賭博堕天録カイジ 124
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福本伸行のカイジを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。
バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/
バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/
バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/
バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/
※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 122日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1662372839/
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【福本伸行】賭博堕天録カイジ 123日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1663366488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>552
>537の真意がよく分からんが、キャンプカーと付近捜査が両立しないということは無いわな
むしろ、様々な選択肢を排除せず同時進行で複数の捜査を行わないほうが非合理的 >>553
記録上入国していないチャンが本人名義で出国するわけ無いだろ カイジもチャンマリどっちかについていけばいいんじゃないか
貧乏国家なら持ち運べるぐらいの金でも一生暮らせるだろ
俺はこのエンドだと予想する 制限区域以前に空港で捕物なんてしたら警備員と警察が飛んでくる >>554
まったく両立しないわけでは無いが
せいぜいデパート周辺の10件くらいに絞って何も出なかったら諦めるしか無いだろうな
手当たり次第のローラー作戦は無理だってのはカイジも言及している通りだしな >>474
メタ推理も込みで言うとゴロ爺は多分裏切ると思う
理由の一つ目はゴロ爺が自分から提供しない限り
遠藤がナンバーの情報を手に入れるのは限りなく不可能なこと
(普通は客の車のナンバーをわざわざ控えているとは考えもしないので
遠藤が話術や強引な方法でそれを引き出すのはまず無理)
2つ目はゴロ爺が寝返る可能性をカイジが想定していること
(ど真ん中店主や石高木崎が裏切ったらアウトだが
カイジはそっちの可能性は一切考慮していない
のにも関わらずゴロ爺に対してだけは寝返る可能性も含めて手を打っている) その意味でもし遠藤がカイジの読み通りリサイクルショップに思い至りデパート周辺を中心に調べたらゴロじいにはたどり着けるだろうな ナンバー控えてるはカイジ知らないもんね
かなり知られたらヤバイよ
それでもカイジ本人の車じゃないから
ワンクッションあるけどさ
おそらく連絡あるから逃げれる間は稼げる >>559
石高木崎は裏切らなくても適当に尾行してたら
キャンプ場とかでカイジの名前とか家を貸してる話とか話題に出しそうだがな
なのでゴロじいからナンバーをゲット
石高木崎にたどり着き、木崎不動産を家探ししてアジト発覚って流れかな >>561
ナンバー教えたことをゴロじいがカイジたちに告白するタイミングと帝愛がアジトを突き止めるタイミングが同時期になりアジト脱出編の始まりかな >>562
さらにそっからモネ婆とひと悶着ありそう >>561
むしろカイジ本人のクルマだった方がマシなくらいだな
カイジのレンタカーだった場合居場所まではわからないんだから >>520
このスレには珍しい
なかなかしっかりとした文章と説得力のある推察
ところで覚えてないんだけど、
ゴロ爺が寝返る可能性をカイジが想定している
って具体的にどういうこと？ >>565
売家は登場してしまった以上、買う以外認めたくない
今のところに踏み込まれ、もぬけの殻のこの家の付近は逆にもう安全みたいな理屈でどうか >>560
どこが？
考察が甘いのであらゆるところからツッコミが入りまくってるけど 失敬アンカーミス
>>559
このスレには珍しい
なかなかしっかりとした文章と説得力のある推察
ところで覚えてないんだけど、
ゴロ爺が寝返る可能性をカイジが想定している
って具体的にどういうこと？ >>567
ゴロじいが裏切ってカイジを誘い出すために電話してきても声のトーンとかで分かるから、それがゴロじいの鈴ってことだろ >>565
ナンバー入手→陸運局で石高の住所入手→木崎不動産→カイジアジト特定
→石高か木崎がカイジにケイタイで警告→隣家に一時退避
の可能性もあり得るが、それだとキャンプカーで逃げる方が安全だから、おそらく
ナンバー入手→陸運局で石高の住所入手→木崎不動産→カイジアジト特定
→石高と木崎は帝愛の監視下で警告不可→帝愛がアジトに到着→隣家に一時退避
って流れじゃないかな？ 遠藤がゴロ爺まで辿り着けば、あとはお礼次第で結構な情報が遠藤に渡りそうだな
ゴロ爺は遠藤からお礼を貰いつつカイジに警告の連絡をすると思う
情報としては、
帰っていった方角、往復の時間から割り出した距離、車の車種とナンバープレート、賃貸の一戸建てであるという事(カーテンの大きさと数から)
この情報から隠れ家まで辿り着けると思う
というか辿り着けなければ話が終わるw >>574
その情報からたどり着くのはまず無理
話が終わっちゃうので、やはりナンバーだろう ゴロ爺最後はカイジにちょっと心開いてたからな
裏切るのかどうかはちょっと微妙
遠藤力づくで吐き出させる可能性高い気がする >>573
＞木崎不動産→カイジアジト特定
→石高か木崎がカイジにケイタイで警告
木崎は、乗り込まれたら即軟禁もしくは監視下に置かれて、カイジに連絡が取れないと思う メタ的な話だとゴロ爺からのアラートがきたら事前に看破できるって作中に出てしまっているから、これ以上話には絡まないと思う ど真ん中の店長も言ってたけど、遠藤って第一印象がもう最悪なんだよな
遠藤本人は警戒心を抱かせないように友好的に接しようとしているつもりなんだが
そうした擬態、演技がまたワザとらしく胡散臭さMAXで、どう見ても堅気であり得ない匂いしかしないという
つくづく天然人たらしのカイジと真逆の男だな。無意識に人を寄せ付けないオーラ放ってやがる 個人商店の古道具屋なんかで買うから問題なんだよな
通販で着払いなら偽名でも家具買えただろ
調べようがない >>534
遠藤からは母へのプレゼントという発想自体が
そもそも出なさそう
まあ部下の誰かが言って気付く可能性はあるが そもそも口座済んだら用済みの家で家具一式買うなって話 >>583
目立たず暮らすには必要最低限じゃないの？ >>583
そのためのリサイクルショップで最低限って話はあったろ >>579
遠藤なんか夜の街の小競り合いとかは経験してるだろうし
チャカを持った事くらいはあるだろう ここで「ぼくのかんがえたさいきょうのとうぼうせいかつ」披露する人ってだいたい「生活」の部分を捨てて足がつかないってドヤるよね ニッポンは昔からマスクしてもおかしくない文化があるからな
とりまずっとマスクしてるだけで、債権者からは見つからない >>579
要はカタギのフリをするのが下手って事だろ？タクシードライバーのおっさんのフリしてカイジから居場所を聞き出そうするも
カイジに看破された様からしても裏社会の住人オーラを隠せてないな。
で遠藤の事だからマリオが百貨店で女物の服を買っていた行為は>>520が指摘していたように「マリオが金を女に貢いでいる・夜の街で豪遊している」
との考えの元で”お水の世界”にも捜査網を広げる事も考えられるな。とは言えお水の世界の住人から情報を得ようとしても
そう簡単には口を割らない一筋縄ではいかない連中ばかりだし、そもそもカイジ達がトラブルが付き物である”お水の世界”の住人と付き合うのは
リスク以外何者でも無い事が分からない馬鹿でも無いから「ありえない話」としながらも捜査を続ける展開になるかな？ けどほんまにカイジたちが逃亡したかったら
関東だけは避けるべきだったな まあ他の福本漫画で言っても、天やアカギはもはやどっぷり裏の人間
そんな者が光の当たる世界に出て行ったら雑魚の群れに一匹だけ深海魚が混じってるほどの異様になるだろう
だからこそ天は、「ひろゆきはまだ戻れる」と突き放したわけだが、まあコレは脱線しすぎか
ただここで新たな疑問だが、今のカイジは表裏どっちの住人なんだ？
今までの非合法なギャンブルで修羅場を潜り抜け、闇の世界は確実に経験してるはず
しかしどっぷり闇オーラとかそういう凄みも威圧感も何ひとつない
見た目はただの風采の上がらぬボンクラダメニートでしかない
実はカイジって福本漫画でも最も異端な主人公かもしれないな
ひろゆきだってHEROに至っては闇のオーラを背負っていたというのに >>563、566
まあ
ナンバーバレまで行くんだろうね
じゃないと話が進まないし
そこに至る過程は予想出来ないけど 雑誌の掲載ベースで言えば、カイジらが
ゴロじいと関わったのは、去年の5月頃、
もう、ずいぶん昔のことのように
俺も錯覚していたんだが、漫画の中では、
ゴロじいから家具を買って、マリオがデパートに行き、
帝愛側に発見され、救出され部屋で祝杯を挙げるまで
数日しか経っていないんだよね。
従って、ゴロじいのカイジらに対する記憶も新しい。
あのリサイクルショップ、流行っていそうもないから
遠藤に札束で顔を叩かれたら、カイジに電話をして
おびき寄せたり、住所を聞きだすことはしないまでも、
知っていることは喋るだろう。
車のナンバーや車種、それと買った品物
ゴロじい「カーテンも買っていきました」
遠藤「なに？カーテン、それは外からでも分かるな！
どんな柄だ？」
ゴロじい「大窓用のは、ちょうど、同じ柄のがあります」
その時は写メなんか、まだなかったか！？
遠藤「よし！このカーテンは貰っていく！」
ゴロじい「代金は？」
遠藤「さっき金をやっただろ！？」
ゴロじい「そんな、、でも、絶対に私が喋ったと
彼らに言わないでくださいよ」 ゴロじいのところに行ったの新居に住み始めた初日だぞ
数日しか経ってないわけねーだろ
ttps://i.imgur.com/6Tl6xjm.jpg 今更だけど家族向けの住宅街の中なんだな
帝愛が抱えてる債務者とは生活圏が違いそうだから、タレコミ関連で家そのものが直接見つかる可能性は少なそう >>599
ゴロじいの記憶力と>>598の記憶力はいい勝負かもな >>602
記憶が曖昧なのを責める気はないけど
長文レスするならその前に確かめたらいいのにと思う はい 今客席から、ドリームキングダムのジャックルームで使用するキンキンに冷えた鉄板を頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね >>555
そっか、光山のアパートに戻ったのは偽造パスポートを取りに戻ったのかと勘違いしてたわ。
でも裏ルート入国(漁船とか？)ということなら、仮に空港から正規で出国しようとするならば
必ず偽造パスポートを新規で作って、それを使って出国ということになるな。
従って、チャンの顔写真や張博文/チャン・ボーウェンという名前を
帝愛が入管に密告しておけば、とりあえずチャン名義で正規に出国することは出来ないし、
顔を整形手術しない限り空港からの出国は出来ないということになるな。
カイジは通帳を作る際に国民健康保険証を必要な身分証明書として使ったわけだが
そうするとチャンは一体何を身分証明書として使ったんだろう >>606
カイジはともかく不正入国した奴は不正出国ルートで出るんじゃねーの
仮に空港から偽造パスポート使うにしても偽造なら名前はチャンじゃなくてもいいし偽造身分証も手に入ってるんじゃね
別名義のパスポートで出るなら入管に名前も一致しない顔写真だけで今日出るか一年後出るか永遠に出ないか分からん人物をマークし続けろなんて警察権限でもなきゃ出来るわけがない
ていうか密入国斡旋者を入官の人間を抱き込んでるキャラってことにすればどうとでもなる
銀行口座作れたってことはこっちで使える身分証は偽造か正規か知らんが持ってたのかもな
.....とまぁ、おれとあんたとどっちの言い分が現実味があるかとかはどうでもいいんだけどさ
あんたの想像力はだいぶ野暮というかつまんない方向に向いてるよ
これってそういう「裏社会の手引き」の精緻さは主題じゃないでしょ
リアリティや整合性を求めるなとまでは言わんけどさ
漫画的にテーマ外だから最低限の描写ですませてるところをいちいちツツいて勝手にソワソワするのって漫画読むの下手なだけだと思うし、そんな話をここでされてもつまんねーのよ
「鷲巣が殺人を金でもみ消したけど、あのやり方じゃ完全にもみ消せてない！ 最後に現場の刑事がカネで転んだって言うけど、そいつにどうやって大金を渡したの？！ 刑事の口座に大金が出入りしたら不振がられる！いつかそいつがしゃべる可能性だって残ってる！」
そんなことばっかり言ってるレベルに聞こえるよ 和也が最初からカイジから黒服使ってボコって金を奪えばこんなことには
せめて勝負をする時に黒服で囲んでからやるべき。いつでもボコって奪えるように >>606
サラ金からの密告で重大犯罪容疑者でもない、国内にいるかどうかすらわからない人間を入管がマークしてくれるわけ無いだろ
しかも顔写真一つでどうしろとw
現代ならば指紋と顔認証チェックが5秒で済むけど テンポはともかくオッサンたちとエロ本トークしてるよりは今のアジト編は面白いな >>606
そもそも偽造パスポートを使って正式（？）に出国するには、日本人あるいは入国記録のある外国人の、他人名義のパスポートが必要ということすら理解してない >>611
あのエロ本絡みは嫌悪感や気持ち悪さしかなかった ６億も要らないから国に帰りたい
とか思いそうだが。数千万円あれば充分だ！って まぁそれも手だよな
一人頭二億三億で手を打って
残りを全部欺瞞作戦にぶち込むとか >>606
長文で気合が入ってるところ悪いが
俺は単に俺の勘違い報告など軽く書いただけで
別に粗さがしや現実的整合性の精度を求めてる訳じゃないんだけど・・・
（そもそも福本漫画に現実的整合性を無為に求めるなってのは俺の口癖だし）
ただ国外脱出の際どのルートを辿るか？というのは関心があるから
その可能性の模索の一環として
パスポート(や身分証明書)が現状どうなってんのかな？と確認したかっただけ
仮に空港編やるならチャンのパスポートをどうするかってのは
スルーされるはずがないから事案だからね
ま、つまらない話と思ったら長文で返さずスルーしてくれよｗ >>612
『日本人あるいは入国記録のある外国人の、他人名義のパスポート』を偽造すればいいだろ？
君は偽造パスポートというのは出入国記録の一切ない新品状態のものしか
想定できないのかな？ >>612
因みにボーン・アイデンティティーだったかでは
貸金庫内に使用可能な様々な名義の出入国記録入りの
多数の偽造パスポートが出てくるシーンがあったな ゴロ爺ってそんなしっかり味方にしてたっけ？
ちょっと会っただけの客なんて大金積まれたらあっさり裏切るだろ >>618
つまり、チャン本人名義ではありえないって事だよ
自分で言ったことを忘れたのかな？それともあえて触れてないだけかな？
馬鹿なのかな？馬鹿なんだろうね だから裏切っていいんだって
カイジは別にゴロじいを信用してるわけじゃない
ゴロじいの動向から敵の動きを探れたらそれで充分
いわば撒き餌 >>618
一見反論できるところだけ反論して、間違ったところはホッカムリして
お前お得意の予想が当たったアピールと一緒で、いつもの詐欺師トークだな 仮に遠藤たちがナンバーを知ったからといって
そこからどこを走ってるかわからない
地味なキャンピングカーを探すのは至難の技だよね
ゴロ爺や交換したキャンピングカーの仲間が連絡をしてきてもだ
遠藤がそのキャンピングカーを高額で買いたいとかにならないと >>610
そこはどうだろうね？断言はできないんじゃない？
帝愛が密告する際に帝愛だと名乗る必要はないし、
(そもそも名乗ったら密告じゃない・・・)
出国する際には偽造パスポートを必ず持っている人物(確定)ということで
近日中に出国予定(でまかせ)ということで名前と顔写真を警察に密告すれば
入管がどう対処するかは兎も角、警察も入管に通知せざるを得ないんじゃないかな？ >>620
チャンとマリオで麻痺ってるけど元々裏切りのキャラ多いからなあ マリオがトイレで脱ぎ捨てた服の中に
通帳作るときに作った身分証明書忘れてきてたら怖いな
そこからカード差し止めくらいの嫌がらせは出来るだろうし >>621 >>623 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ftsm)
なんだ、またいつものお前か・・・
？？？
だから俺は『チャン名義で正規に出国することは出来ない』って言ってるじゃん
（逆に言えば『出国するなら他人名義』ってこと）
またいつもの印象操作？ >>625
匿名での、なんの具体的被害もないあやふやな情報でいちいち捜査機関が動くんだよ
馬鹿なのかな。間違いなく馬鹿だね。 >>627
あるわけないだろ
マリオの身分証明書には現住所も書いてあるから
その展開あったらすでに家に踏み込まれてもう詰んでるわ
https://i.imgur.com/8qxNdvZ.jpg >>628
密告しようがしまいがチャン名義では出国できないって事だよ
馬鹿なのかな？馬鹿なんだろうね。 >>621 >>623
『チャンは出国することは出来ない』
『チャンは正規に出国することは出来ない』
ではなく、
『チャン名義で正規に出国することは出来ない』
と書いてあるところがポイントなｗ
その辺は抜かりないよ、俺は >>632
密告しておけば、と自分で前提条件を付けてるのに、そのことはホッカムリですかw？
それを言ってるんだよ。理解できないのかな？
馬鹿なのかな？馬鹿なんだろうねwww ナンバーを知って
それで遠藤たちが当て逃げをされたとか被害届を出せば
警察も探すだろうけど
それは展開的に面白くないなあ しかも、密告にこだわってるし
>>625
そこがお前の意見の肝なんだろw チャンを不法滞在で密告したとして帝愛側がどう得をするの？
仮にチャンが警察に捕まって入管から強制送還になっても帝愛が金を回収できる見込みがあるとは思えないけど…. >>631
密告あり：チャン名義で正規に出国することは出来ない
（他人名義の偽造パスポートを作る）
密告なし：チャン名義の偽造パスポートを作る
はい、論破
スレで独壇場で予想を当て続け
誰よりも多くの正しい解釈を示し続けてる俺に対して、
ろくに予想をあてたことない君に
『お馬○さん』と言われてもねえ・・・
あ、でも君たまに的を射たいいことも書くよね
俺に褒められたことあるでしょ？ 今回の件は遠藤処分ものだろ
読者視点だから有能な部分も見えるが
部下から見れば超無能パワハラ上司、今回の大失態 「カイジをよく知る人物」として抜擢されたはずが
「カイジによく知られている人物」として逆に全ての策を読まれてた
カイジにとっては指揮官が遠藤以外だったら誰が来てもヤバかったんだよ 密告なしでも
チャン名義のパスポートだけ作ってもダメだろ
何度も言うがチャンは日本に入国した記録が入国管理局にないからな
日本にいないはずの人間が日本から出られるわけがないだろう
馬鹿なのかな？馬鹿なんだろうね >>637
はい、論破 って言って
論破してるやつ見たことないの法則 あれ？黙っちゃった？
じゃ、改めて私が言わせてもらいますよ
はい、論破 www >>639
キャンピングカーや自宅で追い詰めたじゃん
ただ本人も含め、追い詰めてた事実は知らない >>634
既出だけどナンバー分かれば車の持ち主の住所が調べられるんだよ当時は >>637
うおおキッショ...なんやこいつ
スレの名物男にでもなってるつもりなんか
ここ見始めて日が浅いんでこんなキモいのが棲んでるの知らんかったわ
NGするね >>624
債務者たちにナンバーや車種や色の情報を出して探させるんじゃないか？
アジトに停めているときも外から丸見えだったような あのアジトって住宅密集地の路地の中にあり道が狭いから
車庫入れがすげえ大変そうでチャンが可哀想になる
ましてキャンピングカーはデカいからなおさら >>649
キャンピングカーって言ってもノアとかのミニバンベースだからね
普通車だよ >>651
キャンピングカーは石高名義なので確実に絡んで来るでしょ 3人のターン終わったんだしそろそろ次の展開やらないとまた3人がピンチになる事の繰り返しになって進まないままリアル時間10年とかなりそうなんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
