【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦★23 【三田紀房】
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大和は大和で出撃させなくても十分に効果はあったと判断して出撃させないオチか
今ならこういう事態回避できるのだろうか 安定して面白い、グランドジャンプのドクターエッグスも良い >>22
史実で占領していないんだから占領しないんだろうね どうしてもジパングの草加拓海と被るんだよな
向こうはズルして先を知ってる訳だけども 今後も櫂君がすーぱーすごいさくせんを考えて実行しかかるけど
無能な味方の横槍で実施されず史実なぞりの展開を敗戦まで繰り返すんだろうか 史実と展開を変えていなきゃ面白みなんて全然ないよな ただ史実に登場しない参謀が乗ってるってだけだもんな
作者は何がしたい？
もっとルーズベルトとの対決の頃の様にハラハラするシナリオで頼むよ！ このまま敗戦させちゃうのかねえ
何とかいい形で停戦に持ち込めるけど、結局、その後の展開で日本はもっと苦労することになる
みたいな展開の方が良いと思うんだが
実際に太平洋戦争がなくて、対共産戦やら冷戦に入ったら
日本は（今より全然国力が大きいかも知れんが）史実の穏やかに経済成長って流れより全然大変だったと思うし
冷戦に入って米ソ日の三極構造とか想像するだけでも嫌になる
ベトナム戦やらアフガン戦みたいなことを日本がやらされるって事よ よく名前の出てくる草加と比べると、櫂は自分の味方を組織化して行く動きをせずにキーマン一本釣りのスタイル
開戦後は誰かを一本釣りしたところで何とかなる範囲を超えてるだろうから歴史も動きようがなさそう
「一人では何もできない」とスタイルを改めそうなことも言ってたんだけど相変わらず浮いてるし >>30
アルキメデスを謳うなら、真珠湾再空襲の投入火力を数字で南雲中将に突きつけるとか話突っ込んでおけば未だマシなんだが…w
史実通りなら二航戦がウェーク島支援に行くから、櫂が攻撃隊に情報収集&航法計算要員とかで分乗して 運悪く 未帰還とか言うオチでもう良いんじゃないかな？ 結局大和艦隊は現れなかったか・・・以前の話でフラグ立っていたけどね。しかし、この後ただ帰還するだけの話になるのかな？田中大尉が防空指揮を外されたのが気になる。まさかな？ まさか、大和不在の機動部隊だけで作戦続行で・・・の展開は・・・ありえるかな？ 大和を探している内に米軍が準備を整えてるし諦めて帰還したら
内地に大和がいて｢？｣になってあーだこーだするんじゃね
知らんけど 主人公一人が正解を当てているのに周りが無視して失敗するという逆なろうみたいになってるからなこれ 造船の人の進言のせいってこと？
映画では最高にかっこよかったことへの当てこすりかｗ もうミッドウェーで勝たせるくらいしか物語を転換させるタイミングないしなぁ
解体されたはずの櫂大和が信濃として蘇るところが劇中最大の見せ場になるんじゃないか 田中中尉が艦橋に上がって来たが
何か絡んで来るのかな？ >>34
この後のグダグダ展開見てると思うけど
あそこで日米和平結ばれて最終回で良かったのでは？と あそこで和平でもちょっとしたエピローグくらいは書かないと締められないと思うんだけど
それが難しいから藪本に刺されて開戦への道を暗示して終わりそう >>44
思えば薮本の話は要らなかったのでは？
あそこから話がだんだん暗く重くなって行ったし >>45
いやでもあれだ、田中をミッドウェーで戦死させたいし 結局歴史通りになるって言うのもいいんだけど
それだと終戦までウダウダずっと続けるのか？ってなるんだよなぁ
どこが終着点なんだろうか >>47
せめて原爆は回避？
日本のif第二次大戦物に多いパターンだけど >>46
上で>>26を書いたのは自分だけれども
どうしても田中くんは津田大尉と被るんだよな…
ヒトラー暗殺に失敗してドイツ兵に追われて崖から転落死した >>49
彼のドイツでの偽名は田中だったな
津田の方が偽名だったのかも >>47
全部歴史通りになった上で本物アルキメデスみたいに櫂君がアクシデント的な形で米軍に殺されて終わりじゃないか
延々と結果を知ってるが故の正しい方法を言い続けながら失敗してて、原爆や終戦だけうまく行かせるのも変だし >>48>>51
終戦が終着点だとしたら
史実通りになるってわかちゃってる読者は最後まで付き合えるのかな
ハワイが史実通りだとしてその後にフィリピンやポートモレスビー方面をやった所で
それも史実通りだってわかってたら何も面白くなくない？ >>53
大丈夫
だいぶ前から史実なぞり見え見えでも次はどうやって史実から外すかを言い合っていた精鋭読者なら
ポツダム宣言受諾1分前まで櫂くんのすーぱーすごいさくせんで逆転大勝利の話題で盛り上がれる
なんなら敗戦後も厚木空とか決起からの大逆転の話までやれる
結果は言うまでもなく、全部櫂くんの最悪の読み通り史実なぞり無条件降伏になるけど >>28>>39
今回は楷くんの判断ミスだろう
眼の前で人が死んで日和っちゃった この漫画ドキュメンタリーじゃ無いから史実と違うンだろ？
勝たないまでも負ける事も無く
櫂が｢講和｣に持って行くendだ！ >>57
途中までは大抵の読者もそうやって読んでたんだけどね
櫂大和が燃えてそれまでの努力が吹っ飛んでから以前の日本軍の底力を上げる様な話もなぜか一緒に無かったことになって
あとは史実通りのドキュメンタリー路線一直線ですよ 楷が判断ミスするのは想定外だったな
普通に楷は再攻撃を進言するけど南雲以下略が反対して中止になるという流れだと思ったのに >>59
大和が後片付けする計画だったからね。間違えてはいなかったと思うよ。 まさかここで史実ミッドウェイみたいな展開になったりして。大和不在がわかって、航空機による再攻撃をするかしないかで揉めて・・・ 史実でもハワイ奇襲は2回目の攻撃終わった時点で50機以上損傷してんだよね
しかも着陸の失敗で40機損傷してる
3次やったら流石に反撃も強くなるし100機以上失うと予想されたし
帰り道にウィーク島攻略する事考えたら補足されても困るし間違ってたとは思わないな ２回目の攻撃をやめた理由が「親しみを感じてた知人が死んだから」というのが今までのカイらしくないなあと >>65
大和の件も「2回目の攻撃をやめるための口実」として体よく利用した感あるしな 人は何かをやめたいとき、無理にでもその理由を作り出したがるものである >>64
むしろそれで「再攻撃をするべきです！！彼の死を無駄にするのですか！！」
などと、激昂して南雲長官と取っ組み合いでも欲しかった 歴史を変える架空戦記じゃなくて歴史の裏で櫂が風呂敷広げて破り散らかす作品だとは思うんだけど
この先風呂敷広げられる局面あるかなぁ？ >>69
そんなことしたら歴史が変わる可能性があるので作者的にNGです 三次攻撃したら飛来した方角から特定もあったから帰り道がやばかったんだよな 結局真珠湾作戦は終了か。
まるで、消化試合見ている気分だ。 次は珊瑚海で櫂君の進言が通らず史実通りかな
その後で帝都防空を進言するも通らずドリトルからミッドウェーか 結局史実ルートでいくんかい
本土空襲が始まって防空不可になった段階で降伏を画策しそうやけど >>77
連投荒らしで他のスレも軒並み落ちても他のスレはすぐ新スレ立ったのに
ここは数ヶ月放置だった辺りからお察し スーパー大和も作れず、ハワイ占領も出来ず、結局史実どうりじゃねーか
次はミッドウェイで山本がビビって大和に篭ったまま動かずに艦隊全滅か >>68
それはミッドウェイで期待しよう
爆弾と魚雷の装填をめぐって櫂くんと南雲が白熱バトル >>81
珊瑚海とドーリトル迎撃でまた櫂くんが完璧な対策を進言するも
握り潰されて史実通りの展開になった後だなそれは 櫂はアリューシャンに行ってて「あの完璧な作戦を授けたのになぜ負けるんだ！」と憤慨すると思う アクタンゼロを操縦していたのが櫂ってオチでいいよもう 最後はイ号潜水艦に乗ってテニアン島へ向かい
3発目の原爆搭載したB29を艦砲で撃ち落とすんだよな？
史実通りに 戦艦部隊はどうなったのか？陸軍１６万人が同行しているはずだが？ 二次攻撃せずに引き返したわけだから合流する時間がずれてるんじゃね？ 若しくは平山が細工したか
あれと嶋田はもう作中海軍を牛耳ってるようなもんだからな、
史実や軍の仕組み無関係に海軍二大トップ なんか櫂くんが急に無能になったから「平時の天才は戦時では無能」という新しい路線をやりたいのかも すみません質問です。
櫂ではない別の人が「ドイツなんて信用できない」的なことを言ってるのは何巻ですか？ 歴史をあんま知らないんだが
日本がアメリカと交渉してたけど大和が炎上して破談になったとか
真珠湾に大和来るはずだったけど来なかったとかは
史実ではないで合ってる？ >>96
史実ではない
でもこれからの展開はほとんど史実なぞりなのは断言できる
櫂くんという未来予知能力者のような人が正しい未来図を言い当てるけど全部無視される展開まで史実と思うと恥ずかしいことになるけど >>97
やっぱそうか
この漫画は櫂がいろいろ奮闘するけど
結果としては全て失敗して史実通りに進むってことだな
まぁ最初からそうだけど かわぐちかいじ 「トンチンカン過ぎる、劣等感からの悪態にも程がある」 菅田将暉主演の映画しか見てないけど、映画のオチは酷かった
大和が日本人に戦争諦めさせるための道具とか
原作も同じなんですか？ >>101
コンセプトとしては映画のほうがまだマシ >>98
今まではそんな感じだったが、真珠湾攻撃ではじめて櫂がポンコツになって判断ミスをした
史実通りの判断をした >>96
現実だと真珠湾攻撃の時はまだ大和は完成（竣工）してない >>95
瀬島龍三かな？
であれば最新刊あたりじゃないか？
出先で巻数確認出来なくてすまんが >>95
アプリで確認出来た
最新29巻91ページだね
「あんなエゴイストの国ドイツを信用してはならない」
瀬島龍三がそう言ってた >>101
どう考えても今の原作より映画のオチのほうがマシになってるぞ 衝撃を受けた
より急ピッチな建造スケジュールでより高性能な大和をつくったのにこれでは
割りを食った分野によって史実より悪い展開が引き起こされる可能性もある 史実通りに行けば
終戦後は瀬島と共にシベリア抑留かな
櫂は死亡して歴史から消え
生き残った瀬島は伊藤忠を盛り立て日本経済発展の礎となる
平成の世になり瀬島は死の間際に盟友を思い出しながら息絶える
そして物語は終わる… 自分で書いといて全然面白くないw
櫂の無双はやくして！ >>109
すまん言葉足らずだった
けどスクラップ＆ビルドを一回挟むのは更にやばいでしょ 今後も負けっぱなしなものの
最後の最後で史実では本気を出せば撃ち落とした原爆爆撃機を撃ち落として
読者の溜飲を下げて終了
これでいこう 実は本当の物語は戦後から始まる！
アルキメデスの大戦GREAT GAMES 思えば今までもずっと勝負に負けっぱなしだし
すわ掲載打ち切り間近かとなったそのタイミングで
小さな勝利を収めれば大抵の読者は大団円として納得しそう
作者はいい題材を選んだものだ 歴史マンガで架空キャラが勝手に穴を掘って勝手に埋め直す
これだけで長期連載作となって経済効果を生むんだから
これには経済学者もニッコリ >>108
少し前に言われていたけれど一応海軍主導で和平条約結んだのに
和平条約の条件である大和を火事で焼失させて条約破棄した上に｢別設計で大和こっそり造ってましたー｣って
アメリカどころか国内の陸軍も政治家も外務省も国民も天皇陛下も海軍に対してブチ切れていいレベルなのに
誰一人責任を取った形跡が無いいい加減な世界やからな… >>118
鉄なんて大事な軍需物資なのに、大和一隻分の鉄をどうやって内々に動かして使ったのかというw >>119
少しずつ帳簿誤魔化して溜め込んだ分で作ったんじゃね？軍の金管理とか合わないとか突っ込んでいる話あったし。 「私は比類なき頭脳を持っています」
「このままでは日本は破滅すると考え、行動しました、が『なんの成果も得られませんでした！』」x100
まるで狂人のうわ言をスケッチしたような作品 当時は鉄が足りなくて国民から鍋やらクギまで回収してたのに、裏で大和をもう一隻作ってましたは無理がありすぎる
ミサイルを積んだ大和がアメリカと戦うとかワクワクしてたのに無理やり史実に戻そうとしてやっちまったな
あそこがこの漫画の終わりの始まり 面白くてナンぼなのに、害国勢力の批判でもアルのか？大和は変形ロボで(・∀・)イイだろ？ >>123
誰が言いだしたか知らんが「火葬戦記」は上手いこと言ったもんだなと 人材の大切さを訴えてるのに勝手に造ってた平山大和の乗員はどこから湧いたのか謎なのもすごい
櫂大和の乗員候補者からスライドしたのあれ 何にでも文句を発見するんだな
どんな育ちをしたらそういう？ >>126
存在しない艦が運用されていたら乗組員はどこから生えてきた？となるけど
史実通りなんだから艦長から末端の水兵まで実際の乗組員だろう 史実なら大和も武蔵もまだ完成していない時期だろ
擬装完了前でも問題ない話なら逆に史実の武蔵分が余る 普通に～って言ってるやつが
総じてマンガの流れもスレの流れも読めてないの草 今回の話
史実と違うのガードナー教授だけじゃん
リメンバーパールハーバーだけで
一話使うなよ 史実なぞったらなぞったで文句言われ
オリ展開挟んだら挟んだで史実と違うと叩かれ しかし大統領の言い分そのままだよな
リメンバーうんぬんとか言ってみせても
結局は米国にとっては汚点でしかない
えっ不意打ちされた程度で
あの不落の要塞真珠湾がたかが小国のジャップどもに落とされたとかまじ？？？ フィリッピンの上空は国籍不明機が東から西へ何度も飛行してるのに警戒もせず
不意打ち食らうとか赤っ恥もいいとこ
あんまり恥ずかしいからリメンバーパールハーバーで逆手に取った知恵の良さ
この時点で勝敗決まってるねー 当時、戦争に乗り気でなかった国民（世論）に火を点けるためにわざと奇襲を食らったという説が有力
宣戦布告は届いていたがｲﾄﾃｷﾆ止めてた
結果、国民は二次大戦への参戦を熱望した 世論を味方につける為にあえて奇襲させたとかいうトンデモ論がいまだ出てくる辺り
どんだけ米国にとってありえん現象が起きたかってのがわかるね
リメンバーうんぬんだけで自身の批判を回避出来たあたり
よっぽど世論を操作する事に長けてたんだろうね 櫂くんが山本五十六に冷遇されたが、真珠湾攻撃に艦隊付き参謀として参加
どういう事か誰か説明してくれ >>145
航空機による真珠湾攻撃の作戦立案者だから
南雲忠一との共同立案
で南雲が参謀に無理矢理ねじ込んだ ミッドウェイでは流石に歴史改変してくるよね？
このままじゃ全然面白く無い 大和筆頭にした戦艦部隊と陸軍16万人を勝手に別の場所に振り分けることしたんなら責任者総辞職ものだけど
東城や杉山や長野や五十六が協議して変えたんだような
真珠湾終わったら一気に終戦でもいいわ 大和を火災で燃やして条約を破棄することになっても誰一人として責任取らなかったしへーきへーき >>146
ありがとう
まさか、第一航空艦隊の参謀になるとは… 源田実もそこにおったよな
櫂がその役を代わってるのか
ミッドウェーでもやらかして海軍におれんようなってアメリカ人になるエンド ビルマで僧侶になって竪琴ポロポロやって「日本兵を弔うんだ」って森の中に消えていくオチでいいよもう 教科書の内容が数行書き変わる程度に歴史が変わる見込みですら1割無いくらいなのに
勝敗までひっくり返るとか1,000,000%無い アメリカがリメンバーパールハーバーで盛り上がってるときに日本では提灯行列だ
勝てそうにないよ >>147
この作者に歴史の大筋を離れるほどの
IF展開シナリオ構築する力は無い
過去さんざ言われてる
あきらメロン 確かに作者の頭の悪さが目につくな。
それはそれで面白いから読んでいるが。 そこにまた櫂が首挟んで
櫂はどこにでも首突っ込んで来るけどなにひとつなしとげないまま終戦 尾崎の娘の嫁ぎ先に天誅加えないと終われないだろ
戦後マッカーサーと再開した櫂がGHQの手先になって銀行に乗り込んでくるとか
鶴瓶の空母やイージス艦のネタは拾わないで終わりかな？ 艦これ1944がレイテ沖モチーフみたいで重すぎる
カイくんに助けてほしい そろそろ櫂くんにも新しい彼女登場させてね
絵はアレだがヒサもマキコもキャラとしてはけっこう好きだったよ
映画版の浜辺美波ちゃんも可愛かった 櫂「どうして大和は来なかったのですか！」
山本「実はな・・・油が無いんだ。」 目前の損害を恐れて先の利得を捨てたから黙ってるしかないよ
ミッドウェーで起死回生の名誉挽回だよ 出撃したのに何もせずUターンって盛大な燃料の無駄使いだな 史実でも大和来る予定だったんか？
出航する事なく沈んだって聞いたが 史実→旗艦長門は呉で待機
漫画→旗艦大和は同行したのに引き返す
史実より頭悪くなってね？ >>
tps://i.imgur.com/04DdqXe.jpg ここらで海自のイージス艦がタイムスリップしてきたら面白くなりそうだね 今からタイムスリップは無理があるから櫂をミズーリに乗り込ませて宇宙人撃退させよう >>182
それはそれでレイテで栗田がやってたっけ… むしろ櫂君を戦国時代にタイムスリップさせて大暴れさせよう >>188
どんな時代に送り込んでも
謎の未来知識っぽい予想でマウント取りまくった挙句にそれが採用されずに史実通りになる展開しか予想できない 人間は数字だけ見せても動かないと散々学んでいた筈なのに
それらの根回しをしようという方向に一切頭が回らないアホだから…
挙句今回は自分の感傷を優先して意気揚々としている大多数の感情を無視して反転という
まああそこで真珠湾再攻撃させた場合のifを考えられない作者の都合でもあるんだろうけど もう読むだけ無駄ですよ
櫂君が何かする→結局史実通りになる→櫂君が何かする→結局史実通りになる
これの繰り返しですから おいおい櫂くんがネジの規格統一したこと忘れとりゃせんか？ 櫂大和計画が潰されてからあまり盛り上がらなくなったのも事実 あとは史実みたいなものをなぞるだけだもんなあ 奇襲された米軍が｢再攻撃｣来るのか？来ないのか？肩透かしでオモロイｗ >>186
レイテ決戦は、もともと作戦自体に無理あるからな…
あれ、レイテ湾に上陸部隊が陸揚げ中に奇襲しないとほとんど
意味ない作戦なんだよね。タイミングがズレて目標が港に
いない、またはとっくに上陸してたら目も当てられない
レイテ突入で大和以下連合艦隊は敵陸上部隊と引き換えに全滅
しました、ならまだマシ (作戦通り) だけど、艦隊全滅したけど
陸上部隊は無傷でしたなんてなったら史実以上の笑いもの >>195
そういう意味では映画は大和計画だけで完結させて正解だったな
結構感動したもん。大和は美しい、大和を完成させたいと君も
思うだろ ? 方程式を教えてくれないかで押し切って 大和は美しいを大和は古色蒼然と言い換えるとその立ち位置がよく分かるじゃねーか 映画が面白いのは本家でも面白かった一度目の平山大和計画阻止だけで完結させてるから当然なんだよな
本誌も二度目からの平山計画阻止からは右肩下がり あと平山の目的が「不沈戦艦を作って沈むところを見せたら頑迷な日本人も納得して生まれ変われるだろ？」という
有名な「戦艦大和ノ最期」のセリフから逆算したものになってたのも映画として座りがよかった
漫画の平山はアホでアホで… 単純に本家の引き延ばし要素を全部取り払ってるんだから
面白いのは当然 結局史実なぞるだけか
もう終戦まで飛ばして最終回でいい 平山が「大和はまだ沈めてはならぬ」とか言ってるけど映画と同じオチじゃないだろうな
こんな長く引き伸ばして同じオチは駄目だぜ ガスタービン開発陣久しぶりだな。
ワンチャンジェットエンジンあるか？ >>206
櫂くんの米国亡命、ノイマンとアインシュタインの出会いがみたかった そろそろ永田鉄山の亡霊(幻覚？)が再降臨してくるか
東条が開戦演説している最中にでも >>213
そう言えば開戦決断直前に出て来て
櫂を使えって言ってたから話の展開に期待したけど何も無し
あれは残念だったな >>204
ムショにいたのって、櫂のスケプゴになったヒゲの少佐？
㌧だ貧乏くじだよなあ >>208
同じオチだろうが違うオチだろうが
もうくだらん結末にしかならないぞ >>215
あれは桑野じゃない、顔が違いすぎる
薮本だよ どうやって大和Uターンさせたんやろうな
そもそも出航してなかったとかか？ >>208
じゃあいつなら沈めてもいいんだ？と平山に突っ込んでみたい。てか、平山も航空機優勢を認めているのか？ >>218
そら大和だって方向転換くらい出来るやろ 平山は悪役が実は良い人だった設定でしょ
くそみたいｗ 日本に帰って、なぜ戦艦部隊は来なかった！？→実は平山中将が→直談判→映画と同じ話に→坊ノ岬大和出撃まで話が飛んで終わり 極東裁判編までやって自己弁護する櫂くんをみてみたい 戦後櫂大和の技術問題解決できてなかったことがバレて詐欺罪 平和に対する罪および
米国に対する侵略戦争かな
真珠湾攻撃の立案者だし
A級戦犯だ 五十六は途中で死ぬから
次は山下大将にお付きして一緒に絞首刑じゃないか
「それでは閣下お先に参ります」
敬礼する閣下 ようやく帰ってきた瀬島がエウレカエウレカ叫びながら裸で走り回る櫂君を見て大戦が終わったことを実感して涙するラストシーンが見たいです ロシア国民も最初は今回みたいに浮かれてたんだろうな 顔も名前もすっかり忘れたけど櫂をしょっぴこうとした特高のオヤジって今何してんだっけ？ >>234
このスレ読んで何故判らん
少し上に書いてるのにアホか 今号にも顔出してるのにな
名前も元の職名も全然表記無いけど 少し上に書いてるっつっても顔と名前が一致しとらんから誰を指してるかわからへんねん 特高のオヤジがなんてキャラ名だったかくらいは
おまえの目の前にある機械使って検索してやれや これ機動部隊が帰国したら
「何で戦艦いねーんだ」と「何で追加攻撃してねーんだ」で喧嘩するの？ 陸軍が拒否したからといって
艦砲射撃やめる理由にはならんよなあ 読書に期待させてガッカリさせる展開ばかり。何を書いて何を訴えたいのだ？ >>241
終わった事は仕方がないだろ！で終わり。 >>243
史実を描いてそうじゃない展開を見せたい いやいや、ここから櫂が天才的な能力を発揮して
必ずや帝國を勝利に導くよ
現実でも空想でも負けるなんて、こんな救いようの無い話は作らんよ その場合は「俺たちの戦いはこれからだ」ENDだけどな
投げっぱなし >>246
櫂大和がある間はその展開もあり得たんだけどな…
史実と大差ない状態で開戦した時点で天才数学者が日本を勝たせる展開は無理 >>242
全て史実でやってないからで片付けられる ハワイの帰り道でウェーク島占領しないのかな？
あれがあるから史実のハワイ攻撃は2次攻撃で辞めて損害賠償抑えて
捕捉されないまま攻撃は出来たから良しとなったわけで
ハワイ上陸部隊いなかったから帰ったじゃ
マーシャル諸島とかに敵の脅威が残るとその後のミッドウェーに禍根が残りそうだけど 櫂クラスになると、終戦間際に弾道ミサイル開発に成功して
大逆転で有利な条件での講和に持ち込む可能性が高い >>251
北の将軍様がICBM開発を急ぐ訳だ
核搭載可能で全米が射程圏内なら経済封鎖も何のその
イザとなれば発射ボタンに手を掛ければ良いだけだもんね
ICBMの迎撃レベルなんてまだこんなもんだし
東西冷戦で使う事もないミサイルの迎撃なんてマトモに考えて来なかったツケかね？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66356200Y0A111C2I00000/ >>250
一切触れられてないなら
全部史実通りに通ってる事になるらしい 櫂の一番の売りは未来視能力だし、
国防上最も有効な手段である弾道ミサイル開発は頭に入ってるはず
後はノータリンのキングメーカー木戸幸一や東條、永野、嶋田あたりを
どうやって丸め込むかがポイントだろう 丸めこめんだろ
歴史の修正力にはかなわん
肝心の制作してる外注先が歴史の大筋から離れられんからな ノンフィクションじゃないんだから
史実どおりなら漫画でやる必要は無い
最低でも日本が完勝するシナリオじゃないと盛り上がらんよ 櫂くん大和の最後見て、まだ三田の外注先にそんな期待持てるんだから
まあお花畑やな この漫画は何がしたいのだろうね
映画はそれなりの纏めだっただけに残念です 火葬大和を考えたはいいがif歴史を描ききる覚悟と才能が無くて挫折したのでは 最終回は櫂が乗艦した大和ごと異世界転移で(・∀・)イイだろｗ 大東亜戦争は日本が紙一重の差でアメリカに敗れたが
その紙一重を埋めるピースが櫂直
普通に考えて、アルキのテーマはこれだろ ミッドウェーで勝てても生産量の差で最後は完敗だよウクライナで戦争は補給だってのを見てるじゃねーか
そうやって歴史を捏造する日本人の朝鮮化が止まらないよな まあ戦力差を考えたら勝てる訳が無いのだが
終わらせ所を見失ったというか考えてなかったんじゃないかという気がしなくもない >>268
終わらせ方というか、日本は緩衝地帯をめぐる限定戦争
しか体験してなかったから。日清 (朝鮮)、 日露 (満州)
相手の体制、イデオロギーを 一切認めない全面戦争と
いうのは未体験。これは無条件降伏しか認めないと
言い出したルーズベルトのせいみたいなもんだから
日本が悪いというわけじゃ… ルーズベルトはカイを異常に恐れているからな
そこに付ける隙がある >>269
本気出したアメリカが悪いんだい！
てこと？ｗ >>272
ヒトラーが異常ならルーズベルトも異常ってこと
異常者相手にどう戦争を終わらせるのかってことは
セオリーではできない
実際、ルーズベルトが無条件降伏しか認めないと
いいだした時はチャーチルも困惑してる
日本に非があるとしたら
悪名高きヒトラーと同盟したこと
真珠湾奇襲で米国民を激怒させたこと
という開戦時の状況で、その後の終戦努力に
関しては打つ手なしだったんじゃないかねぇ >>264
それだな
最初から史実通りにやるならそういう歴史物は山ほどあるし別にいいんだけど
日本が勝つ方向で色々積み重ねたけどやっぱり無理っぽいから史実縛りの話にしますという捩れた話なのが透けて見えるから
読者に不満がたまる カイに現役のまま組閣の大命が降下するストーリーにして
あの天才にある程度やりたいようにやらせてやらないと >>274
そんなだいそれたもんじゃないよ
単純に雑に引き伸ばしただけ
アルキメ本来のストーリーなんざ峰鶴転覆事故より前に終わってる 櫂も｢馬鹿な｣じゃねーよ
言いたいことあるならはっきり言えや >>280
上官が発言を促してもないのに喋り出したら懲戒ものだろう常識的に考えて
下手したら銃殺 56も劣化したもんだな
ルーズ会談後からずっとボケ老人化が続く
会談後の報告会でアルキメ完でもよかったくらいだな 史実通りの戦果で艦隊を無駄に動かした消費が嵩んだだけだな
大和を少し早く建造しても働かせないのなら維持が大変なだけだな >>283
そらあの場で直に五十六に物申すのはアカンかもしれんけどさ
帰投してる間に南雲に今後のことをどうするかとか総括の提案だとか色々意見具申出来ることはあったろうさ
そこら辺の根回し全部すっ飛ばして｢馬鹿な｣とかこっちは｢まるで成長していない…｣にしかならんですわ あと全然話は飛ぶけど遺体を袋に詰める時ってあんな人体まんまの形にするもんなの？
個人的には首の部分でくびれずに細長い菱形っぽくなるんじゃないかと思うんだけど やっぱ新大和が失われてから方向性がわからなくなってきたなあ 歴史をなぞるでいいのか？ 暁作戦絶賛してた変態が、カイに一言も話さないのも妙なんだよな 陸の牟田口廉也、海の櫂直、そして戦後、空上自衛隊空将補として日本の空を護り切った源田実
この３人の天才が組めば、米国に負けることは無い 虎を尾を踏んだだけに終わったようなもんなのに浮かれちゃってるな このときまで日本は総力戦を知らなかった
とも言われてるな
主力部隊を倒したらそれで戦争も終わる（手打ちにする）みたいな戦争しかしてこなかったから 戦艦部隊が何故出港直後にUターンしたのかは、アルキメ世界後世の戦史家の間で死ぬほど議論されるんだろうな
開戦直後に戦艦部隊が損傷負ったら勿体ないじゃん、が真相だと語ったらとんでもないアホ扱いされそう 黒沼が睨んでたけど
あれは山本に対してなのか
櫂に対してなのかわからない(´･ω･`) >>301
好意的に見れば｢今この場で言うべきではない｣で
悪意的に見れば｢戦勝ムードに水を差すな｣かなあ…
真珠湾演習直後のフンドシさんなら前者っぽいと思うけど
設定が適当になってる今なら後者も普通にあり得そうで… >>300
まあ史実でも「大和が傷を負うと士気が下がる」からと全く前線に出してもらえなかったしな
その結果「ホテル大和」という渾名がついた
軍港に停泊して宿泊施設として使われ続けてたから カイ「君たちは！（ばん！） なにを！やってきたのだね！！（ばん！」
とかブチ切れないかなあ >>304
南雲に丸投げされて出撃を取りやめた櫂君が言うと説得力ありまんなあ… 結果論だけどあそこで2回目の攻撃を止めててよかったな
大和来ない（占領用の陸軍こない）なら再攻撃する意味なかったし >>291
峰鶴転覆以降、ずっと歴史なぞってるだけだから
櫂くん謹製大和の建造計画を出した時もずっとそう、史実なぞってるだけ
今更史実の大筋外せるほどのシナリオ構築力を新たに発揮なんて出来るハズもない 史実の大筋さえも外れるだけの展開が来たら
そこがそのまま連載終了の合図だよ
例えばミッドウェー海戦は終始、日本の圧勝で終わったとかね
そうなったら「俺たちの戦いはこれからだ」で終わり 出港したのに何もせずに帰るとかいう燃料の無駄使いした分だけ史実より性質が悪いな
一作戦分の燃料を海に捨てたって事だろ まじでなにもしなかったな平山大和
言い訳はまだだけどどう言い訳するんだろうな 平山造船監の工作が実って、
大和は出撃を中止したんだろう なんじゃこりゃ
史実なぞるだけなら漫画にする意味あんのか？
ジパングの方がマシだぞ ジパングぐらいしか無いけどな…
ぶっちゃけこのマンガは最初からそうだって オリキャラが実在の人物を裏で支えたりして活躍する歴史物はいっぱいあるしああいうジャンルだと思えばいい
活躍どころか基本的に失敗するというのは新しいジャンルかもしれんけど 今後は盟友牟田口廉也と組んで、ハワイ上陸作戦の中止の綻びを修正していく流れだろうな やめんか！
三田先生ェは偉い人がやるバカなことをイキリ青年が正論？でバッサリ切り捨てる話しか描けないんじゃ！ 櫂くんの未来知識を見るにループものの5周目くらいかもしれない
櫂くんなら30周目くらいまで同じ結果になる ここから櫂の考える最善の一手はなんだろ…
ミッドウェーで決戦し、ガダルカナルを占拠、早期講和に持ち込む！とか言い出すのかな 紺碧の頃の火葬華やかなりし頃は火葬小説のコミカライズもいっぱいあったから
数えきれないほどあったな
小説版を斜め立ち読み程度で漫画は表紙しか見てないから名前を出すのは控えるけど
内容は考証がこの漫画以下のお察しレベルで
比較的マシな小説のコミカライズはほとんど無かったっけな if展開にしてもつまらんものはつまらんよ
映画にしてウケがよかったとか言われてる一回目の平山大和阻止の部分も
その後の中島三菱航空試飛行競走も
別に史実の大筋を外してる訳じゃないからな
アルキメのなんちゃって数学描写が面白いと言われたのは
前述の試飛行まで おっぱいの大きさを巻き尺で測っていた所がピークでは？ 火葬戦記での56の扱いは、戦艦が活躍する物なら無能者としてさっさと退場させられて、空母物なら先見性ある指揮官として扱われてで
ハッキリ二極化してた印象 これのイソたんは空母物だけど無能者って描写になりそう 完成したはずのミサイル技術すら、説明もなく失われてしまった >>326
てか身を引いたでしょ軍人と芸者の結婚が認められないからって 山さんは不遇どころかこれよりもっと…
いやなんでもない 944 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-6ofP) 2022/11/30(水) 21:37:55.05 ID:AM16A67Z0
あっそっかぁ
https://pbs.twimg.com/media/FiytdHeaAAEbuOu.jpg 主人公も自分の意見が通らなかった時のことをまるで考えてないからお互い様 「…なぜ大和は」
「もういい、やめろ」
「ですが」
「軍とは云々軍人とは云々」
どうせこうだろ 出撃直前の便所で未来に転生してたんだよ56
菊のかわりにブーゲンビリヤに囲まれて棺おけに入った56
なんで俺が死んでるんだって
56頭いいから歴史を変えれば死なずにすむと思ったんだよ どういう終わらせ方する気なんだろこれ
インベスターZみたいに尻切れトンボになりそうで怖いんだが >>297
昭和16年夏の敗戦に描かれていた総力戦研究所は？ >>348
wikiをちらっと眺めてみたら現実もどうやら漫画と似たり寄ったりだった匂いがぷんぷんしてきて草 >>349
大昔にドラマ化されてね
初めて観て存在を知った時は驚いたよ
自分は祖父が戦死してるから尚更 特殊慰安施設協会なんかもドラマ化されたけど衝撃的だった
お嬢さん育ちの処女がいきなり白人の巨根相手にするとか衝撃的な内容だった 櫂全権ならどのあたりで戦争終わらせるのかな
ミッドウェー敗戦 ガ島全滅 アッツ島全滅
サイパン失陥
この辺かな
つか、「ここで一矢報いてから、降伏しましょう！」
とか言い出して、結局ちゃんと史実通り広長に原爆落とされてから無条件とかになるのかなあ >>352
恋人が広島に行っているからなあ。フラグだろあれは。 ドゥーリットル空襲におびきだされて山本はミッドウェイで聯合艦隊を壊滅させたが
天才カイなら、陽動作戦を簡単に見破ってミッドウェイには出て行かないだろう でも気がついたら赤城の艦橋で怪しい計算を始めて魚雷換装!とかほざいてるに子供の 貯金箱をかける >>355
軍の偉いさん？に別れさせられた後櫂宛の手紙で広島に行くと書いてあったよ。 櫂があれこれ計算していて出撃も出来ずその間に米軍機が攻撃してきて空母沈没
これが後に語り継がれる運命の五分である
――民明書房刊・誰も知らない戦争の真実 広島県広島市と見せ掛けて北海道札幌郡広島村(現・北広島市)に行ったのかもしれない 今の所史実より悪いよねより大きい戦力投射して史実通りの戦果なんだから 今週
56の指示でフンドシさんが櫂を止めた
引き返せの指示で大和を引き返したのは56の鶴の一声
ある程度予想出来る中身な上に3ページで終わる内容やろが
せめて引き返した理由のさわりまで描けや 飛行機からの信号灯だけで手紙とか命令書とか持ってこなかったのか
しかし作戦中の大和の上をうろついたら問答無用に撃ち落されるだろ 大和はまだ配備されて無いはずと史実を指摘されてあわててトラックに帰した、が真相ｗ 栗田艦隊の反転かよw
しかし56の行動を見ると最初から大和を出さない事を承知しているように見えたが？航空機飛来も発光信号も何だか申し合わせ済みのように見えたな。
結局は櫂の人身掌握の無さが全ての原因だと思う。 ところで大和艦隊が真珠湾基地を砲撃した場合、米軍からの攻撃による損害がどれくらいだったのか？気になるな。史実だと大和が損害を受ける事は海軍の指揮を下げるという事で出し惜しみされたとか。 黒沼くんはちゃんと反対したんだな
つか、ＹＭＭＴ以外もやもやしながらトラックまで向かったんだな
つかあの流れだとどこ情報で“失敗”したのかマジわからん…
まだ東条ガイジからやめろって電報きたので、それに従いやめた ならなあ
本音を言うとカイに出陣半年前になんか言われてあいつの作戦に乗るのは死んでも嫌になったっていうのがYMMTの本音っていう
設定だろうけど 今思ったのだが、飛行機からの電光信号に対話する形で大和から電光信号を送るとかできなかったのか？
「ただち帰投せよ」てだけで、はい！そうしましょうってなるか？私なら、理由とか聞くけどな？ >>373
あらーそうだったのか。思い込みだった。すまん。 56も美しい大和を壊したくなかったんだよ
だからさっさと反転したんだ アイオワのほうがかっこいいとは思うけど、ま、しょうがないｗ 実際検証してみると。艦隊の損害もかなりのものになっただろうし、広大な面積なので占領も困難。占領しても維持は困難だったらしい。櫂は占領までは大きな賭けをした上で占領後にアメリカと真珠湾基地を返還を材料に交渉して講和を目論んでいたのでは？56にもその話をしていたとしたら、多大な犠牲を払う博打をした上に結局アメリカに返すのは軍も容認できないからハワイに打撃を与えるだけで作戦を終わらせたいと考えていたとか。 たかがカツヨの事で激怒しちゃう単発くんがいる一方
そのカツヨがどこに流されたかすら知らないのがいくらもいるスレ
これもうわかんねえな >>380
返還を前提に侵攻するとかそんなの提言した時点で却下やろ 10万人ほどの兵力でハワイ占領とかどうだろうね相手がイギリスオランダなら無理もないけど ここでももう何度言われてきたかわからんな＞補給どうすんだ >>381
誰も激怒なんてしてないけど
>>373だが
広島と他の地域で全然違うのは日本人なら気にする所でしょ
だからそこ大事なので指摘しただけ
単発とかいつの時代の話だ
日中移動するだけでもWi-FiひらってID変わるでしょ >>381
こういう自分は何もしてないのになんかごちゃごちゃあとになって文句つけるやつって事後諸葛亮って言うらしいね 櫂くんが山本許すまじってなってるけど命令が出た以上その怒りは軍令部にぶつけるべきじゃないのかっていうか話聞いてるのか櫂くん そろそろまたカイ君が何かして数カ月後結局史実通りになる展開でしょ >>389
山本が大人しく従ってるところを見ると上層部と示し合わせて攻撃中止に持っていったように見える
櫂くん以外全員無能にすることで持ち上げるなろうムーブでは？ 戦争だけは絶対に防がねば → ダメでした
真珠湾攻撃だけは絶対に完遂せねば → ダメでした
ミッドウェーだけは…フィリピンだけは…沖縄だけは…
あとはもうみんなこれだろ カイの天才的な能力でガダルカナル島の死守に成功する可能性もある これからは櫂くんが終戦工作しまくる話になると思うよ
でも全部実らず敗戦
正直もう打ち切りにしたほうが… 櫂「あー、もういいです船降ります どうせこの戦争負けます 無難な奈良か金沢辺りに疎開して、戦争まけたら新制高校とかで数学教えます」
エンドみたいなことってできないの >>399
多分56も止めないと思うし作者以外全員が納得する終わり方だと思う 最終的に櫂は戦死させるのか終戦後も戦後処理で生き残らせるか 仮想大和燃えてないって事にして書き直して欲しいくらい 終戦工作としての大和の使い道は映画版がベストだし綺麗な終わり方だと思うが
ただ後発の映画を原作がそのままなぞるのは難しいと思うわ。
映画のラストが原作者のアイデアなら本意だろうしそのまま使うだろうが。 櫂もアルキと呼ばれた漢だし、
この劣勢を跳ね返して米国を降伏に追い込むところまで持っていく力はある >>399
作者がこれ以上引き伸ばせないと思ったらその展開出して
終戦後に米軍が櫂君を招聘して頭脳を利用しようとしたけど、下っ端兵士が意図を理解せず櫂君の図面を雑に扱って抵抗した櫂君を撃ち殺すアルキメデスエンドだな
原爆終戦その他戦争の展開は何一つ変わってない HAHAHA意図を説明せずに派遣するとか漫画じゃあるまいし 金塊の話とか面白かったのにな。
最近計算学が出てこない。 お涙頂戴ツールとして申し訳程度に数学登場しただろいい加減にしろ >>409
櫂くんの頭脳で水素爆弾とか原子力発電所を作った人ってことにさせそう
櫂くん図面作るのかな ところで日米開戦時点で日本が所有する航空機や艦船の燃料備蓄は何年分あったの？ 船や航空機の量産も考えてなかったんだよな
日中戦争では失われるのは兵員ばかりだったので「減ったら継ぎ足しする」くらいの生産能力しかなかった
銃に至っては品質を保ったまま量産できず今残っている十四年式拳銃の弾倉を別の個体に挿そうとすると引っかかって挿せないレベル
当時の工員に聞くと「全体的に歪んでいたので一丁一丁ヤスリがけして合わせていた」とのこと 油もねぇ 鉄もねぇ 戦略戦術戦法ねぇ
魂は あるけれど 活かす知性も知能もねぇ
明治時代あたりまではまだまだ文民統制の傾向が強くて国家がうまく機能してたらしいけどね 半年分しかなかったのか。
史実だと3年もったけど、海外の油田から運んでいたってこと？油輸送船は米軍に狙われて沈められまくっていたとか聞いたけど以外と運べていたんだな。 半年ってのは当時の日本で普通に生活していた場合って意味やと思うが あとはまあ制海権を完全に奪われるまでの時間的な猶予は一応あったからね >>417
銃弾も品質悪かったり互換性がなかったりで このまま史実通りに敗戦じゃ、何のために櫂がいるんだ？って話になる
櫂が天才的な戦略を打ち立てて、少なくとも五分の条件で米国と講和に持ち込むと見る >>419
海外の油田を抑えるのが戦争目的の一つだし
無謀な戦争ではあったけどその無謀をやらなかったらもっと前に詰んでいたのも事実
それより前になんとかしとけって話だが >>423
ところで戦前の米会談どうなった？
意味なんてないぞ 堂々退場とかしてるようなのは既にダメって話だな
世界各国に向けてもっと大騒ぎして決して自分からは席を立たないようにしようとする強かさや成熟さが足りなかった >>425
考えられる中でほぼ最悪の形でブッチしたから簡単には認められないよねー…しかも最初に提案した本人だし >>423
戦前から下準備重ねて戦力差を少しでも埋めるとか
そもそもアメリカと戦わない方向にするとかならなんとかなった可能性もゼロでは無いけど
下準備は実質的に全部吹き飛んで開戦したんだから全部手遅れ
櫂君の役割は予知能力者のような実質後知恵で上から目線でダメ出しすることと
すーぱー凄い作戦を考えるけどなんやかんやで実施されずぐぎぎする事だけ 結局は歴史は変えられないって事だよ
会談おじゃんにしたのも
櫂くん謹製大和が火災になったのも
全部、作者たる三田の気分ひとつ
三田の外注先の匙加減と三田の気分で決まっただけの事
今回も同じ
史実の大筋からは外れん
何故なら描くのは三田(外注)だからだよ かくしてif戦記モノとしても史実ドキュメンタリーとしても中途半端な代物が出来上がったと 数字がそこらのデビュー作家より安定して取れるから仕方無いね
文句は掲載許可出してる編集サイドにどうぞ おえらいさんに若造が物申す話って「おっさんに」ウケがいいんだよね この漫画の終わり方は大和を質にしてスターリンに講和仲介の斡旋だろうな
史実では長門や鳳翔の譲渡を条件に斡旋案が海軍にあったが、スターリンにはこの案は届かなかったとされている
この漫画は主人公が史実よりベターな選択肢を提示して史実に潰されるという鉄則なので
主人公がソ連に飛んで和平斡旋交渉して、スターリンが大和に食指を伸ばし交渉がまとまりかけたところで大和沈没の一報が入って終了 講和仲介の斡旋は届かなかったというかもう二度とは望めない程の火事場泥棒の絶好の機会に出来うる限り侵略して略奪する事しか露助の頭に無かっただけじゃないっけ この後も櫂君の考えたすごい作戦が実行されることなく歴史通りに進んでいくんやな
しょーもな >>434
史実では1945年2月に日ソ中立条約破棄及びソ連対日参戦に関する取り決めを話し合う
いわゆるヤルタ会談が行われていて日本のソ連仲介による和平工作は4月頃から動き始めたので時すでに遅し状態
多分露助に対して魅力的(笑)な提案を櫂が思いつくけれど上役が動かずに実現せずって形にするんじゃないの？ 平山が大和が沈む時期ではない発言してるから
オチは映画と同じだろ 休載という名のネタ切れかな
これだけ休み無く連載続けてた作者なのに煮詰まったか？ 記憶ではアルキメデスだけは休載を見た事が無い
まぁあるんだろうが覚えてない
それくらい休まないイメージなので珍しいなと それは君の記憶がそれだけ曖昧なだけだよ
ヤンマガは元々どの作家ともそういう契約結んでるよ まあ実際週間連載とか基本ブラック極まりない感じらしいしローテ組む事は長い目で見れば結局三方良しなんじゃね 中国戦線では日本終始優勢だったのな
それでも日本が中国に手を出したのは悪手 >>424
> 無謀な戦争ではあったけどその無謀をやらなかったらもっと前に詰んでいたのも事実
それはねえだろｗ
よりにもよってナチスと同盟して世界的にヘイトをかったうえに
そのナチスがモスクワ前面で大損害受けて快進撃が止まった時期にアメリカ攻撃
わざとやってんのか？ って言うくらいの悪手＆バカ戦略
正直、あれでナチスの命運も尽きた
何も決めずにあのままグズグズ引き延ばして
ナチスの敗色濃厚となったら同盟辞めて反共路線にシフトとか色々選択肢はあったのに
行動すべき時にせず、行動してはいけないときにあせって行動するのが日本の外交
高騰した株を買って急落したら狼狽売りするヤツくらいの間の悪さ 関係ないけど
アルキメってバスに乗り遅れるな理論出てきたっけ >>448
最終盤は劣勢だった
それまでは必勝だった大兵力同士の大会戦でも撤退をよぎなくされたし >>448
北京落とせば降伏するだろうーと簡単に考えてたら、どんどん逃げて収集がつかなくなったという
独ソ戦、独仏戦、ベトナム戦争みたいな末期 いろんな国のトップと会ってなんか取り決めっぽい事持ち帰ってくるけど何も実現に至らずに上司のせいにしてる切れてる駄々っ子 話のターニングポイントとなるのは五十六が亡くなってからかな？
史実通りの亡くなり方するかどうかは知らんが むしろこっから史実と違う展開になるのが想像出来ない >>448
点と点しか抑えてないから全然勝ててないんだよなぁ… 真珠湾やったらあとはトバシトバシやりそう いつの間にか日本が敗色濃厚になってるとか
そして
櫂「山本さんや田中が死んでから半年かあ…」 つか山本が死んだのもミッドウェイ失敗もレイテの大敗も
日本の失敗の大半が「暗号解読された」とか「無線傍受された」とか
「現場指揮官の判断ミス」とか「無意味に戦力分散した結果各個撃破」とか
そんな体たらくであって、戦力が足りなかったとか兵器の質がどうこうって以前の問題なんだよな
ようは将校の質とか無責任体制とか情報の軽視が敗北を生んだのであって、兵器の問題じゃない
で、今の政府や自衛隊だって全く同じ事をやっている 艦載の偵察機とか司令部偵察機とか作ってるわりには
そこから得た情報が活かされてない感じ 最近読み始めた紫電改343て結構面白いな
源田大尉のキャラが違い過ぎるけど >>460
山本死亡は、暗号解読もあるが、まさかアメリカが個人暗殺
を目的としたテロまがいな作戦をするとは思わなかったと
いう想定の範囲外ってことが本質な気がする
海外では要人暗殺を意識して予定通りに行動しない、コース
変更も日常茶飯事だが日本はそんなことしなかった 作者の分身たる櫂くんが無能の日本人に振り回されて可哀想路線で終始しそうだね 鶴瓶空母も櫂大和アウトでも対地対空ミサイルもあるだろ
ユダヤ人科学者たちはもう亡命しそうな雰囲気だったけど 無理だろ
また歴史の修正力()が働くぞ
突破するには三田か編集側が自分から連載打ち切る意思表示するしかない >>463
戦時中に戦場で軍人である司令官を仕留める作戦が
「個人暗殺を目的としたテロまがいの作戦」か・・・
こういうのも平和ボケの一種なんだろうか >>467
一次大戦を経験してないツケだな
当時の日本は18世紀ヨーロッパな戦争観だった
総力戦なんて未経験だし >>462
この漫画凄いよ
源田が櫂くんもビックリの必勝の方程式を編み出すから この漫画、実際の戦果は戦後の検証でわかってるはずなのに書かないのがセコいんだよな
この空戦の戦果は実際は1/3、損失数において互角（やや負け）だった。通算では惨敗。
戦後70年以上たってるのにやってることは大本営発表と同じ。
https://i.imgur.com/ouYte1A.jpg
https://i.imgur.com/lk6GaJp.jpg
オススメです！！ >>472
そもそも一開戦で5機撃墜とかエースってレベルじゃねえ！
ゼロ戦って５機も撃墜できるほど弾積めねえだろ 戦争後半の新米パイロットなんかはまともに戦果なんかわからんからな
「敵戦闘機を撃墜！」→急降下で躱されただけ
「戦艦を撃沈！」→爆弾が当たらず海に落ちた水柱見ただけ、しかも相手は駆逐艦とか
で、それをろくに確認せずに発表したのが大本営 紫電改と言い出したのは自分だが
皆も結構読んでるんだな
自分は最近知って読み始めたので源田のキャラが違い過ぎる事しか気にならなかったわw ただ、どこの国も撃墜数は怪しいからな
正確なガンカメラがあったわけでもなんでもなくて、殆ど自己申告だから適当すぎる
本人が嘘付いてる場合もあるが
多くは「戦場の高揚感と緊張感で頭おかしくなってる」わけ
何もやってないのに、落ちていく敵機を見て自分がやったと勘違いしたり 零戦の20mm機関砲の装弾数は1門60発
それが2門あるので120発
10秒も撃ち続けると球切れになる代物だった
1942年の32型からやっと増弾され1門120発になった
それでも20～30秒で撃ち尽くす 戦争末期の日本軍は大量の航空機を本土内に温存していたと聞いたが、動かす燃料はあったの？あとエンジンのオイルは輸入買いだめした自動車オイルも底をついていたと聞いたけど、日本はオイルを作る技術がなかったの？ 同じ実力の隊員40人いたなら、空母40、敵機4000の戦果出せるんじゃないか？ >>483
オクタン価の高い航空燃料を作る技術は無かったみたいな話を以前聞いた事はある
真偽の程はともかく"第二次世界大戦 日本 原油技術"でぐぐって出てくる上から3番目の関連著書の紹介記事で他の要因なども書いてはあった 戦艦や戦車や戦闘機は作れても自動車とかブルドーザーが作れなかったのが日本だからな
戦艦作るために使ったプレス機とか高精度の工作機器も全部海外製
それが壊れたら物すら作れない
ガソリンだって高オクタンのガソリン精製する技術はないし、良質なオイルを作る技術もない ドイツなら石炭から精製してたんでしょ？
櫂がドイツ行った時、その技術を真っ先に貰ってたら、歴史は変わってたかもな この時代にミサイル主兵の時代になることを見抜いてたのは櫂だけだからな
制空権とか爆撃機とか、古い時代の戦略の米国じゃ櫂は倒せんよ >>481
そこら辺は各国に違いがあってソ連なんかはめちゃくちゃ判定が厳しく、地上管制官から撃墜判定出されないの戦果にならなかったんやな
これくらい厳しい方が作戦を立てる上ではやりやすいな そのロスケとやらに完敗したのがナチスだし
いいように外交で振り回されて北方領土取られたのが大日本帝国だろ？ ルーデルは敵方の損失と対比させて調査はされたのかな？英米の二カ国にわたり、発進基地も日米戦
の比にならないほどあちこちに散らばっているので途方もない労力がかかりそうだが
日本の場合だと200機以上撃墜したといわれる撃墜王エース岩本徹三の実際の戦果は申告数の1割以下で多分エースでもない 黒沼の意見無視して普通に山本氏に盾突きそうな櫂くん 数学を使って訳のわからないことを言い出す櫂くん
感銘を受けブーゲンビル行きの飛行機に乗り込むイソやん
結局なにも変わらず 作戦は大失敗だ！
わかってんじゃねーか
というか、史実の作戦に対する評価まんまだな
この勝ちにあんま意味無いってのは 認めても｢やはり感情に動かされてはダメなんだ！｣と今の考えを硬直化させるだけで教訓にはしようとしないと思うよ 演習後に｢自分の意に沿って動いて貰う空気にさせる努力しろよバカ｣と
フンドシさんが言っていたのに全然理解せずに文句しか言わない天才(笑)であった 確かにトリのアオリもそんな感じだしこれが最終回でよくね もうここから逆転の目なんかないし畳んだ方が良かった気がするな
なろうばりのチート展開でもなきゃ対米戦勝利なんて絶対無理だよ 山本を非難する資格はないので矛先を日本の組織に切り替えます どうやって米に勝つか、じゃなくて
どうやって負けるかだな
メタ的に言えばせめて原爆落とされる前に早いとこ米にゴメンなさいしとけと
櫂くんが目指してるのは
いかにして戦争に勝つか、じゃなくて
いかにして戦争を終わらせるか、だからな
ただ作中時系列的には
まだ真珠湾勝った直後の話であって
この後、具体的にどう米からフルボッコされるかってのは
まだ作中の事象として生起していないからな
米の出方を見ながらか 次回で米国のラジオ放送聞いて責任のなすりつけあい・・・だろうな。 史実より大規模動員して得たものは変わらずという無能系なろうとして生きていく道があるよね
大和にしても大量の資源無駄にしてるし居ないほうがマシだよ 今後あるかどうか知らんがとりあえずルーズベルトとの交渉の場に櫂が現れたらガチで激怒すると思う ユダヤ人亡命科学者は日本から出ていく雰囲気だな
鶴瓶やイージス艦技術者らは出てくるのかな？
銀行バカ息子や特高親父は 鶴瓶はもう出ないっしょ
出たとしても最後に一コマだけ顔出しとかその程度よ 紫電改ヤンマガに来るんじゃないか
今度は特攻ないぞ 結局、初期ボスの平山にも嶋田にも出し抜かれてしまったのか 主人公がどういう事をすれば（成功させれば）、お前ら的に有能扱いになるの？ 日米開戦回避しかけた辺りまではここまで言われてなかったんちゃうん。 >>520
アメリカの動きを完璧に読んで、少ない戦力で効率的に戦果を上げて大勝する
もしくは当時にはなかった（一般的ではなかった）技術で兵器を作って無双する
レーダーとか音声通話のできる長距離無線機とかVT信管とかホーミング魚雷とか むしろ櫂くんは何かしたっけ?
周りが阿呆だから何も出来ないと独白してるだけではないのか >>520
ルーズとの米会談成功とそこからの(納期までの)櫂くん謹製大和の完成
そして米への大和納品
これが出来たら実質、日本の大勝利だった
平山に足元すくわれたのがダメだった
今は転げ落ちるだけ
もう手遅れ >>525
｢人間は数字だけでは動かない｣と何回も指摘されているのに
｢愚かな…｣つって相手の心を動かすことを一切考えない時点でどうもならん
ぶっちゃけ作者がそこら辺を考える頭が無いだけなんだろうけど 人の気持ちどうこうというより
大和火災のくだりが雑
登場人物全員の株下げる形になった
今はもう人の気持ちの理解どうこうでどうにかなる話じゃない 日本は負けかたを知らねばならない！
本誌アルキメの平山がこんな事言ってもな
ハハッわろすってなる こんなクソ長く連載して2時間の映画で描けるレベルの終わり方するの？
それはそれで引くんだけど ハナから言うほど期待もしてなかったやろ
三田と編集が数字稼ぐためだけに存在してるだけだよ 勝ち目は無いにしてもどういう方向に持っていくか
個々の海戦でああすれば勝てたやっても結局ジリ貧だから大局の方針を変えてくるか
ソロモンニューギニアとかには出ないでひたすら防御を固め南方の通商路を維持するとか
それもいくらか敗戦引き延ばせるだけだろうけど 可能性があるとすれば核兵器の開発くらいかな
それも米本土への投射方法が無いとあまり意味がないけど >>533
櫂くんが決死隊長として風船爆弾に乗り込んで
風向風速をもとにワシントンに到達して焼き潰すんだな いや大和でガスタービンエンジンとか実用化できてるんだからICBMだって開発できるのでは
その辺読んでないけどどうやって実用化できたんだ？ はヒットラー、ルーズベルトといった世界史に残る極悪人達も櫂の存在を恐れ怯えている
ここから大日本をどうやって有利な条件で講和に持ち込むか、楽しみにしてる アメリカ「カイダダシを差し出せ、そうすれば戦争を終わらせてやる」
日本「ハイ、ヨロコンデー！」
櫂がアメリカで原爆を開発、広島と長崎に投下して戦争終了
とか？ >>537
終戦間際に亡命したフォン・ブラウンが居たな
NASAを設立して人類を月に送ったのは彼の功績
だから戦後ならそんな事もあるだろう
断ればA級戦犯で死刑だし ぐだぐだ戦争の原因を日本人の国民性に帰させるのは
今となっては弱い
ウクライナ戦争のロシアを見ちゃうとなあ
もっと普遍的な原因まで考察してほしいところだが
まあ無い物ねだりなんだろな 先生ェの漫画はどれも最後は「日本人の国民性ガー」に落ちるので
美味しんぼの「でも日本人も悪いんですよ」に通じるものがある 今の知識で新技術の兵器等を描いたとしてもそれをどう運用させてどんな展開にするかを考えられないから
実戦配備する前に無かったことにして史実に沿った話を展開させるしか無いという 技術力でアメリカやイギリスに勝るところが多かったドイツでさえ最終的には物量に負けたわけで
負けた理由を国民性にするのは単純化し過ぎで弱いし感傷的でしかない >>529
でも大和は今沈むべきではないって言ってたし ドイツ的にはユダヤを虐待せずにじわじわとフランス スペインからイングランド攻めてたら
もしかするとイングランド降伏してたかもしれないよな
万が一アメリカが攻めてきたらアカだのなんだの煽ってソ連を介入させるとか
欧州が戦場になるけどな 日本も満州を一旦返し、アメリカに従う
もしくはそもそも満州に攻め込まない
その上でソ連ドイツが手を組んで敵になったら、
アメリカと一緒に欧州戦線へ介入
半合法的に北樺太とかカムチャッカ辺りを占領できる >>544
言ってたけど、わろすなのは変わらんぜ？
まさか平山がこの論理を口にしただけで
本誌でも映画みたいな感動を得られると思う？
状況がもう全然違うのに？ というか日本は日露戦争の講和に尽力してくれたアメリカから代わりに満州の共同開発を持ちかけられたときに断ってるのよ（桂・ハリマン協定）
「ロシアから領土は奪えなかったけど満州の権益は独占できました」って国民の不満を抑えるためにね
これを受けていたら歴史が変わっていた >>548
当時は世論をどうにかすること出来なかったんかね 日露戦争の講和いうけど、本来だと賠償金も請求できたのに、あの程度しか得られなかったら、ある意味惨敗ともいえる いや日露戦争の目的はロシアの脅威を除去することだから100%成功した大勝利だよ
賠償金なんてどうでもいいこと 日本人の民度が低かったから何やってもムダ
日露戦争にしてもロシアから賠償金が取れなかったのを聞いたバカが発狂して
「弱腰外交！」とか叫びながら日比谷で焼き討ちやったりとロクなもんじゃなかった
総理の暗殺も日常茶飯事で
右翼と軍人がクーデターとか、戦前戦中の日本人の民度なんて最低だったからな 櫂がラストで僅かな希望とか言ってるがそんなもんあるのかね
ミッドウェーで大勝しハワイを占領するウルトラCならワンチャンて感じか？
それでもアメリカが講和に応じる可能性は低そうだけど なんか櫂が戦犯みたいな感じになってるけど
悪いのは東条煽って陸海の合同作戦をパーにした
嶋田でしょ？あやつが東条煽るから
そして今週の東条と嶋田と山本が並んでる画像
山本だけ階級に赤線入ってるね？
大佐に降格したん？(´･ω･`) 明治以降の日本が富国強兵を叫んだのは貧乏国だったからというのを忘れてはいけない
元寇の恩賞がもらえず御家人の不平不満が蓄積していった鎌倉幕府と同じで
日清戦争のときのように戦費を賄えるくらいの賠償金をロシアから取れなかったのは
貧しかった日本人の国民感情に大きな不平不満を残した
結果「戦争は損だからもうやめよう」という世論と「次の戦争では大きく勝って儲けよう」という世論がぶつかって後者が勝っただけ
ただこれを聞いて「アホか当時の日本人！？」と思ったらそれは「後出し孔明」だよ あの状況で開戦したら希望なんてゼロだと思う
もうハワイ占領するなんて無理だしたとえ占領できたとしても維持できないしむしろ終戦を早めかねない
しかし作中のハワイ上陸用の船団はどうしたんだろ
ハワイ上陸するからには南方攻略は不可能なはずだが >>555
いつまでも貧乏国を脱却できなかった要因の一つが
「巨額すぎる軍事費」「維持費がかかりすぎる連合艦隊」だったんだから自業自得としか言いようがない 戦前の風潮については「国民が望んだ（国民責任論）」と「マスコミが煽った（メディア責任論）」で毎回揉めてるな
当時も今も軍部支持者はニンマリ それは違うんじゃね？
まず負けた軍が悪かったというのが前提にあって（陸軍が悪かった・海軍が悪かったでも揉めるが）
「本当に軍だけが悪かったのか？支持した国民やマスコミにも責任があったのでは？」
という考え方が後から出てきたという流れだろ >>554
アンタは正しい
ただ櫂くんは櫂くんで
メタ思考を持った主人公なら歴史を変えうるだけの働きが出来る
そういう働きを櫂くんに期待したいのにって事だと思うよ
いくらif展開を挟んだところで
肝心の、史実の大筋から離れるって事が
グループ三田には、この先も出来ないだろう事がもうわかるからね
櫂くん株と働きをsageていく方向にしか活躍させられないだろうな いくら国民が望んでマスコミが煽っても戦争はしないよ
日露戦争も東大教授7人が政府に開戦しろとけしかけたけどこっちはお前らじゃなくて軍艦の数と相談してるんだと相手にしなかった
日露戦争も太平洋戦争も勝てる条件が揃ったと判断したから開戦したんだよ >>558
マスコミについては新聞統制で政府応援団に再編されていたので
批判的な言説を取ることはできなかった
批判したら紙が入手できなくなって倒産するからな 日露戦争後の日比谷焼き討ち事件は「ロシアに対する弱腰政府を叩け！」っていう新聞の煽り記事から始まってるからね
昔も今も政府批判は売れ筋記事なのよ アメリカとの戦争を回避していたら、日本はその後どうなった？ 日本とアメリカ・イギリスが開戦を回避しても満州国を抱えたまま冷戦状態になるのか、
アメリカ・イギリス・中華民国・大日本帝国の4カ国で中国大陸を共同開発する道を選ぶのかによって全然違ってくるでしょ バスに乗り遅れるなと三国同盟締結した時点で避戦は難しいんじゃないかね
日本は英仏蘭の植民地横取りする気満々でドイツとユーラシア分割協定結んだわけだし
あとは開戦のタイミングと相手を英蘭だけにするかアメリカも含めるかの選択があっただけ
結局英蘭だけだとフィリピンの米軍がいかにも邪魔だしどうせ米英はアングロサクソンで一体だからということで史実の展開になった 日独伊三国でファシスト同盟結んだ時点でほぼ詰みだったのに
その後の日ソ中立条約で詰みを超えて自分から首を吊ったからな
ファシスト同士で手を組みます、共産主義と戦う気もありませんって
そりゃ欧米から見たら「欧米の民主主義国と戦うつもりだな」としか思われないわな
日ソ中立条約のせいで反共姿勢で欧米と和解する道すら消えた 日ソ中立条約は三国同盟にソ連を引き入れてユーラシア同盟にする構想があったから
イギリスもそのうちドイツに降伏するだろうから孤立したアメリカは何もできないというもの
実際アメリカはそれを恐れてて日米交渉でも当初は宥和的な姿勢を見せていた
それが独ソ戦開始で一変したわけだ
まさかドイツが中立条約無視してそんなことやらかすとは思わなかったわけだがドイツの外交姿勢をちゃんと見てれば予測できたんだよな 外交姿勢っつーかナチスの基本姿勢が「東方生存圏」とか言う思想だからなあ
東へ進出するのは当然のことだった いや条約を道具としてしか見ないで目先の外交軍事目的のため簡単に反故にする腐った性根のこと
第一次大戦でベルギー永世中立化条約を破って侵攻したことを咎められた駐ロンドンのドイツ大使はあんなものは紙切れに過ぎないと言い放ったという
大戦後に同じ除け者同士でソ連とラッパロ条約を結んでポーランドを仮想敵にしたけど英仏との一連の対決を前にして背後の安全確保のためポーランドと不可侵条約を締結しラッパロ条約は破棄
ソ連牽制のため日独伊防共協定締結
ラインラント進駐オーストリアズデーテン併合達成で英仏に外交的に勝利すると今度はポーランドを標的にして不可侵条約破棄しソ連と不可侵条約締結
防共協定反故にされた日本は欧州情勢複雑怪奇と愚痴るしかなかったけどドイツの行動原理は次の標的に向けて背後の安全確保を図ろうとするもので極めて単純
その後三国同盟締結したのも日本にイギリスソ連の牽制させるため
同盟国との信義や友情なんてものはかけらもない不実な国と手を握った不明が国を滅ぼした 日本は敗戦したからこそ
満州を手放せたし、植民地支配思考と決別出来た
米かどこかの国がお灸据えないと今の日本は無い
ってのが映画平山の論調だろうけど
…そんなもんかねえ
本誌の平山がこれ言ってもサムいだけだけども >>571
ドイツはラパロ条約の下でゼークト、グデーリアン、カイテルあたりの
主立ったドイツ国防軍の連中がソ連領内で軍事演習してて
ケッセルリンクもモスクワのリペツクの空軍学校で学んだ生徒だったのに
それがいきなり条約ヤブって侵攻してきたんであのスターリンですら驚いたって話はあるな
ひでえのがモスクワ郊外のサラトフ科学兵器研究所で
独ソで協力して毒ガスなどの兵器を開発してたのに、ナチスはそれをソ連相手に使ったという話
恩知らずどころの話じゃない 露助だって日ソ中立条約を破棄してんだからドイツのこと言えんだろ 日本も独ソ戦開始後にソ連侵攻の選択肢を検討して関特演という部分動員と満州への集中をやったからな
しかしもう8月ですぐに冬になるし兵力も足りなくて成算が無いから踏み切れなかった
それでも対米開戦するよりはマシだったろう >>574
事前に破棄を伝えてるだけマシじゃね？
っつーかソ連に終戦の仲介を頼もうとしてた日本の外交があまりにもバカ過ぎる
最後の最後までスターリンの意図が読めなかったんだぜ、日本の政府って >>578
その時は破棄じゃなく延長しないという申し出だから条約自体は1946年4月までは有効だったのを
連合国と裏取引していたことで1945年8月に条約を破棄して侵攻してきたと思うのだが >>578
戦前の日本の外交は悪くないよ。まー、今と比べたらｗ
アルゼンチンでもスペインでも頼めるところはあるのにソ連に仲介依頼したのは思惑があってのことさ。べつにソ連を友好国だなんて考えていない 松岡洋右一人でメチャクチャだったのに外交が敗れたもなにもあるかよ アルキメでさえ、外交官にも無能者がいたみたいな描き方になってるな
あくまで主たる原因は軍の暴走って設定でもあるが >>585
対米最後通牒を届けるのが遅れたのって何故か保守系にしか
叩かれてない印象があるな あれは宣戦布告でも最後通牒でもなく単なる交渉打ち切り通告だからな
しかも真珠湾攻撃より先に英領マレー半島に上陸開始してるけどイギリスには何の通告も交渉もしていない 戦争するのに宣戦布告なんて要らんから
勝てば官軍
負ける戦を仕掛けた帝國海軍が弱すぎた いつも単独で勝てるならそれでもいいけど実際は味方を増やさないと勝てない
味方を増やすためにはルールを守らなければならない 真珠湾攻撃で自分も感情に揺さぶられて二次攻撃を取りやめたのを
｢人間は数字を見せられても感情を優先することもある｣と理解しない時点で終わりや 感情論的なEV推進とそれに抗うトヨタへの攻撃見てると
「世の中のルール」って結局アメリカ人と西欧人が勝手に作ったものだと思うけどね
イーロン・マスクが右翼的な言動あらわにしたらテスラと合わせてEV叩くメディアが現れたし
相当いい加減だと思うよそのルール あれはもう、櫂くんが感情を理解しないからっていうグループ三田の言い訳やな
櫂くん自身が折れないとシナリオが〆れないから
だから櫂くんには、他人の感情を理解出来ないって欠点設定が
グループ三田には必要なんだろな
キャラの株を下げる事でしかストーリーを〆れない いったんルールと認めてしまったら守らないといかん
そうでないと今のロシアや北朝鮮と同じ >>594
だったら自分たちが作ったルールに従ってマスクが何を言ってもこんな手のひら返しすんなって思うね
このロサンゼルス・タイムズはトヨタ車の急加速疑惑で連日トヨタ叩きしてて
最近はテスラ推し・EV推ししてた新聞だからね
Op-Ed: Elon Musk is making me want to sell my Tesla - Los Angeles Times
（論説: 環境を助けるためにテスラを購入しました。今、私はそれを運転するのが恥ずかしいです。）
https://www.latimes.com/opinion/story/2022-12-28/tesla-elon-musk-twitter-conservative-environment-electric-vehicles >>592
アメリカより欧州の方が陰湿ではある
EV 推しはクリーン・ディーゼル詐欺で日本車
排除に失敗した欧州が主導
何かと因縁つけて米 IT 産業から賠償金取り上げる
EU には米も内心ブチ切れてるだろう
不思議なのは日本のマスコミが EU マンセー一色
なこと。自分たち 1st のブロック経済組織という
本質はわかってる気がするんだけどなぁ >>594
世界のルールは欧米が決めてるわけで、そこからつまはじきにされるとロシアや中朝だからな >>598
トヨタがテレビCM引き上げたからだぞ
スポンサーじゃなくなったんだからそら叩くよ
例えば「ZAITEN」っていう財界ゴシップ誌があって有名企業の醜聞集めてるんだが
これに広告打つと許してもらえるという仕組みがあって
ゴシップ誌なのに一部上場企業の広告が載りまくってる
マスコミはそういう仕組みで動いている 別雑誌の昭和天皇物語で牟田口閣下登場
最後の1ページにだけどw 更新というかヤンマガ発売で掲載されてた
山本五十六が今後の戦術開陳
しかし櫂はそんな戦術論はどうでもいい和平をどうするかを1人で考えるしかないと決意 潜水艦+水偵の米本土爆撃って開戦間もない頃からある構想だったんだっけ
あと結局櫂が考えて提出する（そして却下される）今まで通りの展開が確定したのかね 櫂くんが「初耳だ」らしいけど
本当にやってるんかね？ 1人じゃ何もできないって反省してたような気がするのだが気のせいか 完全な一人で動くつもりは流石にないやろ、いくらチーム三田でも
人の感情を理解、利用する事が出来ないっていう欠点は絶対直さないだろうがな
チーム三田から言わせりゃシナリオ展開しづらいだけだから いつ始めたかは知らんけど本当にやった。
アメリカ西海岸は灯火管制もした。
櫂、いよいよミッドウェイに乗り出し源田実に代わって機動部隊壊滅のシナリオに乗ったね 大監督になった後なのでキャスティングを趣味丸出しにして興行的に大失敗した映画だな
サタデーナイトライブの出演者中心に日本から三船敏郎、さらにはドイツ人将校役でクリストファー・リー 終戦に向けた策を一人で練るってそうなるだろうとは思っていたが
それ以上にその策をどうやって上の連中に納得させて実現させるかの方が余程大事だろうがと… そもそも大正時代の「日比谷焼き討ち騒動」のことを知っていたら「国民を納得させる和平案が一番難しい」ということに気づきそうなもんだが全部櫂くん一人でやるとか
三田先生ェもリアルタイムでウクライナ戦争見てて「両国民が納得できる戦争の終わらせ方って不可能だよなあ」って思わなかったの？ だから一人で色々やるけど結局失敗で史実なぞりエンド確定 櫂に政治力お化けの相棒が居れば面白かったのかね
多分俺は史実路線ではなくたとえばそういう仮想路線をこの漫画に期待していたのだと思う >>614
漫画なんだから躊躇せずにやればよかったのになって思う
架空大和とか、アリューシャンもらって南洋手放すルートとか
あとはナチスとあわせて北進するルートとか >>616
作者にif戦記を描くだけの知識と度胸が無いんでしょ >>614
多分それやると劣化ジパングになったと思う
「今の時点で劣化ジパングだろ」と言われると反論できない 言っても詮無いけど相対的OPのタイムスリップした現代兵器が紛れ込んだWW2の戦様といったものがメインのジパングとは差別化できたんじゃないかな
大和売却だのネジの規格統一だのといったあたりはジパングとは毛並みが違っていて個人的には面白く感じてた >>616
それするんなら
米会談成功でとっくに連載終わってる
櫂くん謹製大和も、火災起きてないし
平山に資材横取り食らってもいない
引き延ばしで数字取る為にも
もう史実の大筋は外せないんだよ
内容の良し悪しは二の次、部数という売り上げをどれだけ取れるかのが
チーム三田とヤンマガ編集にとってはよっぽど重要 戦局を変えるには櫂が現役のまま首相に就任するしかない
その為には、当時キングメーカー・闇将軍として絶大な権勢を誇った木戸幸一に
櫂を発見して貰うしかない 首相になったところで人心を掴めなかったら「突然の病」か「不慮の事故」でお亡くなりになるだけだろうけどね なんかさあ、櫂って討論番組とかでよくいるタイプの奴って感じしないか？ チャーチル「間抜けな日本猿のお陰で勝ち確ｗｗｗｗｗｗ飯が美味いｗｗｗｗｗｗｗｗ」 チャーチルって意外に親日家だったんだけどな
日英同盟破棄したのを後悔するコメント残してるし終戦前の日本軍の戦いぶりに感嘆してルーズベルトに日本に名誉ある降伏の選択肢を与えるべきと語っている >>623
数字に強くなったひろゆきって感じがする 米本土空襲って実際やってたよね？爆弾でなく焼夷弾的なの落としたが火事にならんかったような。
米国史上空前絶後の被本土空襲だったはず。 チャーチルは晩年体調を崩したときにエリザベス女王が亡くなったら国葬にしようと言い出して
直接本人に聞くのも何だからと家族に頼んで意向を聞いてもらったら
「お！オレの国葬やってくれんのか？じゃあ盛大に頼む！」と言い残して死んだ豪気なおっさん 何を言ってんだかさっぱりわからん
いつからチャーチルはエリザベス女王になったんだ エリザベス二世がチャーチルを国葬にした史実を知っていれば多少のてにをは間違っていても理解できる ああそういうことか
チャーチルがくたばる寸前に「リズが死んだら国葬にしようぜ！」と言い出したのかと読み取ってたわ >>628
1942年に、森林部を狙ったやつだな
件の風船爆弾の件は1944年にある >>625
そうでもないよ
日英同盟破棄にはかなり積極的だったみたいよ
後悔っていうのは多分攻められてからだとおも >>633 >>634
当時良く知られてなかった偏西風使った風船爆弾とか、太平洋横断できる潜水艦に航空機搭載とか…
けっこう凄かったんよね日本の技術力。 >>636
ドイツの巨大な列車砲とかムカデみたいな長距離砲と一緒で「意味の無い技術」だけどな
まともなトラックやブルドーザー一つ作れないくせに変な秘密兵器だけは作れる
技術の向かう方向がおかしい国 その結果が、戦闘機は作れてもまともな大型輸送機がつくれずに輸送で苦しみ
戦車は造れてもブルドーザーすら作れず、基地の設営は人力でモッコ使っててて非効率というオチ
アメリカがブルドーザーやら土木作業機であっという間に森林切り開いて飛行場作ってるのに
日本は基地の設営に時間かかりすぎて作戦に支障が出るとか、結局戦争にも影響する トンデモ兵器の風船爆弾は置いとくとして
潜水艦からの航空爆撃は当時としては画期的ではあったろうな 兵站を軽視したりするのはある意味伝統やからな
「軍人は戦うことだけを考えればいい」が変な方向に向かった結果 軽視なんかしていない。敵がいるのにものがないと言う状況があった 中国の兵站を叩くのがコンセプトのインパール作戦で
自身の兵站を考慮しないってんだからな
ごく一部のトンデモ作戦だけ取り上げるな、とか言ってもね
兵站軽視言われてもしゃーないやろっていう >>636
水偵を潜水艦に搭載して隠密移動からの奇襲的空襲という着想やそれを実現する当時としては超大型の潜水艦製造という点は凄いという評価に落ち着くとは思う まあ、国が傾くほどの八八艦隊なんて作ろうとしてたからな
守るべき国を自分達で脅かしてどうすんの >>641
ただ決定力がなあ
水偵に積める爆弾なんてたかが知れてるし
仮に小型の核を積めたとかだったら話は大きく違ってた
大型潜水艦にロケット発射台を積んで核ミサイルぶっ放したかったな 本土爆撃して都市部はあえて外したとかいう話らしいが
まあ実際の森林部のみの爆撃に留まったって戦果にしても
日本が米の本土を、あの時代の時点で爆撃したって事実は
それだけで意義はあったとは思うね
小国ジャップでも一応、地球の裏側に攻撃仕掛けれました！程度には
でもこの時の攻撃(を実行したパイロット)が
後に米から表彰されてるって、どういう事だよえーーーっ！？ >>645
武士が合戦やってた時代からの｢糧食は道中の村もしくは敵から奪えばいいから持つのは最低限｣って考えが抜けきれないまま近代まで至ったんでしょ
>>648
あれ｢戦艦8隻、巡洋戦艦8隻を建造する｣だけ(それでも国が傾きそうだが)じゃなく
そいつらを｢艦齢8年以下で構成し続ける｣ので艦齢8年越えの船も廃棄せず運用し続けるから
最大で｢戦艦24隻、巡洋戦艦24隻同時運用｣というアホ過ぎる計画だったみたいやな >>650
さらに巡洋艦駆逐艦とかの補助艦艇も合わせて大量に建造するんやで 全ては貧乏でのせい
まずは経済成長しないといかんのに余計な植民地背負い込むは統制経済で民業圧迫するはで逆ばかりやってたからな
あれほど差があった日米の鉄鋼生産量も造船量も戦後あっという間に追いついたのに これからは櫂自身が早期講和への絵を描くと言っている
単なる戦争屋の山本じゃレベルが低すぎて話にならないし、
東條内閣を創った天皇の名代・木戸幸一と交渉するってことだろう 植民地政策が自国の経済発展にそのまま結び付くと信じられてたような時代だろうしな >>651
何かの本で読んだんだけど妄想やったんか…
>>652
それだけ聞くと造船業が賑わって雇用創出してそうなんだけど…
>>653
絵を描くだけ描いて誰にも相手されずに｢日本人は…！｣と続けるだけな気がする 福島瑞穂や辻元清美が男になったら、水上先生みたいな感じになるだろうな この漫画、（ジパングのような）IFはやらない、あくまで史実通りって
三田先生が明言していたんだっけ？
となると真珠湾から敗戦の瞬間まで、延々と軍内部における櫂くんの失敗と無力さを
見せ続けられるわけ？
そんなの何が楽しいのとしか それは八八八艦隊だな
こないだの戦争のことをいまだに自慢にしてるのは日本と韓朝だけじゃないか。あー後シオニストと
もういいかげんにやめれんかな 「日本にはねっ！計画的な物など何一つないっ！それは今でもそうなんだけどね！」
トージョーの三奸四愚と呼ばれた鈴木貞一のセリフがコレだ
こんな奴が国の重責を担ってて、戦後もろくに裁かれずに平成の世まで生きていて
自民党のブレーンとして権力握ってんだからしょーもないしかわれるはずも無い >>660
＞八八八艦隊
ぱっぱらぱー艦隊の略称かな 山本も結局「臆病なアメリカ人なんて勇敢な日本人が本気で襲い掛かればビビって逃げ出す」という牟田口と同レベルの認識しかないんだな・・・ >>659
史実のIFをいくつかストックしてるんじゃね
で、それを描くには強引に史実通りにもどさなきゃならんと 大体日清戦争と日露戦争のせい
ちょっとやられただけで降伏する戦争ばかりしか知らなかったから アメリカはスペインとかメキシコとか弱い国としか戦争したことなかったからな
第一次大戦は最後にちょっと参加しただけだし
だからその実力は未知数でまさかあそこまでチートだとは思われてなかった
実際最初は戦術的には日本軍のほうが上だったし 資源の量を見たら日本が勝てるとは思えないんだけどね
56含めた海外に出向いた経験のある海軍のお偉方は市民の生活水準の差とか理解していたと思うんだけど 開戦時点では日米の海軍力が最も接近していた
日本は戦艦重巡の近代化改装がほぼ完了していたし何より空母では互角以上だった
この状況はアメリカのビンソン案による大量建造艦が就役し始める1943年まで続くからその間の1年半くらいがチャンスに見えた
実際その辺りまでは艦艇数では日本が優勢だった
どうしようもなくなるのは1944年に入ってから あと独ソ戦の開始は日本にとって予想外だったけど第一次大戦の実績から結局はドイツが勝つと予想していた
よく世界中を敵に回して始めた愚かな戦争と言われるけど逆に米英が世界で孤立するように見えたわけだ いやさすがに漫画でもそうだったし史実もそうだったが米の経済力資源力などの国力は尋常ではなく日本など比にならないという認識はあったよ
あといつまでも日本がWW2を自慢しているとかいう聞いた事もない風潮があるかのように騙る人は何が目的なのかよく分からん
一部の勇敢な行動であったり戦術的勝利であったりを抜き出して評価することはあっても敗戦を誇る風潮なんて自虐史観に基づく歪んだ評価以外じゃ見た事ないわ 経済力資源力が戦争の強さに直結するという意識がまだ薄かったんだよ
あと第一次大戦でのドイツの強さのイメージが強烈だった
英仏露同時に敵に回して互角以上に戦っていったんロシアを実質無条件降伏に追い込んで英仏もアメリカの援軍が無ければ恐らく負けてた
トータルの経済力資源力で大差があったにも関わらずだ 要するに日本が戦争始めたのはそれなりの当時の人間としては合理的理由があってのことでよく言われるような単純に愚かだったとか追い詰められてやむを得ずというわけではないってこと
特にドイツの強さについて当時の日本人に見えていた景色はまるで違っていたと思う >>617
結局アメリカの強さって、早い話が、広大な土地の膨大な資源で、兵器をジャンジャン大量生産出来たからだろ
ソ連が独ソ戦で物量勝ちしたのも、基本はそれで
領土のでかさが生産領に直結するって1940年代の人間にはピンと来なかったのかね 国家総力戦という概念がそもそもなかったしな、当時の日本には
戦争は軍人だけがやるもので、最初から持ってる軍備だけで戦って一回の大きな戦闘で負けたらそれで降伏
戦争しながら生産して補充するとか概念がなかった >>673
戦争しながら生産して補充するって概念がなかったのよ
当時の常識としては「そんなの間に合わない」だから
でも産業革命から工業化、大規模生産、電気化とかあって間に合うようになった
その変化に日本の価値観がついていけなかった 戦後日本の生産力がアメリカを追い抜いたように当時も今も領土の大きさと生産力の関連は無い
生産施設に必要な土地の広さなんて多寡が知れてる
ロシアは第一次大戦で兵器生産に遅れをとって日本から38式歩兵銃100万丁も輸入してる
(革命で代金は踏み倒された)
第二次大戦でソ連が優秀な兵器の大量生産に成功するとは開戦前に予想できなかった
ただソ連は第二次大戦中にアメリカから大量の援助物資を受けてるからかなり割り引く必要がある >>665
あれもアメリカがアメリカの国益のために日本の勝ちにしてくれただけであと一年戦えば逆にやられてたさ
日清戦争に負けて日露戦争は発生しない
そういう世界がよかったよ ソ連の脅威は動員力かも。
死者数が群を抜いている。 >>677
というのも俗説
当時のシベリア鉄道の輸送力でロシアが極東に大軍維持するのは無理
ロシア極東では食料自給できなくて輸入に頼ってたのに戦争で入ってこなくなって民間人に飢餓が発生して逃散してる状況
バルチック艦隊で制海権奪うのが唯一勝利の可能性だった >>680
畑から戦車兵と戦闘機パイロットが生えてくるんだから凄いもんだｗ
で、そんな俗説はロシア軽視のバカな軍ヲタの妄想でしか無いという言実
そこらへんの百姓拾ってきてそいつがパイロットや戦車兵になるわけねえだろと
実際は兵器が撃破されただけで中の兵は大して死んでなかったというのが現実 そもそも物量たって、ドイツ軍の最大の動員数は450万人で、これはソ連軍と大差ない
ようは「ソ連の物量」なんて妄想
確かに「作った戦車の数」でいえばソ連はドイツの10倍以上だが
戦闘機パイロットや戦車兵は工場で作れるわけでも畑で取れるわけでもない事に気付けよと 生えてくるのは普通の歩兵とかだろ
タンクデサントとかでまさに使い捨て >>684
それも妄想
ソ連崩壊後に出てきた資料とかで覆されてる
大体、ソ連はトラックの数は余ってたんで歩兵を戦車に乗せる意味も無い
実際にはトラックがなかったのはドイツの方で、最後は馬車まで使ってた
戦争漫画とか映画によくある「野戦でタンクデサント状態で荒野を突っ走るソ連戦車」とか
「そのまま塹壕に突っ込む」とかああいうのは現実ではあり得なかった
結局、「ソ連ならこうだろう」という思い込みとか、何の根拠もない優越感とかそういうもので目が腐ってたんだよ、昭和の軍ヲタは
ドイツの秋の「霧」作戦が、何十年も秋の「霜」作戦として通じていたり
「無能な働き者」とか言う話が誰も検証せずに何十年もゼークトが言った事だとして定説になっていたり
ソ連軍のタンクデサントが歩兵が戦車に捕まって突撃するバカだと思い込んでたり よくある戦車にロシア兵が乗ってるのは市街戦向けのスカウトってだけ
あれの写真をみたアホがあのまま敵陣に突っ込むと思って勝手に記事を書いたらそれが定説になってしまった
随伴歩兵なんてドイツでもやってることなのに、ソ連がやると「バカに決まってる」という先入観からこうなる
パンツァーファウストや対戦車砲による損害が大きかったから
戦車に歩兵乗せてドイツ軍の歩兵や砲兵を狩り出すのが一番重要だったってだけ
随伴ソ連兵がみんな短機関銃持ってるのも「市街戦用」だから
市街地なら射程が短くても弾がばらまけるマシンガンの方が有用だからな
平原で野戦やるならライフル持つに決まってんだろと、ライフルの方が安いんだし
「タンクデサント」とされるソ連兵はみんな白い雪中装備でマシンガン持ってるだろ？
そもそも使い捨ての歩兵なら冬季用の装備すら与えねえっての ソ連軍についての誤解というとソ連のプロパガンダによるものが大きい
第二次大戦でもノモンハンでもソ連の発表は全て数字や経緯が改竄されている
今のロシアや中国と同じ ソ連は動員数は多いように見えて戦線の長さが日本を縦に2つ分とかが普通にあるから兵力的には全然足りてない
主戦の兵力差は内戦の経験から必要な場所に必要な兵力を集める再編能力が高かったのが大きい 事前にドが攻め込むの知ってて、あえて将官（トハチェフスキーとか）を★して、
攻め込ませた説すき >>685-687
元ネタはこれだと思うけど書いた人もこう言ってるじゃない
> しかし、だからデサントは損害の少ない合理的でスマートな戦術であった、ということには決してならない。
> 全く逆で、彼らが極めて死傷率の高い危険な任務に従事していた事実は、これまた同時代人の証言から明らかである。
【魚拓】まとめ ―タンク・デサントの虚像と実像―
https://megalodon.jp/2019-0310-2148-34/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/tankovyidesant6.html >>692
それメルカトル図法の罠
モスクワからポーランド国境までの距離1280kmは、日本の本州の長さ1350kmよりも短い >>694
リンクはなかなか面白い内容だけど従来説の何を否定しているのかよく分からないな
いくらロシアでも戦車がデサント乗せたまま敵陣に突っ込むとは誰も思ってない
他の国で真似してるところは無いしソ連軍も戦後は大量にBMP配備してるとこからしていい戦術だったわけがない >>697
> 仮に、彼らがデサントではなく装甲輸送車で戦車に随伴していたらどうなっただろうか？
> 輸送車に乗ったままでは、パンツァーファウストによる肉薄攻撃から戦車を守るという任務は果たし難く、どのみち戦闘の際には降車しなければならない。
> また、装甲しているとはいえ砲で狙い撃たれれば全くの無力である（何しろ戦車でさえ持ちこたえられないのだから）。
> 他方で、輸送車両が増えればそれだけ燃料は食うし、行軍の際にも隊列が長く伸び、タンク・デサントほどコンパクトではないから奇襲や待ち伏せ攻撃にも使い辛い。
> 要するに、デメリットが多い割にあまり損害が減るような気がしないのである。
結局「それってあなたの感想ですよね？」レベルの話なんだよな
大好きなWW2のロシア軍のタンクデサント戦術バカにされたから長文でキレ散らかしてるようにしか見えない
「じゃあ何で戦後は装甲輸送車であるBMPを大量生産したの？」って聞きたいね 装甲が無意味と言い張ってるけど対戦車砲じゃなくて敵の支援砲撃の破片爆風や機関銃弾から歩兵守るための装甲だからな
戦車に剥き出しでしがみついてるのと変わらないわけがないし穴に落ちるだけでもデサントは怪我しそうだし >>695
戦線はモスクワとポーランドまでの距離ではなくてムルマンスクから黒海までに至るんですよご老人 縦深と戦線の概念が一緒になっているのめちゃくちゃ面白いし、何なら単純に都市間の距離で考えているのが1番地図の罠に墜ちてるだろ ムルマンスクから黒海までの距離
2841km
北海道（稚内）から沖縄までの距離
3436km
稚内から鹿児島までの距離
2635km 兵隊を10m置きに配置しても30万人
ヘーキヘーキ >>706
フィンランド国境がだいたい1300キロくらいだから合計すると日本1.8から1.9個分くらいの長さにはなるけどな 全然関係ないけど自動車の走行距離って改めてみるとすごいな
地球周回スケール そうか？
タイの日本車の使われ方は酷いぞ
クソ暑くてエアコンは常時強、
中心部はいつも渋滞でストップ・アンド・ゴーの繰り返し、
道路は凸凹、さらに郊外は信号がないからみんな80km/hくらいで飛ばすんで段差で車がジャンプする >>710
日本でもそんな環境は普通にあるし
そんな環境に加えて湿気が多くて季節による寒暖差が激し過ぎる上に
場所によっては潮風の影響も受けるんや 厳しい環境に育まれたメイドインジャパン品質で車市場を席捲しろ つまり日本て国は
あちこちでバスの中だけじゃなく上にも十人ぐらい乗って移動してるのが
どの県でも普通に見られる国って事なんだな
まじかよ、貧しいな… >>711
道路走ってて凸凹で車体が浮くくらいジャンプしたことがあるか？
さすがに言い過ぎだったって認めろって >>717
田舎の畑の畦道と道路との交差点とか時速80kmで走り抜けようとしたら普通にバウンドすると思うぞ
単に時速80kmで走るアホがいないってだけの話であって 年間の気温が50度からマイナス20度で変動してそうな国だな 日本の中古車はケニアに大量に輸出されていて、言語学者がケニア行ったときに2つのことを聞かれたとツイッターに書いている
1．日本車はキーを挿したときに日本語で何か言うが、あれは「シートベルトを締めろ」と言っているのか？
↓
「ETCカードが挿入されていません」というあれだった、ケニアでは超有名な日本語らしい
2．日本の道はケニアより酷いのか？
↓
日本車はケニアの酷い道を走っても壊れないので、日本の酷い道に合わせて設計していると思っていた
「日本が世界的には最も酷使される環境」とか何言ってんだって感じ 世界の人はそう信じているということさ
韓国車なんて日本の道走ったらすぐ壊れるじゃない
な、そだろ?悪いのは道だよね! 実際韓国車は日本市場のシェア獲得に失敗して一回撤退してるのよね
なぜかちょっと前に再上陸してきたけど多分何も変わってないと思うんだよな
こう考えると技術発展の下地は当時から十分にあったと思えるからやっぱりなんとしても連合国側に与するべきだったよなぁ
今から櫂君のウルトラCで連合国に入れよ 誰も聞いてないのに突然「韓国ガー」とか言い出す池沼っぽいのがいて草 ミッドウェーは魚雷換装云々より暗号解読されて待ち伏せされたのが全て
同じことが珊瑚海でも起きてるからそこで気がつく流れにならないと変えられない 実際は日本軍索敵機が敵艦隊を発見して艦隊に報告したが「敵艦隊らしきものを発見」(偵察報告はそれが当たり前らしい)で艦隊司令部は「敵艦隊じゃないかもしれない？」で判断が遅れた。敵艦隊じゃなければ一体なんだというのだろうね？ 櫂くんが「ミッドウェーで失敗したら持久戦に持ち込めばいい」とか言い出したのが意外
そこは「国力の桁が違うアメリカ相手に持久戦をすれば必敗！」とか言うんじゃないんか いや先にミッドウェー基地のPBYに発見されて以後は基地空と空母艦載機の波状攻撃受けて防戦一方で反撃の余地はない
向こうは日本艦隊が来る日時まで分かってて基地空も空母も準備整えて待ち構えて基地空のレーダーが日本の攻撃隊捉えるや基地空は空中退避して攻撃隊が飛んできた辺りをPBYが索敵してすぐに見つけてだから全く勝ち目がない ｢幾ら良い作戦を考えても実行出来なければ絵に描いた餅｣って…よりによって櫂がそれを言うんかよと
読んでる側からからすれば｢お前が上役に納得させる方法を考えねーからだろーが｣なんだけど… 山本五十六に言っても駄目だろうな。お偉いさんがたはハナから長期戦想定だったから。だから今回の空爆中止みたいに出し惜しみばかりする。
ところでこの戦争は日本は定石通りにやっていたら勝てていたと聞いたことがあるがどうなんだろう？ 史実より多少マシな展開にはできたろうけど結果は変わらない ｢定石通り｣ってのが具体的に何を指すのかわからんし勝利条件があやふやだから何とも言えん
ぶっちゃけハルノートを飲むのが一番マシだったとも考えられるわけだし >>736
過去何度も巻きに入ったとスレで言われてきて
結果、ここまでずっと引き伸ばされてるんで… 「定石」というのは多分この事
ぶっちゃけコレは過去スレ(米会談回掲載前)で
当時スレで何度も何度も取り上げられてる既出話題
↓
アメリカとの開戦そのものを全力で回避して
日本の陸・海軍をインド洋に向ける
・アフリカで戦うイギリス軍の補給ルート
・ソ連VSドイツのソ連に対する連合国からの援助ルート
・日本VS蒋介石軍、蒋介石軍への援助ルート
この三つの補給路を潰したら
中東と露は陥落してたろ！という話 馬鹿がミッドウェーですミッドウェーて言って山本が（馬鹿じゃねぇの）て無視してダラダラ史実羅列描写で馬鹿がこれじゃ勝てないっての繰り返すだけだろうな >>747
その案だとフィリピンの米軍が日本本土と南方〜インド洋の補給路を扼していていかにも邪魔なんだよな
アメリカは英ソへのレンドリース開始してたし海軍が米英一体論を唱えて目障りな米軍を叩くことになった
なおあまり知られてないけどアメリカ〜ソ連の輸送ルートは極東がメインだった
太平洋戦争開始後も日ソは中立だったからソ連国旗掲げたアメリカの輸送船を日本は攻撃できなかった イギリスの輸送船がアメリカの輸送船に化けるだけだよな もはや何を言っても破滅への階段上ってるようにしか見えん この漫画って史実に無い作戦をやろうとすると必ず中止になるね
ミッドウェイも同じパターンなんでしょ ソ連と日本は不可侵条約結んでるけど、
日独伊同盟結んで、イタリアとドイツがソ連に攻め込んだら、これって中立が守られる保障とかどこにもないんじゃ そりゃIFネタのその先のIFネタと違って
史実のIFネタは多くの人が考えてきてそこいらに転がってるからな えっ？まだ読んでないけど、もうミッドウェイなん？
日本本土攻撃の準備、ドーリットル隊を編成する経緯や
その報告を聞いて怒りの炎メラメラなルーズベルトが呟いて
「真珠湾の借りを返す最初の攻撃だ。今に見てろよ〜〜」
空母発見の報を聞いて櫂くんが
「何か嫌な予感がする…今すぐにでも全航空隊に迎撃体制を取るべきです！！」と進言するが
山本長官が「いやいや、この距離だったら空襲があるとしても翌日だろ」と却下され
櫂くん歯軋りして「ぐぬぬ…何て愚かな……」
とかなんとかを見たかったのにな >>754
日ソ中立条約と三国同盟は個別に締結してて連動してるわけではないし三国同盟に自動参戦条項は無い
実際ソ連が破棄するまでは双方中立を守ってる 対共産主義の防共協定
↓
独ソ不可侵条約
↓
日ソ不可侵条約
↓
独ソ開戦
お前らもっと連携とれよ 上にも書いてるけど連携どうこうじゃなくてドイツは条約や同盟国との信義を守るつもりがない鬼畜だから おまえそれ勝手にギリシャ攻めて反撃食らって逆侵攻されたイタリアをしぶしぶ助けに行ったヒトラーさんの前でも同じこと言えんの？ あのさあ
ドイツ＝ヒトラーは、第二次イタリアエチオピア戦争んときもエチオピアに武器弾薬渡したり、
この作品でも出てた、日中戦争んときも、中国側を支援してたのは割と有名な話
そんなとことの同盟なんてあってないようなもの
どうせなら独ソ戦始まったときに、ドイツを徹底的に妨害してやればよかったのに
ドイツの暗号流したり ヒト等ーがイタリア助けたのもゆくゆくはイタリアやギリシャを支配するため ミッドウェじゃなくて、 かいくん「けっせんするとしたらミッドやな」みたいなことを話してるだけだゾ なあ、ウクライナは各国から支援してもらっているけど。後で支援してもらった各国に何かしらの対価を支払わなければならないってこと？ でもこの有様でミッドウェーにてとか言われてもさ
どうせこうすべきですいやあかんはいだめでしたの天丼繰り返すんじゃないの
いまのところそんな結末ばかりで 零戦の改良案とか、以前の爆撃機の防弾案とかもなあ、史実では後で防弾仕様機は作っているけど。
本当櫂の話は何にも聞いてくれていないよな。
試作ロケットと試作ガスタービンもどこかかに消えてしまったし ここで決めるんだ！ ミッドウエー →失敗
〃 ！ レイテ沖→〃
〃 ！台湾沖航空戦→〃
〃 ！沖縄→〃
終戦 >>756
まだ真珠湾攻撃の12月で年越してないから安心しなはれ。 当時国際ルールを律儀に護る国なんて唯一日本だけだよ >>764
WW2のときのレンドリースでは壊れた兵器や車両はチャラ、戦争が終わって残ったトラックは安値で叩き売り、支払いは低い利子で分割払いという破格の条件だった
イギリスは長年かけて分割払いして返しきったがソ連は踏み倒した
おそらくウクライナも同じになる また同じ失敗話を描いて作者はどういった意図なわけ
自分を過大評価してる莫迦なピエロにはなるなと警鐘を鳴らしてるつもりなのか… >>770
いや守ってないから
細かいこと言い出したらキリが無いけど悪質さではドイツ>>>>ソ連=中国>>>イタリア>>日本て感じ >>772
ウクライナの場合は凍結したロシア資産から賠償含めて払わせるんじゃね >>774
悪質なんて言い出したらブリカス>>>>>>>>>>欧米>>>>>>>>>>>>>>>>その他みたいにしかならねえよ 大航海時代以降に植民地支配を推し進めてって世界中に領土拡大したのはエゲレスやしな
でもってドレイクみたいな海賊行為までも政府が半ば認めていたわけだし この時代の日本はろくなイメージ無いんだけど、南洋諸島やらには未だに親日国が沢山あるんだよな。
日本の植民地支配ってそんなに穏やかだったのかな？ パラオなんかはインフラ整備してちゃんと賃金払って雇ったりしてたからな
同じようなことされてたのに謝罪謝罪言ってる国が近くにあるけど >>779
同盟や条約を守るかどうかということとは別の話だな >>782
条約を単純に守る守らないに限らず自分側に一方的に都合良い条約を締結させるのも同様に悪質だと思うがな >>783
具体的には？
なんか某隣国の言い草みたいだぞ >>784
敗戦国が一方的に押し付けられる不平等な条約の話じゃね？
ポーランドさんなんて負けてもないのにどんだけひどい目にあったよw >>784
マオリと交わしたワイタンギ条約
清と結んだ南京条約
インド帝国の成立
…などなど >>787
具体的には？
なんか某国の言い草みたいだぞ いや>>786の例と日韓併合条約の何が違うのかと
サンフランシスコ平和条約も敗戦に伴う強制だから悪質だと？ >>789
「一方的に自国側に都合良い条約を締結させる」のも悪質だ
と言ってるだけだと思うが >>790
それが韓国人が日韓併合条約について言ってることと同じだと言ってるんだが >>791
ということは「一方的に自国側に都合良い条約を締結させる」のは悪質ではない
って持論なのかな 俺は少なくとも、英独ソがポーランドにやったことは悪質だと考えている いやこちらが聞いてるんだから質問に質問で返すのはNG
日韓併合条約やサンフランシスコ平和条約は悪質なのか？
悪質でないとしたら上の3例と何か違うのか？
追加でイギリスがポーランドにした悪質なことって何だ？ 毎回ID違うから同一人物かどうか分かんないけど何でこんなに居丈高なん？ IDは勝手に変わってる
居丈高とかで論点逸らすのもNG
素直に答えれば済むこと 韓国人がそう思うなら韓国人にとってはそうなんじゃねーの？
少なくともサンフランシスコ平和条約は天皇制が残ってる時点で別物やと思うけど これ以前からいるIDコロコロして一方的にどうとでも言えるようなイチャモンつけるだけで自分は一切答えないテンプレ荒しだからほっとけばいいよ >>794
日韓併合やサンフランシスコは、韓国側や日本側から見たら不平等
不平等ということは悪質
逆に相手側からしたら妥当で正当な締結
悪質かどうかは主観的なもの
立場でかわるのは常識
ポーランドにしたのは独ソによる分割の話 その条約が不平等かどうかという話ではなくて、不平等な条約を一方的に結ぶのは悪質だ、という話しかしてない
条約の平等性は立場や時代で変わるので一概には言えない >>799
イギリスは関係ないよね
>>800
だから韓国人は日韓併合条約は不平等な条約を一方的に押し付けられたと主張してるしサンフランシスコ平和条約も日本に拒否権がない実質一方的な押し付けなわけだが
どちらも悪質ってことでいいんだな 立場が変われば善悪が変わるなんてのは国内の裁判でも同じだし
そして国内法は政府の強制力で担保されるけど国際法はそれが無い
だから実体としてはその時点での大国の承認を得られるか次第
上の3例と日韓併合条約の時点では英仏露墺普/独の5列強の協調で国際秩序を維持してたからこの5列強の承認ないし異議がなければ合法で正義
列強が承認しなかった例としては露土戦争の結果に列強が介入して条約の内容を修正させたり三国干渉もそう
現代の価値観後出しであれは不平等だの一方的だから悪質などと言うのは無意味な個人の感想でしかないってこと 一点訂正
日韓併合条約の時点ではアメリカと日本を加えて7列強
日露戦争で5列強の1つが他の小国に負けた初めての例となってナポレオン戦争後のウィーン体制以来の欧州5列強の時代が終わった 実際大一番だしミッドウェーが最終章だろうな
その後の敗戦史はモノローグで断面的に語るだけになりそう
山本長官の最後くらいは描きそうだが >>801
二次大戦のイギリスドイツといえばミュンヘン会談
当人がいない場で話が勝手に決まり、合法的にどんどん領土が割譲されていくチェコスロバキアのつらみ >>810
チェコスロバキア自体が英仏によって作られた国だし当時の自国を防衛できない小国の扱いはそんなもんだった
民族自決を謳いながらドイツ人口居住地域をドイツ領としなかった矛盾の修正ということでドイツの主張には一定の正当性があった
現実の問題としてドイツの人口GDPは圧倒的で英仏は第一次大戦に勝ったものの東の同盟国ロシアを失った結果対抗が困難だった 映画のほうは綺麗な纏めだったからね
漫画は何がしたいのかわけわからん状態だし >>813
でもチェコスロバキア民からしたら悪質だわなー >>815
なら拒否して戦えばよかっただけ
そもそも独立したこと自体チェコスロバキア人が望んだわけじゃないしチェコとスロバキアが同じ国である必要もないから現に今は分裂してる >>816
強いほうが戦いを強要してくるような行為は悪質だわなー 悪質の意味を取り違えてる人もいそうだな
悪質とは単純に「たちが悪い、性格が悪い」ってだけな意味だぞ
法的に悪いとか道徳的に違反してるとかそんなんじゃない 対案もなく「悪質だ」はそれこそ悪質で無責任だな
消防が駄々こねてるだけ >>804
飛龍に飛ばされて、主目的は空母のはずですそこを間違えてはいけません
多聞丸 うむ、櫂参謀の言うとうり
そして南雲司令部に具申するが無視される
それからしばらくして
だからあの時に魚雷装備のまま敵空母を探し続けるべきだったのだ…山口提督、惜しい人物を亡くした…
と漂流しながら櫂君のモノローグ入れるという、テンプレ展開にしかならんと思う
当然その後はラバウルとかでも同じことを終戦まで繰り返す >>819
対案もなく「お前は悪質だ！」と大声で非難するのは間違いなく悪質な行為だろう常識的に考えて 対案というのは悪質と非難するのであれば当時他にどうすればよかったのかという話なんだが
個人的に現実的な対案は無いと思ってるが悪質と言うからには何か考えがあるんだろうな
無いのに悪質呼ばわりなら悪質で無責任な消防の駄々こねと言ってる >>824
不平等だけどそれしかないってケースなんていっぱいあるじゃん
それと同じだよ
当時はそれがベスト
でもそれは意地が悪いよねだってだけの話
ベストな判断が悪質な行為なんてのはいっぱいある そもそもチェコ側の視点で条約提示したらドイツから見て悪質になるだろうし、ドイツ視点から提示したらチェコからみて悪質になる
不平等ってのはそういうこと
対案を出せば逆視点から見て悪質になる ベストなのに悪質なんて言うやつはいないただの屁理屈
悪質と言えるのはベストでない自分にとって有利で相手にとって不利な内容を強制した場合 そもそも安全保障の目処もないのにドイツの周辺にドイツ人居住地域抱えた小国独立させたのが間違い
それを主張したフランスは大戦直後でドイツ憎しで頭に血が上ってたんだろうけど当然の結果として自分とチェコの首を絞めた >>827
選択肢の中でも一番マシな不利ってあるじゃん
少なくともチェコスロバキアは損してんだし >>828
当然だからお前が損をするのは当然
と不平等を押し付ける行為を悪質と見るのよ 常識や正当性をタテにして要求を押し付けるのも「お前性格悪いな（悪質だな）」って言うだろ >>832
対案がないんだからなにをいっても無駄だ！と結論を押し付けるのは悪質だよな グレーゾーンで裁判起こしても勝てるかどうかは微妙ってラインで
ゲスな半グレが私利私欲で悪事を働いていて
「イヤなら対案を示せ！」とか吠えてんだから滑稽だな
半グレの仲間か、あるいはロクな人生送ってないキモヲタとかだろう
ルールになければどんな事やっても良いと思ってるタイプ 対案出せとかじゃなく単にアホなことすんなってだけなんだがな。
統一自民党とかと一緒。 なにかにかこつけて党派オナニー最高に気持ちいいよねわかるよ なんでもケチを付けまくった挙げ句「じゃあどうしてほしいんだ？」って聞かれると「何もしなくていい！」とか言っちゃうの
5chで散々見てきた ５ｃｈで議論しようとか普通に頭沸いてんのか？て話だわ >>838
「どうしてほしいんだ！？」の質問に対しては「なにもすんな！」しかないだろ常識的に考えて
対案としては「その要求を取り下げろ！」だよ 井上成美は「亡国の戦争より内乱のがマシだ」って言ってるし櫂君もクーデターや講話目指したらいいのに一撃講和にしがみつくのかね
仮想戦記漫画の最大のネック「負けた方が生き残った日本国民にとっちゃ幸せじゃね？」を乗り越えられない、半端に勝ったり引き分けたりで軍閥や公家政治家が残る方が辛い >>842
え？
相手国全てに完全勝利するのが一番幸せだろ >>844
全然人の話を聞いていない
いま流行りの「話の通じない人」なの? >>845
負けるor半端に勝つ
の二択なのがまずおかしくね？ 結局、この手の歴史改変とか戦争を扱った漫画のスレって
軍ヲタとか政治厨みたいな臭っせえコミュ障のマウントの取り合いにしかならんから
必ずこんな感じで潰れていくんだよな 三田先生ェがなぜか現代の政治と組み合わせたネタが大好きだから仕方ない
コロナネタやったときは頭がおかしくなったのかと思った >>846
いやいいんだよ
「話の通じない人」は昨今の流行りだから自身を持ってあさってのことを言いなさい また何のために櫂がいるのかわからん何時もの展開の再生産するのか 全くオリジナルの展開を考えるほどの能力は無いということか 主人公が史実先回りなアイデアを出す＞なんやかんやあって却下＞事が起きて傍観するだけって繰り返しなんだし変わらんでしょ 浅深度魚雷みたいに史実で別の人が考えた兵器を櫂くんが考えたことにする程度の活躍はするかも知らない 偶然に反重力エンジンと熱核ジェネレーターとディストーションシールドの理論を思いつこう 何か一つくらい成功させないとこの先どうなる？のワクワクが生まれない
もう失敗すると分かってる筋書きを追うだけならとっとと終わらせろ 終わらせたら収入の道が一つ潰えるから終わらせません いきなりアトランティス大陸隆起するくらいのこと起きればいいのに アフリカのビクトリア湖周辺で大噴火が起こって魔王バラモスが現れたという展開で 軍属になってからやったことは机上演習でドヤ顔しただけという もうどうやって敗戦に持ち込むかってだけだな
マリアナ以降の玉砕と本土空襲始まる前に終わらせるか史実通りか本土決戦までやるか むしろ史実通りにやって終戦後の朝鮮戦争特需やら高度経済成長やらも櫂が絡んでいることにして
最後は病院のベッドでこれまでの出来事を振り返りながら終了でも驚かない >>863
ものすごいソナー機能で海中の敵を可視化できて、B29を撃ち落としちゃう潜水艦？
>>864
ドラクエかい 史実終戦なら、東京裁判で死罪以外は
ルーズベルトが許さない >>869
その頃にはルーズベルト死んでますがね(´･ω･｀) ドイツ「レオパルド2」
やはり日本はよいちのゆみとまさむねをウクライナに供与すればいいのかな？ どうせこれからも櫂くんがすーぱーすごい作戦を考えてそれが実現せずに終わる展開を繰り返して終戦まで史実なぞりしか出来ないんだから
宇宙から巨大隕石が落ちて人類滅亡エンドでいいよもう まあ、数字取れてるみたいだからしゃーなし
ドラゴン桜2より長続きしてる辺りはな 大和に装備するはずだった誘導ロケット弾どうなったんだよ
無かった事になったんか 亡命ユダヤ科学者に開発させてるがジェットエンジンだか優先させてるので完成してないとかだったはず（ネジとかの問題放置したし） 完成するとストーリー進捗に都合悪いから三田空間ゆきだよ アングルド・デッキ付きの鶴瓶の空母とかイージス艦なデザインの巡洋艦とか全部無かったことに 大和装備はネジがアメリカ規格だから使えないんだな、きっと 櫂くんが動くと資源を無駄して得るものは無しという究極の無能ムーブするから 海軍の要望に則って零戦を作った技術者にクレームとか的外れなことやってたなあ… >>780
他国は奴隷には知識を与えるなで搾取だけしていたけどインフラ整備や教育を与えたのは日本だけ
あとアジア圏の中でそういった欧米に対して戦争して勝利を収めたこともあったのも大きい
アジア諸国の植民地支配からの独立に大きく寄与したとか インドやアフリカの鉄道や港はほとんどが宗主国が建設したものだよ
教育も主に言葉を教えるという点で注力されてた
インフラ整備と教育を施したのは日本だけというのは間違い ミッドウェーで空母機動部隊同士の大決戦！と息巻いてるが、米艦隊は指定日時に来てくれるのか。はるばるミッドウェーまで大部隊で行って会敵できませんでしたでは、実質負けではないのか。 >>883
じゃあ海軍の上に言えよって反撃されたのはこの漫画で数少ないマトモなやり取りだったな これ、アメリカと有利な条件で講和じゃなくて勝つのが目標になってるんだな。
どうやって、降伏させるんだ？ そもそも植民地=悪というのが共産主義のプロパガンダだからな
主に西欧諸国の植民地の悪口は言うのにロシアの他民族支配には何も言わないのが証拠
清は満州族が中国をムガール帝国はモンゴル人がインドを征服したものだけどそれと何が違うのかと 植民地支配の実態とそれとおなじに見えるのか
サトウキビ作れ米は作るなとかそういう それで現地人が餓死したのか？
実際は人口が増えてるぞ
ロシアは民族浄化してクリミアタタールとか居なくなったり極東の朝鮮人を中央アジアに移住させたりしたけどな >>886
別に日時を指定しない
史実ではミッドウェーを攻略すれば米空母が奪回のために出てくるだろうという想定でまさか最初の空襲と同時に米空母が出てくるとは思ってなかった
事前に暗号解読されて攻撃の日時までバレて待ち伏せされたからだけど
これを逆手に取ってわざと情報流して米空母おびき寄せとかの展開なら見直すけどな >>892
餓死したかどうかは問題じゃない
人口が増えたか減ったかどうかも問題じゃない
生産を他国が強制したことが問題 >>893
この漫画なら櫂がわざと電報をアメリカ側に流して誘き寄せたけれど
櫂が提言したすばらしい作戦()を上層部が却下して史実通り空母4隻沈没しましたーになりそう
とりあえず最新号ではフンドシさんと一緒に正規空母以外もミッドウェーに出撃させようっつってたけど
これも色々あって史実通りの編成で出撃するだろうなーと >>896
ミッドウェイ攻撃艦隊編成の思案が完璧なものになって
「これで圧勝できる」と意気軒昂の櫂くん
その時、山本長官から「確か以前アリューシャン列島がどうこうとか熱弁していたよね」
と後ろからポンポン肩を叩かれてしまう アリューシャンから千島北海道がガラ空きなのを海軍は気にしてたんだよな
だからミッドウェーと同時に予防で攻撃したけど飛行場もない遠く離れた無人島２つを占領してもなんの意味もなく陸兵を無駄にしただけだった
この時出した第2機動部隊をミッドウェーで囮に使えばよかったのに 戦況は日々移る
昔ナニ言ったとか関係あるかいやとあやしげな中学数学を持ち出す櫂くん たとえミッドウェーで米空母全滅させても結果は大して変わらないだろうけどな 日 強烈な一撃お見舞いしたら講和に応じるだろう
米 強烈な一撃くらったら倍返しするだけだわ 南太平洋海戦で稼働空母ゼロにしたけど、結局いくら太平洋で島を占領しても米本土が無傷だから
開戦前に誰かがアメリカはレディファーストの国だから女が厭戦気分になって戦争継続はできないだろうみたいなこと言ってたが
男より女のほうが怖いんだ >>893
陸戦隊か陸軍の上陸部隊も出すわけか。潮位だか気候だかの関係でミッドウェー上陸作戦は6月くらいしか出来ないような話を聞いたことがあるし、暗号もバレてるし米機動部隊はウハウハで来るってわけか。
>>899の言うようにアリューシャン部隊もコッソリ同行させてミッドウェーに集中すれば、物量の差であるいは？ 作中はなんか連勝街道進んでるようだが
ここ、こんな簡単にカットしてええんか？ってなってる
いや、読者側はむしろまるまるカットしろ解説さえいらんわってなってるが
チーム三田的には引き伸ばすうえで絶好の戦の数々じゃね？ってなってる あんまり引き延ばす気ないだろ
今後、どんな展開にしても映画化の時以上の盛り上がりももうないだろうし
（映画で２が制作決定すれば分からんが）
あとは終戦まで消化試合をこなすって感じでしょ 史実と大差ない話を延々と続けて連載数稼ぐのが草
未来人櫂の目撃話 なんか史実通りに南方攻略が進んでるっぽいけど作中ではハワイ攻略のため陸兵6個師団が途中までハワイに向かってたんじゃないのか
6個師団と輸送船は史実の南方攻略用のほぼ全力だから転用するとしてもかなり遅れないとおかしい
つまりハワイ攻略は南方攻略を諦めないと無理で一度始めたら途中で中止できるようなものではない ラバウルを1コマで流したのは意外だったわ
数字稼げてるからこそここまで引き延ばしし続けてきたのは明らかなのにな 国家総動員法の下で竹槍武装していても女子供巻き込んだ民間人殺傷だからな
アメリカになんか言わせた方がいい なんだっけ
サンフランシスコ講話条約がどうたらで
戦中の日本に落とした原爆に関しては賠償責任が米に無いだのなんだのあるけど
他にも色々理由つけて戦中のやらかしは全部責任回避してんじゃね
まあ、向こうは戦勝国、日本は敗戦サイドだし…
アルキメでここらのやりとりあるかなあ 途中で数学の天才櫂くんが暗号の不備に気づいて右往左往して結局駄目でしたが見えてる 敵空母殲滅が目標だから、暗号は解読させないといけないんじゃない？
もちろん、都合のいいやつだけども。
ところで史実のミッドウェー海戦って、戦術目標はなんだったんだろ？
ミッドウェー占領じゃないよね？ 櫂は米空母艦隊を叩くだけじゃアメリカとの講和は難しいだろうと考えているんじゃね？
真珠湾攻撃同様(占領は頓挫したが)にミッドウェイ島の占領は講和するための絶対条件になるだろうね。 ところで戦争国債とかは敗戦後には紙切れに？
あと銀行に預けていた顧客の預貯金とかは保護されていたの？ >>916
米空母艦隊壊滅とミッドウェイ島の占領。２つの作戦を同時にやろうとした。じゃなかったかな？ 答え知ってる側としては、尾崎（だっけ？）は何もしなければ勝てたよなあ
こいつ破産するやつや… さらには戦争協力かあ
戦後何の罪も問われなかった櫂とあの女が再開再婚して終わり…とかないよな？ >>905
むしろさっさと ミッドウェー ガダルカナル サイパン フィリピン 沖縄と
ささっと進めて欲しい派 この時代は国が国民の財産吸いまくってたのか
現代の価値観じゃびっくりだ >>916
ミッドウェイ占領。日本軍は米空母は恐れて出てこないんじゃないかと心配していた
珊瑚海で練度が劣る第五航空艦隊があれだけやれたら第一航空艦隊なら鎧袖一触
妾の子（第五）でも勝てたなら本妻の子（第一）なら楽勝と
当時の稼働米空母は2隻と思われていた。実際はヨークタウンが突貫修理で間に合わせて3隻だったけど
過小兵力の米軍でこれまでの戦歴から圧倒できる
米軍もまともに行ったら勝てないだろうと思っていた。後世で空母を主目的で行けば良かった、暗号解読でやられたとか言われるけど
当時の記録を読むと日本軍の油断と米軍の敢闘精神が対照的。物量で負けてるのに精神的気の緩みでも米軍に劣ってたら勝てないわな >>921
そりゃ読者は全員そう思ってるやろ
ちゃんと読んでおるのかスレの書き込みを！ >>922
そりゃ物資の無い国が米と戦おうってんだからそうなる罠 >>919
元海軍の脚本家の笠原和夫が、それが日本軍の体質で、作戦を立てる時に一つの目標に絞らない、
だから徹底さを欠いて負けると「昭和の劇」で言ってたな >>922
今もそうじゃん。五公五民に近付いてきたぞ。 米軍は日本を倒すという明確な最終目標があるからそれに向けて最も効率のいい戦術を選べばいいだけだからブレない
一方日本軍はアメリカを倒すこともできない、最終目標が不明。目先の目標、空母だったり輸送船だったり見つけた目標をその場で叩くだけ
地図を持って明確にゴールに向かってる人と遭難者くらい違う ミッドウェーは日本側は米空母がすぐには出てこないと思ってたのが大きい
通常だと動けない陸上基地に対して動ける空母は攻撃の日時を選んで先制攻撃できるから有利
それが事前にバレてたから逆に待ち伏せされる最悪の展開になったのが最大の敗因
逆に日本側は米空母の攻撃を事前に予測できたことがなくていつも奇襲を喰らってるから勝てるわけがない 米軍がヨークタウン緊急修理して間に合わせたのも事前の情報があったから
そうでなければ無理しなかっただろう
カモが手札晒してネギしょってやってくるんだから上限まで張るのは当然
その結果米空母の艦載機は220機で日本空母の250機と大差無くなり基地空の100機と合わせると米軍が優勢になった
なので戦力では日本側が優勢だったというのは間違い それが結構いい勝負になったのは米軍の練度が低かったから
まず基地空が日本空母攻撃に向かったけど全て外れ
米空母は攻撃隊発艦に手間取って1時間経っても終わらずスプルーアンスを苛立たせた
ちなみに当時の日本空母は発艦して編隊組むまで15分だった
その結果米艦載機は雷撃隊爆撃隊が戦闘機の援護もなくバラバラに日本空母に向かうことになり雷撃隊は3隊とも全滅
更にホーネット爆撃隊は日本空母を発見できず引き返したあげく燃料切れで多数の不時着機を出す始末
エンタープライズ爆撃隊もあと5分探して見つからなければ引き返すところ雲下に日本駆逐艦の航跡を発見する幸運を手繰り寄せた NHKのCGドキュメンタリーだったかな。
ミッドウェイ海戦の話で同じような話はあったな。
最初の米軍の攻撃はうまくいかなかった。
零戦が米軍機(雷撃隊？)をバタバタ落としている光景を見て米軍恐るるに足らずと言ったとか。その隙をついて急降下爆撃機が空母群に爆弾投下命中。 >>926
日本人って基本的に文系脳だからね。言葉の言い回しや捉え方が複雑だし。曖昧文化というかな。文化としてはいいのだろうけど海外と外交等渡り合うには向いていないよね。 アメリカがヨークタウンを修理してどうにか参戦させたのに対し
日本の翔鶴瑞鶴は修理で不参加
資材繰りや被害状況にもよるけれどここら辺も気構えが違っていたかなと
挙句の果ては妾の子と五航戦を見下していた本妻の子こと一航戦は
いざ実戦となったらあっさりやられてしまいましたとさ アルキメ世界のミッドウェーは米空母を目標として、史実より空母を連れて行けるんなら案外成功するかもなのかな？
いつもどうり、横槍入って空母動員出来ませんでしただけは勘弁 >>937
残念ながら櫂くんが全空母全戦艦の集中運用！作戦目標の優先度の統一！哨戒機の増強！情報管理の徹底！みたいなプレゼンをやるけど実行されないいつも通りの展開だと思う そうなる可能性高いけど一回くらいは櫂計画成功させてもいいと思うの
どうせ結果は大して変わらないし 米軍の雷撃隊は隊長が燃料が無くなったらガソリンタンクに小便入れてでも突撃しろと激を飛ばして突撃
一機を残してほぼ全滅。雷撃隊が特攻みたいな攻撃仕掛けて日本軍の注意が低空に集まってる時に偶然遅れた艦爆隊が上空から急降下で大戦果になった
損害を顧みない米軍に対して日本は未帰還機恐れて偵察機出し渋ったり、戦闘機揃うまで待ったり、爆雷交換に時間かけたり
兵は拙速を尊ぶの典型だった。空母数や物量では日本のほうが有利だったのに損害を顧みない敢闘精神では米軍のほうが優れていた それまでの連戦連勝で緩んでたとこはあったろうけど陸用爆弾積んで護衛無しで行けと決断するのは難しかったと思う
既に圧倒的に不利な状況だったから実行してても結果が変わってたかどうか
結果的に飛龍艦載機以外はパイロットの人的被害は少なくて済んだし
後の南太平洋海戦では戦訓取り入れて改善してる 南太平洋では積極策に出て熟練パイロット大量に失った割に得るものはほとんどなかったという 脆弱な空母を前に出して戦艦は後にいたしな
いちおう大和の初陣だっけ 南太平洋では巡洋艦を前に出して敵の攻撃隊吸収させた 戦前のことはよくわからない読者も多かったと思うけど戦争始まっちゃってからの流れは有名だから
今さら櫂くんが「ミッドウェーで決戦です！」とか言い出してもほとんどの読者は「あ、はい…」じゃないだろうか 日本は物量で負けた（）
とか負け惜しみを言ってるやつが多いが
ミッドウェーでは寡兵の米軍に負けてるという現実 その後の戦況はやはり物量だよ
飛行機空母の生産量その他
あんたと話ししてもなんにもならんけど >>946
物量を揃えるのも戦争の重要な行為なんだから、それに負けた事も当然、
それも戦争に負けた事以外の何もでもない
だから、ちゃんと負けを認めてるじゃねーか、どこが負け惜しみだ？阿呆と違うか？ ここの住人はHearts of Ironとか好きなんだろうか
あれやってたら戦争は前準備が全てだと痛感する
あと戦争って損しかない >>946
ミッドウェーの米軍は物量でも勝ってたぞ >>939
実は過去には何度か櫂くんは成功させてる事柄はある ミッドウェイ前の兵棋演習で空母撃沈されてるのにリセマラして模型の空母復活させたけど
その後現実の空母が全部沈んだ 米軍に暗号解読される以前に次はミッドウェイですね頑張ってくださいと床屋の亭主にバレていた いきなり
ロシアが瀬島龍三のめいよかいふく取り消しとか言い出して草 こんなgdgdな小国のジャップどもに
真珠湾をいい様に攻撃された
本当にイミフ
米軍の職務怠慢と言わざるを得ない 真珠湾は情報が漏れてないことはなかったけどまさかそんなことやってこないだろうという思い込みがあった
日本軍にそんな能力はないだろうと見くびってたから
イギリスが戦艦2隻を極東に送ったのも同じでそれで日本の参戦を抑止できると思ってた パールハーバーで厭戦気分だった米世論が一気に反日に。チャーチル大喜び
最後は空襲原爆で一万倍返し リメンバーパールハーバーとか言って
国民を焚き付けたのはいいけど
軍の本音としてはむしろ真逆だろ
黒歴史だわこんなの
恥でしかない 普通に宣戦布告してから攻撃すれば問題ないんだけど、問題は攻撃してから宣戦布告したこと
騙し討の卑怯なジャップというプロパガンダに利用され反日感情をたっぷり煽る材料にされた
遅れた原因が前日パーティで夜更かししてて長文の暗号文の解読に手間取ったというお粗末ぶり
情報戦以前の問題だね。おかげで日本人は騙し討の卑怯者という汚名を歴史に刻んでしまった ヨーロッパではソ連もナチスも各国に宣戦布告無しで攻め込んでるんじゃない？ >>962
宣戦布告なしの開戦なんて、一次大戦以降に限ったとしても結構ある そらアメリカ人にとってしてみれば自分らが攻め込まれたわけじゃないヨーロッパの出来事なんて所詮他人事じゃん 宣戦布告しないでいいと思ってるなら最初から用意しなければいいのに。わざわざ用意して渡し遅れるってのがダサいな 宣戦布告せずに攻撃されたからやられたとか
何のための軍だよwwとしなならんけどな
どっちもクソダサ ちなみに日本が予定通りキッチリ宣戦布告してても
小国ジャップを卑怯者呼びする為の材料は他にいくらもあるから
日本が真珠湾に攻めいった時点で変わらんよ そういや丹原を赴任させてまで在米大使館でのドタバタを描いてたけど肝心の宣戦布告絡みのシーンってあったっけ？
一回読み飛ばしたか？ 「金持ち父さん貧乏父さん」でロバート・キヨサキが書いてるけどアメリカ人にとって真珠湾攻撃を許したことは末代までの大恥案件だそうな
同じ「〇〇を忘れるな」で有名なアラモ砦は観光名所になってるのにアリゾナ記念館は今でも湿気た雰囲気なのはそのせい
「同じ負け戦であんま変わんなくね？」って思うが自分は日系人だからそういう感想を言ったら袋叩きになるだろうなって書いてる 間に合わなかったのは宣戦布告じゃなくて最後通牒ですらない単なる交渉打ち切り通告だから間に合ってても意味ないけどな
正しい作法としては回答期限付き最後通牒を交付して受け入れられなければ国交断絶通知してから宣戦布告
例えば第一次世界大戦のオーストリアはセルビアに10ヶ条48時間期限の最後通牒交付しセルビア首相は自らオーストリア公使館を訪れて回答書を手交
オーストリア公使は大急ぎで回答に否定や留保の文言がないか探して見つけるやかねて用意の国交断絶通知を携えてセルビア首相官邸に向かった
なんとオーストリア公使の馬車がセルビア首相の馬車に追いついてしまったという
オーストリア公使はその足でベオグラード駅に向かいウィーン行きの最終列車に乗り込んでセルビアを退去した アルキメの56全然緊張感ないよなあ
もしも戦争に負けたら自分の身も危ういというのにのんきのんき 全員なんか他人事で真剣味無いよなぁ ルーズベルト位には真剣にやれよってなる 誰もが責任は自分以外のダレカにとらせれば良いという思考だからな
経済回すための戦争だし大事になるとは思ってない所でもあるし なんだかんだで結局は日本が勝つ
と本気で思ってるしな もしもさあ、本土決戦突入していてもお偉いさんが方は自分だけは助かるとか思っていた？ >>947-948
無様な負け惜しみだね
っつーか作戦で負けてんだから物量の問題じゃない
ぶっちゃけ日本なんてアメリカ以上の生産力があっても負けたさ
指揮官がバカで作戦がいい加減だから 独ソ戦もアホな軍ヲタとかがすぐ「ソ連の物量」とか言い出す
単純に作戦で負けてるだけなのに
ずさんな計画で冬の装備も無く真冬のロシアに兵を突っ込ませて負けたようなアホが「物量に負けた！」
ずさんな計画で中部太平洋を抑えて適当に戦う程度の目論みしか無かったやつが「物量に負けた！」
言い訳はうんざり >>981
物量に負けたって言ってるって事は、重要な軍事行為である物量を揃えられなかったから負け
すなわち戦争での負けを認めてるじゃねーかって話をしてるわけで、言い訳なんてしていない
日本もドイツも負けたと認めている
ドタマ悪い？ニッポンゴﾜｶﾗﾅｲ？ 米は戦後もどこかの国と毎年のように戦争を続けてきたが
戦後60年で唯一勝てたといえる戦いは
91年の湾岸戦争のただ一度だけで
他はほぼ負け越しである
真珠湾は米軍にとっての黒歴史の始まりでしかない 独ソ戦は物量だな
作戦はどちらもヘマしてるけどソ連軍のヘマのほうが多い
物量に余裕があればヘマしても取り返せるってだけ 蒋介石や南ベトナムみたいにアメリカが支援しても駄目なものは駄目なんやけどな
ソ連軍は結構優秀だった。ノモンハンとかも
スターリンが粛清して最初は弱体化してたけど若手をどんどん抜擢して強化できた ノモンハンも日本軍の一方的ボロ負けとされてたけど旧ソ連の情報公開で損害はソ連軍のほうが多いし占領地の面積では実は日本軍のほうが多く取ってたりで日本軍の判定勝ちが実態
ソ連のプロパガンダで戦略的には負け ノモンハンの話はゴルゴ13でやってたが読み応えがあったな 損害だけならドイツの判定勝ちだけど最後はベルリン落とされた
ノモンハンのソ連の輸送力で長距離の兵站を維持できたのが兵站が弱い日本と対照的
あと指揮官がジューコフ。ノモンハンで経験値積んだのがスターリングラードとかでも生きたんだろう ノモンハンはソ連の圧勝
戦車の被害がソ連側が多いとか
そりゃソ連のほうが戦車大量に動員したからだし
ジューコフに指揮官変わってからは
完敗に近い
挙げ句将校に自決を強要した陸軍 日本は東京落とされるどころか占領地は日本のほうが多く取ってるんだから文句なく日本の勝ちだよ独ソ戦とは違う 損害も戦車云々じゃなくて戦死傷者数でソ連軍のほうが多かったんだから客観的には全くいいとこ無し
この時の国境が今も中国モンゴルの国境になってて多く取られたモンゴル人は今でも悔やんでる なんで太平洋戦争の話なのにベトナム戦争の話してるん？ 水面下で米は負け戦を勝ち戦にすり替えてきた事を暗に言ってるから
二次大戦中も戦前もそう このスレッドは１０００を超えました。
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