【福本伸行】賭博堕天録カイジ 132日目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
福本伸行のカイジを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。
バレなし避難所(ワッチョイあり)
【福本伸行】カイジ 避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitara...mic/7090/1660166395/
バレあり避難所(ワッチョイなし)
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitara...ie/10781/1652736792/
バレなし避難所(ワッチョイなし)
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitara...mic/7078/1615243171/
バレなし避難所(ワッチョイなし)(アンチNG)
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitarab...mic/7078/1568535206/
■次スレの立て方&注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いして下さい。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言&旧スレで報告をして下さい。
・スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてワッチョイして下さい。
※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 131日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1675217462/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 広く使われて通るようになっている言葉は誤用だろうがもはや新語
的を得るはそれなりに長い歴史があるしどんなに誤用指摘してももう無くなる事は無いだろう >>143
無くならないね
「ふいんき」「ワロス」みたいな感じで
指摘する方が野暮、となるかもしれない 違和感を感じるもはやく常用できるようにならないかなぁ 別に言葉は通じればいいよ
通じるのに間違いと言いたがるアスペなんてどうでもいい 誤用新語を指摘してる奴ってと普段から新しいを「あらたしい」って読んだり、独壇場を「どくせんじょう」ってちゃんと読んでるんだよな? 逃走編は糞つまんねえから、一気に時間飛んで
来週から「カイジ、マカオ編」でいいや 下馬評もみんな使い方間違ってるよね
事前予想みたいな意味じゃない >>140
それ以前にチャンマリを救出ゲームで殺そうとして7000万円も得たのに強欲ジジイだな。
光山って安藤よりクズじゃね? >>99
彼らやアカギなら
飛行機のファーストクラスの席でも余裕でグウグウ眠れるんだろうな >>148
チャンマリほんまいらん
カイジだけで行動させろよ 一番の誤用は24億がすべて和也の金のような扱いって事だろ 4億はカイジの金だよね
まあ会長にとっては誤差の範囲内なのかもしれん
最後カイジがとっつかまって和也の病室に連れてこられて
会長「さあ謝れ!謝ったら24億はくれてやる!」
カイジ「俺は謝らねえ!いちいち謝ってたら博奕なんかできねえ!」
と押し問答してる最中に和也が目覚めるってのはどうよ? カイジの4億は全部失って転落寸前まで行っただろ
24億の元手はチャンとマリオの赤ライフ >>157
兵藤はカイジが和也を助けたのは勝負だか結果だかを放棄したのと同じだとか言ってなかったか?
だから24億全部没収って考えなんじゃ? >>164
この調子なら、帝愛でギャンブルしたら
ちょっと対戦相手がトイレ休憩したら
負けた後で「休憩したから試合放棄」と言って
掛け金全額没収しそうだな >>164
その考えでほぼ合ってると思うぞ
未だに理解してない奴はもうほっとけ >>127
マリオがデパート行ったのが一年以上前だぞ 的を射る←正しい
的を得る←間違い
正鵠を得る←正しい
正鵠を射る←正しい(後からできた言い回し)
こうだぞ だから的を得るももはやお前の言う「後からできた言い回し」と同じ括りでいいのでは?って話な 誤用マンはアスペなんだから配慮してやれ
仮に世界で自分一人しか言ってない説だとしても永遠に自説を曲げないからかまっても無意味 散々議論済みなんだろうけどカイジは所得税どうすんの?
違法行為による所得にも税はしっかりかかるぞ >>171
今はそこまで考えてなくて後で慌てることになるんじゃないか? 銀行に預けてるから税務署に補足されるな。タンス預金で5年以上アジトに引き籠もってたら帝愛の熱りも冷めるだろうし税金も時効になるのにな。 的のど真ん中に射ることを的を得るという訳で
文語の慣用表現として古来から使われていた
表現としては的を射るは間違いなわけだ 今にして思えばロードスターとカーチェイスや工口本談義してた頃がピークだったな 三省堂が「的を得る」で正しい使い方だと訂正して、もう10年近く前に解決したのにまだ知らない奴がいるんだよな
生活板のおばちゃんにもしつこいのがいた
アフィサイトに間違った知識を植え付けられたのだろうか?
今回漫画にこの表現を使ったのも読者を引っ搔き回す意図があったのかもしれない >>176
そのリンク、2003年と平成24年(2012)年ね
その後2014年に「的を得る」が初めから間違いではなかったと解決した
何故未だに「的を得る」を誤用扱いするバカがいるのか [転載禁止]c2ch.net [588655152]
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1416067306/
「的を得る」 誤用ではなかった [399583221]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1528727019/ どこに「的を射るが間違いだ」なんて書いてあるんだよ >>179
2013年まではあなたの言う「的を得る」が間違い、ないし、慣用表現としてだけ認められているだけという説がまかりとおっていたが、
2014年に「的を得る」という言い方が古来から使われてきたものであると三省堂が謝罪し解決した
30年くらい前から揚げ足取りマナー講師のような連中が誤用説をごり押ししていたようだ
的のど真ん中に射ることを的を得ると大昔から日本人は言っていた訳だ 答えになってねーぞ
三省堂は2014年の辞書でも
的を得るについて「〈的を射る〉の項の②を参照」としてる
つまり的を射ると同じ意味だよとしてるだけで、別に射るが間違いだなんて書いてない
> 表現としては的を射るは間違いなわけだ
これについて一切説明してないじゃねーか だから文語の慣用表現としては的を得るが正しかったわけだ
2013年以前の古いリンクを持ってこられても困る 「的を得るも正しいよ」と言われたのを「的を射るは間違いなんだ」と思い込んで
勝手にガセを広めてるってことね、了解 兵頭会長なんでカイジの母親誘拐とか指示しないんだ?
闇の権力者で極論顔を晒して通り魔やっても無罪放免になるレベルなんだろ? 御覧の通り、この人のようにこの30年ほど、古い情報を出してはしつこく「的を得る」を抹殺しようとしてきた連中がいる
この異常なまでの固執はなんなのだろうか?
文語の表現を消し去りたい理由とは? >>184
具体的な手段は部下に全部任せてるからじゃないの
部下のケツ叩いて「手段選ばず成功させろ」と指示するトップのほうが
現場に首突っ込んできて具体的にああしろこうしろ指示するトップよりやりやすいだろ
まあそもそもあの母親誘拐したところでカイジの携帯電話の番号を知らなきゃ意味ないけどな
遠藤は番号メモってなさそうな雰囲気だし >>184
帝愛が訴えられたら大ダメージ負うからに決まってるじゃん
アホちゃうか >>182
だって2000年前後くらいの設定だし。
その頃は自分も的を射るという言い方で多く聞いてたと思う 的を云々の議論は邪魔くさいだけだから別のところでやってよ >>171
所得として申告しないから税金はかからない
そもそもそんな話は漫画にならないから心配しないでいい
>>173
税務調査とか名寄せとか検索してみるといいよ
基本的に多額の預金があるからといって税務署が名寄せすることはない
(名寄せ:全国の銀行などに一つ一つ連絡し個人の預金額を調べること)
事業収入や有名人など個人での多額の所得が目立っていたり
通報などで怪しまれない限り税務調査は行われない
それとおそらくこの時代だと特定の地方銀行が
各支店間の預金情報を一括管理はしてないんじゃないかな
何れにしても実際に数億円単位の預金をしている
福本が描いているんだから、
カイジの預金作戦は妥当と考えればいいと思うよ。 税金には詳しくないけど
カイジにせよチャンマリにせよ身の丈を遥かに超えた金なんだし
税金で数億円持っていかれても構わなくね?
カイジはいくらあってもギャンブルで溶かすの目に見えてるし
チャンマリは数百万円で上場、数千万で大金持ち、1億もあれば使い切れないって人種でしょ 的問題をググってみた
的を得るは江戸時代からあったけど尾張方言や東北方言でいとえの区別が曖昧だったので当時から誤用ないし誤認されてたということっぽい
また正鵠を得るという中国由来の言葉があり的を射るはこれが語源説があってするとむしろ的を得るが正しい説もある
しかし話し言葉ならまあありだけどビジネスマナーとしては一般的に正しいとされる的を射るを使うべきというのが大勢のようだ
漫画だからまあいいとも言えるし漫画とはいえ出版物に使うのはどうかとも言える
普通はこういう面倒くささを避けて射るのほうを使うものなんだろ >>184
カイジの母親は普通に一般社会と関わりがあるから
突然失踪したらパート先なり近隣住人なりが警察に通報してしまうし
警察が組織を上げて捜査を始めたら帝愛といえども勝てない
和也編で和也が直葬の同意書を取り付けるシーンで警察が介入してきたらまずいからみたいなことを言ってた記憶がある そもそもカイジのババアをどうこうする気あるなら
団地編でとっくにどうにかしてるだろう >>194
「今までは考えが温かった」と方針転換する可能性もなくはない
ただまあ福本がそういう話を作るかどうかは別だが >>193
これよう見るけど、大人の失踪で警察がいきなり捜査なんてすんのか 行方不明の人間なんて年間何万人もいるらしいからな
地下に何百人も閉じ込めてたり何人も死なせたりしてるのに今更ではある
とは言えそこまで大掛かりにやってたらオウムのようにいつかバレそうだが 作者のご都合主義の世界なんだから
警察なんて介入してくるわけがない
警察が介入して話がおもしろくなるならともかく
むしろ邪魔なだけなんだし >>191
クリーンなお金にするためにはいいけど、申告すると違法賭博がバレて逮捕だからでしょ
ウシジマくんか九条の大罪で反社が金があっても派手に使えなくてキャバクラくらいしか楽しみないって言ってたよね まあ出版社のマナーと言うなら
もくしはも方がはるかに問題にされるべきだとは思うけどね。
インド人を右にレベルの酷い誤植だ >>199
でも少なくともチャンマリに関しては国に帰る話について
「ちゃんと申告すれば何億でも持って帰れるけど、カイジからの贈与扱いで税金かかるよ」としか言われてないから
二人は逮捕はされないっぽいよね >>193
そもそもその和也が
警察官は所詮公務員だから
面倒な話は御免こうむるって言ってたしな ポリ署に身元引受で行ったらとにかくとっとと連れて帰ってって感じだったわ
念押しに書面で自分が引き受けたって書かされてあとは事故ろーが自殺しよーが責任取りませんってのがダダ漏れ
実績欲しさに無理矢理しょっぴいてトラブる例が多いんだろうな まじで会長も出てこなくなって
元通りの脱出編に戻ったな
カイジ面白くなってきたってなってるヤツ、まだおる?? ローラー作戦は婆さんがあそこは男女カップルが住んでるって言って失敗しそう 誤解している代わりに伊藤と蒲地の使い分けを気づいているババア 蒲地からカイジチャンマリオに行きつくか と言われると無理だと思う カマチから三人の名前の頭文字を取って~とか気づけたらエスパーも度が過ぎるわ 昔過ぎて覚えてないけど実際それで蒲池にしたんだっけ? 本当に隠れる気があるならそういう洒落ですら避けておくべきだろ
数の多い佐藤とかの表札にしとくわ >>199
はえ〜そうなんだ
遠藤も暮らししてるように見えないのはそれかな 表札無い家なんて昔から珍しくも無かっただろうにわざわざリスク増やす行動するのは謎だよな
キャッシュカードなんて書留で送るのが昔から普通で受け取れないって事はまず無いし >>119
長期連載の弊害で作者と読者でキャラの解釈不一致が起きるパターン
作者が忘れてるのかそこまで深く考えていないのかはわからんがこのキャラがこんなことするのはおかしいってなことは長期連載では良くあること 読解力のない読者が集まって勝手に美化したキャラ像を浸透させてしまうってことも多々あるけどな
フリーザが理想の上司とか言われたりするのもそれだし フリーザの部下になるのと兵藤和尊の部下になるのどっちがいい? カイジ達を捕まえなければ遠藤は氏ぬ
よってカイジ達は最終的には捕まる
けど、そのあと和也が目覚めて、
これはカイジと俺の勝負だっただろ
やめろよ親父
ってパターンだろうな >>219
和也とか今までの殺人全部無かったことのようにされてるしもはや作中で親の七光りのせいで苦労したかわいそうで繊細な子供みたいに扱われてるもんな >>213
お前はカイジを何だと思ってるんだ
あいつら近所の店に普通に買い物行きまくってるんだぞ
家買ってからあいつらユルユルだから
それに比べたら蒲池はかなりマシな方よ >>213
だな
珍しい苗字の方が記憶にも残りやすいだろうしな 遠藤必死のローラー作戦とか1ミリも意外性ないし
盛り上がりどころも無いからさっさと終わってほしい もう全て丸く収まるには
和也が目覚めてカイジ捕獲を中止させるか
会長が急死するかしかないんじゃないの 今までで一番きれいに終わったのが破戒録だから
あれと同じようにカイジが一文無しになればいいと思う 和也が目覚めないのはストーリー上で都合が悪いからだろ?
作者もどうするか悩み中なんだろうな まあそうでしょ
だってそのまま許して解放とかカイジ終わるし起きたら何かと都合悪いだろうよ
味方展開としても父ちゃん裏切ってまでカイジの味方になるメリットが無いし チャンマリオ逃すも
カイジは捕まって会長とのギャンブル死闘の上に殺されるみたいなラストなら衝撃ラストになるだろうな
目覚めた和也が擁護するもみたいな カイジはラスト死んだほうがカイジらしいけどね
ハッピーエンドじゃない
世の中甘くなかったみたいな
作者もそういうの描きたいみたいなのありそうだ まあな
無職の20代がギャンブルで大勝してこれで一生安心とかストーリーとしてどうかと思うわ 破戒録昨日初めて読んだけど面白かったなあ
24億も面白いけどそれより短い巻数で綺麗にまとまっている
さいごに黒服からこづかいをもらって飲み会に行くのもいい
でもあの時の坂崎や三好前田が次の話であんな風になるなんて… 引き延ばしすぎて作品のメッセージとかもうどうでもよくなってるだろ
アカギとかそうだし また、あの和也が作った機械で会長とギャンブルやるんだろうか
会長はそういうの興味持ちそうだし
絶対に負けないような仕掛けしてさ
どちらにせよ、会長は長くないだろうな
でもカイジも無事では済みそうにないな
ハッピーエンドは無いと思うよ 鷲巣や蔵前など福本作品に登場する頭がおかしい金持ち老人は基本的に物語中では死亡も破滅もしていないけど兵藤でやるかな?
それに確かにカイジが大金を得てハッピーエンドはどうかと思うが
カイジはギャンブル以外ダメ人間ながら仲間思いの良い奴でもあるしこれまでも同情できる点もあるし
どういう終わり方が良いのか見えないな 鷲巣も蔵前も若さに嫉妬したり
家族愛も無さそうだから
歯止めが効かないキチガイになったけど
兵藤はまだギリセーフ カイジが死ぬのはさすがにやりすぎだと思うけどなあ
何人も殺してる和也ですら死なせないために動いてしまう甘ちゃんが死ぬのはいくらなんでもダメだろ
金失うってのがせいぜいだろ
まあ船での石田救済や沼での暴利と違って
今の状況で帝愛に金取られるのは話として理不尽感が強くなりすぎるから
帝愛からは逃げ切ったけど、カイジ自身の意志で誰かを救うために使っちまったってのが綺麗な感じになるかと思う まず死者が出るようなシリアス展開を今の福本が描けるとは思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています