賭博堕天録カイジ 124
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
福本伸行のカイジを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。
バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/
バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/
バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/
バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/
※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 122日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1662372839/
■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いして下さい。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言＆旧スレで報告をして下さい。
・スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてﾜｯﾁｮｲして下さい。
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 123日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1663366488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ゴロ爺から電話かかってきたから何だって話だけどな
探られるってわかってるならとっとと家捨てて逃げろよ でも家は２度と手に入れられないかもぐらいだから大事だよね やっとゴロ爺トラップが活用されるときがくるのか
でも遠藤サイドの反省会で今月は終わりそう >>506
まあ保存食買い込んで引きこもって後は出前取りながら生活してればバレんからな
キャンピングカー生活に戻るよりよっぽど安全だろう はい 今客席から、なんか木の幹が突如ブチ折れて天が後から支えるハメになったクリスマスツリーを頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね １つの銀行口座に大量の金額を預金する→×
大量の口座を作る→〇 ・・・・なの？？？？ >>503
っても今回それでバレたからなぁかなりの偶然とは言え 短期間とはいえ一緒に命のやりとりしたカイジ側3人同士に信頼感あるのはまだわかるけけど一瞬買い物しただけの店主になんでそこまで信頼おけるんだろ
ケチなのはわかってるし金提示して裏切るのは想定しないのか >>513
行動を読んでるだけで別に信頼はしてないんじゃね 行動に対する信頼も疑問あるしょ
帝愛が顔写真を見せてかかった報酬の倍払うでも言われたら普通に情報売りそうな薄い関係じゃん 家を探し当てられた場合の逃走経路(隣の空き家)も確認しているから、それを使う時がくるか？ >>513
カイジいわくゴロ爺が裏切っても反応でわかるらしいぞ 今でもキャンピングカーじゃないとかダメなんだっけ？ 遠出して家帰ってくるくらい乗用車じゃダメなんかな >>518
重要なのはキャンピングカーかどうかより大っぴらなレンタカーかどうかなんじゃないかな
カイジも帝愛も普通のレンタカー会社から借りたらバレるってのは同じ認識だし
ど真ん中な石高みたいに帝愛に話さず車貸してくれる都合のいい相手はそう見つからんのだろう
移動だけならワゴン改造のキャンピングカーも普通の乗用車もリスクは大差ないしな 遠藤のことだからマリオが百貨店で買い物していたのはその地域で居を構えているからという当たりはもう付けているだろうな
マリオが買っていたのは自分の物ではなく故郷の母親へのプレゼントだったというのは一目瞭然だった
他人への贈り物の際は、万が一配送トラブルがあった時にちゃんと送り返される"住所”が必要だから、今までの住所が帝愛に押さえられて機能不全である以上新しい住所が必要になる
旅先でぶらっと入った百貨店で買い物ということもあるかもしれないが、あれだけの量の買い物をするのは不自然であり、比較的百貨店の近所に居を構え落ち着いていると考える方が自然だろう てか遠藤はなんでど真ん中店長の時カイジらの顔写真とか見せなかったんだ？あんな脅しよりよっぽど反応わかりやすい気がするけど >>504
無理に決まってるだろ
バスの路線が5,6本あるって言ってるんだぞ
想像力が無さすぎる >>522
それにカイジらの家の風貌を知らないわけだしなバス停から近いかどうかもわからんし >>520
居を構えてる可能性はある
しかしカイジ側もそれを読んですぐにアジトを引き払ってしまうかもと考えることもできる
そんな状況でローラーなんて真面目にやろうとしたら
延べ何千時間何万時間かかるか分からんのに、まともに費やせられんだろうな
カイジもそれを分かってるから余裕なんだろう
今回のカイジの考えのようにリサイクルショップに当たりをつけてというなら、駅近にあると言う話だし早めにゴロじいにたどり着く可能性は無くはないけど勝手読み感は否めない
しかしそうなると、カイジ側もデスノートでエルをはめるために、敢えて警察関係者しか知らない情報で犯罪者を殺して結果的に局長の息子だと絞り込まれるみたいになりそうだな
そうしないとマンガが進まないという事情もあるにはあるが 手がかりもなく日本全国のどこを調べればわからん手探り状態から「この地域が怪しい」って場所ができただけでも帝愛からしたらだいぶ進展してるよ
カイジのこの慢心は何かのフラグか しかし今まで帝愛は日本全国を対象に捜索していたが、今回の件で拠点を百貨店付近に絞るんじゃないかな？
仮にトンズラしていたとしても今後の捜索に役立つ何かしら手がかりを残しているかもしれないし、それこそが上で散々書かれているゴロ爺が控えていた車のナンバーだったりするかも >>520
贈り物だから万が一届かなくても別にいいだろ
だから送る際は住所は出鱈目が基本だろ
どっからバレるかわからないからな 確かにゴロ爺車のナンバー控えとったな
でもそっから直接遠藤にナンバーの情報渡るのはあんま面白くないから別の展開で使ってほしい キャンピングカーで頭がいっぱいの遠藤が
すんなりカイジが家に住んでると思うかな
キャンピングカーに絞るまでかなり時間かかったし
家となると更に時間がかかるんでない？
ま、話がのばせるから作者的には楽かも知れないが >>520
このスレには珍しい
なかなかしっかりとした文章と説得力のある考察
>>525
伏線回収を考慮すれば
・車のナンバーを入手→帝愛が忍び寄る→隣の空き家に逃げ込む
までが既定路線だからね >>530
カイジが
アジト→リサイクルショップ→ゴロ爺アラート、に言及してるんだから
文法的に遠藤がその後追いをするのはもはや既定路線 遠藤はヤケ酒だろう
酔ってたまたま店にいた会長をボコる >>520
遠藤はデパートに到着したときに母親に送るものじゃなくて女に貢ぐもの買ってると勘違いしてたはず
まああの服装見て若い子に買うものじゃないと気づくかもだけど >>520
金何億も有るんだから送り直せば良くね？ どうせなら、エレベーターで見失った時に仲間に携帯で報告していたのを聞いた事で包囲に気づいた…というのを遠藤に暴露してやったら面白かったのに。 >>525
でも、それはありとあらゆる可能性からとりあえず今はそこを当たるしかないという消極的理由からだからな
タクシー追跡時に左折は一切捨てて直進と右折に賭けたように
みんな博打してないって言うけど、カイジモ遠藤もある意味常に博打してるのよ
福本（作中のカイジ）の話術に騙されてるけど、本来で言うとキャンピングカーへの確信とアジトありきのリサイクルショップ捜査は両立し得ないんだけどね
リソース的には 今回、遠藤たちがたどり着くために、ゴロ爺ショップが日野平駅及びデパート周辺ということになったが、何らかの理由でカイジたちがここで買い物をしたと確信したところでバスで30分地域のアジトまでたどり着くのは絶対に不可能。
カイジはバスの複数路線にしか言及していなかったが、電車や車で来た可能性を排除する理由は一切ないわけだし。
となると、ナンバーを控えた件が重要になって来るわけだが。ゴロ爺裏切りの未来しか見えないな。
しかし、石高でワンクッションあるためそのタイミングで山陰逃亡編となると思う。 >>535
例えばマリオも知らない間に母親が転居していて住所不明になっていた場合困るのは配送側なので、マリオに対して送り主の住所も書いてくださいと必ず言うんじゃないか？ 遠藤ヤケ酒 カイジ母姉誘拐
この２つは実際に起こるまで毎週予想されるのか？ 遠藤は外様だから誘拐強行して警察沙汰になったら
警察懐柔したりせず尻尾切りされそうな感じはある >>539
フィリピンに渡った荷物が宛先不明で日本まで帰って来るわけねえだろうが
誰が運賃持つんだよ
マリオも仮に求められたって馬鹿正直に書くわけ無いだろが >>539
だからそれをデタラメ書けばいいって事だよ ていうか国外逃亡って可能なの？空港はテイアイがマークしてるだろうし >>544
都心の空港は張ってるだろうけど地方の空港 船までは無理なんじゃないかな >>544
何回目だよその話？
日本にどれだけの国際便飛ばしてる空港があると思うの？そこで取り抑えようとしたらどれだけの人員が必要なの？
船の可能性も考えたら一企業の力じゃどうにもできないよね。
漁船使って密航とかもあるんだから。 空港なんて警備員だらけで、国際空港なら警官も常駐している。
一般人も多い中で捕り物騒ぎなんかしたら帝愛でももみ消せないと思うわ 成田行ってみたら取り押さえるのは無理ってわかるよ。
人多すぎだし、広すぎだし、3人確保するための人を常に空港に配置するのは非現実的。そもそも見つけることすらできるか微妙。
チケット発券してすぐ制限区域エリアに行けば帝愛はそのエリアに立ち入ることすらできない。当日有効のチケット買って制限区域エリアに入ったとしてもまた広いから見つけるのは困難。
そして、確保出来たにしても既に制限区域エリアに入る=出国してるわけだから確保してどうやって再度入国するのか。
カイジが空港に到着した時点で帝愛は詰み。
地方空港の方がまだ確保できるんじゃないかな。 >>529
そうだよな！車のナンバーは誰でも思いつくし、面白くない。
俺は>>483でも書いたが、リサイクルショップで買った
カーテンで足が付くと思う（ゴロ爺が言ってしまう）。
これなら、外から見ても分かるだろ？
それも、大窓用のカーテンと小窓用を大きさも柄もおおざっぱに決めた、
とある。窓のカーテンの大きさや柄が不揃いというだけでも目立つ。
最初にカーテンのことを気付いたのは俺だからな！
ここで宣言しておく（苦笑） >>549
カーテンの大きさなんて外からじゃわからんだろ
寸足らずならわかるが、そこは適当でも大き目買ってるだろ カーテンの柄なんてよっぽど派手なもんでもない限り絶対わかんねぇよ >>537
> 福本（作中のカイジ）の話術に騙されてるけど、本来で言うとキャンピングカーへの確信とアジトありきのリサイクルショップ捜査は両立し得ないんだけどね
> リソース的には
そこはそこまでおかしくなくね？
遠藤たちがカイジのキャンピングカー所持を確信していても
今回のことでダメ元でこの地域を調査するかどうか、ゴロ爺という鈴を使って確かめようみたいな流れだし >>546
光山がチャンが偽造パスポートでの入国なのを
知ってるかどうかは知らないが、もし知ってるのなら
それを帝愛に密告し、帝愛が出入国在留管理庁なりに
密告すれば、とりあえずチャンの出国は阻止できるはずだな。 >>552
>537の真意がよく分からんが、キャンプカーと付近捜査が両立しないということは無いわな
むしろ、様々な選択肢を排除せず同時進行で複数の捜査を行わないほうが非合理的 >>553
記録上入国していないチャンが本人名義で出国するわけ無いだろ カイジもチャンマリどっちかについていけばいいんじゃないか
貧乏国家なら持ち運べるぐらいの金でも一生暮らせるだろ
俺はこのエンドだと予想する 制限区域以前に空港で捕物なんてしたら警備員と警察が飛んでくる >>554
まったく両立しないわけでは無いが
せいぜいデパート周辺の10件くらいに絞って何も出なかったら諦めるしか無いだろうな
手当たり次第のローラー作戦は無理だってのはカイジも言及している通りだしな >>474
メタ推理も込みで言うとゴロ爺は多分裏切ると思う
理由の一つ目はゴロ爺が自分から提供しない限り
遠藤がナンバーの情報を手に入れるのは限りなく不可能なこと
(普通は客の車のナンバーをわざわざ控えているとは考えもしないので
遠藤が話術や強引な方法でそれを引き出すのはまず無理)
2つ目はゴロ爺が寝返る可能性をカイジが想定していること
(ど真ん中店主や石高木崎が裏切ったらアウトだが
カイジはそっちの可能性は一切考慮していない
のにも関わらずゴロ爺に対してだけは寝返る可能性も含めて手を打っている) その意味でもし遠藤がカイジの読み通りリサイクルショップに思い至りデパート周辺を中心に調べたらゴロじいにはたどり着けるだろうな ナンバー控えてるはカイジ知らないもんね
かなり知られたらヤバイよ
それでもカイジ本人の車じゃないから
ワンクッションあるけどさ
おそらく連絡あるから逃げれる間は稼げる >>559
石高木崎は裏切らなくても適当に尾行してたら
キャンプ場とかでカイジの名前とか家を貸してる話とか話題に出しそうだがな
なのでゴロじいからナンバーをゲット
石高木崎にたどり着き、木崎不動産を家探ししてアジト発覚って流れかな >>561
ナンバー教えたことをゴロじいがカイジたちに告白するタイミングと帝愛がアジトを突き止めるタイミングが同時期になりアジト脱出編の始まりかな >>562
さらにそっからモネ婆とひと悶着ありそう >>561
むしろカイジ本人のクルマだった方がマシなくらいだな
カイジのレンタカーだった場合居場所まではわからないんだから >>520
このスレには珍しい
なかなかしっかりとした文章と説得力のある推察
ところで覚えてないんだけど、
ゴロ爺が寝返る可能性をカイジが想定している
って具体的にどういうこと？ >>565
売家は登場してしまった以上、買う以外認めたくない
今のところに踏み込まれ、もぬけの殻のこの家の付近は逆にもう安全みたいな理屈でどうか >>560
どこが？
考察が甘いのであらゆるところからツッコミが入りまくってるけど 失敬アンカーミス
>>559
このスレには珍しい
なかなかしっかりとした文章と説得力のある推察
ところで覚えてないんだけど、
ゴロ爺が寝返る可能性をカイジが想定している
って具体的にどういうこと？ >>567
ゴロじいが裏切ってカイジを誘い出すために電話してきても声のトーンとかで分かるから、それがゴロじいの鈴ってことだろ >>565
ナンバー入手→陸運局で石高の住所入手→木崎不動産→カイジアジト特定
→石高か木崎がカイジにケイタイで警告→隣家に一時退避
の可能性もあり得るが、それだとキャンプカーで逃げる方が安全だから、おそらく
ナンバー入手→陸運局で石高の住所入手→木崎不動産→カイジアジト特定
→石高と木崎は帝愛の監視下で警告不可→帝愛がアジトに到着→隣家に一時退避
って流れじゃないかな？ 遠藤がゴロ爺まで辿り着けば、あとはお礼次第で結構な情報が遠藤に渡りそうだな
ゴロ爺は遠藤からお礼を貰いつつカイジに警告の連絡をすると思う
情報としては、
帰っていった方角、往復の時間から割り出した距離、車の車種とナンバープレート、賃貸の一戸建てであるという事(カーテンの大きさと数から)
この情報から隠れ家まで辿り着けると思う
というか辿り着けなければ話が終わるw >>574
その情報からたどり着くのはまず無理
話が終わっちゃうので、やはりナンバーだろう ゴロ爺最後はカイジにちょっと心開いてたからな
裏切るのかどうかはちょっと微妙
遠藤力づくで吐き出させる可能性高い気がする >>573
＞木崎不動産→カイジアジト特定
→石高か木崎がカイジにケイタイで警告
木崎は、乗り込まれたら即軟禁もしくは監視下に置かれて、カイジに連絡が取れないと思う メタ的な話だとゴロ爺からのアラートがきたら事前に看破できるって作中に出てしまっているから、これ以上話には絡まないと思う ど真ん中の店長も言ってたけど、遠藤って第一印象がもう最悪なんだよな
遠藤本人は警戒心を抱かせないように友好的に接しようとしているつもりなんだが
そうした擬態、演技がまたワザとらしく胡散臭さMAXで、どう見ても堅気であり得ない匂いしかしないという
つくづく天然人たらしのカイジと真逆の男だな。無意識に人を寄せ付けないオーラ放ってやがる 個人商店の古道具屋なんかで買うから問題なんだよな
通販で着払いなら偽名でも家具買えただろ
調べようがない >>534
遠藤からは母へのプレゼントという発想自体が
そもそも出なさそう
まあ部下の誰かが言って気付く可能性はあるが そもそも口座済んだら用済みの家で家具一式買うなって話 >>583
目立たず暮らすには必要最低限じゃないの？ >>583
そのためのリサイクルショップで最低限って話はあったろ >>579
遠藤なんか夜の街の小競り合いとかは経験してるだろうし
チャカを持った事くらいはあるだろう ここで「ぼくのかんがえたさいきょうのとうぼうせいかつ」披露する人ってだいたい「生活」の部分を捨てて足がつかないってドヤるよね ニッポンは昔からマスクしてもおかしくない文化があるからな
とりまずっとマスクしてるだけで、債権者からは見つからない >>579
要はカタギのフリをするのが下手って事だろ？タクシードライバーのおっさんのフリしてカイジから居場所を聞き出そうするも
カイジに看破された様からしても裏社会の住人オーラを隠せてないな。
で遠藤の事だからマリオが百貨店で女物の服を買っていた行為は>>520が指摘していたように「マリオが金を女に貢いでいる・夜の街で豪遊している」
との考えの元で”お水の世界”にも捜査網を広げる事も考えられるな。とは言えお水の世界の住人から情報を得ようとしても
そう簡単には口を割らない一筋縄ではいかない連中ばかりだし、そもそもカイジ達がトラブルが付き物である”お水の世界”の住人と付き合うのは
リスク以外何者でも無い事が分からない馬鹿でも無いから「ありえない話」としながらも捜査を続ける展開になるかな？ けどほんまにカイジたちが逃亡したかったら
関東だけは避けるべきだったな まあ他の福本漫画で言っても、天やアカギはもはやどっぷり裏の人間
そんな者が光の当たる世界に出て行ったら雑魚の群れに一匹だけ深海魚が混じってるほどの異様になるだろう
だからこそ天は、「ひろゆきはまだ戻れる」と突き放したわけだが、まあコレは脱線しすぎか
ただここで新たな疑問だが、今のカイジは表裏どっちの住人なんだ？
今までの非合法なギャンブルで修羅場を潜り抜け、闇の世界は確実に経験してるはず
しかしどっぷり闇オーラとかそういう凄みも威圧感も何ひとつない
見た目はただの風采の上がらぬボンクラダメニートでしかない
実はカイジって福本漫画でも最も異端な主人公かもしれないな
ひろゆきだってHEROに至っては闇のオーラを背負っていたというのに >>563、566
まあ
ナンバーバレまで行くんだろうね
じゃないと話が進まないし
そこに至る過程は予想出来ないけど 雑誌の掲載ベースで言えば、カイジらが
ゴロじいと関わったのは、去年の5月頃、
もう、ずいぶん昔のことのように
俺も錯覚していたんだが、漫画の中では、
ゴロじいから家具を買って、マリオがデパートに行き、
帝愛側に発見され、救出され部屋で祝杯を挙げるまで
数日しか経っていないんだよね。
従って、ゴロじいのカイジらに対する記憶も新しい。
あのリサイクルショップ、流行っていそうもないから
遠藤に札束で顔を叩かれたら、カイジに電話をして
おびき寄せたり、住所を聞きだすことはしないまでも、
知っていることは喋るだろう。
車のナンバーや車種、それと買った品物
ゴロじい「カーテンも買っていきました」
遠藤「なに？カーテン、それは外からでも分かるな！
どんな柄だ？」
ゴロじい「大窓用のは、ちょうど、同じ柄のがあります」
その時は写メなんか、まだなかったか！？
遠藤「よし！このカーテンは貰っていく！」
ゴロじい「代金は？」
遠藤「さっき金をやっただろ！？」
ゴロじい「そんな、、でも、絶対に私が喋ったと
彼らに言わないでくださいよ」 ゴロじいのところに行ったの新居に住み始めた初日だぞ
数日しか経ってないわけねーだろ
ttps://i.imgur.com/6Tl6xjm.jpg 今更だけど家族向けの住宅街の中なんだな
帝愛が抱えてる債務者とは生活圏が違いそうだから、タレコミ関連で家そのものが直接見つかる可能性は少なそう >>599
ゴロじいの記憶力と>>598の記憶力はいい勝負かもな >>602
記憶が曖昧なのを責める気はないけど
長文レスするならその前に確かめたらいいのにと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
