賭博堕天録カイジ 124
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福本伸行のカイジを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。
バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/
バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/
バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/
バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/
※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 122日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1662372839/
■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いして下さい。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言＆旧スレで報告をして下さい。
・スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてﾜｯﾁｮｲして下さい。
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 123日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1663366488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>811
何言ってんだこいつ
どんどん論理がおかしくなってるだろ
家具を買うこと自体を見られたくないなら
ゴロじいの店で買うのもおかしいだろ
ナンバーは結果論なんでひとまず置いておいて、ゴロじいが裏切った時に鈴が鳴ればまだしも鳴らないという可能性だってある
例えば遠藤が電話をかければカイジは見抜くと判断した場合だな
その場合この近くにカイジが潜んでいる可能性が高くなった
ローラーは無理だがカイジが寄りそうな店
例えばスーパーとか生活者が絶対に利用する店を中心に張り込みをするとかはできるかもしれない
少なくともローラーよりは現実的だろう
カイジもゴロじいが裏切る可能性も考えていて
さらに遠藤たちがローラー作戦は難しいが、まずは付近に潜んでいるかの確証が欲しいと考えるはず、ということまで読んでるならなおのとこと
記憶に残っていても問題ない店で購入すべきだったってことだよ 先週と今週の話要らなくね？
くだらんことで引き伸ばすなや 車を捨てたり預金の為なら西日本まで遠征をするのに、
調度品は近場のリサイクルショップで全部済せるという謎。 >>813
ワゴン車かどうかは覚えてないが、だとしてもあちこちの店で家具購入するより一店舗で買う方がリスク低い
その一店舗だけが見つからなきゃいいんだから
そして人の多い量販店よりリサイクルショップのほうが債務者の網には掛かりにくい
ローラー作戦に出るのは居住がバレたときに家具店舗から居所を絞られるときの話であって、それはつまり車中泊卒業済だと見破られたときの話
そもそもみんながタラレバで「よりベストなやりかたはこうだった」を言ってるので、俺は「車中泊卒業を見破られないための行動としては量販店行脚よりはリサイクル店ひとつだけのほうが妥当性が高い」ってことを言ってるんだよ
作中のカイジの意図がどうだったかってより、みんなが言う「何がベターだったか」論のひとつだぞ >>813
なるほど
だから電話番号があの時に表示されたんだな
カイジが自分から教えたからな カイジの発想がおかしいんだけどな 複数の店舗回ろうと毎回3人で行動せんでも車に2人待機で1人が買い物とか組み合わせ変えればいいだけの話 >>814
だからゴロ爺の鈴なんかはオマケでしかないんだよ
「出来るだけ見られたくない」を第一に考えるなら量販店よりゴロ爺が良かったんじゃねって話してるんだよ
君が言う「遠くなら見られてもいい」ってのは生活圏の話でしょ？
そして「印象に残らなければいい」は後日の聞き込みの話でしょ？
じゃなくて家具購入そのものを見られるのが危険でその場でのタレコミも危ないから、人も店員も多い量販店よりリサイクルショップのほうが人目がないだろって言ってるのよ
納得するかどうかは別として、前提の共有すらしようとしてくれないんじゃ話はもうここまでだな 和也という名前は美空ひばりの息子からか？
会長は和尊ではあるが… 持ち帰りなら量販店で買っても住所氏名なんて分からんのに
リサイクルショップでアジア系外国人を含む三人組で家電一色購入なんて目立だけだろ >>821
後日の聞き込みのことを考慮してるからこそ家具を買ってるところを見られたくないんだろ
もう自分でも何言ってるのか分からなくなってそうだな
そんなにリサイクルショップにこだわるなら
生活圏から遠く離れたリサイクルショップにすればいいだろうに >>823
そのかわり客は少ないので量販店よりは債務者の網のリスクは少ない
結局どっちを取るのが安全かは分からない
このままゴロ爺ルートでバレるにしても、じゃあ量販店だったら多数の客の中に債務者が居てもっと早くに家持ち状態がバレていたかもしれない
どっちもタラレバ
そもそもリサイクルショップの聞き込みなんて家持ちの可能性が発覚してからのことなので、生活圏からの遠さを優先して量販店で家具購入して車中泊卒業がバレるリスクを犯すのは本末転倒
その上で一店舗購入の方針でどうせ印象に残ってしまうならいっそリサイクル店主を抱き込めばベター、それを成し得た
この流れにそこまでケチつけるようなことないんじゃねーかな >>824
一行目がまず違う、そんなことは俺はぜんぜん言ってない
君さ、いちいち人の話に「何言ってんだこいつ」とか罵倒を交えながら絡んでくるなら、ちゃんと相手が何を言ってるのか理解しながら絡んできなよ
君の無礼で考え足らずな粘着にも俺は黙って主張だけを話してきてるんだぜ
それをいちいち罵倒しながら中身は曲解するわ分かってないまま更に絡んでくるわ、ちょっと君は話にならねぇよ
俺が何を言ってるのかちゃんと分かるようになるまで相手するのやめるわ
俺の主張に納得しろなんて言わないが、どういう話をしてるのか自体は理解しろよ 落ち着けよ、福本の振った目次第ってこと思い出せよ
前々から思ってたけどこのスレはカイジで頭いいこと証明したいマン多すぎるわ
答えが定まってる問題ならともかくこれ漫画だぞ >>828
自分の立場だったら現実どうするか？ってことだろ。
作者の想像力が読者の発想を上回ればいいけど、今のカイジは遥かに斜め下状態だから読み手が愚痴をこぼしたくなるのも分かる。 >>825
リサイクルショップをやるには所轄の警察署から古物商の免許を取得する必要があって、良くも悪くも警察との繋がりが必須なんだよ
見回りに来た警察官に変わった客が来たら世間話ついでに話するだろうし、たまたま偏屈なゴロ爺だから良かったけど、目立つのはリスキーだよ そもそもカイジたちは家持ち状態がバレることを恐れてたってわけじゃないんだが
実際にそれを重視するならそれこそ最初の預金並に変装するか
石高や木崎の伝手の知り合いでも雇って買ってきてもらった方がよっぽどいいだろ…… >>827
だからお前はそもそも何に反論されているのか理解できてないってこと
できるだけ見られたくないことを大前提に考えるなら
量販店よりゴロじいじゃなくて、見られても大丈夫なようにするべきなんだよ
そもそも何故見られなくないのか？
>>813がわざわざキャプチャまで用意して説明してくれてるように、万が一付近の捜索が入った際のことを考えてだろ
なら付近の捜索が入っても大丈夫なように、生活圏内で購入しなければ、そもそも見られたらなんて心配しなくてもいいし
カイジが何を気にしているのか？
という原作内の描写を無視して何をしてもタラレバなんて話を持ち出すのはお門違いだよ ゴロ爺に辿り着くのは話の流れとして確定なんだけど
どこまで追い詰められるかがハラハラする
アジトまで来られたらキツイよな >>825
> そもそもリサイクルショップの聞き込みなんて家持ちの可能性が発覚してからのことなので、生活圏からの遠さを優先して量販店で家具購入して車中泊卒業がバレるリスクを犯すのは本末転倒
>
> その上で一店舗購入の方針でどうせ印象に残ってしまうならいっそリサイクル店主を抱き込めばベター、それを成し得た
> この流れにそこまでケチつけるようなことないんじゃねーかな
君の債務者に見つかるの怖い理論を採用したとしても
リサイクルショップに聞き込み=家持ちの可能性発覚済って前提なら
やっぱいくつかの地方のリサイクルショップで買えばよかっただけじゃないのかな
1店に絞るメリットが見受けられない トイレにマリオの私服を放置したのはマズかったんじゃないか？
何かの手がかりとか残ってるかも それは作者にとっての今後の話の展開の都合次第だから、現時点では考えるだけ無駄だよ
必要なければ言及なし、もしくは「財布その他特定に繋がるものはもちろん全て手元に持ってますよ」となるだけの話 >>836
それがありそう
近所のコンビニで買い物した時のレシートとかがポケットに入っているとか カイジたちは日用雑貨や食料品の補給をコンビニに限定してそうなんだよなあ
大手スーパーで買い物するより数が多い分特定できないって意図で
そういう考えが出来るなら量販店も特定できないって発想にならないか？
3件の符号とか言ってるが、その3件絞るまでにどんだけローラーするんだって話だよ このスレいつも上位にあるな
結局ギャンブル辞めて逃亡編にしたのは大正解ってとこか
つまらんつまらんって言ってても話題にするだけ
作者の勝ち確定だもんな 凄い範囲が広いから作者も考えるの大変だろうね
その道の探偵のプロなんかにアドバイスを求めてるのかな?
ナンバーから持ち主を突き止めるとか
電話番号から探知だとか
面白くないからボツにしてほしいが
警察に被害届というのが凄く強いけど
それも面白くない ありもしない暴行されたとか
でっち上げて被害届が強烈だよね
冤罪かはともかく警察を味方に付けたら強いよ
とりあえず身柄は確保してくれるんだからさ >>839
松坂牛や米沢牛はコンビニには売ってないけどな >>842
24億の現金の出所
違法ギャンブル、殺人など話せれた時に金がちゃんと帝愛に戻ってくる保証がないからな
リスクがあり過ぎてやらんだろ むしろ警察沙汰になんてしたら、それこそ遠藤制裁されるだろ なるほど
警察沙汰にはしないつもりなんだな
確かに持ち物検査あるから押収されるね
それはそうとナンバーから住所突き止めるも違法なんだよね?
違法行為を漫画内でやっていいのかな?
そこでも変わるね あくまで招集かけたものの部外者だから何かやらかせばすぐ捨てられる立場だしな
いいポジションなら債務者のクズでなく黒服回して貰えそうだし 遠藤の部下たちの身になってみれば
せっかく六大学出て帝愛に就職して人生安泰だと思ってれば
日がな一日団地の一室張り込み盗聴とか不毛で無為な監視継続とか何だこれ
オレこんなことするために帝愛に入ったわけじゃないのに、って思うだろうな なんで遠藤みたいな煙草臭いチンピラの下で働かなきゃならないのかと はい 今客席から、カイジが鉄骨渡りの時にマッキーで中央に線を引いた運動靴を頂きました
こんなん何足あってもオシャレですからね >>840
単行本売れているのか？
突っ込みどころが多いだけで買う価値ゼロだし5ちゃんねるのスレの伸びは当てにならん 麻雀勝った時点で止めとけば良かったと思わないのが不思議。 昔は電話帳見れば誰でも電話便号やだいたいの住所がわかった。→それって、違法ですよね。
って言ってるようなもん この設定どこいった？バス30分で何個も市跨ぐのは無理だろ
ttps://i.imgur.com/G35mgOU.jpg >>838
何ヶ月前もから何回目の話だよ？
最近の先生はキチンとアンサーくれるので、それについてもしっかり答えてくれるよ >>857
市境近くなら跨げるかもしれないけど、それじゃ意味ないでしょ
市を跨ぐ事が目的じゃなくて、アジトからより離れることが目的なんだから
アホなのかな >>800 >805 >811 >818 >821 >>825 (ﾏｸﾞｰﾛW 1b76-rs4C)
全くもって同意。
どれもなかなかバランス感覚のとれた素晴らしい考察。
実際郊外の家具中心においてるリサイクルショップなんて
驚くほど客が少なかったりするからな。
俺もリサイクルショップで一括購入は
高卒プータローのカイジにすればベストに近い選択だと思うし
漫画的にも伏線残せて面白い。
福本が何度生まれ変わっても同じ選択をするだろうな。
家電量販店、リサイクルショップそれぞれにメリットデメリットがあるから
どちらが圧倒的に正解なんてある訳ないんだから、どちらか一方を断罪するのは
愚の骨頂だが、リスクとメリットを測りにかけた際によりベターなのは
リサイクルショップだったなと俺も思うよ。
そりゃ読者視点で後付けで難点やより良い方法をあげればキリなくできるが、
だったら、リサイクルショップ入店した時点で文句言えよ？
お前らは当時スレでその指摘をしたのか？今更何言ってんだ？卑怯者って感じだな。
「帝愛が聞き込みローラー作戦に入った場合、1軒だけなら途中でガセと諦める可能性が高いが
同じ地域で複数証言があれば確信を持たれる」ってものなんだから >>827 (ﾏｸﾞｰﾛW 1b76-rs4C)
まあ、現実的整合性大好きくん(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM)は
トンデモ話をふりかざし
散々論破されまくり惨めに敗走し続けてばかりなのに
周囲をお馬○さん呼ばわりしてる
最近ではスレ一番のアレな奴だからな・・・
君はなかなか冷静だし紳士的対応で好感がもてるね。
>>859の最後の2行はコピペミス >>857
市を跨いでも最寄り駅の近くじゃなあって感じだよな
というか俺も>>855を覚えていたから、遠藤がゴロじいにたどり着くまでに一手間必要だと思ったんだけど、どうやら手っ取り早くたどり着かせるために駅近ってことに設定変更されたんだろうな >>834
伏線を全てきれいに回収するならば、
車のナンバー入手→陸運局で石高の住所入手→木崎不動産→カイジアジト特定
→石高と木崎は帝愛の監視下でカイジに警告不可→帝愛がアジトに到着
→ギリギリのところで隣家に一時退避
って流れじゃないかな？
ただ、この場合キャンプカーは事前に隠したりしていない場合
その場にあるのを帝愛に見つかり確保され使えなくなる可能性大
そしてトランクに入ったままの残りの現金も(3分の1ぐらいか？)
家に残したままで帝愛が確保
隣家に逃れたカイジたちは預金通帳など必要最低限の荷物をもって隣家にひそみ、
暗闇や帝愛の監視網をのがれ、何とか隣家より徒歩で脱出って感じかもね。 >>834
あくまで現状の伏線などからの推測だが
退避所としての隣家の存在＝キャンプカー喪失
が既定路線ともいえる構図になってるところがポイントね
ハラハラできそう？ ナンバーからの照合が違法かどうか以前に
>>846
> 違法行為を漫画内でやっていいのかな?
違法賭博、不法侵入、拉致監禁、拷問、強制労働、その他諸々出てくる漫画で何言ってんだ >>862
モネ婆がアベックだと勘違いしとるのも忘れたらあかんで まるでこのスレの議論を見ていたかのようなカイジ・マリオ・チャンら3人の議論だったな
マリオがあの百貨店にいたことで帝愛は百貨店近くに本拠地があると見るかキャンピングカーで移動中にたまたま寄ったと見るか
本拠地が近くにあると帝愛が見た場合に、ローラーで突き止めることができるか、それともバスで30分も離れてる本拠地にたどり着くのは至難の業と見るか
ゴロ爺の伏線が生きるかどうか
スレで交わされてたこの辺の議論が見事に回収されてたな >>866
俺はモネ婆は単なる狂言回しみたいなもんで
特に伏線というほどの大事な役割はないんじゃないかと思ってる。
あまり好きじゃないから個人的願望が入ってるかもだが。 伊藤と蒲池の２つを使い分けてた事を知ってる唯一のババア そういえばチャンとマリオもキャッシュカード作ってるんだろけど表札のこと考えて、住所は伊藤様方にしてたのかな そもそも帝愛のいない島根か鳥取でホテル長期滞在すればいいのに >>871
それやるとハラハラする話が思い付かなくなるという 余所者は田舎の方がかえって目立つんどけどね。
外国人を含む3人組なら尚更。
駐在所に通報されて住民の監視の目に晒され、噂は隣町にまで及ぶ。
いくら支店が無くても大ごとになるのはどうかな？ 地方都市レベルなら余所者が目立つことはない
農村レベルならまあ >>873
外国人が移住してきただけで
駐在所に「通報」され、「監視体制」を引かれるのか！？
それ、どこの田舎？ 2週読み逃したんだが、ミココドライバーは無事なの？
それたけ教えて！！ >>876
遠藤が悔しがるところ以降遠藤側の描写はないよ
まあ危害加えてはないと思う
意味ないし 来週、遠藤がミココドライバーを
事務所に拉致しているシーンから
始まるかも知れないよ。
とにかく、カイジたちが乗車中の
会話とか手掛かりは掴もうとするだろうし、
どう考えても、普通の乗客とドライバーの
関係ではない、と思うだろ？ >>873
通報云々はともかく
70年代の過激派の教科書では隠れるなら隣人に無関心な都会と教えている
また居住地では極端な秘密主義や閉鎖主義はかえって墓穴を掘るから必要最低限の挨拶をし、規則正しい生活をしているように見せかけろとも教えている 遠藤、「酒が飲みたきゃさっさとアジトに帰ってそこで気のすむまで飲みゃあきいいんだよ」
「オレ達の包囲に気づいてるとなったら、当然ヤツは『アジト』に帰らず途中で巻こうとする」
…と語ってるね。
なのにカイジに電話で「キャンピングカーか？」と聞いたのは何か意味があるのかな？ >>881
多分そこまで考えてないと思う
遠藤が知るわけないカイジたちの家をはっきりイメージしてる想像図もあるし
単に読者にわかりやすくしてるだけじゃないかな 黒服や遠藤が家に入ったらまずはゴリラの大群
さらに鉄球が！地雷まで！ 24億のうち既にいくら逃亡で使ったのかは気になるわ >>884
せいぜい数百でしょ
まだ３か月も経ってないでしょ 24億を蓄えようとすると難しい
人のために使えばロンダリングされて戻ってくるよ オッチャンに億渡したのを除くと
ど真ん中レンタカー150万円だっけか？
アジトの敷金礼金前家賃5-60万くらいか？
広島のおじちゃんに渡したお金20万弱
広島までの往復費用数万円
ミココドライバーに20万円
マリオの母ちゃんへのプレゼント数万円
ガソリン代感覚的に4-5万くらいは使ってそう
食費 50日たってて何やかんや豪遊してるし
1-2万円使ってたとしたら50-100万円
エスティマレンタカー数万円
他に何か金使ってるシーンあったかな？ 母ちゃんに100万円くらい置いてきたのもあったか
結構使ってるな リサイクルショップ正確に金額書かれてたと思うけど思い出せず
10-20万くらいだった気がする 後は諸々逃亡のための雑貨購入費10万円くらいだろう >>888
あと、マリオがデパートの中華料理店で
3,870円使っている。 エロ本は一応雑貨購入費に含めたつもりなんだけど
以外とかかってそう
数万円くらいかな 感覚的に数100万も10000円中1000円使ったくらいに麻痺ってんだろ多分 人目の多い量販店での買い物はリスクが大きいといってる人いるけど
今のカイジらは人目とか全然気にしないで晩飯の材料とか騒ぎながら買いに行ってるんやけどw >>892
これには石高編の例の本の購入費も含めてるよ
数万円くらいかな どうでもいいけど昔の設定なのにオレオレ詐欺とかいう単語出てきてたな はい 今客席から、カイジが地下施設から地上に解放された時に枕代わりにしていたヤンマガを頂きました
こんなんハンチョウでも頻繁に出てきますからね 黒服さんのやさしさなんですかね
本日付けで外出券の期限が切れて地下に戻ります 二週間お目汚し失礼しました その「今客席から」云々よく見るけどなんかのネタなの？ >>881
キャンピングカーで移動している可能性も拠点になる家を手に入れている可能性もどっちもあるから「キャンピングカーか？」と聞いてるんだろ
キャンピングカーも拠点として使ってるなら「アジト」には違いないし イッテQってそんな昔からやってんのかって調べたら2005年に始まった番組だった 今の逃走編って逃げ切ったらどうなるの？
話が終わりそうな気がするんだけどそれでええのかな
最終的に捕まる未来しかないような 捕まったらギャンブルするからいくらでも引き伸ばしできる 捕まる→カイジくんワシと勝負だ！だろうね
間違いない まあカイジと兵藤会長の勝負が始まっても決着つくのは20年後とかやろ
その前に遠藤と麻雀対決で10年かw ところで、光山には懸賞金は出るんだろうな？
取り逃がしたのは遠藤らであって、発見者に落ち度はないんだから。 >>907
マリオとチャンについては最終ゴールが金を持って故郷に帰還することだと漫画内で明言してる
カイジについてはそのついでで自分も海外で過ごすかと言ってる程度だけどカイジも海外脱出がゴールと考えてるんだろう
で、3人が海外に逃げ切ってしまえば帝愛との物語は終わってしまう
続きを描くとすれば海外のマフィアとのトラブルにカイジが巻き込まれてギャンブル勝負って感じか >>912
マリオとチャンの故郷に帝愛の手が回ったりしないんだろうか
光山あたりから話を聞き出したりして レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
