賭博堕天録カイジ 124
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福本伸行のカイジを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。
バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/
バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/
バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/
バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/
※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 122日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1662372839/
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【福本伸行】賭博堕天録カイジ 123日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1663366488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>715
西嶋が勝負の結末を状況証拠から推察してたことから
和也が目覚めていて和也の意志命令の元カイジの捜索を指示しているというのは無さそうだな
だが、現状としては和也が目覚めているかは分からず
例えば目覚めていない場合
とりあえず勝負の結果はどうあれ24億のギャンブルの負けは認められないから金を回収しろと会長もしくは黒崎が指示した
もしくは和也は目覚めているが勝負の結果について何も語らず引きこもっている可能性もある
和也はチンケなプライドから負けを認められずにいて
この場合も勝負の結果はどうあれ24億のギャンブルの負けは認められないから金を回収しろと会長もしくは黒崎が指示した
そして和也もそれを黙認している
それを止めると言うことは自分の負けを認めることになるから
というようなことも現状の展開と矛盾しない あの24億は本当に和也が自由にできる金だったのか？
本来は兵藤の裁決がないかぎり和也には動かせなかった帝愛の資産だったとしたら和也の意識が戻っていようがどうかは関係なく今後もカイジ捜索は続くな とにかくナンバーを遠藤たちに知られるのは
めっちゃ危機
せっかく築いた交友関係まで筒抜けになる
それをカイジは知らないというのがハラハラするなあ >>672
ミココのフェラではイカないカイジだが
マンコは名器で、カイジは秒殺 このスレも、良い年齢をさらして
句読点を打たないバカばかりだな！ >>723
331話だね
カイジたちのレンタカーは囮だった
→電車移動なのか？
→2週間もクソ重いバッグと共にずっと電車移動続けてたらさすがにキツい
→ということはやはり車か？ たまたま出会った個人に気に入られて車を借りたのか？
→よし、車を持ってると仮定しよう、それなら泊まりはどうしてる？
→黒崎が来てキャンプ
→そうか、キャンピングカーだ！
って流れ >>694
そんなめんどくさい事するくらいなら
クルマを元通り交換し直せば良い
ナンバーを知られている前提ならクルマを元に戻せば一瞬で安全になる 車のナンバーを変えたいだなんて
いくら金を渡すと言っても、ちょっと大袈裟過ぎないか？
と石高も難色を示す可能性あるからな
元々子供部屋おじさんで金に執着がある性格でもないし 今日、DAYSで読んだ「湾岸ミッドナイト」・・・・
悪魔のZのナンバー 横浜 33 て 53-68 を覚えて
陸運局で調べて住所を知ったっていうシーンがあった・・・・
昔はマジで素人でも調べられちゃったんだな・・・・ あのマンガって
カイジの時代と同年代頃の設定だよね >>725
車を交換したのは帝愛がキャンピングカーに狙いをつけたと判断したからで
元に戻すのは危険なんだけどな
ゴロ爺から車種やナンバーの情報が漏れた後なら帝愛の狙いはその車種に
変わるけど、それまで狙いはキャンピングカーのまま
いつ狙いが変わるかカイジたちには分からない
>>726
石高はカイジたちが悪い奴らに追われていることは知っているし
家を借りたことも知っている
家具を買った店の店主にナンバーを見られた、店主が奴らにナンバーを
漏らしたら終わりだからそうなる前に変えたいと言えば応じてくれると
思うけどね 光山がマリオ見つけるくらいだから
ゴロ爺が遠藤にナンバー教えるミラクルもまるで不思議ではない
というかナンバー控えるのが有り得ないからね
盗品みたいな買い取りをしたならともかく
あり得ないよ もう少し銀行まわって現金を通帳化すれば
身軽になって自由が拡大しそう いやもう１つの口座に全部入金しちゃおうよ・・・・
デパ飲食店の伝票盗み見るのもためらうんだぞ。口座の中身調べるなんて無理かと。。。。 はい 今会場に、利根川が Fuck You の演説を行った後に流れた大音量の音楽を流して頂きました
こんなんなんぼ聴いてもエモいですからね でも宝くじ当てて二億とか入金すると誰にも言ってないはずなのにどこからか漏れて寄付のタカリやら投資の営業マンやらめちゃくちゃ来るようになるらしいからな
20億越えなんて一括入金したらさすがに何らかのセールス名簿に載せられて帝愛の耳に入っちゃう可能性爆上がりすると思うよ 銀と金で2億をせしめた森田が銀行に預金することを口走った時、平井が「うっかり銀行へ持って行ったらおまわり呼ばれるぞ」と釘を刺した。 >>719
ギャンブルの場に複数の事情通な黒服がいたのだから
和也のおこづかいと考えるのが妥当だろうね
流石に20億もの大金が和也の個人的なものなのか
どうかぐらい分かるでしょ
実際黒服たちの間でもそれについて何ら言及されてなかったし >>735
そんな木っ端共が金の出どころなんてわかるわけねえだろうが
相変わらず浅いね～ 取り返そうとする黒服をひたすら倒す話が見たかったな
輸送船から無限に出る黒服 帝愛のモデルになった武富士会長の息子の資産が3千億だったから
和也が20億持ってても不思議じゃない
ただ武富士は債務者の過払い請求を払わず会社を潰し会長の金を海外の息子に移し
弁護士たちに訴えられたけど海外にいた息子には弁済義務はないとかそんな判決だったような
リアルタイムに合わせるとそろそろ帝愛が過払い金請求で倒産するころ
ちなカイジの20億は法的にはまだ帝愛の金、博打無効だからね
帝愛が倒産したら弁護士から返還を求められる
だから呑気に宴会やってないでさっさと身を隠せよと 弁護士を介すなら帝愛の違法行為告発で損害賠償分は取れそうだが >>740
カイジの時代ってまだ90年代だったのかw
連載開始が96年だから漫画の中ではまだ1〜3年しかたってないんだな
適当言ってスマンかった >>739
武富士の会長は逮捕されてんだよね
帝愛の違法行為を証拠付きで告発すれば兵藤会長も逮捕されるかもね
ただ損害賠償は実損分しかもらえないから元が素寒貧のカイジは
いくらも貰えないと思うけどな >>739
書き方が悪かったけど弁護士ってのは帝愛を訴えてる弁護士ね
倒産した帝愛の資産を全てかき集めて(カイジの20億も)債務者への返済にあてる リアルで武富士がどうなろうと漫画の帝愛とは関係ないのにウダウダ言われてもなあ…… 漫画の中で和也は宝石で作った爪楊枝をポンポン捨てて遊ぶような奴だから1億2億の手持ちしかないような奴ではないな リアルで沼のある地下カジノが存在したら
あっという間にチクられてパクられてるわな
そんな店に会長と利根川の写真を飾ってるのもまた非現実的 確かになんか金銭感覚がよくわからないよな
パチンコ6億は気前良く渡して
その一因の遠藤を首にしてないし
24億になると会社総出で探し回ってるし
24億もカイジの元の分もあるからな 和也はもっと金持ちだろうね
ヒリヒリするギャンブルしたいから
あの手持ちだっただけで
カイジたちを追いかけてるのは
ただ黒崎が失態を怯えてるだけで
和也は何とも思って無いし
会長も知らないと思うよ というか和也の用意した
あのわけわからない機械に倉庫に
あれだけで何億必要なんだ？みたいな話だしな
すげー道楽だよな >>738の言うように3000億持ってたら
年利2%で回すだけで60億入ってくるからな >>742
カイジは指と耳をやられてる
監禁暴行殺人ギャンブルは武富士どころではない異常取り立てとしてオウム事件を越える >>748
なんとも思ってないならとっくに捜査は打ち切りになってるじゃん。
黒崎が即動いたのは和也への忖度と考えても。
それなりに人件費もかかるわけだし。 和也は20億のギャンブルの時に負けたら俺は破産だといってた
つまり全資産ということになる
手持ちで全資産があの場にあるわけないから、会社の金から一時的に出金していた可能性もあるな
そしてなぜそんなことができたかと言うと、あれは所詮見せ金で絶対に負けないようにインチキ仕込んでたから
和也は単にジェットコースター的なスリルを味わいたかっただけであって本当に全財産を失うリスクを負う気はなかったからな >>752
黒崎はナンバー2だからね
ここで少しの失態も犯すわけにもいかないだろ？ ガイジがやけにゴロ爺信用してるのが引っかかったわ
裏切るフラグじゃねぇのこれ >>755
信用はしてないでしょ
裏切ったら裏切ったでそのことが態度に現れてしまうのでアラームとして機能すると考えてるだけで カイジの予測通りに進みそうだが
鈴が鳴ると逃げるのかどうか ゴロじいの態度とやらをどうやって確認するのかって話ではあるがな >>758
ゴロじいが「いいもの入荷したから来い」 みたいなこと言ったら裏切ったって判断する みたいなことは言ってた まあ実際ゴロ爺から電話があったら内容に関係なく遠藤が調査にきてると判断していいってのはそうだと思う
それはそれとしてそもそも遠藤がこのあたりを調査するならゴロ爺を探るはずってのがご都合感大きいからな >>760
3つだったか離れた市だったはずが、最寄り駅のすぐ近くという設定になってるし >>759
ワイが遠藤でゴロじいに辿り着いたら変な動きはしないように念押しするけどな
それでゴロじいがどう動くかは知らんけど >>749
あの倉庫と機械で数億って感じだし
投げ捨ててた爪楊枝も1本100万円とかじゃなかったかな？
それにプラスし帝愛の御曹司ということを考慮すれば
個人資産として20億持ってるというのは妥当な線って感じ
カイジと破産について話していた際にも
『(実はあれは会社の金なんだよな・・・)』
みたいな内面描写も一切なかったし、その類の反応もなし。
和也のイカサマにすら精通してる黒服が20億入りのトランクを運んだり、
その場にいて何の戸惑いもみせていなかったことなどを考慮すれば
現在描写されている数多くの背景から『和也の個人資産』
であることが自然と浮かび上がってくるね。 >>763
20億円あっても100万の楊枝ぽいぽいできるかな
2000万あるからって一万円札鼻紙には使わない >>760
それな。
電話そのものがアラートということだろうな。
流石に内容に左右されて安全か危険かなどと
判断するようじゃ頭がヤバすぎる。 元よりゴロ爺の人格的なそれには一切考慮してなくて
一目で、テキトーに経営してそうなテキトーな対応のテキトーな店主って風貌のゴロ爺が「見たよ」つっても
帝愛も首を捻りそうな信憑性なのがまずよし。
しかも、間違っても「アフターケア」に何の興味もなさそうな爺さんが
わざわざカイジに、もう一回来店してもらえるかな？なんて電話してきた時点で鳴子が盛大に音立ててる状態なわけだから
重ね重ね言うけど、ゴロ爺の人格とか、もしも裏切ってたら…とかどうでもいいんだよ
ゴロ爺が余計なアクションした時点で警報なんだから カイジは優しいよチャンやマリオに6億
ずつ払うなんて
カイジの持ち分11億やん
24億の勝負で半分の12億しかゲットできてない >>767
チャンマリは文字通り命の恩人だし
カイジ自身10億も20億も変わらんくらいの金銭感覚しか持ってないからな
大盤振る舞いするのも無理はない >>764
ま、和也は金と人間関係に鬱積したものがあったからな
それはともかくとりあえず20億ぐらいは少なくとも持ってそうって話だ 帽子、メガネ、作業着
であれだけの報道陣をごまかしたゴーン
カイジたちも同じ格好でいいだろう、作業着の人なんて街にいくらでもいる まぁ遠藤はいずれ秘密基地にたどり着くと思う
隣家が空き家で脱出出来るの伏線のために >>766
そう
そこまではカイジの考えは正しい
ただゴロ爺の猜疑心がカイジの想像以上で車のナンバー控えられていたというのが今後キーになるのは間違いない
話を進めるための漫画の都合もあるだろうけど、策士策に溺れる考えが否めないからな
そもそもが駅周辺のリサイクルショップなんかで買う方がおかしい
買うなら隣県の家から10km20kmとか離れた複数の量販店にしておけば、そもそもゴロじいの鈴すらいらなかった
帝愛が近くまで迫ってることを感知するために帝愛に探りやすくさせるとか本末転倒だからな
デスノートでエルを追い詰めるために敢えて警察関係者しか知りえない情報で犯罪者を殺して局長の家族に絞られるみたいな感じだな >>761
ゴロ爺の店は百貨店や日野平駅から近いところにあるけど
アジトからは離れてるって話だろ >>773
アジトの最寄り駅が日野平なんだよ
アジト周辺には電車が走ってないとして
バスで30分程度で行ける距離を近いと考えるか遠いと考えるかによるけど
近いと考えるならそんなとこで何で買ったの？って話だし、遠いと考えるならフラッと出掛けたマリオがおかしいし
次の展開のために強引にゴロ爺ショップを日野平周辺に設定したってことだと思う >>773
駅とアジトの距離がバスで30分でリサイクルショップは駅の近くらしい
バスで30分なら10-15kmは離れてるわけだし
帝愛のローラーはまず不可能な距離ではあるものの
感覚的にはもっと遠くの場所の方がいいし
駅周辺は少なとも避けるべきだし
そもそもレンタカーの時と違ってこの場合は個人店も避けるべきだったろうな
バスで30分なら自家用車なら15分くらいで着いちゃうだろうし、ちょっと近過ぎ感は否めない バスで30分の距離って電車だと10分程度の距離なんだよね
あまりに近すぎると思うけどね >>771
これまで成果なし。あの状況からの獲り逃し
もう降格だろ 漫画ってのは作者がその世界に干渉して奇跡を起こすように作られているんだから、
現実的にはとか、理論的にはなんて過程は無駄よ。 電話してきたゴロじいがうっかり「カイジくん」と口走ってしまうとか >>779
ゴロ爺には東京太郎という偽名を使っている
ゴロ爺は、それでいい、追われてるんだから軽々に本名を名乗っちゃだめだと言って笑ってた なんかカイジが少し自信に満ちすぎというか調子に乗りすぎに見える
今まで何でもカイジの読みがズバリ当たって危機回避を続けてきたせいで
チャンとマリオはすっかりカイジを天才軍師かなんかだと思ってるし、本人すらそう思い始めてる
なんかものすごい落とし穴の予感
得てしてこういう時にこそ致命的、壊滅的なミスをするものなんだ 不穏展開はいつもの事だろ
最終回ではカイジがスッカラカンなのは既定路線と誰もが思ってるし
ただそれまでに作者が死ぬ >>780
変な漫画転載サイト使ってんじゃねーよ
下にクッキリでてんぞ 守護霊の御加護はこれで最後と思って意識革命！
とか言ってたのに以前より油断してるな カイジがゴロ爺を見誤って仕掛けが機能不全なんてのはあんまり漫画的に面白くないから無いと思うよ
帝愛が情報だけ聞いてカイジには黙ってろなんて釘差すのは当たり前の展開で、そんなことで鈴が鳴りませんでしたなんてドラマとしてあり得んわ 本当和也が単なるバカだったのがな
尻拭いさせられる連中が不憫にすら見えてきたわ >>790
不憫でもなんでもないだろ
みんな職務としてやってるだけで
結果を出さなければヤバいのは遠藤だけだろ
遠藤は嫌なら請けなければよかっただけで これカイジ達の住居ある程度はバレるね
別の地域に引越しすれば良くね？ 今回の件は論外だけど近場のリサイクルショップといい自分から尻尾見せるのはデスノの夜神月並みの甘さと慢心がある 金は失ったけど一生の仲間が出来た
めでたしめでたし >>793
ゴロじいのところで何度も買い物すること自体間違ってるからなあ
ゴロじいのところで目立ったと思うなら残りの買い物は他地方に遠征してでも買えばいいんだ
軽トラ捨てに行くのに広島に行ったくらいなんだから 坂崎に1億渡したのも金を没収された後の救済の伏線だろう
仕事紹介してくれるかな ゆーても短期間に家具一式揃える現実的な手段なんて90年代当時にそんなにないだろ
あちこち出張して集めるなんてそれこそどこかで誰かに見つかるリスク広げて回ってるとも言えるわけだし
それよりは店舗は一つに絞る方針で、帝愛や遠藤のような人種と相性悪そうな偏屈な店主の個人リサイクルショップで全て集めて、しかもその店主に一応協力関係を結んで鈴をつけた
これだけでもう出来過ぎなくらい上出来の部類よ
ベストとまでは言わんがちゃんとベターな手は打ってきてるよ >>800
そうか？
ただでさえ客が少ないゴロじいの元に複数回通ったせいで
深く存在を印象付けてしまったから
ナンバーメモされてることを除いても悪手でしょ
客が多い家電量販店のほうがよっぽど印象に残りにくい 量販店でも長くとどまらず2重尾行でお互いを監視してれば今回の件みたいなこと回避できるしゴロジィ通いはとんでもない悪手な気がする トネガワあたりの描写だと会長は無意味に高級車積んでスクラップにするの見て楽しむとかしてるし
子供の小遣いに20億なんて全然痛くない範囲ではあるんだろうな >>800
ゴロじいにナンバー控えられたのは結果論なんで
複数店舗のリスクは分からなくもないし、カイジの意図は理解している
だが見られるリスクを考えるなら購入する店を30-40kmなど県を跨いだ上に家具と家電の量販店の２店舗に分けたりすれば
仮に記憶に残ってたとしても大して心配する必要はなくなるからな
ゴロじいの鈴という発想がそもそも本末転倒なんだよな >>801
結局どこで誰に印象が残るかなんて計り知れないんだから、あの店は印象残ってるかな～忘れてくれてるかな～なんてバクチを各所で打ちながら広範囲をウロウロするよりも、印象はもう残ってしまうという前提で対象を一人だけに絞って協力関係を得る方が発覚の穴も少ないしセンサーにもなるだろ
しかも人の多い家電量販店なんてそれこそ百貨店と同じでその場に行った時点で債務者の網に引っかかる可能性高い
そうなったらその場で捕まらなくたって「なんか家具買ってました」の一報だけで今の状態がバレちまう
みんな居住発覚展開がゴロ爺ルートで行われそうだからって神の視点で悪手扱いしすぎじゃね？
むしろゴロ爺の話見てるときはこれちょっと都合良すぎだろってくらいアドバンテージもらってたようにしか見えんかったけどな 光山がマリオと出会うくらいだから
ゴロ爺もこれから関わるだろ？
俺としては買い取った家具の引き出しから
例のチラシが見つかって
ゴロ爺の予想とまるで違うから逆恨みされるパターンと見たね >>805
いやいや
お前の感覚おかしいよ
そもそもこの話は読者視点なんて関係なくカイジがリサイクルショップで買い物してる時点で、カイジの考え方はおかしいと指摘されていた
印象に残ること前提なら尚更最寄り駅近くのリサイクルショップなんて避けるべきだろ
何度もいうがセンサーという発想が本末転倒
印象に残る前提でセンサーなんていらないような行動をしないと意味がないだろ
今回だって帝愛は駅からのローラーは不可能という認識をカイジは持ってるんだから
リサイクルショップを当られたところで、ゴロじいの店で購入さえしてなければ痛くも痒くもないってことだ それでもどうしても不安だっていうなら
最悪木崎に別の物件を紹介してもらうとか
木崎不動産が取り扱っている地域から離れて別の県の不動産屋を探すという手もあるしな リサイクルショップで目立ったのは悪手だよ
あれで逃亡者である事が分かるし、ゴロ爺がその筋の連中と付き合いがあれば一発で怪しい連中と思われる
軽トラを破棄する時は遠くまで遠征したのに対応が雑ね >>805
ないない
むしろ君のほうが自分の考えに固執しすぎに見えるわ
個人情報渡さざるをえないど真ん中店主なら協力関係築いたのもわかるが
自分の生活圏のある程度近くにガッツリ印象残す相手を置くなんてありえんだろ カイジからすれば「家具を買っている」という場面そのものを出来るだけ見られたくない
場所が他県で生活圏から離れていても、そもそも車中泊の可能性がつぶれるようなタレコミは困るのよ
今は生活圏とゴロ爺店舗が近いっていう急所ばかりがみんなの頭にあるんだろうけど、そもそも家具調達時点での最優先は、家がバレないように「店が家から遠い」じゃないんだよ
車中泊を卒業したこと自体がバレないように「家具系の店にいることそのものを見られたくない」「家具を運んでいることを見られたくない（つまり家具運搬距離を短くしたい）」が最優先事項だったわけ
家そのものの隠匿はその次の話よ
まぁ手元に単行本が今無いから実際の行動時のニュアンスは忘れたけどさ
もちろんベストとは言わんよ、生活圏の外で遠方で家具調達しつつ債務者の網に「家具買ってました」を見られず確実に戻って来られるならそれが良かった
でもそれがリスキーな以上、より下位のリスクを取るのが普通の判断だろう
その上でゴロ爺に一応の鈴がついたのは上出来
「まだ車中泊している」と思わせておくことが一番大事なんだからな 意外なところで遠藤が
「気を探る能力」を身につけてカイジを発見とかありうるな。
会長や黒崎なんかだと簡単にできるんだが >>811
家具を運んでいることを見られたくない＝つまり家具運搬距離を短くしたい）って……
お前は何を言っているんだ
ワゴン車の中に積んでるのにバレるわけねえだろ
ttps://i.imgur.com/lTvoQHD.jpeg
そもそもカイジたちが1軒に絞った理由は
「帝愛が聞き込みローラー作戦に入った場合、1軒だけなら途中でガセと諦める可能性が高いが
同じ地域で複数証言があれば確信を持たれる」ってものなんだから
ゴロじいで買い物してしまったなら、遠くの地域で残りを買い揃えればよかっただけなんだよ >>811
何言ってんだこいつ
どんどん論理がおかしくなってるだろ
家具を買うこと自体を見られたくないなら
ゴロじいの店で買うのもおかしいだろ
ナンバーは結果論なんでひとまず置いておいて、ゴロじいが裏切った時に鈴が鳴ればまだしも鳴らないという可能性だってある
例えば遠藤が電話をかければカイジは見抜くと判断した場合だな
その場合この近くにカイジが潜んでいる可能性が高くなった
ローラーは無理だがカイジが寄りそうな店
例えばスーパーとか生活者が絶対に利用する店を中心に張り込みをするとかはできるかもしれない
少なくともローラーよりは現実的だろう
カイジもゴロじいが裏切る可能性も考えていて
さらに遠藤たちがローラー作戦は難しいが、まずは付近に潜んでいるかの確証が欲しいと考えるはず、ということまで読んでるならなおのとこと
記憶に残っていても問題ない店で購入すべきだったってことだよ 先週と今週の話要らなくね？
くだらんことで引き伸ばすなや 車を捨てたり預金の為なら西日本まで遠征をするのに、
調度品は近場のリサイクルショップで全部済せるという謎。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
