【The JOJOLands】ジョジョの奇妙な冒険Part2(690)★【荒木飛呂彦】
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【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part159(688)★【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1639041218/
【The JOJOLands】ジョジョの奇妙な冒険【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1674052436/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Q．文庫版とか出てるけど、どれで集めるのが一番いいの？
A．とりあえず単行本が無難です。それぞれの特徴は以下。
→単行本……著者近影などが楽しめます。
「何をするだァー！」など有名な誤植は単行本特有です（版によっては修正済みです)。
→文庫版……集めやすく、巻によってあとがきやイラストがあります。
現時点では6部最終巻までしか発売されていませんが、今後7部の文庫化が決まっています。
→リミックス版……コンビニ用の廉価版です。表紙が書き下ろしだったりします。
抜粋収録版と全話収録版があります。購入する際は注意してください。
文庫版と同じく現時点では6部最終巻までしか発売されていません。
→総集編……雑誌サイズ（B5判）で連載時のカラーページもそのまま収録されています。
現時点では4部がVol.6まで販売中です。
→電子書籍版……カラー版とモノクロ版があります。カラー版はフルカラーですが、荒木が彩色しているわけではないので注意。
現時点ではカラー版は8部6巻まで、モノクロ版は8部14巻まで販売中です。
→ジョジョニウム……A5判・カラーページ収録。詳しくは特設サイトで。
http://www.jojonium.com
Q．どこからどこまでが○部なの？
A．ウィキペディア参照（書誌情報）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%81%AE%E5%A5%87%E5%A6%99%E3%81%AA%E5%86%92%E9%99%BA
Q．ジョジョリオン(8部)は1〜6部やSBR(7部)と繋がった話なの？
A．SBR(7部)世界の120年後を描いています。
Q．その他作品内容に関するツッコミ
A．おとなはうそつきではないのです。まちがいをするだけなの。
→漫画サロンのジョジョの疑問スレへ。
ジョジョの疑問スレ まとめwiki*
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/
Q．各部の突っ込んだorﾏﾆｱｯｸな話題は？
A．懐かし漫画板の各部のジョジョスレへどうぞ！ テンプレートはジョジョリオン連載時のものに準拠
スレ番号は通算 ザ・ランで筋肉回帰とは言わないまでも
筋肉ネタ擦りたくなっちゃったんだろうな 昔「カーズが地球に戻ってくる」って予言してた奴結構いたよね
あれなんだったんだろう 文字の入れ替えが伏線なら主役二人の名前も疑ってしかるべきだよな
実はなにかアナグラムが仕込まれてたりなんなり
ストレートに今の名前が本名であると信じるべきじゃない さっそくドラゴナLOVEを表明してる海外ファンが結構いてワロタ ジョディオって語呂がわるいよね。
合体してる名前でネタとしては面白いけど 新世界のもてるやつは複数プレイが前提なのだろうか。 5部で麻薬の邪悪さを散々（誇張して）描いてた作者が、今度は売る側の人間を主人公にしちゃうのはすごいよね まだ1話目だからデザイン以外はめっちゃ好きな主人公だ！とはならないけどいずれ承太郎やジョルノみたいな感じになるんだろうか
個人的には徐倫みたいなかっこよさのキャラが見たいが 名前覚えられないとかいってるやつに突っ込んだらアホ扱いされて逆ギレされたんだが
なんでこういう奴らは攻撃的なんだ？ 主人公の名前がインパクトあっていい
リオンのジョウスケとか最初から最後まで読んだけど
今でもテイスケのイメージが強い 6部で一巡した後の7部以降のジョジョは恐らく写真の裏焼きしたような感じの世界になってるんじゃないかな？
だからあんまり主人公達にジョスター家の象徴とされた絶対的な正義みたいなのがなく行動の動機としてない
(3人共にどことなく犯罪者チック) 定助もリーゼントのやつは別に正義っぽくもなかったしなあ。
７部は目的のために人を殺せるタイプだし。
９部は、一話からかなり重めの犯罪を平気でやってるし。
７部は、ジャイロが正義っぽかったから良かったけど。
９部は今のとこ犯罪者しか出てきてないし。 ディオ混じり主人公とか５部だな
のしあがる悪党という展開も５部だし ７部以降は黄金の精神は無いんやろ。個人の納得のためっていう比重が大きくなってる 大統領もそこまでの悪党でもないしなあ。
透龍も金儲けをしてただけで
定助たちが余計なことをしなければ
攻撃も基本しなかったしなあ。
９部はむしろラスボスの方が良いやつぐらいまで
あるかもなあ 観光客の荷物窃盗して売っぱらう奴を正義とか黄金の精神とか言われても納得いかなかった。 お兄さんはカマだったから警官に襲われたのは喜んでたんじゃ？ 多分、悪事で金を稼いで大富豪なるがジョースターの黄金の精神で全て寄付なりして無一文になって清々しくなるとかかな >>34
おめえきたねえババアに襲われて嬉しいか？ 毎度、部の始まりはワクワクすんだけどな
8部だって始まった時はワクワクしてたよ 五部のディオの息子のインパクトは凄まじかった
能力も反射とかいう凶悪な能力かとビビった
序盤しか反射無かったけども… >>39
ドラえもんの「痛みはね返りミラー」と
無機物に生命を与える「無生物催眠メガホン」や
動物を作る「動物ねん土」「動物変身ビスケット」
を合わせたような能力だったな
で、レクイエム後の能力の元ネタは「フリダシニモドル」か
「逆時計」ってところか どらえm…Σ(ﾟ∀´(┗┐ヽ(･∀･ )ﾉ うぜえ！ 別荘の日本人は、順当ならば一対多の戦闘に向くツルギだが… 常敏の忘れ形見
スタンド名はキングクリムゾンか？9部に出るかな 先輩のせいで任務失敗してドラゴナとパコが殺されて、先輩は仲間を見捨てて逃げて、ジョディオだけ生き残るけど校長から見捨てられる
っていう展開になると思う？ ジョディオは このままだとパシリだからなあ。
大富豪になるなり、システムを支配するなりの
動機が全くないんだよね。
今の生活に満足してる。
何かおこるだろうね。 >>49
ごま蜜カフェ回で康穂が入ったCDショップにキング・クリムゾンのCDとかしれっと置いてたりしたなーｗ
この5部改変の流れで出るならキング繋がりで東方系に転生してそう プッチ神父の世界改変でディアボロは無限ループから開放されてんのかな >>52
今月号ちゃんと読めば動機も満足してないのも理解できるだろ ウルトラジャンプ本売り場になくてAmazonでぼったくり価格で売られてるからこれは買う気にならんのよ。
本編だけでなくジョジョのスピンオフも載ってるらしいな。それも見たい。 ジョニィが最初Dioを知らなかったのに急に後半昔からの知り合いでライバルみたいなのに変わったのを
どう脳内保管したら良いか誰か教えてくれ >>56
フツーにkindle版700円を買ってiPadかPCで読めばいいじゃん
今時嵩張るし経年劣化する紙の本にこだわる意味がわからん >>54
それは確実にされてるし、カーズも解放されてる
というか今の世界では6部以前の何もかも全てが無かった事になってるから >>58
ジョジョで設定がコロコロ変わるなんていつもの事だろ
今はそういう設定になったんだと思っとけ ジョジョ連載当時のジャンプ漫画は設定ガバガバだったから、読者も慣れてるよね
荒木先生やったなと思いつつも、作者は神だし神がそういうならそうだと受け入れて読むしかない
今で言うメタ的とかいうやつ とにかく
8部の色んな反省点を教訓にして、9部を描いてほしい 6部以降って初対面で「コイツは絶対仲間になれねえだろ…」と思わせといて実は
かけがえのない仲間になるキャラって居なくなったな
スピードワゴンとかシュトロハイムとか花京院とかオクヤスとかブチャラティみたいな そうだFF忘れてた
本体とエートロの見た目のギャップがありすぎて ジョジョリオンの豆もまさかあんな重要なキャラとは思わなかったろ ５部の殺傷能力高いスタンドバトルが好きだから期待してる 櫻井が関わるなら岸辺露伴の映画行かなくても別にいいかなってなっちゃう 相棒的たキャラっていつも途中で出てくるけど今回もそうかな ヤク中が味方なのはなあ。
漫画って主人公たちに共感させないといけないのに >>74
関わるのか？
ナレーションは別の声優だったが？ ジョセフとディオが交わるタイミングと言えば３部の輸血だが、何か関係性…ないか >>76
ボスが薬中じゃないよって言ってるじゃん
あいつはあいつで別のやつに売るのかもしれないし つるぎが登場して…ジョディオ「うわーッみんな同じ顔に見えるーッ助けてー」 何回かミッションを達成するけど、どっかで失敗して転機とか
そんな感じかなあ。
それとも日本人と出会って最初から変わっていくのか。 >>56
もうちょっと早ければジャンプラで500円で定期購読出来たな
今は650円だけど ゼブラックの方がジャンプラより画質いいってまじなの？ 何かの目的で日本人を狙う敵対者が既に到着していて襲われるのかな
でもチームで乗り込むのが5部みたいでいいな
4人目の奴は少しミスタっぽいし ジョディオのナレーションですでに次回の苦戦や困難が示唆されてるから楽しみだな
チーム対チームのスタンドバトルが見たい ５部の連中みたいに１人で戦える能力じゃないからなあ。
チームで戦わざる得ないのはおもしろい。 筋肉で財布挟む能力のやつがなにをどうやって戦うっつうんだよ
無理やろ あの筋肉で顔を塞がれたら呼吸出来なくて終わりとか相手の武器を奪うとか出来るだろ
スタンド使いと戦うなら厳しいだろうが 筋肉の硬さも操作できるならジャイロみたいに銃弾を防げる可能性はあるな 富豪になるって、会社でも興すのか、それとも非合法活動で奪い合うのか、あるいは賭博勝負みたいなのか
でも仕組みって言ってるから頭のいい儲け方じゃないと納得性が満たされないな 普通に金持ちになるエンドでもいいし、のし上がるのでもいいし。
社会の仕組みを支配するでもいいし。今回はどうとでもいけるようにしてる。
８部は呪いっていうテーマを持て余して最後まで消化不良だったからね。 ぼくが歩き出す物語
呪いを解く物語
ひとりの少年が亜熱帯の島々で大富豪になっていく物語
えらい具体的だな >>90
肉弾戦ならジョセフみたいなトリッキーな戦い出来そう
スタンド殴るのは無理だろうけど 7部も8部も最後に主人公が帰る場所を見つけて幕が閉じるんだよね
今回もかな バーバラ・アンとホリーさんの年齢差はどれくらいだ？ 7部の時は2話目でジョニィ・ジョースターが出て8部は2話目で吉良吉影の名前が出てきて読者をオオッとさせている
9部も次の2話目で驚くような人物が出てくるぞきっと 日本人の正体だよなあ。
そいつの年齢で年代も判明しそう。 2話目でディアボロの名前が...！
ふーんとしかならなさそう ジョジョランズはもうジョジョリオンのこととか口力力力とかのことは切り離してほしいなー 三部のイギー死んだときは泣いたし四部のしげちーや五部のブチャラティとか色々とショックなことはあったがジョジョリオンは誰がどう死のうがどうでもよかった
だから物語もﾌｰﾝって冷めて読んでた
今回のはキャラが死んだときにショックで動揺するくらい共感できるといいんだが 8部のキャラが出るのは別にいいが
岩人間とロカカカはもうやめて欲しいかな 豆銑さんと虹村さんが斃れてるコマ見た時かなりショック受けた レモンとみかんで泣いてる定助見て思わず俺も泣きそうになった 例の日本人が岩人間で
ロカカカの販売ルートの話に連結していく可能性もあるよ。
最悪のシナリオではあるけど。 theハッスルの能力が敵の銃弾を挟むことが出来るとかならチーム戦での守備役なのかね 姿・形はあるが
目には見えない力（パワー）
名付けて『スレッド』
それは いつでも どこのインターネットでも存在しているが
見ようとしない人が見ないだけである
――どこかの>>1乙家―― 大富豪って目的も曖昧だよな
何をもって大富豪なのかね >>113
八部は未解決のエピソードが多すぎるから
その辺りの片は付けて欲しい 初期設定＝意識不明の重体で見つかった後に「生きててもしょうがない」という理由で組織によって始末された
エピローグ＝変死体でみつかった 続きというか8部ネタは絶対出てくるだろう
岩人間とかロカカカとか
聖なる遺体も出てくるかも 要らんと言われても、絶対出てくるよ
そこまで嫌うならもう読むのをやめた方がいい 岩人間は目的が弱くてなぁ
4部の吉良吉影なんかがキャラ完璧やったから余計にジョジョリオンはいまいち
ジョジョで唯一ラスボスの名前覚えてないくらい魅力なかったし… 岩人間はもうないっしょ
ロカカカは過去編とか会話で出てくる程度かな 岩人間は社会的弱者のメタファーだからね。
目的もないよ、生きるのだけで精一杯。 兄がオカマだと読者にわからせるために警察がマンコさわろうとするシーンを執拗に描いたな リオンでハワイ旅行 鳩姉ちゃんがパスポート取り忘れでお流れってあったよね
東方一族全員だったらさすがにジョディオ達ボロ負けだよな
日本人富豪一人だからそんな事無いけど…
シャブの売人共を黄金の精神と人間讃歌でボコボコにしてほしい 冒頭のそのシーンでで作者が描きたかったのは兄がオカマという事だけでなく
警察が腐敗しているから裏で犯罪者ものさばり放題という
ジョジョランズの世界観についてだろ
絶対的に信頼を寄せられる「正義」がない
だから汚い手を使ってでも自分の身は自分で守り
手段を選ばずに危険な世界で生きていかねばばならない世界だ
という事を冒頭のあのシーンだけで説明している 火山あるところには金鉱脈あるらしいから金鉱脈巡っての戦いも有り得るか ジョディオとドラゴナのおかげで母親が近所の人たちから敬意を持たれてるし守られてるってのがよくわからなかったな
この兄弟が関わってる犯罪組織が一般人に対してそんな影響力あるんだろうか？
ブチャラティみたいなケースならわかるけど 4部の日本人の祖父警察の正義感と今作のアメリカの警察官の腐敗っぷり
荒木先生さすかに露骨すぎないかなぁ 実際問題敬意なんてのはないよ、母親の息子が裏の有力者とつながりがあるから優しく接してるだけ
、そういう治安の街だから >>136
火山があるってことはカーズとの再戦もあるな！（） コロナって言ってるし時代は8部の10年後とかって考えて良いのかな？
となると「ダイヤの日本人」は東方家(定助含む)の誰かか
「3人じゃあ足りなかった」「どんな人数でも」
ってモノローグで言ってるから
あの3人でも敵わない超強力なスタンド使いって事だな ダイヤの姉ちゃんのハートは
「ハワイは日本だからパスポート不要」とか思い込んでいたから
ハワイには行けなかったのか 康穂の可能性もあるかな
別荘のセキュリティにペイズリーパークが入ってたら
何人居ようが関係ないし
東方康穂、になってるかもだが 天才的なことに気づいた
「ダイヤ」を持った日本人だからつまり東方大弥だ 康穂やつるぎが予想されてるけど
ジョディオ達と衝突するのは別の存在、つまり9部で敵対することになる奴らじゃないか
その日本人には何か重大な目的があるんだろうけと、下手したら既に殺されてても不思議じゃないね ジョジョリオンつまんなかったからキャラ引っ張ってきてもらいたくないなぁ… スレチなんだけどリゾット対ドッピオ戦で
瀕死のリゾットがエアロスミスにメタリカくっつけたのなんで？
意味わからん 粘着アンチはいい加減に諦めろよw
ジョジョリオンの続きの部で全く出てこないわけないだろw >>156
数ページ後読めばだいたいわかるだろ
万一最後の攻撃でドッピオを始末できなかった時のために、
リゾットは保険をかけておいた。
事実ナランチャが「何か(メタリカ)が
エアロスミスにもぐりこんできたんだ！」と言って
ブチャラティとアバッキオを連れて
すぐに瀕死のドッピオの元に駆けつけてきている
スタンドであるエアロスミスにもぐりこめるのは
スタンド使いしかできない事だ。
ブチャラティチームは常に敵に狙われているので
敵がやった事だと即座に推測するだろう。
この時駆けつけてきたブチャラティがドッピオを見つけていれば
すぐスタンド使いだと気づいて尋問の末に始末しただろう。
しかしドッピオは岩陰に隠れてしまったので
リゾットの目論見は外れたわけだ 女々しくスタンドにしがみつく…………
新しいアイデアとしては才能は枯れ果てとるな スタンド出さなきゃ出さないで文句言われそうだし大変だな
嫌なら読まなきゃいいのに >>141
ドラえもんに対して四次元ポケットにしがみついてると言ってるのと同じで
無意味な感想だな 荒木今いくつだっけ？ 画に関しては全然衰えを感じさせないな いやさすがに絵に関しては衰えを感じざるを得ない
画風の変化だけとは言い切れないスカスカ感がある
7部後半から感じ始めて8部でより顕著になったと思う 8部の序盤辺りまではまだ面白かった
今はもう完全に才能枯れたわ
物語始まったばかりなのに全く引き込まれない
絵もネームも枯れ果てすぎ
無理して連載続ける事ないのに ジョルノの転生体がジョディオ
ポルポの転生体がメリル・メイ
弾丸を肌にくつっけて止めるサーレーの転生体がパコ
ズッケェロかナランチャの転生体がちィィィィ～～～スだとしたら
護衛チームと暗殺チームの転生体も出てくる可能性があるな ポリコレ万歳！
褐色のLGBTとは、なかなかのよくばりセットだなww >>72
ジョデイオ以外の仲間の能力がタイマンバトル向きじゃないからそういう展開にはならないかもな。
頭脳戦じゃね？ ジョデイオのスタンドは今のところいつかウェザーリポートの下位互換みたいな感じだけど、まだお披露目していない能力があるのか？これから成長して人型スタンドになるのか？楽しみだ。
いまのところ仲間にバトル向きのスタンドユーザーがいないから日本からダイヤ運んでくるのが定助でついでに仲間に加入してほしいわ。 ソフトアンドウェットはなんでもかんでも奪いすぎで面白くなかったからもう出てこなくていい S &Wの奪う能力は消えたよ
今は爆発するシャボン玉と高速回転するシャボン玉 8部読み返してるけどS&Wの奪う能力強すぎだよな
何であんな設定にしてしまったのか 摩擦や音を奪うのは好きだったんだけどな
まあほとんど初陣の桜ニ郎戦なんだけど 好きだったとは言え結局はなんでも奪いすぎの最たる例なんだけどね
ソフトアンドウェット初お披露目時のかっこよさ故に好いちゃったんだよねこのへんは
ド派手に壁ぶち破っといてシーンとなってんのはクールだった
これは奪える、こういうのは奪えないって線引きははっきりしてほしかったわな
奪うって言い方が悪いのかな
シャボン玉で吸い上げるって言い方だったらもうちょい納得できたのかな
いやなんでも吸い上げすぎだな結局
そういや似たような感じで
ジャイロの回転にも同じようなこと感じてたことあったな
久々スタンドじゃない波紋みたいなのキターって喜んでたけど
そのうち回転なんでもありじゃんこんなんスタンドじゃんって感じるようになってた
でもここで巧いというかズルいというか俺がそろそろ文句言おうとしたらジャイロのほうから「回転は無限の可能性だ」って先手打ってきて
俺も黙るしかなかったね無限かあって
なんやかんや回転はビジュアル的にかっこよかったしそれ以上はなんも言えんかったね
こんなんスタンドじゃんってのも波紋や回転はスタンドに近づくための技術って解説があったり実際最後にビジョンを持ったボールブレイカーまで到達したわけだしな
このへんの流れはすごくうまいし面白いと思ったよ
つうかソフトアンドウェットのシャボン玉も糸が回転してんだよな
回転は無限の可能性なんだから何でも奪えてなんぼってことだよな
結局俺が間違ってたってことだな恥ずかしいぜ
いやジャイロの回転以上に後出しジャンケンの後出しジャンケンの後出しジャンケンの無限の後出しジャンケン感あって納得しかねるけど 窃盗だけが目的で難攻不落の罠をすり抜けるためだけにスタンド能力を使うジョジョみたいなのも面白いかも
5部以降ダメージ描写がカンストしすぎて現実感ない コソ泥がチンピラをしばく目的にしか、スタンドを使ってない
スタンドも成長するのかな >>90
露伴のザ・ランに出てきた筋肉少年みたいなのに進化するんだろう 山岸由花子の髪の毛の相当する部分が
パコの筋肉なんだろう 兄弟はジョースターだからともかくサブキャラも普通にスタンド使いな理由はちゃんとほしいな 三部から能力は生まれ持ってのもいるから平気やろ
アヴドゥルとかポルポルとか むしろ4部以降はスタンドに目覚める理由がちゃんと作られてるからの話じゃん 荒木先生実際にハワイに別荘持ってそうだな
漫画家としては顔が有名すぎるし日本じゃ出歩きにくいだろうからな 9部がアニメ化するなら処刑用BGMはハワイアンチックになるのか 1 貴族 → 2 不動産王 → 3 海洋学者 → ４ヤンキー → 5ギャング →
6 囚人 → 7 身体障害者 → 8 ただ飯食いの居候 → 9 オカマの麻薬売人
どんどんジョースター家が落ちぶれていくな 歌舞伎みたいな世襲じゃなきゃ無理だろ
落語も二世が人気かといえばそうでもないし
野球やサッカーの子供もね 転生とか言ってる奴大体めんどくさい
ジョナサンとジョニィを同一視したことは無いし
仗助と定助も別キャラとしか見てないわ わかる。転生言ってるヤツは読解力が無いか設定理解できてないか転生の意味を誤解しているかのどれかだな 異世界モノばっかり見てるからそういうワードが出てくるんだよ まあ確かに転生というのは言葉に綾があるわな
ジョジョファンらが俗に言っている「一周後の〇〇」というのは
一部例外はあるが「〇〇というキャラクターの魂が一周後に変化した姿」ではなく
「一周後に〇〇というキャラクターが帯びていた存在や役割と
同じポジションに座る事になった魂」の事だ。
前者は転生と呼べるが、後舎は収斂進化のようなものだ。
収斂進化とはどのような時代にあっても
なぜか同じような形体の同じような特徴を持った生物が出現して、
その環境の中で同じ役割を帯びる事だ。
アリクイと有袋類のフクロアリクイ、モモンガと有袋類のフクロモモンガ、
ミミズとアシナシトカゲ、モグラとケラ、ハリネズミとヤマアラシとフクロネズミ、
カニの一種であるズワイガニとヤドカリの一種であるタラバガニ、
イルカとイクチオサウルスとサメ、三畳紀の鳥であるプロトエイビスと
ジュラ紀の鳥である始祖鳥と現代の鳥などなど…
生物種的にも住んでいる地域や時代的にも全く繋がりがないのに
なぜか時空を超えて同じ存在が現れて、食物連鎖の中の同じ座に座る。
同様にジョジョでも一周後の世界になると
以前の世界からやってきた無数の魂らは
以前との世界とは異なる道筋を進みながら
なぜか全体でみると以前あった世界と非常によく似た世界を構成し、
よく似た歴史展開するようになっている。 ９部の主人公は半グレかあ。
好きになれるのかなあ。
まあ、７部のジョニーも最初は嫌なやつだったしなあ。
ジョディオも変わっていくんかなあ >>206
うるせええぇー！
エラそうによぉぉー！ 言うほどジョルノも正しい人間になっていったか？っていうのはあるし(キャラクターの魅力は別の、覚悟論あたりにあると思う)
ブチャラティみたいな感情の部分で物語進めてくキャラが次に出る日本人か、ドラゴナあたりがやっていくんじゃないかな >>205
マジレスするとchatGPTは2021年までの情報で会話してるのさ >>207
ジョニィはチンピラから漆黒の意思を持つ悪党になったから
良い変化するとは限らんぞ >>206
言っていることが転生よりさらに気持ち悪い アイリンは転生だけど7部以降は完全なパラレルだから YouTubeのジョジョの解説動画で「これが転生キャラだ！」とかドヤッて解説してるやつとか見て、わかったつもりになってるんじゃないの ウルジャンで他に読みたい物特に無いからアプリとかで単話で購入したいなぁ SBR連載していた頃は他に読めたマンガ…無かったな ウルジャン買って、ジョジョ部分だけ手かハサミで引き裂いてたなww
他は、読めたら楽しみが増えると思ってたが読めたもんじゃなく、目もくれなくなった 前はSBR、NEEDLESS、CROSSROAD、天上天下、GODGSとか見てたけど今は見る作品がない
フジリューの銀河英雄伝説がいつの間にか移籍してたけどw ウルトラジャンプで最新話読んでもジョジョってややこしいし結局単行本も買って何回も読み直さないと行けないから高く付くよな コミックスも次巻の発売までにそれまでの内容をすっかり忘れるのが困りものだな ハンターハンターがウルジャンに来たらウルジャンの王の座をあっさり奪われるぞ ウルジャンの王の座どころか、週刊・月刊雑誌の王の座だろ 王の座とかどうでも良いわ
来てくれたほうが読める雑誌になる 載らないから無意味な仮定だよ
ウルジャンって高いのにジョジョ以外ろくな漫画ないしな
銀英伝とスーサイドなんたらくらい
他の月刊誌と統廃合すりゃいい
スクエアと分けてる意味ないだろ 逆にジョジョが少年ジャンプ戻ってきたら今ならそこそこ票取れそう >>233
絶対無いとは言いきれんだろ
ジャンプからは消えるということはどこかには行くんだろうし
まぁ可能性は低いとは思うが よしもう分かった
ジョジョ、ハンター、ベルセルク、喧嘩稼業の4作品だけのペラペラの月刊誌
3,000円でもバカ売れするな ワンピース、呪術廻戦、ヒロアカはまだ連載中だったはず ジョジョリオンの時も思ってたけどジョジョしか読まないのに毎月700円払うのほんとアホくさ過ぎる
結局単行本派になったけどコミックDAYSみたいにアプリで単品で買わせてくれ ジョジョランズの価値が\700-800であって、今なら更に十数の漫画もおまけに付いてくる仕組み（メカニズム） ジョジョしか目玉がないのに、逆によく続いてると思うよ。
ピースメイカーとか連載してた時はまだよかったけど。
今はﾏｼﾞで何もないし。
４部の外伝も 旧キャラをいっぱいだしてるけど
何がしたいのかよくわからないからなあ。 花京院の妹と仗助とホルホースがなんかやってる漫画があるじゃん もうジョジョはあんまり読む気しない
You Tubeでだいたいの話なぞるだけでいいわ
8部で何か疲れた ぶっちゃけプッチ神父のやらかしから世界観が二次創作的に思えて萎える 9部終わったらプッチ神父が勝ったあとの世界線を描いた漫画連載してもいいぞ だんだん章タイトルがいい加減になってる気がしたが、
もともと頓着のない人だった… 毎度のことだけど単行本になったら
１１月の雨１とかになってるんやろ
今回のパーティーリーダーは一応ドラゴナになるんかね
パコよりは立場上そうだし 俺はやっぱりドラゴナもパコもこの最初の任務で死ぬ気がする ドラゴボは性差別されかねないから生き残るやろ
パコも荒木先生のお気に入りだろうからミスタ枠だな 基本ジョジョの初期パーティーって
中盤以降まで死んで欠員はでないけどね
パコは筋力で弾丸とか刃をギリギリで止めるとかで
ミスタやポルナレフみたいな毎回死にかける枠だと思ってる 最初から仲がよくてパーティができてる状態って
今までにないからなあ。どういう展開になるんだか 仲がいいかな？
ドラゴナ以外は死んでも気にしなさそう そう言えば五部の小便いじめを戦闘扱いにすれば
戦わずにパーティー参加したのって
ジョゼフと康一とエンポリオと兄貴くらいだったね ドラゴナは序盤で死んでパコはしぶとく残りそう
4人目のメンバーは裏切りそう あいつマヌケのフリしてるけど見張り役なのかもな
ヤク買ったのもちゃんとやってるか確認の為だったり 犬がおしっこするみたいに、足をあげて発射すると思う 流石にこの4人でしばらく話し進む気がするけどな
中盤で1人退場しそうではある 荒木先生はアヴドゥルみたく仲間をアッサリ退場させるときあるからそれが怖いんよな
シーザーみたくドラマチックに退場させるほうが精神的にはくるが… アヴドゥル二度目だし盛り上がりに欠けるよな…
じゃあ、イギーも一緒に…
みたいなノリだったんじゃね？ パコの挟んで盗むのはパコの腕の身体的な速度ってより挟める物なら速度や重さや切れ味に関係なく《盗める》のなら一気に強キャラになりそうよね
例えば放たれた弾丸を挟んで止めるというかより盗むいう表現概念的能力じゃないかと期待したい 筋肉の中に隠せたり 硬くして弾丸を防いだり。
筋肉を集めて殴ったり。
パコは化けそう。 筋肉スタンドは弾丸も無力化するだろうし最強ランクだよな
攻撃が効かないから水に沈めたり窒息させたり毒で汚染するとかで倒すしかないやつだ そういうパワータイプの能力じゃなくて、あくまでも本質は気づかれない盗みの方にあると思うんだよな
いつの間にか盗んでいたッ！って使い方がメインになりそう パコはとんでもないものを盗んでいきました！
アナタの心です 主人公は雨粒でアタックしただけで
特殊能力の方はまだ分からないから楽しみ。 THEハッスルは弾丸や刃物も掴めるイエローテンパランス並みの防御力だろうな
壁や天井を掴んで貼り付いたりもできるだろう
顔面の筋肉操作して変装もできるかも 冷静になると、身体にめり込む雨粒は、液体の限界を越えてる 「メカニズム」これさあーーーすげえテーマに見えて、どうせ荒木は忘れるんだろ
メインテーマかと思いきや、この後、二度と出てこないんだろう
そしてラストになって、荒木自身が読み返すかポッと思い出して、
「メカニズム……」と一言。これで信者の阿呆共が伏線回収だあーーーー！と ￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,. -ー冖'⌒'ー-、
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝
γ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j==く
（ヽ-〈＿ュ`ー‐' リ,イ}_ ／ }ー┐ r┐ ＼
ヽ;；∵r;==、、∴'∵; シ { ノヽ / ＿＿ ヽ / |/ }
. ＼ こ¨｀ ノ ｀ ＼ ツ ／ ､_／ Ｏ ／
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/ __ ∧ | ∧
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ji／ ￣｀//, ..__､〃 , ___!＿_j＿＿＿＿＿__
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. | 〃 ￣ jﾉｲ | | |::l::i::::::::::::::| |
. | ､__ﾉ{__,.ｲ , | | |_j::l::::::::::::::| |
｜ ） ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二} スタプラとかクレDのパンチに比べたらノベレイは破壊力弱いね
攻撃の射程距離も今のところメチャクチャ狭そうだしスタンドは蜘蛛みたいにヒョロイからすぐへし折れそうやし しかしドラゴナについては
性的にあいまいな系譜のエルメェス、ホットパンツ、つるぎと来て
今回ちゃんとシコリティあるデザインに
仕上げてきた荒木先生には敬意を表するわ まて
エルメェスはちゃんとした女性だ
性別が曖昧だったのは初期アナスイだろう ホットパンツは初動に失敗したわな
なんや初登場時のあのゴツゴツしさは 最も重い液体は「テトラブロモエタン」１リットル約３ｋｇ
最も軽い液体は「ヘリウム３」１リットル２ｇ 自分とこの本屋にウルトラジャンプがない。
Amazonで2000円送料別のぼったくりで売られてるのみ。 またこれから毎月ジョジョが読めると思うと生活に張りが出るなぁ ハッスルは日本語だと元気にやるくらいの意味だけど
アメリカではハスラーとかアメリカン・ハッスルみたいな
詐欺とか騙すって意味だから
パワー系と見せかけて今回の財布をするみたいな
騙し系のスタンドなんじゃないかなと思う パコみたいなルックスが悪いキャラは
登場させないで欲しい 洋画とかで後から入ってくる変人は大体エンジニア枠かハッカー枠だから、あのテレタビーズみたいなやつもそんな感じの能力かな あのちーっすの先輩、テレタビーズか
オレはモジモジくんって呼んでたわ
名前まだ出てきてなかったよね？ ジョディオのラッシュは「オラオラ」と「無駄無駄」のどっちだろう
パコは「パコパコ」だろうな 作者コメでパコが1番好きとか書いてたし、しげちー好きすぎるしブス専なのか クソ腹立つけど憎めない系、身近にいそう系が好きなんだろうね
初っ端から窃盗癖披露してこれはもう最後まで汚名返上できないだろうけど
ドラゴナに耳引っ張られて移動させられたときの痛がりっぷりや
ジムあるぜェェェ行きますかぁぁぁ(=タイマンはろうや)って台詞はすごく効果的だと思う
成熟した人間じゃない、まだまだ幼い19歳児って感じでリアリティを感じた
あとは親父からのDVっていう悲しき過去がどうなってくるか
悲しき過去あるからって万引きしていい理由にならんけど つーか5部のブチャラティチームは街を陰で護るギャングって感じだったけどジョディオ達はフツーに悪党だよな
イジメられてる優等生と比較して信用とかメカニズムとか言ってるけど
スタンド能力持ってる時点で相当優位に立ってるのにそれでイキッてるあたりあまり印象よくない ジョディオが攻撃役
パコがタンク
ドラゴボが支援
タイツマンはなんだろうか >>323
新しいタイプのジョジョって事で受け入れてる つーかまたジョルノ達みたいなの出てきてもつまらんわ ジョルノ達と同じである必要はないが主人公が利己的な悪党だと読者に受け入れられないと思うがな
7部以降はジョニィも定助も個人的な目的のために戦っていて、敵サイドも大統領は国のため、岩人間はただのビジネスで、単純な善悪の構図にはなっていないが
さすがに罪のない他人を陥れて利益を貪るような悪だと読者の共感は得られないだろ
今後の展開で変わってくるんだろうと期待している 盗む宝石の所有者がゲロ以下の悪党連中でジョディオ達がハワイを救う英雄になるストーリーなんやろ
そんで最終的にジョディオ達が改心して真っ当な道に進んでるとかさ この警官気に入らないからぶちのめす。じゃなくて兄貴を守る。
単純に金がほしいではなく母親のためにも。って精神でやってるような主人公だから大丈夫でしょ >>305
ありがと
>>328
でも少年誌じゃできないことやれるしな青年誌は
今さら読者受け気にしないんじゃね？ ジョニーは目的の為なら殺人もいとわない
定助は吉良が混じってるから凶悪な面もある。
ジョディオは普通に悪寄り むしろ荒木先生が確信的に、徐々に主人公を悪に寄せて、読者を飼い慣らして９部スタート 主人公がリッチなる話ということだから善悪の戦いにならないのかね。なんか犯罪ばっか重ねてるけどピカレスクもの？「メカニズム」がキーワードになってるけど己の意思ではどうにもならない部分がテーマなんだろうか。 ジョディオのスタンド名、何で雨(レイン)なんだろうとほんのり疑問に思ってたけど、英語にRainmaker(雨を降らすようにお金をどんどん生み出す人)という表現があるの知って成る程と思った ジャイロがいいやつだったからバランス取れてた。
康穂も善人だったからコンビとして機能してたし。
９部は半グレしかパーティにいないという。 7部はジャイロに対するテロリストがいきなり大統領の刺客設定に変わったり
ジョニィとディエゴの関係が赤の他人からいきなり昔からの生涯のライバルに変わったりと
矛盾もあるがそれが気にならないくらいストーリーとキャラが素晴らしかった
8部は全てがダメだったからジョジョで1番の駄作になってしまったんだろうなぁ
ジョジョランズはかなり休んでからの連載だからマジで本当お願いします 7部だって気にする奴は気にするし、人それぞれとしか 8部は岩人間ズが敵としてショボすぎなんよ
1個2億のロカカカを年間数十個売ったとこで年商100億程度にしかならない
スケールが小さすぎるし単に定助や東方家と敵対したってだけで、放っといても問題ない存在
なんなら話し合いと金で解決することだってできたような話
常敏自身「奪い合うと足りず、分け合えば余る」ってみつをの言葉引用してんだからその通りにすれば良かったんだよな 目立ちたくない普通の会社員がラスボスはって面白くなってる時点で言い訳にすぎんよ >>343
いやいや、生えてる木を取ってくるだけだから、利益とんでもない 岩人間の人間に対する下剋上感は好きだったから、あっさり負けて呆気なかったように感じる
人間より歴史長いんだしもうちょっと丁寧に描いて欲しかった ジョディオとか名前からして主人公がラスボスにでもなるんかいな(安易)
>>343
分け合えば余るが、皆が同じ事をする訳だから価値は下がるだろ とにかく8部は酷かった
つまらなさ過ぎて歯抜けでしか読んでないけど ジョジョは主人公が負ける事も死ぬ事もある作品だから巨悪になった主人公が負けて終わる事も十分ありえる >>350
夜神月を連想してしまうから個人的にはいらんなぁ >>324
ミスタみたいな切り込み役かな？
小回りが効く中距離型スタンドもチームに必要だろうし 次のミッションで全滅か、ジョディオしか残らないとかも有り得るわ ドラゴナ兄ちゃんいいキャラだから死ぬと一気につまんなくなりそう 一話目読み返したがパコが良いキャラしてるな
多分ポルナレフ、ミスタ枠だな
しげちーにはなってほしくないなぁ ドラゴナのスタンドは使い捨てっていう感じしないし。
最低でも中盤ぐらいまでは生きてるだろ。 ドラゴナ、ビキニに収まって見た目でもわからんとかどんだけ小さいんだ >>344
あいつはスタンド使いというのをさておいても
コンテストで3位入賞しないと気がすまないほど自己顕示欲が強かったり
わがまま殺人鬼だったり
美しい切断手フェチだったり
父親が意思疎通自由な幽霊だったり
キャラが濃すぎてとてもじゃないけど普通の会社員とはいえないから >>343
スケール小さくないだろ
やってること五部のマフィアと似たようなもんだぞ 岩人間はぽっと出の設定で萎えたな
突貫工事で出したようにさえ思えた
岩人間よりは吸血鬼系で発展させてほしかった ウルトラジャンプ3月号重版決定！
まさか転売屋から買った間抜けはいないよな？ ウルトラジャンプのアプリ出してくれたらジョジョランズ単話購入出来るんだけどな >>354
俺以外でそういう予想してる奴初めて見た
このスレではもう「これが主人公チームだ」って決定事項のように思ってる気の早い奴多いので、覆ったほうが面白いよね
予想というより願望かもしれない
ジョディオがろくでもない生業してるので、まず徹底的に打ちのめされることから物語が始まってほしい ジョディオを悔い改めさせるために真っ先にドラゴナちゃんが犠牲になりそうな気がするお
パコあたりはきのこるかもしれないが ジョディオの回想っぽいモノローグつかナレーションがあって「リッチになる話」と言い切ってるのが気になるな。 タマタマはとってないんじゃね?
警官がドラゴナの股間触って違和感感じてるシーンあったし
「女の子の服を着るのが好き」って設定の割に注射して胸あるみたいだからいずれはタマタマ取るつもりなのかもしれんが… 「大富豪になるとか言ったが、スマンありゃウソだった」 このまま無邪気に話が進むとも思えないし
ジョディオは精神的に痛い目に会って成長していくんだろうけど
序盤でドラゴナが消えるような展開だけは勘弁して欲しい お兄ちゃんは肌が黒いのは日焼けじゃなくて父親が黒人なのかな
でもそうなるとジョディオとは兄妹じゃないのかな あんな応用力のあるスタンドが使えるのに
すぐ消えるわけがない 9部が2023年だとすると8部時点でジョディオは3歳
ホリー一家とは会ったことなさそうだな
ホリーとバーバラアンは年離れてそうだしあまり仲良くなかったのかな 9部は笑顔を増やしてほしい
敵も味方も能面のような無表情はもう嫌だ
ジョディオのかもねケッケッケの笑みは良かった ８部は作者の強みを全部封印して描いてる感じがした。 >>384
モブどころがメインキャラまで生気なくなってたし 単純な勧善懲悪にしないのはジャンプでやりつくしてうんざりしてんのかね。 ７でディオ
８で吉良
なら９でボス出てくんのかな？ 1pで描かれてないラスボススタンド5と8だけだしかなり怪しいねｗ ディアボロ出るならドッピオはどうなるんかな
兄弟ジョジョに対してこっちも兄弟（姉妹）になったりして
そういやジョジョリオンで花都が出た時ジョジョ初の女ラスボスかと思ったがそんなことはなかった
9部ではラスボスが性別含めどんな奴か楽しみにしてるから面白い悪役にしてくれ >>392
ドッピオなら8部でとおるるるるるるるが出ただろ ジョディオが普通に悪党でディオ側でラスボス、
このあとしれっと正のジョジョが登場して勧善懲悪の流れや！ >>371
ハッピーエンド決定なのかと思ったよ。
まあジョジョで仲間が誰も死なないというのはほぼありえないから誰か死ぬんだろうけど。
4部ぐらいかメインキャラ死ななかったの。 大富豪になるお話って語り部口調でやってるけど、ジョディオが頭の中での人生のプランを計画してるだけで大富豪になるとは決まってないんよな 「オレが必ず手にするね」って言ってんだから現時点でのモノローグだろ >>392
ディアボロとドッピオを足して混ぜたようなソリッド・ナーゾを名乗る人物が出ます（折衷案） >>389
おお、あるかもね
同じ反社的な立ち位置だし。ジョルノも最初は康一くんのバッグをぬんだりとケチな犯罪をしてたな。まあとんでもないストーリー展開になるのだけはわかる ディアボロそんな面白いキャラじゃないので飛ばしてプッチでいいよ プッチはあの改変された世界で改変元になるプッチ自身がエンポリオに殺されたからもう出ないっしょ そもそも承太郎とジョリンが出てこないんだし。
６部が転換点になってるから
新世界になった時点で二人は消化してんじゃないの。
あとジョルノだけでしょ。 ジョディオの父方がディエゴの子孫かもしれない。
バーバラアンはホリーさんの病と子供二人死んだのを多分知らない？ ディアボロは「吐き気を催す邪悪」を体現する舞台装置であってキャラとしての掘り下げは他のラスボス達と比べると浅いからな
一巡後プッチはディオと出会ってないから、存在するならそれなりに幸せになってそうな気がする
バーバラアンはヤクザっぽい男に引っかかって家出でもしたんじゃね パコが戦う回になったら絶対生い立ちの回想入りそう
8部は個人的には好きなんだけど、評価が振るわなかったのは5〜7部で多用してた「その回のキャラの過去エピソードをぶっ込んで話のボルテージを上げる」が「家族」と「岩人間」っていう構成のせいで殆ど使えなかった所にあると思う
(吉良とジョセフミのエピソードは面白かったけど、現在時間の定助と繋がらないのでノーカン) 本屋にウルトラジャンプがない。
おとなしくAmazonのぼったくり価格のやつ買うしかないか。 重版決定したからもう少し待った方がいいんじゃないか >>404
ジョディオが無事に悪人へ成長したら、ラスボスは黄金の精神を持つジョルノになるのか 校長先生、店閉めてお客に謝ってるコマ
ちょっとデカすぎない？
ポルポ系かなと思ったけど
でも椅子に座って案件説明してるときは
普通サイズというか太ったおばさん程度になってるんだよな 山のフドウとか大豪院邪鬼みたいなもんだ
闘気でデカく見えてるんだよ ちなみに邪鬼様は後の作品で本当に巨大化してたけど食費がかかるから封印してた。って設定になったよ >>414
わかる
荒木先生あまりデッサン気にせず描くけど
あのコマはなんか雑な合成写真みたいで特に違和感有った >>396
ジョジョリオンも呪いは解かなければならないって言ってたのに結局解けずに終わったしなぁ ジョリンが指輪を投げた時の
アナスイの顔も大きくて違和感あったような。
８部のラスボスのじいさんを描く時の大きさも
縮尺がおかしかったけど、あれはまあ幻みたいなもんだからわざとだろうけど。 ノーベンバーレイン スムースオペレーター ハッスル
ジョジョランズのスタンド名カッコいいのばっかだね >>426
9部で終らんのかね
大富豪になるなんて普通の単品みたいな話として終わるとしたら
ランズが完全に5部のフォーマットだから10部で6部に該当する総決算的な壮大なストーリーで完結させるのか 10部あったとしても無事完結してくれるか心配になる
年齢的に >>426
いや呪いは解かれたのだって言われて終わったぞ 接近戦では無敵かね？Nレインはパープルヘイズ並みに強力だな・・とか思ったがチート級のトリッキーすぎるスタンドも多いからな >>407
そもそもポルポル君の解説してくれた人格障害の特徴に則ると本来の人格はディアボロじゃなくてドッピオの方なんだよなあ
>>435
プリンスじゃないのがなんかちょっと意外だったり >>431
10部の心配なんて9部終わってからにしろよ。
これから10年ぐらい続くかもしれないだろ。
ジョジョリオンのようにたびたび一月スキップとかありうるぞ。 HIPHOP畑からもスタンド名チョイスしてくれ！
かつてドギースタイルとかはあったけどね
カニエウエストのジーザス・ウォークとかいい感じのスタンドになりそうなんだが >>406
このペースで話し進めば6、7年で終わりそうな気はするよね 平行世界が許されたからアメコミみたいに設定を微妙に変えて今後何十年も続くかもしれないな。違う作者に描くことが許されるならだけど。 >>426
花都がつるぎの病を透龍に等価交換で押しつけて、東方家の呪いを解いて終わっただろう ８部は４７ページで年１０話ぐらいだったかなあ。
このペースは厳しいような気がするなあ。 ネットで言われてるほど8部悪くないと思ってるけど
27巻は流石に長すぎたな20巻くらいに圧縮出来たと思う
7部もだけどラスボスの能力の片鱗～ラスボス戦～決着のプロセスが長すぎるんだよね
あとアホみてぇに薄っぺらなページ数の巻を出すのをやめろ
ほとんど詐欺だろアレは ジョジョリオンは長すぎたね
ぶっちゃけ半分くらいに圧縮なりカットした長さなら読んでて疲れなかった >>441
そうなんだよな。
たぶん吉良の母ちゃんが植物人間のままだから呪いが解けていないと勘違いしている連中がいるんだと思うわ。 ジョジョリオンは正直大年寺山とドロミテと
ドクターウーの話はいらんかったと思う
そのバトル削るだけで六巻分
時間にして二年は削れるんだよね 唐突に岩人間とか出てきたから東方家の呪いと過去に関係があるのかと思ったら何もなかった
ジョニィが亡くなった新聞記事に載ってた海岸に流れ着いた子供が関係あるのかと思ったら何もなかった
8部は行き当たりばったりすぎんだよ ジョジョリオンはストーリーを描きながら考えてる感が凄かった 愛唱はわりと好きだったかな
一番社会に溶け込んでる感が出てたし悲しき過去も描けてた
能力もまあ面白かったと思う
康穂とつるぎが必死こいて逃げ続ける感じもよかった
最期はわりとあっけなかったが
ただまさか最後まで遠隔操作系をダラダラやり続けるとはそのときはまだ思ってもみなかった 3部や4部がいきあたりばったりじゃないとでも思ってるのか？
4部の吉良吉影の登場が唐突じゃないとでも？ 8部はキャラや設定は好き
でもジョニィが死ぬ意味が分からないし、レース後の幸せな時間があまりにも短すぎてな >>451
やっぱりジョナサンは首を取られて死ぬ運命なんだろう >>450
3部は始めからゴールが決まってるし、吉良は登場してからラストまでちゃんとストーリーが寝られてるだろ
それらと8部を同列にはできんよ 康穂が虹村を殺したようなもんなのに
罪悪感を感じてないし。
変すぎる 絵の手抜き感は全くないな、細部まで丁寧。絵への情熱は無くしてない。そこである疑惑が・・・好きなモノを描きたいがためにストーリーをでっちあ・・おっと、構成してる説。 >>389
そうなると１０部でプッチで何か元の世界と繋がるのか >>438
かつてならヴァニラアイスとかノトーリアスもそうだろ 結局だらだらグチグチ未だに八部叩きか
面白い部よりレス多いんだから世話無いな >>457
１０部のプッチが朝に便所で流したウンコが６部 雨に当たった警官がボコボコになってるんだから特殊能力ありまくりだろ 現状のノーベンバーレインはスタンド下にしか雨降らせられないから使い勝手悪いよな
キャッチザレインボーみたいに雨粒固定出来たら前方に飛ばしたり出来て使い勝手良くなるんだけど あの四本足が横を向いたら雨が弾丸みたいに飛んでったり、上を向いたら重力がなんかアレして主人公が空を飛んだり的な 砲に使えそうな太いあれがついてるから色々できそうだよなレイン 同じGN'パッキャンRのバラードならドントクライの方が断然好みなねやがなあ ジョディオの腹が攻撃されたら
スタンドのどのあたりが傷つくんだよ ノーベンバーレインって現状エコーズAct3みたいな能力やな 雨に触れただけで凄い破壊力な気もするが見た目派手な割には死んでなかった なんでメリルメイチー８部のキャラみたいに
また目が細いの？ ストーンオーシャンのopのHeaven's ～ってまだ着うた配信してないのかな？
ミュージックストアにはなかったわ ハッスルのスタンドは二の腕でモノをつかむだけとは。歴代スタンドでも情けない能力1位2位。 顔の筋肉を動かして別人にもなれるし。
強盗にはもってこいの能力。
むしろジョディオの能力が強盗に使える感じしないのがなあ 新しい世界線の主人公はオラオラ筋肉系じゃないからラッシュはなさそうだね 定助もオラオラ言いながらしゃぼん玉飛ばしてたから大丈夫 パコは筋肉がスタンドなのかね
パコのスタンドってホワイトアルバムやオアシスみたいに身に纏う系ともなんか違うのよね >>471
荒木先生はアジア差別主義
細目の味方・ボスキャラがいた記憶がない つるぎの呪いは等価交換で解けたけど
根本の呪い自体はそのままじゃないのあれ
ホリーもそのままだし ドラゴナとパコのスタンドはトリッキーな使い方でバトルが面白くなりそうだから退場してほしくないな 話の後の編集の煽りカッコいいよな
作戦開始(ミッションスタート)って、、、 主人公が目的果たせず「勝ったのは東方家です！たっぷり！」って終わり方はどうかと思ったな
>>484が言うように根本の呪いが解けたわけでもないしな ポルコ少年もあっさり死ぬし。
何でも解決するのは都合が良すぎるってことなんでしょ。
３４５部だって犠牲があって勝ったわけだし 憲助は母親が身代わりに
でも呪いは続く
つるぎは透龍が(強制的に)身代わりに
でも呪いは続くよね憲助の時と同じだし
呪いの原因がそもそも透龍でその透龍を倒したから呪いは完全に消滅したでよかったんじゃない？
ホリーも救ってあげて欲しかった 勝ったのは東方家ですとはいえ
実業家として有能そうだった常敏が死んだのは
かなり痛手やろ
常秀や鳩ちゃんが東方家の商売継げるとは思えんぞ 大弥は商才ありそうだけどなあ。
密葉も頭が切れそう。 アニメ版では東方家の病は透龍のせいにされそう
ラジオガガ事件にも透龍出てきたし 吉良家 ホリーの病気治らず 吉影と京が死亡(吉影は半分生存)
東方家 つるぎは救えたものの呪いの根絶ならず 花都と常敏が死亡
吉良家は母の病気治そうとして息子と娘が死んじゃあいかんだろだし、東方家は素直に憲助か花都がつるぎの呪い引き受けた方が損害少なかったな 三部だってホリーを救うために花京院、アヴドゥル、イギーが死んでいるが
数の損得勘定で人間の感情は割り切れるものではないのさ
それぞれが自分の信じる道のために命をかけて行動するの様が人間讃歌なんだよ 3部は犠牲を出しながらも問題は解決してる
ジョジョリオンは犠牲を出して問題解決してない
全然違う ジョジョリオンは主人公に魅力ないのが終わってる
主人公側ご勝とうか負けようがどうでもよかった >>504
最後に吉良とジョセフミに戻って定助消滅みたいなシナリオならグッと来たかもね… 定助の片方がラスボスっていう予想はかなり好きだったのだが 呪いの発生原因が分からないから
これで解決しましたって言われてもピンと来ない
原因が透龍で透龍を倒したから呪いがなくなったでよかった パコは病気の妹の治療費を稼ぐために盗みをやらざるを得ない状況とかやっとけばおけ
親父はパコの耳に噛み付いた暴行虐待で刑務所いてパコが妹の世話してるとかでええよ 多分ジョニィのせいで代々引き継がれた奇病(呪い)を岩人間に押し付けて解決できたんや… ジョニィじゃなくて東方理那の呪いだよ
ジョニィは理那の夫なだけ
東方家以外に押し付けても呪いは続いてるから
岩人間に押し付けても解決しないはず テニール船長に変装してたダークブルームーンのおっさんは
どうやって他の船員を騙してたの？ ジョジョで一番よくわからんのがエコーズ
アクトツーに成長してなったあとも何故か一番目のエコーズ出せたりするし一人で三体分の能力使い分けられるの荒木先生どうしたんだよと思った 本来なら矢に刺されて発現せずに死んでたはずが外的要因で生存した結果発現したからとか？ とりあえずつるぎの呪いは解けて未来に希望を残す終わり方だし、東方家を蝕んでいた岩人間を排除出来たんだから勝利と言えるだろう ジョセフ時代から絡んでるし。
長男の大学時代にも絡んでるし。
ここら辺も詳しくやればよかったのに ミラグロマンは岸部露伴は動かないでやればいい話だったな
常秀結局全然成長してなかったし 3部だってホリー1人救うために2人と1匹死んでるからな ジョジョはいつも自分が信じる道を進んで大きな犠牲を払いながらも僅かな希望を残す物語
ジョディオはどうなるか >>513
急ごしらえチームで他の船員がテニール船長とは初対面だったんじゃ？
それかクヌムかイエローテンパランスで
事前に顔を完璧に変えてもらったとか
他人に施せるかとか射程距離とか分からんが >>514
しかも、ACT1,2は音に関する能力なのに3は重力と、一貫性がないしな。 act3は重力操作の能力ではなくライミングによって物理効果を発生させる能力（実は3 freeze以外にもいろいろできる）説 9部専用スレは立てなくていいのかな
一応懐かし板にはあるけど…
もし必要なら立てるけど、必要ないかな？ 荒木先生は康一くんもお気に入りっぽいな、知らんけど
act4とか見てみたかった >>520
世界征服を企むイかれた吸血鬼を倒すんだから
もっと多く救ってるだろ 思えば人気のない部は
そういうモブ扱いだとか序盤の敵のよーなのが
レギュラーに昇格したみたいな
作者読者共に愛されたキャラが居なかったり少ないな
超主観でスマンが
1部…スピードワゴン
2部…シュトロハイム？
3部…ポルナレフ
4部…康一
5部…ブチャラティ
6部…FF？アナスイ？
7部…ルーシー？
8部…常秀？
な感じ？
9部はパコに頑張って欲しい >>533
選考基準が分からんけど、1～3部で挙がったのは主人公チームのムードメーカー的存在だから、それなら4部は億泰、5部はミスタ、6部はエルメスだろう。
康一はチームのマスコットだから、それに合わせれば、1部ポコ、2部スモーキー、3部イギー、6部エンポリオあたりだな。（テキトー） ８部から影の陰影が荒くなって腕が木の棒みたいに
なったよな 一話目を何度も読んでたら、いつの間にかパコが大好きになってた
初ミッションで死なせないでもらいたいなぁ パコ好きなんてマニアだな。ジョディオによるスタンドの解説があるらしいから、スタンドの全貌がわかるまで死なないだろう。 ここに早バレ投下するバカは来るかな？来るならどんくらい前から避難したらいいんだろう 絵が下手くそになってるよな、別人が絵を描いてるみたい 初回は一日前までは来なかったな
８部はバレどころか過疎りすぎてたけどな 4部、5部の頃が一番絵が良かったよ
なんていうかキャラが生きてる感あった 作者も３０代で若かったしね。
還暦すぎて同じテンションでいろっていうのもなあ >>543
sbrのリンゴォ辺りから絵が下手くそになってるよね ルフィとキムのせいで
ジョジョランズ打ち切りになるんじゃね？
強盗だから エルメェスとウェザーが仲がいい様子を少しでもアニオリで足してほしかったな
ミラションを倒した直後くらいに囚人5人とエンポリオが穏やかに過ごせた時期がちょっとはあるんだよね 世間で起きた厄災や犯罪で表現の幅が狭まるのは
くしゃがらの件でも露伴先生が苦言を呈していたな
まああれは荒木先生ご本人の作品じゃあないけども 毎回スタンド使いが大量発生する理由付けで
弓矢とか壁の目とか出してきたけど
今回もそういう系の地形とかハワイにあるのかね？
五部リスペクトだと校長先生が
そういうアイテム持ってるのかな？ スタンド使いをまとめてるのならスタンド使いかね。5部では組織のうちスタンド使いはレアな感じのようだったけど。スタンド使いなら直ぐに組織でのしあがれるだろ、という疑問はずっとあったが。 >>560
別に武闘派だけがのし上がれる世界でもないんじゃね？
しらんけど スタンドだけが人間の能力ではないだろ
ペリーコロさんとかボスに信頼されて重用されてたし 四人目の「いい生徒」もスタンド使いだろうって考えると、
メリルメイはポルポで言うところの矢みたいなのを持ってて、生徒にそれを使ってそう(なんか秘密の土地に連れていく的な) 今月は日本人の正体でるかなあ。
それでかなり方向性がわかるだろうし ８部の東方家サイド、誰が来ても基本的に強敵だよなあ
鳩ちゃん、憲助(4代目)が微妙なだけか 5部は康一くんとの悶着が導入部だったけど荒木がそういうの踏襲してくるかな？って気もするし
『日本人』は全くの新キャラに花京院の魂を賭けるぜ！ 東方家の人間が出てくるのはいいけど岩人間とロカカカはもう二度と出さないでほしい >>570
6部以降はそういう引き継ぎがなくなったね >>571
無理やろ
ロカカカは最後に匂わせていたし、どうせラスボスは岩人間 岩人間はもういいっーか敵が淡々としてたり薄味なのはやめてほしいわ
どういう方向でもいいから濃いめの味わい深いキャラがいい
荒木の描きたいものが人間性の希薄さとかに向かってるんなら仕方ないが 荒木も歳だからな
枯れてきてるんだよ
ワビサビ境地だよ あと7部終盤から「等価交換」てワードが出るようになったがそれももう飽きたな
幸福の総和は決まっているってことを描きたいのは分かるが、ハッキリ言ってテーマとして全然消化できてない SBR → 画期的なロボットアニメに収まってた頃のファンが自慢したいエヴァ
ジョジョリオン → 終盤以降からその派生作品における庵野の内省的なアート作品としてのエヴァ まあなあ。。。
６０過ぎて勧善懲悪なんて描きたくないよね。
むしろ正義を語ってる連中のうさん臭さが
どんどんあらわになってきてるし。
９部は悪よりの主人公だし。
何を描くかはきになる。
金持ちになるのが目的だし。 8部はそれ以前より敵キャラの奇妙さが増してるのは好き 8部は周囲に人がいるジョジョでは珍しいシチュエーション。4部なんて街中でバトルしてても誰もいないし、
ポンペイなんて観光地なのに人一人いない。 8部読み返してるけど何故かわからんが面白く感じてきたわ
もしかして8部って面白いのか？ 自分も単行本で一気に読み返したら凄く面白かった
やっぱり月刊だと盛り上がらないし内容が頭に入ってこないからかな？
もちろん設定の荒さとかが気になる人にはダメだろうけど、自分は荒木飛呂彦の創作エネルギーを感じたね 面白いようなきがするけど、整合性は全くないだろ。
つるぎがじいさんの死体を引きずってたのなに？
定助が警察に追われてたけど無罪になったの？
おかしすぎる。
桜二郎の再登場は全く意味ないよね？ ロカカカって、食べてどこが治ってどこが代わりに損失するか制御というか分かるものだっけ? 体の悪い所と悪くないところが等価交換されるが基本的には頭部のどこかと交換される
岩人間の羽伴毅が頭部が交換されるのをスタンドで防いでいる場合は頭部以外と交換される ジョジョリオン読んでて整合性に関しては酷いと思ったけど才能が枯れたとは全く思わなかったよ
面白いエピソードは本当に面白いしスタンドのデサインは相変わらずセンスの塊だし魅力のあるキャラもいるし 8部のキラークイーンがあれっきりってのがな
最後にラスボスとして出しときゃ盛り上がったんだわ 爆弾を複数つくれるようにパワーアップしてるのに
あっさり負けてるのは納得できるか？
ブンブーン カレラあたりは再登場をにおわせておいて
何もなしで納得できるか？ >>584
話の整合性は色々ひどいと思うが、桜二郎は単に常敏に人殺しをさせる必要があったから殺され役として再登場させただけだろ
誰でもよかったけどスタンド使いの方が話が作れるし、かと言って殺され役のために新たにキャラと能力を考えるのも面倒だったってとこじゃね >>566
日本人が誰であれ、そいつと戦う展開にはならないと思う
何人いても足りなかったなんて、少なくとも東方家の人間や康穂が相手ではないし
ボスの指示もその日本人は手強いから4人で行きなさいって意味じゃなくて
9部で敵対していく第三者の出現を予測してるんじゃないかなー 「とにかく何かを開いたら氷のバイクが問答無用で出てきて襲ってくる」って能力を
思いついてそれを漫画にするなんてことはこの世で荒木にしかできないよ >>594
で？
その上でさらにストーリーがしっかりしていたらもっと評価高いのにって話をみんなしてるんだと思うぞ 俺あなたと会話しようとか別に思ってない
なんでレスしてきたの？ 8部下げの話題はもういいよ
何回同じ話をしてるんだ5chの老人たちは 今回のドラゴナのシコリティを見ると
前回シリーズの康穂とつるぎのデザインは
もうちょっとどうにかならんかったのかなと思う
今アニメでやってる六部も女囚ばっかなのに
ヒロインの徐倫よりミラションの方がまだいい気がする ゲームやアニメでドラゴナに声付くとしたら男性と女性のどっちになるんだろう 次アニメ化するの7部だけど大量の馬描かないといけないしフルCGアニメになりそうだよな
スラムダンク並のクオリティなら良いんだけど不安だわ >>604
海外では黒人キャラには黒人が、白人キャラには白人が声をあてないと炎上するらしいから
いずれ、トランスにはトランスが声をあてないと炎上することになりそうだな 同性愛者役をヘテロの役者が演じて揉めたのは既にあったしな
一方で白雪姫を小麦肌の女優が演じるのはOKとかポリコレ基準はなんだかなあ >>607
ポリコレ設定がガバガバだもんなあw
エルフやティンカーベルが黒人とか、インディアンを白人がやるようなモンだろ 等価交換するロカカカ 埋まると混ざる土地
岩人間 石の様になる病気 ロカカカを使うと身体が石の様になる
それぞれ無関係 8部読み返してるけど岩人間が使ってるスタンドって凶悪なの多いよな
ビタミンCとかオゾンベイビーとかよく勝てたと思うわ このミステリーがスゴイって本で荒木が
「人生はミステリー、これからも謎を描いていきたい」
ってみたいなことを言ってたぞ >>603
そんなやる気のないアフィカスみたいな煽りをしないでも(笑) ソフトアンドウェットは奪う能力が曖昧すぎる上に強すぎたな
あれ能力次第で時間を奪う、記憶を奪う、ダメージを奪う
とかなんでもありになるやろ >>618
ピンチの場面で突然「成長」して、やり放題だわなww >>618
視力を奪う→目にシャボン玉で目隠し
摩擦を奪う→石鹸で滑るイメージ
水分を奪う→水分でシャボン玉を作る
こんな風に無理矢理解釈した プアー・トム戦では加圧攻撃受けないようにシャボン玉の中に入って移動してたよな
もう何でもありだろ 8部ってあんだけ長く連載しといて
魅力的な敵キャラがほとんどいないな
せいぜい大弥 ダモカン 院長(透流ではない)くらいだわ
八木山はビジュアルは良かったが中身に魅力を感じない 八木山ルックス良いけど戦ってるとき殆ど
岩のヴィジョンだからもったいない 能力は摩擦を奪うだけにして
追加要素はメリットでなくデメリットにすべきだったね
作品内では不便になるけど作劇する上ではだいぶ楽になったと思う
ただ使うだけでドラマが作れるわけだから 9部の時代に鉄球の一族は生き残ってないのかな？
ジャイロで途絶えたんだろうか？ ８部は７部の遺体が騒動の根本にあったからなあ。
そうなってくると９部にロカカカ 岩人間あたりが
引き継がれる可能性もあるのよねえ。 9部は主人公の苗字がジョースターだからツェペリもその内出てこないかなとか思ったりする ８部は知恵の実を食べて、裸で楽園を追放されたジョジョが権力と戦い、再び楽園＝東方家に帰還した話
そう思うことにした ジョジョは勢いで読みたいから月刊ペースは合わないよな >>623
常秀は魅力的ではないけど脇役としてなかなかいい感じ
ノリスケさんは好きだけどなんか物足りない >>631
ジョジョリオンは新約聖書のエヴァンゲリオン(福音書)から
タイトルを取っているように、
聖書が全体のストーリーのバックボーンになっているからな。
そしてもっと突っ込んで考えれば
ロカカカや等価交換、岩人間のルーツも聖書の中に見えてくる。 エデンの園には神から決して食べてはならないとされた
実をつける双つの禁忌の樹があった。
1つは生命の樹で、その実を食べれば永遠の生命を得、
神に近しい者となる。
『ヨハネの黙示録』の最後で、最後の審判にパスした者だけが
神とともに暮らし、これを食べる許可を得ている。
もう1つは死の樹で、その実を食べれば目が開き、
神をも凌駕しようという野心を抱くようになる。
いわゆる"知恵の実"だ。
これを食べた者は物理的にも心理的にも神の元を離れ、
早死にする運命となる。
漢字のルーツは非漢民族の遊牧民で、「禁」という漢字は
神が二本の樹を禁忌であると示した事に由来している。
日本では生命の樹は右近の橘、死の樹は左近の桜と呼ばれている。
右近の橘こと非時香果(ときじくか)に対応するのが
日本神話のイワナガヒメで、
左近の桜に対応するのがコノハナサクヤヒメだ。 旧約聖書の『創世記』で
太祖アブラハムはイサクという子供を設けた。
イサクはエサウとヤコブという子供を設けた。
本来ならイサクの土地と神から祝福を受ける特権は
長男のエサウが継承する予定だった。
しかし弟のヤコブは盲目になった父をだまし、
神の祝福を受けて正統な継承者となった。
ヤコブは新しい土地ハランに移り住んだ。
その土地を統べるラバンは長女のレアと結婚するように勧めてきた。
しかしレアはブサイクだったのでヤコブはレアを拒否し、
美しい妹のラケルとの結婚を望んだ。
結局ヤコブはラバンの命令でレアとラケル両方と結婚するはめになり
二人との間に12人の男児をもうけた。
「ヨベル書」ではヤコブはその後兄エサウの土地に戻って
400人ものエサウの軍勢と戦い、エサウを殺す。
エサウの子らを奴隷にしてその土地を統治した。
後にヤコブは暗黒天使によってイスラエルという名を与えられ、
その子供たちはイスラエル12支族の始祖となった。
これがユダヤ人のルーツだ。 『旧約聖書』のこの部分を元にして作られたのが
記紀神話の天皇家のルーツにまつわる話だ。
葦原の中つ国を平定したアマテラスは、
息子のホシオミミ命に中つ国を継承する権利を与えた。
ホシオミミにはアメノホアカリ(ニギハヤヒ命)と
ニニギ命という息子がいた。
本来なら中つ国はニギハヤヒが継承する予定だった。
しかし弟のニニギが勝手に先に天下って継承権を奪った。
日向国の高千穂のクシフル岳に天孫降臨したニニギは
近くの土地を支配するオオヤマツミ神と出会う。
オオヤマツミは長女のイワナガ姫と結婚するように勧めてきた。
しかしイワナガ姫はブサイクだったのでニニギはこれを拒否し、
美しい妹のコノハナサクヤ姫との結婚を望んだ。
そしてニニギはコノハナサクヤ姫との間に
ホオリという息子が設ける。
ホオリはウガヤフキアエズを生む。
その子カムヤマトイワレヒコは東征して
ニニギの兄・ニギハヤヒが支配する土地である畿内に向かった。
そこでニギハヤヒの軍勢と戦って勝利し、王権を築く。
彼は神武天皇と名乗り、天皇家の始祖となって
畿内に住んでいた国樔(クズ)や土蜘蛛を奴隷にして統治した。
言うまでもなくこれらはヤコブの物語がベースになっている。
朝鮮半島を経由して日本にやってきた
征服者である天皇家のルーツはユダヤにあるからだ。 ニニギに長女であるイワナガヒメを
拒絶されたオオヤマツミは激怒した。
「イワナガヒメを差し上げたのは天孫が
岩のように永遠のものとなるようにとの願いをこめたためだ」と言い、
イワナガヒメを送り返したことで
天孫の寿命が短くなるだろうと告げた (呪いを送った)。
イワナガヒメを選んでいればニニギの子孫たちは
千代に八千代に、苔のむすまで続く悠久の寿命を得られた。
しかしコノハナサクヤヒメを選んでしまったがため
天つ神の子孫でありながらニニギの子孫たちの寿命は、
桜花のようにはかなく短いものにされてしまった。
言うまでもなくこれらはエデンの園において
アダムが生命の樹の実ではなく、
美しいイヴに誘惑されて死の樹の実を選んで食べてしまった結果、
子孫たちの寿命が短くなった話に由来している。
これを「原罪」という。
神が人類に背負わせた「呪い」だ。
この呪いは決して解けない。
唯一解く方法はアダムの肉体をもう一つ作って
神に生贄として捧げ、「等価交換」でアダムの罪を帳消しにする事だ。 ジョジョリオンに登場するロカカカは
人類が食べられなかった生命の樹の実がモデルだ。
コノハナサクヤヒメから派生した
寿命の短い普通の人間に対し
イワナガヒメから派生した
悠久に生きる事となる岩の人間が岩人間のモデルだ。
また、岩人間はアダムとイブの最初の子供でありながら、
その罪によって親元を追放されたカインの子らの事でもある。
カインは神の呪いにより世の終わりまで
決して死ぬ事のできない体にされ
寿命の短いアダムとイブの子孫たちが大量に繁栄する中
その正体を隠して社会に溶け込み生きていく事となった。 神はアダムとイブを楽園から追放した後
人類が容易に生命の樹を食べられないよう
ケルビムによって生命の樹を守護させ、
呪いをかけて女の「産みの苦しみ」を大いに増した。
これは人類が生命の樹に与り
新しい存在に進化する事となる世の終わりの時まで、
すさまじい数の「厄災」が人類を襲い、
殺していくように歴史のグランドデザインを定めたという事だ。
しかしある1人の男が神の呪いを解く事に成功した。
聖書で「第二のアダム」と呼ばれているるイエスだ。
アブラハムがひとり子イサクを神に捧げた功績により、
神も「等価交換」で自らのひとり子を
人類に捧げる約束をする事となった。
イエスは処女懐胎により、太祖アダムと同じ肉体を得て生まれた。
そしてその身を生贄として神に捧げて
等価交換で「呪い」を解いた。
滅びが確定している世界のシステムを変えたため
彼は救世主(メシア)、
ギリシア語でクリストゥス(キリスト)と呼ばれる事となった。
彼を信じるだけが同じく呪いから免除され、彼方の世界へ──
楽園と呼ばれる次の次元へと行ける事が許されるようになった。
これらの話がジョジョリオンという漫画の元ネタになっている。 なにこの気持ち悪い流れ
荒木先生は上辺だけ掬って取り入れるのが得意なんだよ
そんな深く考えてないよ ついでに言えばジョジョリオンのキーワードである
「呪い」という言葉も、聖書が由来だ。
兄であるカインが弟アベルを罵って殺した事から「呪い」が生まれた。
兄であるエサウも継承権を奪った弟ヤコブを呪い、殺そうとした。
「呪」とは「兄」の「口」から出た言葉が由来になっている。
他にも中央から4つの川が東西南北に延びる
エデンの園の構造を表した「田」、
ノアと3人の息子夫妻の「八」人の人間(口)を乗せて
大洪水を乗り越えた巨大な舟をさす「船」、
「神は言葉である」という本質を示した
祭壇を示す「示」に託宣の言葉を示す「申」を合わせた「神」、
羊に二本足を足して羊飼いの民をさす「羌」と、対になった「姜」、
五体を広げて生贄の羊となった人間をさす「美」、
羊を生贄にする際に筋を通したことをさす「義」、
「大」の字になって寝そべる息子イサクを、
「刀」を持って殺そうとしたら「主」がやってきて
息子を人類に捧げる契約をした事に由来する「契」、
天上での太陽神としての姿「日」と
地上の十字架に架けられた人間の姿「本」を
陰陽合一した「日本」などなど、
羊を飼っていた非漢民族の遊牧民にルーツを持つ漢字という文字には
多くの聖書の寓意がこめられているのが面白い。 魅力のある味方が過去編の
綺麗な吉良吉影と仗世文だけだったからね
過去じゃなくて本編も
この二人のバディで最初から最後まで
書いてくれてればもっと面白かったと思う >>632
ジャンプラに移籍してくれんかな、あっちなら隔週だし 下書きまでして長々と熱弁したい気持ちは俺にもあるけどさ
そうやって一生懸命書いた長文を発表する場所がここしかないってどんな人生送ってんだよ
多くの人が目にしてくれたり自分の利益に繋がる場所がもっとあるだろ >>646
隔週じゃ週刊少年ジャンプと同じで大変だから今のでいいだろ。
そのぶん丁寧な絵を描いてくれたらいいし。 俺は長文読むのが気にならないから別にいいけどね
イワナガヒメが岩人間のモチーフになってるのはなるほどな、と思った
あっちは生命の実でエヴァの使徒みたいなもんだな
ま、関係ないことの言及が多くて冗長な文だとは思うけどね ６部アニメが今ようやく東京MXやABEMATV などで隔週放送されてるのが遅すぎ。連載されてたの１０年以上前だろ。
誰も見ないような糞アニメ量産するくらいなら７部アニメを早く作ってほしい。 リオンせっかくの杜王町なのに町のマーク描かれなかったな
あとウルジャン転売でランズ読みたいけど
まだ読んでない人いるのかな コピペかな
なんか前にも似たような聖書馬鹿の書き込みを見た覚えがある >>654
杜王町のマークは第一話冒頭で出てくるよ？
4部とは少し図柄が違うけど >>654
4部のマークに王冠が乗っかったバージョンのが出てきたはず 8部読み返し終わったけど一気に読むと8部面白いな
ジョジョは単行本で読むのが正解か なんでかんだで今思い返すと
ジョジョリンの各エピソードは
どれもこれも『聖書』のエピソードの焼き直しになってるわな
例えば常敏とドロミテのモデルはサタンだ。
サタンが天使だった頃の名前には複数の説があり、
「光を運ぶ天使」ルシフェルであるとも、
熾天使より差に上位の天使サマエル(毒の天使)であるともされる。
イスラム教ではイブリースとされている。
旧約聖書『エゼキエル書』によると、
サタンはかつてエデンの園で生命の樹を守護する役目を負っていた。
そのエデンの園は、『創世記』によると
神がアダムとイブを追放した後に、人間が近づけないよう
ケルビムと「四方八方を回る炎」によって守護される。
つまりエデンの園は太陽内部にある超次元空間に引き上げられ、
太陽の消滅までその地で安置される事になる。 やがて『ヨハネの黙示録』最終章では、
神が全人類の選別である最後の審判を終えて
地球と太陽と冥府を完全に消し去った後に
一度人類からとり上げたエデンの園が
再び人類の元に降りてくる。
そこには審判をくぐり抜けた沢山の人間に食べさせるために
生命の樹が沢山植えられている。
つまりエデンの園の正体は神の『果樹園』だったという事だ。
そしてかつてアダムとイブが追放されるまで、
サタンはその果樹園の管理者として、
"商売"をして大いに儲けていたと聖書に書かれている。 「お前は神の園エデンにあり、諸々の宝石がお前覆っていた。…
お前の象眼も彫刻も純金でなされていた。
これらはお前が創られた日に、(神が)お前のために備えられた。
私はお前を油注がれた守護の智天使(ケルプ)と一緒に置いた。…
お前は造られた日から、お前の中に悪が見いだされた日まで
その行いは完全であった。
お前の"商売"が盛んになると、お前の中に暴虐が満ち、お前は罪を犯した。
それゆえ私はお前を神の山から汚れたものとして投げ出し、
守護のケルプはお前を火の石の間から追い出した。
お前は自分の美しさのために心高ぶり、
その輝きのために自分の知恵を汚した。
ゆえにわたしはお前を地に投げうった。…
お前は不正な交易をして犯した多くの罪によって聖所を汚したゆえ、
私は火を出してお前を焼き、
お前を見るすべての者の前で地の上の灰とした」
(旧約聖書『エゼキエル書』28章13～18) サタンは当初創造者である神によって愛されていた。
膨大な財産を与えられ、豪奢な家に住んでいた。
しかし悪知恵に目覚めて犯罪行為に手を出すようになる。
不正な商売をはじめ、それによって
神の果樹園であるエデンを穢してしまった。
その事が本来の果樹園の所有者である神に露見して
激しく仲たがいする事になる。
このストーリーが『ジョジョリオン』における
果樹園の所有者である憲助と、
憲助から全てを受け継ぐはずだった
常敏のストーリーの元ネタになっている。 岩人間たちはロカカカを商売の道具にし
闇の取引で大金を得ようとしていた。
これはサタンがかつて果樹園でやっていた"商売"が元ネタだ。
常敏も父親の目を盗み
ロカカカを自分のものにしようと
私利私欲で苗木を栽培していた。
しかし父親にその行為が知れると
常敏は熱の力によって父親を倒してしまう。
更に自分の行為を"正しい事"だと宣言し
ほかの家族たちに自分に従うよう誘惑をかけた。
このあたりはサタンが神に逆らって
天界の玉座を奪う事を決意した際
天界の3分の1の天使を誘惑し
自分の眷属にした話に原型が見て取れる。 『ジョジョリオン』では、サタンをモチーフにしたキャラとして
もう一人ドロミテというキャラが登場する。
『イザヤ書』によると、サタンは天界において
並ぶもののない美しい姿をしていた。
だがサタンは神の計画を全て潰してしまおうと思い立った。
そためイブを誘惑し、死の樹の実を食べさせた。
この行為が露見し、神を激怒させた。
この時神はサタンに呪いをかけた。
『おまえはこの行為によって、野の全ての獣のうち最も呪われる。
おまえは腹で這い歩き、一生塵を食べて過ごす事となる。
私はは恨みをおく──おまえと女との間に。
おまえの裔と女の裔との間に。
"彼"はおまえの頭を砕き、おまえは"彼"の踵を砕くであろう』
(旧約聖書『創世記』3章14～15)
この話がドロミテのエピソードの元ネタになっている。 ドロミテのスタンドは『青い珊瑚礁』(ブルーハワイ)という名前だ。
これは神の楽園であるエデンの園の暗喩になっている。
スタンドに首がないのは、「お前の頭は砕かれる事になる」という
神の予言を暗喩している。
ドロミテという名前はイタリアとオーストリア国境にある地名で
非常に高い山と深い渓谷がおりなす
きわめてに高低差の激しい土地だ。
これは天界の高処から地の底の牢獄に落下した
サタンの霊的転落を暗喩してつけられた名前だ。 サタンは天界で最も美しい存在だったが、
その計略により人類の始祖に原罪を負わせてしまう。
これによってその子孫である全人類も呪われる運命となった。
罪の「等価交換」により、
サタンも神によって永遠の呪いをかけられ、
手も足も失い、地を這いつくばって
塵 (虫やカエル)を食べて過ごす、
落伍者の蛇に変貌させられた。
ドロミテもかつては非常な美青年で、
ニートっぽい理想の生活を送っていたが、
女に執着したために手足を全て失い
地面を這ってカエルを食う、
最底辺のホームレスにまで転落した。
このあたりも創世記のサタンの話が元ネタになっている。 サタンは堕天してなお、
永遠の生命を得られる生命の樹の実を欲しがっており、
これを食べる資格を得るための試験をしている受肉した天使──
すなわち人間たちに強烈な嫉妬心を抱いて
数々の誘惑で堕落させ道を踏み外させようとする。
サタンは『民数記』では毒蛇として書かれ、
神の押しつける試練に文句を垂れ流す者たちは
次々に毒蛇に噛まれて生命を失った。
このあたりはジョジョリオンで
ドロミテがロカカカの実を欲しがり、
そのためにスタンド能力によって
次々に人々をゾンビ化し、
ゾンビたちがかみついてくる事の元ネタになっている。
だが『民数記』で神はひとつだけ救済手段を与え、
モーセは青銅の蛇を作って竿にかけて高く掲げた。
毒蛇に噛まれて苦しみのたうってよろめく者たちも
この蛇を拝む事で死から蘇った。
青銅の蛇とは後に十字架にかけられたイエスの事だ。 サタンの目的は全人類に呪いをかける事だけではなく
全人類にかけれられた呪いをただひとり解くことができる
神のひとり子を殺し、
天地創造以前から立てられていた神の計画を完全に転覆させる事だ。
そしてサタンは計画に成功し、ユダに憑依して密告させ
イエスを死刑に追い込む事に成功する。
「お前は"彼"の踵を砕く」という創世記の神の予言がこれで実現する。
だがイエスは復活する。
永遠の生命を持つ頭(霊体)を潰される事はなく、踵(肉体)だけを潰されたからだ。
サタンは神を殺してその座を奪うために長い間力を蓄えも
『ヨハネの黙示録』で終末の時代に全世界の王を支配して、
メギドの丘で彼らの軍隊を操り、天界の軍勢と戦う。
このハルマゲドンの戦でサタンは敗れ、眷属たちを全て失う。
しかし殺される事はなく、地の底の牢獄に投獄され、
身動きすらできない状態にされる。
更に千年の後の最終戦争でもイエスに敗れ、
その際に魂そのものが完全に焼き捨てられて消滅する。
「"彼"はお前の頭を砕く」という創世記の神の予言がこれで成就する。 ジョジョリオンにおけるイエス・キリストとは、
最終的に呪いを唯一解くことに成功した定助の事だ。
定助とは「さだめの子」「助ける者」を意味し
生前から人類を救済する定めの子として予言されていた
イエスをさしている。
ドロミテは一度定助をゾンビ化する事に成功して勝利した。
しかし康穂に強烈に頭をブン殴られ、石化し、
地面に沈められてスタンド能力を解いてしまう。
そして定助チームが勝利する事になる。
しかし殺される事はなく、
ずっとその地でと大人しく過ごす事になる。
このあたりの話も聖書のサタンのエピソードが元になっている。
サタンは一度イエスを殺す事に成功するが
次の戦いで敗れて頭を潰され、
命だけは助けられて地に沈められるからだ。 今にして思い返せば
次のプアー・トム戦にせよ、最終決戦にせよ
ジョジョリオンのその他のエピソードも
その多くが『聖書』に収録された
数々のエピソードを元ネタにしていた事がわかる。
それゆえに作者は『ジョジョリオン』
(ジョジョの福音書)というタイトルにしたのだろう。
しかし他のエピソードの元ネタについて書いていくと
キリがないのでこのあたりにしておく。 思えば７部で聖人（イエスキリスト）の骨を登場させた時に、相当調べて想像を膨らませていたのだろう ホリーとバーバラの関係
ホリーの病状
東方家、定助、康穂のその後
は描かれてほしい 聖書ガイジの人、俺が記憶してる限りでも15年以上前から住み着いてるな
その頃は聖書云々は書いてなかったけど唐突に気狂いじみた考察の長文を連投してたわ
文体が全く一緒だからはっきり認識できる 考察面白いな
自分も他部で聖書元に考察はしてたけどリオンも興味深い エヴァンゲリオンと同じで、作者はなーーーんにも考えてない部分を、
暇な馬鹿が勝手に後付けしてくれるから、あえて謎の部分が残るように
適当に投げっぱなしにするテクニックらしい リオンが福音で、聖書が背景とわかった
ランズはどんな意味なのだろう 次回のウルジャンはイラストカード付きか
予約したほうがいいだろうか ジョジョリオンの時ウルジャン買ってなかったんだけど、特典の頻度どれくらいだった？
頻繁にされてるなら電子じゃなくて紙でもいいかな 象徴的な解釈には良し悪しがあるんだよね
聖書や神話をもとに○○の意味を解釈するのは良いんだけど
そういう解釈では個性が扱えない
例えばスティールがルーシーと結婚したことを
男は女を好きになるから二人は結婚したといっても何の説明にもならないだろう
>>665でドロミテはサタンだっていうけどそれでは
回想に登場する女性との具体的関係やドロミテの個人的な思い出が明らかになる訳じゃない
ただ聖書におけるサタンの解説をしてるだけ
それでジョジョリオンが分かったと本気で信じてるんだとしたら
聖書を知らない小学生に読ませた方が
よっぽどジョジョリオンの的を射た感想を述べられるんじゃないかと思うわ >>691
自分もそう思う
そもそも神話、聖書、あと昔話とかユングのアーキタイプ（原型）みたいなものに当てはめて解釈すると、
個性は消滅して、むしろ記号に近くなる
小学生のくだりもその通りだと思う
聖書が読者に求めてることも本来そういうものだろう
山下清にゴッホの絵を見せたら全く感動しなかったとか正直な反応の方が面白いよね 子供が純粋で真実を見抜くなんて幻想だぞ
基本的には自己中で幼稚なアホや >>448
そこも四部を踏襲している
四部も行き当たりばったり メリルメイの顔クセになるよな
ドラゴナはいつもあんなビキニでいてもし勃起したらどうするんだ 子供は邪悪とかって２０代ぐらいの大人だと思ってる真のガキは思うわな。 メリルメイは、敵にも味方にもなれる絶妙な雰囲気を保ってる
荒木先生引っ張るの上手い ジョディオとドラゴナって血繋がってるのか？
ドラゴナ黒人やん 色違い兄弟でプッチ・ウェザー要素も詰め込んだんかな >>701
ジョディオはまだわからんけどドラゴナは痣持ち >>702
5部っぽさが前面に出てるけど6部的要素もどこかに入ってくるのかな
ドラゴナは明るく振る舞ってるけど過去に何かあった気配も感じる 何となく 命の恩人リスペクトで同じ格好してるのよ
容姿いじられたらブチ切れ 警察が肌の色云々で差別がどうとか吹っ掛けてきたからドラゴボは黒人 ポリネシアンだろハワイなら
ポリネシアンの原住民混血 日本人だって タイ人とかフィリピン人を下に見てるじゃん いつ見たんだよ意味わかんね
香取慎吾がベトナム人演じたドラマしか思い出さんわ
嫌われてんのはグエン窃盗団とかだろ いやそこは認めろよ
見下してるから東南アジアからの実習生を奴隷扱いしたり東南アジアに買春ツアーに行ったりするんだろ >>713
変な反日が来た
安いから買い叩かれてるだけで中国も日本の風俗に押し寄せてるが見下してるからなのか？
じめじめ恨みがましい 今回みたいにスタンド使いで四人チーム組めって言われたら
自分が近距離パワー型と仮定して
後の三人はヒーラー枠とエアロスミスみたいな中距離で
偵察と戦闘できる奴が必須として、あと一人が悩むよな
結局ウェザーみたいな万能型がいいんだろうけども ドラゴナに顔面崩壊させられた警官の絵
ホラーじゃん ホラーじゃないっての
ロマンホラーだよ
深紅の秘伝説 初めて本誌で見た時から思ってたけど、回復要員いなくなッても裏返った部分とかいつの間にか修復してるよな アニメのcムーン見てて、アナスイ「裏返しはこっちがひきうけた！」
で右手ベコベコになってったのに、神父が来たら裏返り止まってて最後に追う際のアナスイの負傷、左手から出血してるだけだったし
ジョジョだからあんまきにしてないけど、技をかけられてる自分を見てるジェロニモのコマ見てる気になるわ 死ぬか生きるか極端だからな
死ぬまでのケガは全部ノーカン >>719
今から振り返ると意味わからなくて草
編集がノリで決めたコピーか >>722
ジェロニモは阿修羅バスター喰らって腕と足がもげたのに次の回になったらその欠損がなくなっていた事もあったな 初めて本誌で見た回がサバイバーで隕石で体えぐれるところで
「ファ！？勝っても致命傷やん」ってビビったわ どう考えても致命傷がかすり傷扱いだから、いざ死ぬとびっくりする アナスイは構造を変形できるんだから
腕の傷も治るよ ポルナレフなんていいカーテン生地を巻いただけで治ってたぞ もっと使い勝手のいい肉スプレーが出てきたからなあ
当初の案だと各ステージに一ヶ所ずつ
ゾンビ馬の回復ポイントを置くつもりだったのかねえ ただの縫合用の糸なのにゾンビ馬って名付けるセンスすごいよな ＦＦとかいう回復要員居なくなってもあんま意味なかったな 普通に考えればリキエル戦の全身火傷で
徐倫は病院送りだろうからなあ
ひょっとして徐倫は承太郎の血筋じゃあなくて
ポルナレフの末裔なんじゃあないだろうか？ ボヘミアン・ラプソディに、「ほかの物語のキャラを元に戻したあと、プッチ神父を見つけ出して絶対殺すマン｣を書かせてたら終わってたな 1部回復→波紋すげー
2部回復→義肢なら多少はね
3部回復→医者なら納得(ポルの足除く)
——この辺からダメージ描写加速———
4部回復→完全に納得
5部回復→まあ納得(神経は繋がるんだろうか)
6部回復→拒絶反応出るか炎症起こすだろ、ちょっと無理ある
7部回復→ゾンビ馬意味不明、肉スプレーGEと同じ疑問
8部回復→ダメージ以前に理解不能 >>725
そらそーだろこんなもん
全てがノリでイケた昭和よ 肉スプレーはホットパンツ以外のヤツでも使用可能なアイテムになってたからな
大統領が異次元から持ってくるのはさすがにやりすぎだと思った 悪魔の手のひらや壁の目みたいなトンデモスポット今回もありそうだよな 8部がつまらなかったから9部にも期待してない
明らかに才能が枯れてる
ラストなんて意味不明だったし 絵、デザイン、コマ割り、一話一話の描き方なんかは枯れてるとは思わない
本筋のストーリー展開をもっと練り上げてから描けとは思う
なんならスピンオフ小説書いてる作家たちにでも脚本手伝ってもらった方がいいんじゃなかろうか 9部の初回を読む限り一年半でかなりリフレッシュしてるし
特に展開の速さに関して、おそらく先生の中で8部の総括と反省があったのではないか
意識的に改善してきた印象を受けるので俺は期待してる 記念すべき一話目が掲載されたウルジャンは購入したけど、購入し続けるべきかかなり迷うな
ジョジョの為だけに800円はきつい SBRまではUJ買ってたけどリオンからはコミック派になったよ そりゃ70、80でも漫画自体は描けるだろうけど
月刊誌レベルの執筆とか（月産34P）とか若者も満足させられる様な質の物語に関してはそれよりもっと手前でピークが来るだろうからな >>743
期待してないのにスレには入り浸る
よほど暇なのか？ 本当に９部で終わりなら、最後に石仮面が登場して謎のアイテムが環になって綺麗に終わる
まだまだ描く気ならToBeContinued 荒木先生って今は60歳くらいっしょ
ジョジョリオンが10年続いたこと思うに70歳まで描き続けるとか出来るのかね？
人によっては亡くなられてる人も一般的にいる年齢に突入する時期やぞ まあ月刊連載だし高橋留美子とか年上で週刊連載してる人もいるし 謎のアイテム目線でみても、緑の赤ちゃんて意味分からなかったな 9部がどれだけ駄作になっても、死なずに描き切ってさえくれればいい ジョルノが回復役になってから
切断とか瀕死描写が増えるのは笑える。 敵「お前の命貰った！くらえ！」
ジョジョ「・・・」
敵「やった！始末したぞ！」
ジョジョ「・・・」
敵「あ、あれ？」
ジョジョ「やはりそうくると思ったよ。お前が単純で良かった」
敵「ギニヤー！さ、さっき空に向けて撃ったものが今頃になって…」
またこのパターンですかねえ youtubeでHxHの動画が出てきたんで見たら
ザ・ワールドとキングクリムゾンを合わせた能力持ちがいた 空条仗世文はジョニィの子孫
ジョニィに子供は二人、ジョセフは四人兄弟。そのどれかの家系だろう。
アイリンも同様 6部までは家系図や血統に重みがあったけどパラレル後は訳がわからない 悪には悪のカリスマ性があるのだから
そんなやつに誰がついてくんねん・・・と思えるような存在感薄いショボボスにはしないでほしい 透龍はガッカリしたな
明負悟は謎に貫禄あるジジイでワクワクしたけど ヒロインの処女を奪ったっていう
インパクトのあるラスボスじゃん 東方家を一度全滅寸前に追い込むのが
岩人間の中心人物であるダモカンだ。
ダモカンは仲間が死んだ事を知って悲しみかつ怒り、
東方家にやってくるが、実はヅラをしているハゲである事がばれ、
子供っぽい性格の常秀にハゲを笑われる。
そしてマジ切れして全員を溶かしてしまう。
こりによく似た話は旧約聖書に見て取れる。
数少ない仲間であった預言者エリヤが昇天してしまっ事により
予言者エリシャは嘆き悲しんでいた。
彼が街にやってくると、そこらのガキ共が
エリシャがハゲであるのに気づき、ハーゲ、ハーゲと集団で馬鹿にした。
マジ切れしたエリシャが主の名で彼らを呪うと、
ハゲを馬鹿にしていた子供らは全員その場で死んでしまった…
というものだ。 ダモカンが中ボスであるのに対して
ラスボスは明負悟という岩人間グループの指導者である。
こちらはローマ神話由来と思われる。
ローマ神話におけるサタンと呼ぶべき存在がサターンだ。
サターンは英語名で、正しくはサトゥルヌスという。
ジョジョのラスボスは皆時間操作系の能力を持つ。
時間の神といえばギリシャ神話のクロノス(Khronos)が有名だ。
そのクロノスと同名の豊穣神がクロノス(Kronos)で、
ローマ神話におけるサトゥルヌスと同一神である。
このサトゥルヌスが明負悟(サトル)の名前の元ネタになっている。 ギリシア神話ではかつて黄金時代に
ティターン神族という
大地の神々(岩人間)が世界を支配していた。
彼らは巨人族だった。
ジョジョリオンでは岩人間たちが
何人も勤務するTG大学病院という施設が登場する。
病院名の「TG」とは何の事か一見してわからない。
だがティターン族の王である
サトゥルヌス(悟)が王 (院長)を務める組織であるとわかれば
ティターン族の城という構図になので、
ティターン・ジャイアントから取った名前であると類推できる。 ティターン族の王がクロノスである。
彼は自らの地位に近づく者を非常に恐れ
これらを力づくで排除していた。
将来的に自分の地位を脅かす事になるとして
妻レアが赤子を産むと即座に食い殺した。
抵抗の意識が生まれた瞬間に殺害していた。
このあたりはラスボスのスタンド・
ワンダーオブUに類似性が見られる。
やがてクロノスは岩を吐きだす。
息子ゼウスだと思って飲み込んでいたものだった。
次々に飲み込んでいたものを吐き出していく。
このあたりは院長が体から次々に
岩昆虫を出すあたりに類似性が見られる。 父クロノスに食われずに済んだゼウス率いるオリュンポス神族は
ティターン神族に戦争をしかける。
結果クロノスを筆頭にティターン神族は敗れ、
地の底のタルタロスに封印されてしまう。
このあたりは聖書でミカエル率いる天使軍との戦いに敗れ
サタンら堕天使たちの軍団が地獄に落とされる話や
地上を倨傲の巨人族ネフィリムたちが闊歩していたが、
ノアの大洪水で一掃され、地底のタルタロスに封じられた話と
構造的に同一の話となっている。
聖書のサタンはイザヤ書で「明けの明星」と呼ばれ、
その美しさを讃えられていたが、天界の戦争で負けてしまった。
「明負」悟の苗字はここから取られているとみられる。
数学では負の対極は正(トゥルー)である。
透流(＝トゥルー)という名前は
明負悟と表裏一体の構造になっている。 東方家の名前の元ネタは『生命の樹』である。
東方家の女性はつるぎ(スペード)、鳩(ハート)、
蜜葉(クラブ)、大弥(ダイヤ)と、
13枚ずつ存在するトランプのスートから名前を取られている。
(つるぎは幼いので、東方家の慣習で女性扱いとなる)
東方家の男性である常敏・常秀は
2枚存在するジョーカーから名前が取られている。
なお外部の人間である定助は
音読みがジョージョ(ジョジョ)になる事から取られた名前で
ジョーカーとは一切関係ない。 トランプはユダヤ密教『カバラ』の曼陀羅である
『生命の樹』の56枚の小アルカナがルーツである。
『生命の樹』は10個のセフィラ(球体)と
22本のパス(経路)から作られた、霊的世界の構造図である。
10個のセフィラは○の記号で現わされ、
この〇は主人公のシャボン玉の能力の元ネタになっている。
22本のパスは大アルカナ──
22枚のタロットカードのルーツになっている。
トランプのジョーカーも
タロットカードの0番目に当たる『愚者』のカードがルーツである。
なおトランプというのは日本語名で、英語圏では
プレイングカード、あるいは単にカードと呼ぶ。
東方家の家長の妻の名前である花都(カアト)は
カードから取った名前だ。 東方家の家長は憲助である。
生命の樹の10個のセフィラは
モーセが父なる神から授かった十戒石板の
10の戒律にそれぞれ対応している。
モーセは後に十戒を補完するものとして
律法(トーラー)を作った。
憲助という名は父権と規律による家族の統治をさしている。
またメタ的には父なる神をさしている。
これまで見てきたように東方家の名前は
いずれも『生命の樹』から取られたもので
これらのパーツを全て合わせて『生命の樹』が完成する。
だがただひとつ、足りないパーツがある。 『生命の樹』は下から順に滅びの世界、
下層世界、中高世界、至高世界という
4つの階層からなっている。
4～6番目のセフィラが構成する中高世界から
1～3番目のセフィラが構成する至高世界に至るまでには
その間にある11番目のセフィラ、
"ダアト"の存在に気づいてそれを獲得せねばならない。
ダアトは異なる次元にあるがゆえに
生命の樹に描かれず、見る事ができない。
このダアトに当たる最後のパーツに相当するのが主人公の定助で、
彼の最後の能力である目に見えないシャボン玉の元ネタは
この目に見えない〇に由来していると思われる。
そしてこの見えない〇を通過する事により、
はじめて永遠の生命が得られる果実の生えた、
生命の樹の頂点である王冠(ケテル)への道が開かれる。
この見えない〇によって「彼方の世界」へ行く事ができるという
構造になっているのだ。
ゴー・ビヨンドという能力名もここに由来しているものと思われる。 >>760
ぶっちゃけ「なろう系」とかわんねえよな
テンプレパターンだよ >>762
もうあれ劣化スタンドバトルだよな
劣化ではないか 冨樫風なだけか >>781
念能力（）とか言ってるけどただのスタンドだからな、あれ なろうは
敵「くらえ俺の攻撃！」
主人公「フン」
敵「効かない･･･！？」
主人公「死ね」
敵「ｵﾜﾘ」
こうだぞ 裏サンデーでやってる
出会って5秒でバトル、がまさにジョジョ的な戦いしてるのよな
能力もどんどんジョジョ的な複雑なのなってくしテンカイも能力の謎を理解して倒してくとかなってるし効果音も似てる気がする >>780
たまに出てくるならおもしろいし爽快感もあるけどテンプレと化してしまった今はこの流れ腹立つだけだな これはもう荒木先生本人が降臨してる、そう思った方が面白い >>635
荒木はキリスト教系学校の卒業でその影響を受けてるとか言ってたな
６部のドロローサとか７部の遺体とかはかなりキリスト教チックになってたな ＞ノアの大洪水で一掃され、地底のタルタロスに封じられた話と構造的に同一の話となっている。
複数の神話を持ち出してるわりには
基本的な整理もできてなくて混同してるとはお粗末にも程があるな…
借り物知識を無批判にこねくり回すチラシの裏状態にありがちな駄目クオリティ >>788
それはさすがに荒木に対するとてつもない侮辱だろう キリスト教系の学校を出て影響受けてるくせに
宇宙の一巡とか輪廻転生てきな思想入れてるのが意味不明 クロノスって時間の神様じゃないの？
ワンダーオブUは珍しく時間系じゃなかったけど 荒木先生は何かの取材の時に南方熊楠を読んでたから
そこから中沢新一とか神話や宗教学の文献を色々読んでる可能性は高いだろうけど >>792
キリスト教にも輪廻思想はあったみたいだよ
カタリ派とか >>792
影響を受けるイコールそれ以外の考え方を排除するではないからなあ…
792のほうが意味不明 ワンダーオブUは厄災という因果律（原因→結果）を使ってるから時間系とも言えるか >>793
輪廻転生とか一巡した世界みてーなオカルトに逆洗脳されてりゃ世話ねえよって感じだが 透明な子供と動かないの子供はなんか関係あるのかあれ？
動かのいが後日談みたいなもんだから別個体だろうし 思えば、吸血鬼と透明人間は登場していた
狼男やフランケンシュタインは出ていたかな メカニズムってのは運命論とも取れるから
盲目的にそれに従う主人公がそこから逸脱する話だよなこれ
あと主人公の調子コキとの対比で登場した気の弱そうな青年は後半一皮剥けて再登場するな
どう見ても 単純に金を稼ぐ展開もいけるし。
仕組みを掌握するっていう展開もいけるし。
これぐらい大きい幅の１話でいいのよね。
呪いがテーマとか言われてもわけわからないしね。 20巻、30巻以上に続く長期連載だとストーリーがどんどん失速していくのは仕方ないんだろうな
能力やら人間関係の複雑性が増してくせいでバトルにも掛け合いにも時間が掛かるし、だいたいキャラ同士のおままごとでページが埋まっていく
この法則から逃れる漫画は記憶にない。むしろジョジョはまだマシなほうかも ３部はDIOのカリスマ性を上げるようなイベントが多かったし。
どんどん盛り上がったけどなあ。
DIOの館に入ってすぐに仲間が死んだし。 やっぱ主人公交代は大きいよな
長期連載だと敵のインフレもだけど主人公も成長しきっちゃって、同じような事を繰り返したり下手すりゃ退化しちゃったりする 女だと思ったら男でむしろ大興奮って、割りと現代的なノリだよな
一昔前だったら「ファッ！？」つってドン引きしてそこで行為がストップするパターンになる気がする 最近ひとつのエピソードが長くなる傾向にあるから、３部の時みたいに１エピソード６話まで、とかの縛りを作った方が間延びしないかも >>812
吉良の猟奇的な魅力も四部の盛り上げにはかなり重要だった
おかげで吉良に近づけば近づくほどテンション上がりまくり まあSBRの時からリンゴォに興奮してたおっさんいたし 男の娘も珍しくなったし
井出上漠くんとか普通のおじさん達がハァハァしてるもんな 再登場キャラへの冷酷さを考えると
承太郎はむしろ例外だったんだよな
スピンオフ作品の主役はともかく 気がつきゃあ今週2話目見られるんだな
楽しみだなあ
死ねないよなあ >>816
現代といっても衆道とか陰間といっても意味が通じないような時代だからなあ…
せいぜい一昔前との比較で現代とは
816のいう現代のスパンが短すぎる 扱いに差があるだけで、ジョセフ、康一、スピードワゴンなどは厚遇されてるよ DIOって登場時からずっとチンカスじゃね？
吸血鬼の半不死性でイキって感じ
柱の男のおやつなのに >>826
江戸時代とかは一昔前とは言わないだろ
日本語大丈夫か？ ネタバレ 日本人は常秀
みたいな書き込みがそろそろ出てきそうだから避難しておくかな でもドラゴナがおちんちんを触られていった
いどうなるんだろう ロカカカに絡むなら東方家か、東方家にロカカカを渡す人物なのかな ジョジョリオンでラストバトルの相手となる明負悟は
ローマ神話の土の神サトゥルヌス、
つまりギリシア神話のクロノスが元ネタとみられる。
クロノス(サトゥルヌス)は非常に猜疑心の強い神で
他の神たちがを後ろを追い抜こうとしたり(地位の簒奪)
前に立つ(敵対する)事は決して許さなかった。
クロノスは絶対的な父権を持つ家長で
ハデスやポセイドンなどを呑み込んで自らの胃袋に幽閉していた。
その支配体制が揺らぐ事となったのは
息子を溺愛する妻レアの決断がきっかけだった。
クロノスはレアが子供を産んだらすぐに食べるつもりだった。
だがレアは息子ゼウスがクロノスの胃袋に幽閉されるのを救うために、
身代わりの石をクロノスに飲ませてゼウスだと思い込ませ
息子を洞窟の奥深く安全な場所に隠した。
その後成長したゼウスは父クロノスを倒す事となる。
ある意味母レアがクロノス王朝を終わらせたようなものである。 ジョジョリオンにもよく似た話が見て取れる。
東方果樹園の王である憲助の息子として生まれた常敏は
ある時罪を犯してしまい、刑務所に囚われる事が確定的になる。
だが自分の息子を愛する憲助の妻・花都は
自分が息子の身代わりになり、
別の人間に石を抱かせて洞窟の奥に隠してしまう。
そのため常敏は刑務所行を免れる。
その後成長した常敏は父憲助を倒す事となる。
更にラストバトルだが
こちらもある意味花都が全ての元凶である
透龍を倒したようなものだ。
これらの類似性は、花都の元ネタはレアである事を示している。 なお、クロノスのエピソードによく似た話は
新約聖書『ヨハネの黙示録』12章にもみられる。
腹の大きな女が出産を控えて苦しんでいた。
しかし赤子が生まれた途端食べてしまおうと
龍がそれを見張っていた。
だが子供は龍から取り上げられて安全な場所に隠され
女もまた龍の手の届かぬ安全な場所に隠される。
子供はやがて成長して鉄の杖で諸国民を統べる者となる。
黙示録冒頭のテアテラ教会への手紙によると
この子はイエスであり、やがて龍を倒す事になる。
…というものだ。 ドラゴナって衣装チェンジしてるのが新しいよね。
ジョジョの登場人物っていつも同じ格好してるからね。 リオンから10年くらい経った世界なんだよな
つるぎがイケメンになってるかもしれない ジョジョリオンのラストバトルでは
主人公は明負悟と戦い、
更にその本体が透龍である事が判明する。
「透龍」という名前には「龍」の字が入っている。
キリスト教において龍とは象徴的にサタンをさしている。
サタンといえば古い絵画では、アゴヒゲを蓄え、
牛の角を生やし、蝙蝠の翼を生やし、
尻尾を生やた化け物のように描かれている。
近年の映画や漫画、ゲームなどでも、
魔王サタンは化け物のような姿で描かれているので
そちらの印象が強いのではなかろうか。
しかし聖書の述べるサタンの姿はそれらとは全く異なっている。 実際にサタンと相対したヨブはこのように述べている。
「夜の幻が人を惑わし、深い眠りが人を包む頃、
恐れとおののきが望み、私の骨はことごとく震えた。
風が顔をかすめていき、身の毛がよだった。
何者かが立ち止まったが、その姿を見分ける事はできなかった。
ただ、目の前にひとつの姿があり、沈黙があり、声が聞こえた」
(旧約聖書『ヨブ記』4章13～16節)
つまり透明でまったく見る事ができない存在だったというのだ。
実際の悪魔は漫画やゲームとは違い、
天地創造以前の戦いで敗北して自分の肉体を得る権利を失ったため、
肉体を持たない霊体のみの存在だからだ。
霊体の形は人間と全く同じあり、
翼も尻尾もないのというのが堕天使(悪魔)の本当の姿なのだ。
天使にしても同じで、聖書の語る実物には翼も頭のハロもない。
翼は天界と地上を行き来する者の象徴として
ただ幻視の中で語られるたとえ話にすぎない。
サタンとは象徴学で言うならば「透明な龍」である。
ラスボスであるトオルの名前の字
「透龍」はここから来ているものとみられる。 毎回なんというか、
今のご時世自分の漫画語りを多くの人に見てもらいたいなら
普通は動画にしてYoutubeにアップすると思うし
動画編集のノウハウがなくても
せめてはてブとかTwitterとかあると思うんだよね
言っちゃ悪いが、ここは所詮便所の落書きの電子版だぞ？
便所の壁に博士論文とかエッセイを書く馬鹿がいると思うか？ >>829
安易な煽り方が知能程度を晒してしまってるな
江戸時代ねえ… >>847
なんとかの一つ覚えの反復だし
まともに発表しても鼻で笑われるかスルーされるのが本人にも分かってるのでは？ >>843
1部2部はちょいちょい衣装チェンジして凝ってるなと感心したけど
3部からはパーマンみたいに衣装がほぼ固定で手抜きになってがっかりした 俺のこの衣装がパーマンみてーだと！
露伴だけはちょくちょく衣装チェンジしてたな >>849
出たぞ…無能にお得意の自己紹介が飛び出したぞ… 久しぶりに七部(八周目)読んでるんだけど
面白すぎるなこれは
毎度同じ展開が起こることは理解してるのに
期待せずにはいられない ジョジョと宗教で語ってる基地害はまだいるのか
昭和の漫画のスレにはこういうﾊｯﾀｼｮみてーのが湧くんだよな
漫画しか取り柄が無い独居中年みてーなのが引きこもって一生漫画のことだけ考えてるから
漫画のこれはこう言う意味だとか、自分で考えた設定みてーな臭っせえ事を何十年も延々とやってる
何十年！？ ウソだろ承太郎！って思うかも知れないが
スレの過去ログ調べると、こういう基地害は2000年くらいからずっと同じ事やってたりするんだよ
今は23年なんだから20年以上同じ事やってんだぜ
まあジョジョなんて35年前の漫画だから
何の成長もなく年だけ取ってしまったチー牛なら20年同じ事やっててもおかしくないわけで 出たぞ…我がスレのアンチが意見しやがったぞ…
独居老人がよ >>855
○周目、とかよく見るけど皆何回読んだか数えてるもんなの？ バレサイトに簡易バレ来てる
仲間の1人の名前とスタンド名が酷い
まさかまさかまさかの人が登場
メイド・イン・ヘブンが効かなかったらしい 今のうちに嘘バレしてやるぜッ！
ジョディオの父親は実はエンポリオだッ！ >>860
お前頭悪いだろ
お前に例えはズレてんだよ
衆道も蔭間もハナから男色目的だろ
ジョジョランズの警官はそうじゃないだろアホ
最初女だと思ってセクハラしまくってたら途中で男だと気付いたけどむしろ興奮してきたっていう流れやんけ
目玉節穴かよ 今月号はどうやら51ページぐらいらしいね
毎月これぐらいの分量で続いて行ってほしいな ttp://ryokutya2089.com/archives/62216
だが
を強調してるから露伴だな 露伴はメイド・イン・ヘブン中にも加速に負けずに漫画書いてたって設定があるから その頃岸辺露伴はって外伝を描いたら下手に本編描くより面白そう 岸辺露伴ならもう設定がわけわからん
エンポリオ以外全員別人と思っていたんだが >>878
あんま深く考えずパラレルと思っとけばいい そもそも動かないシリーズの露伴ってジョジョリオンの露伴みたいなもんやし 露伴先生はそんなにブサイクではないから、代わって欲しい あーそーいやいつだったか海外のイベントで
ハワイあたり舞台にした露伴新作準備中とか言ってたからそれの絡みか 好奇心からロカカカを試食し石化してリタイアする露伴 6部のブサイクな偽太郎が出た時点でなんかそういうこだわりはもうなくなったわ こうなって来ると荒木の気持ち次第で承太郎やジョルノも出てくるな… 晴れて老害漫画家の仲間入り
ドカベンの水島新司と一緒でジョジョオールスター編とかメジャー編みたいなものを一生描き続けるんだろう 先月の時点で日本人は東方の誰かだとか既存キャラの登場予想されてたんだからそれが露伴でもいいじゃん てか新入りのホットドッグのスタンド名、日本語なのかアレ
思わず二度見したぞ 9部が始まったと聞いて7部読んで止まってたから8部を読み出したんだけど
スレじゃ酷評されてるが面白いじゃねーか誰だよつまらんとか書いてたやつ >>900
それどの辺まで読んで書いてるの？
過去編までは俺も面白いと思うよ >>878
加速は止めたから
家族中に死んでる人だけ別人になるんじゃね？
だから仗助も露伴もそのまま？
でもジョジョ7部以降自体が加速後のパラレルワールド設定らしいからもう別もんやろ >>898
スタンド名日本語はあんまり好きじゃないな ジョジョリオンは岩人間が本格的に出てきてからクソつまらないな >>904
しかし、しっかり元ネタのある洋楽だという……(後で調べて知ったがね) >>902
それはプッチが生きてるバージョン
死んだから世界が新しくなってパラレルワールドになった
だから今までの住人は似てる人間はいたが同じ人はいなかった
でも岸辺露伴は名前も姿も一緒だからもうわけわからん
まぁ荒木のいつものが発動しただけだから気にしたら負けなんだろうが あれ？もう2話の話してんの？
やっぱ離れないと駄目か SBR当初こそ
6部ラストの世界=SBRの世界という設定で始まったけど
今はもうちょっとズレてるだけのパラレルワールドぐらいの認識でいいと思うよ ＣＥＲＯ－Ａは2016年まで簡単、2017年から難しい 今回の露伴はホットサマーマーサの露伴かも
バキンがいる世界は7部8部9部世界だった チョトマッテクーダサァーイ♪
ゴールデン・ハーフか キング・クリムゾンにもMatte Kudasaiって曲ある 六壁神社はドロミテが住んでる場所だが、ホットサマーマーサにも六壁神社が登場する。 >>906
俺も調べて初めて知った
しかもキング・クリムゾンっていうのが意味深に感じるね >>739
豆銑さんの指が生えたり引っ込んだりしてんの気になって仕方なかった。 眼球にダメージ！穴があくドロォオ→次のコマになると意外と大したことないor傷の位置がずれる
なぜなのか 常敏の忘れ形見のスタンドがキングクリムゾンかと思ってた これまでキンクリ関連のスタンド名出たのドッピオのエピタフのみ？気になるな 8部ごま蜜カフェ回のCDショップにしれっとキンクリのディシプリンも置いてあったけど
それに収録されてるのがMatte Kudasaiだね マッテクダサイってどんなネーミングだよって思ったがキンクリなのか
ていうか先輩の名前ウサギって 露伴は完全に予想外でびっくり
matte kudasaiがキンクリなのもびっくりあとできいてみよ まさかの露伴！
動かないの露伴と同一人物？てことは8部と動かないも繋がっていたのか？
つーか今回短いな... 泳ぐときもヘアバンドを外さない岸辺露伴。
外国人にも有名て流石。 ディオ、吉良ときてるから次はボス登場するのは既定路線
マッテクダサイが伏線と気付いてるのは玄人感 そもそも動かないの世界がジョジョリオンと隣り合う世界って荒木言ってたし
てか普通にジョジョリオンの杜王町に住んでいるであろう露伴って考えていいわな
レストラントラサルディもあるしなジョジョリオン
あと第9部ジョジョランズってアバンタイトル表記されるの懐かしい感じでいいな ジョディオチームvs露伴とかあったら正直テンション上がる 9代目ジョジョがサイコパスってのが(・∀・)ｲｲ!! 一巡後でも名前、風貌、職業ほとんど一緒なのって露伴が初めてだな
よほど強力な運命なんだろう 主人公が相変わらず薬売りつけてるのもすごいが
サイコパス設定や母親が自分の可愛い優しい息子がそんなわけねえだろって怒ってんのもリアルで面白い 海外舞台にした露伴新作構想中って言ってたしそれとの絡みもありそう でも「マジ3人じゃ足りなかった」相手が露伴というのもうーん... 最近8部読み返したけど8部の時より読みやすくなってるよな
もしかして作者変わったか？ >>945
露伴以外に何かあるんじゃね？土地のパワーとか 露伴動かしちゃったら
ランズより目立っちゃうのは荒木もわかってるから
まああの別荘または土地になんかあるんだろうな 普通にブレイキングバッドにハマったな荒木
ジェシーの友達が捕まるところとまんまだったぞ
ソウルグッドマンのオマージュキャラモデルのか 原作本が家にあるって言い方からして
ドラゴナちゃんのほうが熱心なファンなのかも
波長があうしドラゴナちゃんを細かく読んでほしい
なんてことだ僕は最高のネタを手に入れたぞ更に興奮してきた 4部と動かないで露伴の年齢設定が異なること知らないヤツ多そうだな ヘブンズ・ドアーでジョディオかドラゴナの記憶読んでジョースター家について深掘りされる流れだろ ヘブンズ・ドアーは強力なスタンドだけど
四対一でいけるかな？
初手で四人全員に「岸辺露伴に逆らわない」を
書き込めないと制圧できないよな ヘブンズ・ドアーの発動条件って割と面倒だな
能力者である岸辺露伴が描いた漫画を見せ、それを対象が読むことで能力が発動する。 厳密には相手との同調が条件の模様で、対象が露伴の漫画を読んで面白いと思わなければ本にすることはできないらしい。 なお、露伴と波長が合うほど能力にかかりやすい。 じゃあジョデイオもうアウトじゃん露伴の漫画見てるし好き スタンドバトルで露伴倒してダイヤ奪ってもストーリーが何も進まないから
露伴はただのゲスト出演でもっととんでもない事件が起きるんだろう
火山が噴火するとかかな ジョジョリオン見返してるけど
定助がダモカン殺すまで
ダモカンまきつづけたカレラ凄くね？ ああ、そんなのあったね状態になってただけ
カレラは仲の良い友人同士だったぽい設定で出て来たのに最終的にほぼ面識の無いストーカーって事になってたからな 露伴は序盤ちょっと絡むだけですぐに居なくなりそう
5部序盤の康一くんみたいに 不完全だけど一巡してるし今作の岸辺露伴がヘブンズ・ドアー使えるとは限らないよな すまんスレ立てる時間ないから誰か頼む
本文のとこだけは書いといた
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次スレは>>970
>>2に関連サイト >>3にFAQ
※前スレ
【ジョジョリオン】ジョジョの奇妙な冒険 Part159(688)★【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1639041218/
【The JOJOLands】ジョジョの奇妙な冒険【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1676862207/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 露伴が4部のと同一人物かはわからないけど、声優は別人だろうな。 情熱薄いなぁ～って口癖だったのか
すぐ使わなくなりそうだけどw 岸辺露伴をただの序盤の1敵&ファンサービスで終わらせるのかレギュラーになるのかどっちだ SBRのあと、すぐにジョジョランズで良かったくらいだよな
ジョジョリオンの10年は残念すぎる とりあえず立てたが番号とか間違ってたらすまん
【The JOJOLands】ジョジョの奇妙な冒険Part3(691)★【荒木飛呂彦】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1679018988/ >>977乙
>>974
既に他の作品の主人公として確立されてるキャラをレギュラーにはしないだろうな
9部は6部の時間軸の続きでは？みたいなの時々みかけるが、家系図が出てる時点でそれはないし「8部ジョセフの子孫」て荒木が明言してるんだよな >>977
サンキュー
てかTwitterなんかでも
露伴の話題強めでモヤっとするな
今月もランズチームいい味出してたのにさ
露伴出てくるのそんな驚きなんかな
動かないシリーズの露伴=8部杜王町に住む露伴ぐらいにずっと思ってきたし
荒木のインタビュー読むかぎりその考えてほぼほぼ間違ってはいないようだし
そんな驚きはないかなあ
別荘の日本人は東方家の誰かじゃないんかいっていう意味での驚きはあったけどさ
そんで来月になったら「露伴これだけかよ！」「前の世界に戻ったわけじゃないのか…」とかアンポンタンたちが勝手に盛り下がるんだろ？たまんねえなあ >>977
乙
Twitterなんてドヤ顔で露伴のネタバレ画像上げてるようなアホが多いからな
キャーキャー騒ぎたいだけだろ >>979
同感
時の加速を越えてきた露伴だと思ってるヤツ多くてビックリする 読んだ
露伴ってのはちょいと斜め下だったな～って感じ
ジョディオのキャラは中々面白いね
ウサギもアホキャラでいい感じだ >>979
露伴が話題だけど主人公チームキャラ立ってていいよな
サイコパスジョディオにしっかり者なドラゴナとかウサギのバカっぽいけど得体のしれない感じとか
パコも何か面白そうな奴だし ウサギはこれからどんどん凄みが増してハンサムになるんだろうか なんで露伴ってこんな話題なんだろう
めちゃくちゃ人気キャラでもなかったのに DIO、ツェペリ一族、吉良吉影、露伴はジョジョ世界においてかなり特別なポジションだろ 動かないシリーズもアニメ化されて単品だからライト層も見やすいし
ドラマも当たったからな～
デッドマンズQはアニメ化しないのかな マッテクダサイって何だよww
9部チームのスタンド全員ビジュアルは弱そうだな 最近ワッチョイ被り多いな～
他の板のスレでもよく被るし
5chがテキトーに割り振ってんのか >>986
何ならすでにイケメン化し始めてる気がする 9部面白すぎないか
俺も4人のこと好きになってきた いやー最後の2頁見てびっくりしたわ
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