では善側のキャラとしての配役だったし
でもあいつ帝愛に内臓売らされるレベルの借金作ってんだよな
まともな経営状態じゃなかった可能性は高いしやり甲斐搾取とか限界の勤務状態が一種の絆を生んでた可能性はある
んで利用価値以上の金を見せられた途端本性が出ると >>708
まあきっかけは和也なんだけど
最終的に裏切り決断したのは光山だしなあ
しかもデパート編でチャンマリに対して罪悪感抱くどころか
逆恨みして売り飛ばすあたり
結局クズなんじゃねって感じ
古畑や三好と同じで、唆されれば裏切るタイプ だいたい福本漫画って主人公に気弱な舎弟ポジションがつくのが定番だけど
アカギの治や涯の小川や零のユウキはクズ化しなくて良かったな 涯に影響されて人間学園で暴動が起きるのはファンタジー過ぎて失笑した 反面カイジは反射でボタン押しちゃったとはいえ7000万払って人の命救ったんだよなぁ クズオブクズ三好と前田に比べたら光山なんて聖人レベル 三好と前田はザンスにカイジが金独り占めしてると信じ込まされてたから仕方ないだろ
誰でもああするわ 三好前田は誤解ではあるけど「カイジさんが先に裏切った」と思い込んでいたというのがあるからまだ するわけねーだろ
たとえカイジが億単位でひとり占めしてたとしても
地下から出してくれただけで十分だわ 逃亡篇で出てきたキャラ整理していいか？
1.広島の片田舎の独居老人
2.地球ど真ん中 店主
3.見張りボンクラ2人
4.中谷（カイジ目撃者 銀行）
5.木崎＆石高（キャンパー）
6.猪熊猛志（目撃者）
7.ゴロ爺
8.モネ婆
9.光山
10.安川、中助
11.ミココドライバー
多すぎw あとカイジの母と保くんと保くんの母
帝愛豊川支店の西崎ゆきお 人間を徹底的に追い詰めて出た非情な選択をこれが人の本性と決めつけて楽しむのが和也
その選択を選んだ光山は結果的にクズだが別にどっちがじゃなくてどっちも最低だよな 719ありがとう追加した。
1.広島の片田舎の独居老人
2.地球ど真ん中 店主
3.カイジ母
4.保
5.見張りボンクラ2人
6.中谷（カイジ目撃者 銀行）
7.木崎＆石高（キャンパー）
8.猪熊猛志（目撃者）
9.ゴロ爺
10.モネ婆
11.光山
12.中嶋（帝愛）
13安川、中助 （帝愛）
14.ミココドライバー
多すぎて草w 1.広島の片田舎の独居老人 →完了
2.地球ど真ん中 店主 →完了
3.カイジ母 →完了
4.保 →完了
5.見張りボンクラ2人 →完了
6.中谷（カイジ目撃者 銀行） →完了
7.木崎＆石高（キャンパー） →完了
8.猪熊猛志（目撃者） →完了
9.ゴロ爺 →未達
10.モネ婆 →未達
11.光山 →未達
12.中嶋（帝愛） →完了
13安川、中助 （帝愛） →完了
14.ミココドライバー →完了
12の光山は報奨金の件が未解決ゆえ、未達扱いにすると、残り、9.10.11がまだ残ってるんで、多分まだまだ先は長そう、、 >>717
三好たちからすれば本来なら何千万という人生が変わる程の金を得る事ができたはずなわけで「地下から出してもらっただけで充分だろ」なんて物分かりの良い考え方で納得しろというのは酷だろ 欲が出てしまったんだろうけど三好達から渡された金を使ったのは地下から出るところまでで
カイジがパチンコ勝負に使ったのはそれとは別に遠藤や坂崎のおかげで用意できた金だからな それに三好達はカイジが億単位の金を持ってると思ってるから十七歩で負けても「ちょっと痛い目を見る」程度と認識していて破滅するとは思っていないというのもある 36万程度を1000万に膨らませて地下から脱出させてもらえたんだから
感謝こそすれ文句言う筋合いの話じゃないよな 本当に独り占めするような奴なら地下から出さねえだろと しかもせっかく地上に戻れたのに半年足らずでまた借金してる屑 >>729
遠藤に眠らされて金を持っていかれる前に坂崎が仲間は地下から出すだけで十分と言っていたように
仲間にも同額で分配しようとしていたカイジが良い人すぎただけで
地下からは出すけど残った金は自分の物というのはそれほどおかしくない考え方だと思う >>722
広島に行ったチャンの帰りを待つ時の空き家の隣人一家、木崎の親も追加で 安藤もクズだが苦楽を共にした前田三好と違って
ほんの数時間前に知り合っただけの人間を信頼して星を預けるカイジも
どうかしてる 安藤は一応北見との勝負で破滅覚悟でカイジに星託したから
一緒に生死の境乗り切ったっていうのはあるけど
普通は安藤に落ちさせるよな
勝手な行動で星減らし続けてるんだからこれくらい役に立て絶対助けるから、と説得して 分かるけど残り時間僅かなあの状況で説得しきれるかというと疑問かな
船井との最後の勝負の前に覚悟は決めていただろうしあの時のカイジの立場だとやむを得ない判断とも思える カイジの自分に乗った相手に対する恩の返し方は異常なレベル
唯一見捨てざるを得なくなったのは廃屋でチャンを待ってても帰ってこなかった時ぐらいで
後は全部助けに行ってるか >>731
問題はカイジが三好達を騙したって所だろ
45組が得た利益は全員で山分けと決めていて実際カイジも「金は全員で山分けするつもりだった。でも色々あってこれだけしか残らなかった」と言ったから三好達も納得していたのにそれが嘘だったのなら「騙しやがって!」てなるのは当然だろ
それに利益山分けはお人好し過ぎというけど、それはカイジが結果的に７億という救出資金を遥かに超える金を稼いだから言える事であって元々の救出ミッションの成功率を考えたら利益山分けというのは割と妥当だと思うぞ
現実的に考えたら20日程度でなんの当てもなく80万を何千万に増やすなんてまず無理だし、救出ミッションはカイジが三好たちの金で外出を満喫するだけで終わる可能性が一番高かったんだからそのリスクを考えると利益山分けはそんな身勝手な理屈じゃないだろ >>733
>>734
船井との勝負終えて残り時間1分半だったからな
最後の勝負時間も含めたら1分程度、そんなわずかな時間で古畑や安藤の説得なんてできるわけない
「じゃあカイジさんが堕ちてくださいよ！ 必ず助けますから！」って揉めるのがオチだ >>738
カイジが自分達を騙したとなるのは分かるけど正直に言ったか実際の儲けを隠したかの違いだけで
それが何千万円にも相当するとは思えないな
それにカイジが三好達から預かった金だけで７億稼いだなら利益山分けも分かるけど
実際に勝負に使った金は遠藤坂崎のおかげで用意できた金が殆どで三好達もそれは分かってたはずだからな 沼でのカイジの利益が6000万ちょいになった時に
やさおじが45組とかどうせ一生出られないから助けなくたって誰にも非難されないと唆してるとおり
助けられる分の金を稼いだからといって本当に助ける選択ができるのはすごいと思う >>730
それを言ったら人の家に厄介になって働きもせずに毎日遊び呆けていたカイジが一番のクズだろ
三好と前田はちゃんと働いてただけマシ >>737
坂崎の300万も破格だけどな
家買ったりしたから
手持ちで億持ってないでしょ こういう話題になるとたまに三好の裏切りは妥当、カイジの出した利益は山分けが当然とか抜かす三好湧くよな >>740
騙したか騙してないかは全く違うだろ
得られる金が1000万円だろうと100円だろうと約束としての価値は同じだ
沼の攻略資金は違うというがカイジが地上に長期間滞在できて活動できたのは三好たちが預けた金が元手なんだから攻略資金もそれに含まれるだろ 優しいおじさんは3万ただあげなんて本当に優しいおじさんすぎる
3000円とかならわかるが >>745
攻略資金には含まれても割合が少ないんだから勝った時の分配金も少なくても仕方が無いだろ
代わりにカイジみたいに沼攻略のための知恵を出したわけでもなければ失敗した場合に借金が増えるリスクも無く
あくまでカイジが地下から出る時にカイジと同額の金を出しただけだからな そもそも三好も前田も石田を見捨ててりゃ170万は入ったんだけどな >>715
まずカイジよりあの社長を信じるのがクズ >>749
お前がクズなんだよヴォケ
三好アンチは出てけよ >>747
出した金や貢献度の割合に応じて分配金を分ける、なんて約束してないだろ
得た金は45組全員で平等に分ける、というのが45組の取り決め
元々していた取り決めを予想外の利益がでたから反故にするなんてそれこそクズの思考だろ
それにカイジ以外の45組はカイジに金を預けた時点で「カイジが救出資金を作れなかったらせっかく得た大金を無駄にする」というリスクを背負ってる
それに対してカイジは例え救出資金を作れなかったとしても20日間の外出で自由を満喫できるというメリットがある
カイジだけが苦労やリスクを背負って~というのは結果論でしかものを見てない >>751
まあそう思うのは自由じゃないかな
とりあえずもう一度原作を読み直すことだけはすすめておくよ >>752
それは「反論できません」と解釈してOK? カイジに登場するキャラたちをクズクズ罵る人らって
自分は聖人でいられる自信があったりするんだろうか まず沼に勝つ為に何千万も用意した奴が300しか持って来なかった時点でおかしいと察しろよって話だよな
カジノの胴元なんかやってる奴と勝負するのにそんだけしか無かったら金擦って終わりだろ
それをたかだか300でやっぱり社長は本当だったとか脳味噌入ってるのか疑うレベルの知性 >>756
働いてなくて無一文だと言っていた人がいきなり300万を持ってきた時点でおかしいだろ
金額が少ないと言っても三好の話を信じるなら負けるはずがない必勝なんだから問題ないし「嘘をついていたのがバツが悪いからあえて少なく持ってきた」とも解釈できる 安藤たち→そもそも裏切りや騙し合いが横行する場所。とはいえカイジが死ぬとわかってやった裏切りでもある
三好たち→誤解があり、裏切ってもカイジがちょっと金失うだけと思ってた。とはいえ船のような特殊な状況じゃないのに裏切った
光山→特殊な状況な上、和也の裏工作がなければ裏切ってなかった。とはいえチャンマリが死ぬのわかってやった上、特殊な状況が終わった後も追い打ち通報してる
こうして見ると裏切り組って皆誰が一番たち悪いかと断言できないバランスで出来てるんだな パチンコ勝利後のカイジの油断は許されない大チョンボ
遠藤に大金持っていかれなければしばらく全員裕福だった 社長に買ってもう数億手にしたのに
そのまま和也と勝負続ける事にしたのはやっぱ脳が焼かれてるから？ >>760
カイジ「じゃ早めに解散しよう。やはり大金を持ってるから」
まさに油断大敵か 光山は自身が裏切らなかったら自身が死ぬ危険も結構あって緊急避難の要素あった気もするけどね >>761
今の俺はノッてる。まだまだ大金を得られるはずだ。今を逃したらもう二度とこんなチャンスには巡り会えないかもしれない
みたいな思考だったろ確か。ギャンブル中毒は大抵これで引き時わきまえずに自爆するな >>761
和也側からすれば相手に冷静に考えさせる時間を与えなかったある意味オレオレ詐欺と一緒やなと >>731
しかも石田は無一文だが前田三好は解放して貰った上に10万円も貰ってる。それだけでもカイジは聖人過ぎるだろ。 >>763
だからあれだけならそこまでクズじゃないとも言えたけどね
ただ危機が終わった後の脱出編でのムーブがクズすぎる >>763
救出の時の裏切りはまだしもデパート編は完全に屑 他と比べてとかじゃなくてただカイジを聖人扱いしてる奴は浅慮すぎる >>770
破戒録1巻でとばっちりで車壊された持ち主は激おこだろうな 三好前田は3ヶ月間苦楽を共にしたカイジより裏カジノで客を騙してることを知っている社長の方を信用したのがドクズというか
カイジに乗った時もカイジの人間性を信用したんじゃなくて耳触りの良い言葉に乗っかっていただけだということがわかって
熱い友情に冷や水ぶっかけられたのがただただ悲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
