賭博堕天録カイジ 124
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福本伸行のカイジを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。
バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/
バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/
バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/
バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/
※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 122日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1662372839/
■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
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【福本伸行】賭博堕天録カイジ 123日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1663366488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>200
疑わしい事案がない限り税務署による名寄せは行われない。
名寄せで検索してみるといいよ。 >>199
>>やらない理由を嬉しそうに言うだけで何もしない
同意。
現実的整合性大好きくん(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM)は
リアルでもそんな駄目〇間っぷりなのが容易に想像できるな
いるよね、言い訳ばかりして自分では何もしない奴 >>220
同意。
加えて言えばあれだけの買い物をするからには
わざわざ近所の大型デパートを避けて
より小さいデパートに来る合理的理由も乏しいからな。
つまり、仮に今回が日野のデパートなら八王子に住んでるはずがないと絞り込める
他にも
・マリオが単独で来て救出にタクシーということで『住居を構えている』
・三人で暮らしているからそれなりに広い
・たどり着いた駅とデパートを挟んでほぼ反対方向側にいる
・既に室内（アジト）で安堵している様子からデパートから車で〇分以上〇分以内の距離
・ここ１か月以内にその周辺に引っ越してきたアジア人含む三人組
・家財道具一式をそろえるために家電量販店もしくはリサイクルショップで沢山買い物
・〇〇な理由で家電量販店ではなくリサイクルショップで買い物してるはず（理由は忘れた）
などと推測し、断定は出来なくとも、それらの可能性を一つ一つ潰していけば
最終的にアジトにたどり着く可能性は十分有り得るからね。
漫画だしね。 >>231
バカはすぐに曲解するから困る
B29に竹槍持って突っ込むことが作戦だと思ってるからな 例えばマリオの行動からカイジたちは比較的近隣に住んでるのかもという仮説を立てる
ここから
デパート周辺をローラーかけよう
これが無能なバカ上司のやる行動
ひたすらリソースを費消し下手したら部隊は壊滅する
これまではキャンピングカーに絞ってたからやってなかった住民票を調査する
あるいはマリオの遺留品からアジトの痕跡を探す
これがまともな人間のやること もうギャンブル期待せずに読んでるせいもあって今回はちょっと楽しかった
面白いとかいうのとは違うけど気分良く読めた
心の底から無事を喜んでデコピンで精算して、自分たちまで危険に晒されたなんて責める気ぜんぜん無くて、カイジってやっぱ良い奴なんだよなーって
シリアスにマリオを責めて欲しかった読者もいるだろうけど俺はやっぱこの甘くて優しい主人公が好きだわ
自分にも甘いせいでちょいちょいダメになる奴だけどさ 福本にとっとと話し進めて脱出編終わらせやがれとデコピンしたい 次はヤケ酒する遠藤西嶋
会長や和也の悪口で盛り上がる >>235
そうだね。もう、命がけのギャンブルはやらなくていいかな。文字通りワンポーカーが最終決戦。
チャンとマリオが帰るところまでかな、ストーリーは。カイジが何かで金失ってとかもういい。
いくら間抜けでも数億円を溶かす様な過ちは二度とないだろう。 >>238
同時進行か一方その頃で中助たちの遠藤に対する悪口大会もしないと 今、帝愛がするべき事は、遠藤のこれまでの指揮が妥当だったかどうかの再検証なんじゃない？
部下から聞き取り調査をして詳細なレポートを提出させること。
もちろん遠藤には内密に。 >>240
そいつらも一緒に
遠藤「ほら、お前も食え！仕事はしたからな！おごりだ！」
中助「あ、ありがとうございます・・」 それが出来るならあんなヘイト溜めまくる扱い連発せんわな 中助はまだ使えるかもしれない
どこかでもう一度カイジらを発見 住民票って本人の委託があるか、なくても利害関係者（債務の不履行に対する裁判予定）などがあれば取得できるから帝愛が債権者って事で書類捏造して近隣の自治体に片っ端から請求さたら意外と簡単に見つかるかもな そもそも帝愛は勝ちを反故にしようとしてる時点で次のギャンブルは成立しないだろ。
逃げ切って休載という形でこの漫画締めてくれ。何だかんだで面白かったよ！ それにワンポーカーみたいなつまらんギャンブルを何年もかけて見続けるとか地獄でしかない。
仮にそうなったらヤンマガで見るのやめて完結したら一気読みするわ 今の住所が不明でも他人が住民票取れるのか調べたけど実家からの住民票の変更だろうから前の自治体に確認すれば簡単に分かるっぽい
仮に自治体が提出を拒んでも弁護士経由なら職務上請求権が認められているから確実に開示可能
帝愛か遠藤金融がカイジに借金を踏み倒されたって借用書さえ偽装すればほぼ確実に住民票の住所は特定出来るみたい
金融業なら得意だろうし >>246
偽造すら必要無い
争いがあるかどうかの判断は裁判始まってからだし
それだけ弁護士のパワーは強力 >>249
前の住民票にどこへ転出って載るしな
戸籍の附票取ってもいいけど >>252
ハイ論破って言ってるやつが論破してるの見たことないのは何故なんだぜ 日常回か…つまんね…
って方々も多いけど
逃走編は３人の日常系逃走ロードムービーってわかってるから
こんなんでいいよ >>233
俺に散々論破されまくり惨めに敗走し続けてばかりで
未だろくに予想を当てられない、現状スレで誰よりも
お馬○さんな現実的整合性大好きくん(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM)に
馬○と言われてもな・・・
そういう偉そうな態度は
俺のように数多くの予想を当ててから言おうよ・・・
ところで、俺が初出予想のマリオの遺留品がお気に入りのようだけど
君が初出だと嘘をついたことの弁明はまだかな？
それと君はローラー作戦についても大部執着してるようだけど
そんなことを言ってたのはごく一部の未熟な人間な訳で
そうした誰にでも分かる愚策について執拗に攻撃し続けるのって
弱いものイジメしてるみたいでカッコ悪いから止めた方がいいよ
はたから見ると弱者が同じ弱者をイジメてる構図にしか見えない・・・ ＞あれだけの買い物をするからにはわざわざ近所の大型デパートを避けてより小さいデパートに来る合理的理由も乏しい
○近所には衣料品スーパー程度しか無く遠くのデパートに来た可能性は？
＞・マリオが単独で来て救出にタクシーということで『住居を構えている』
○遠くから電車で来た可能性は？
＞・三人で暮らしているからそれなりに広い
○何故三人同居と断定できるの？
＞・たどり着いた駅とデパートを挟んでほぼ反対方向側にいる
○何故そう言える？作中でも反対方向とは示されてないけど？
＞・既に室内（アジト）で安堵している様子からデパートから車で〇分以上〇分以内の距離
○静かな車内あるいはホテル等の可能性は？
＞・ここ１か月以内にその周辺に引っ越してきたアジア人含む三人組
・家財道具一式をそろえるために家電量販店もしくはリサイクルショップで沢山買い物
・〇〇な理由で家電量販店ではなくリサイクルショップで買い物してるはず（理由は忘れた）
○アジトを手に入れたと断定できるのは読者視点、しかもその位置すら全く絞り込めていないし、家具付き賃貸等で生活用品が揃っていた可能性は？
＞などと推測し、断定は出来なくとも、それらの可能性を一つ一つ潰していけば
○どうやってそれらの膨大な可能性を潰すの？
＞最終的にアジトにたどり着く可能性は十分有り得るからね。
○そりゃゼロではないわなw
＞漫画だしね。
○また、逃げですかw
相変わらずそれらしい事を言ってるだけでなんら核心を突いていないわなw キャンプカーさんを馬鹿にするなー
ここで誰よりも予想を当ててきたことだけを誇りに生きてきた羞恥心のない立派な方なんだぞ
論破されると何か予想を当ててから言えってお前らには恥ずかしくて言えないだろ
気持ちの悪いカッコ書きの注釈や意味のない伏字とか一般人のセンスでは理解できないんだよ
キャンプカーさんは今日も誰でも思いつく当たり前の事を羅列してかすったら自分の大手柄と叫ぶ用意してるんだからな >>259
全くその通りw
「キャンプカー」さんwww マリオが単独行動をしていたからといって日野？周辺に住んでいるとは断定出来ないけどな。
3人だと目立つから別行動する事は十分あり得る。
更に言えば遠藤にしてみれば、カイジはタクシーが駅に着いた頃を見計らって電話をかけ、既に追い付いているであろう自分(遠藤)が電話を取り上げ直電する事まで計算していて、捜索を撹乱するために多摩地区にアジトがある風に装っている…と、自分(遠藤)が深読みすることまでカイジは読んでいるかもしれない…と疑心暗鬼になるかもね。 >>252
過去から追い込みや飛んだ債務者の捜索やっていて思いつかないとかギャグ漫画になるぞ
もうギャグ漫画なのか、、 キャンプカーのヒントを教えろと懇願するほど低能化した遠藤に
一軒家住みの可能性を推測する知能があるだろうか >>258 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-WOnz)
前スレに続いてまたまた読解力のないお馬○さんの登場か・・・
前スレでも書いたが、
俺は『遠藤が笑っちゃうレベルの超能力的推理をし、
捜査を進める（福本がその路線で描く）可能性がある』と言ってるだけ
しっかりとした根拠や証拠に基づいた論理的推理として
そうなるだろうなんて一言も言ってない。
当たり前だが、現段階でアジトを特定できる材料は描写されていない
笑っちゃうレベルのことを描くのが福本だろ？
（例：ブルーシート救出、24億のギャンブル、建物を傾ける、
気圧差でふっとぶ、広島まで捨てに行く、女装で脱出、等など）
で、君は次こそは福本は読者全員が納得するような
現実的整合性のある論理的推理でアジトが特定されるだろう
とか御目出度く期待しちゃってるわけ？ まぁカイジを真面目に考えるとビル鉄骨綱渡とか流石に無理だし地下だって外出時に事件起こして警察逃げ込まれる事も有ればそもそもあそこまで広いスペースの地下空間作るなら開削工法じゃないとあんな空間作るの困難だしな
炭鉱の掘進作業をイメージしてるんだろうけど手作業で掘るなんて効率悪すぎるわ 真面目に考えるとあの三人変装までは行かなくても髪切ったり伊達メガネするだけでだいぶ印象変わるのにカイジは髪型変えないよな 弟子より遥かに画力有ったよなカザマさん。
福本は自分でもう書いてないから
今週の引き延ばしも酷すぎる >>259
>>誰でも思いつく当たり前の事を羅列して
誰も思いつかなかった予想を散々当ててきた実績は
見て見ぬふりで、コロンブスの卵ですね？
嫉妬に駆られたミエミエの負け犬の遠吠えほど
気分の良いものはないなｗ >>259 (ﾜｯﾁｮｲW 8354-atM5)
誰も思いつかなかった予想の的中例↓
零スレも俺の独壇場だったが、和也編でも他にも沢山的中してるから
気になるなら以下のスレの671～843ぐらいまで見てみるといいよ！
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650200526
（主な内容）
三穴は三つ同時に押さないと開かない別のイカサマトレイ
三穴から開けたイカサマトレイには2が3つ入っている
カエルのポスターを見て無事空き家にカエルことが出来る
福本が描くよりずっと先に予想した幻想のＫを抱かせる戦法
ブルーシートで和也を受け止め救助
デパート編での予想的中
的中を裏付けるスレ民の本音 和也「おめえら！やれー！」
黒服「うおおおお！」
黒服「和也様バンザーイ！」
黒服「カイジを袋叩きにして金を奪え！」
和也はこれをやれば勝ち確だったのだ 読んだけどデコピンなんて5ページくらいで済ませて欲しかったてかもう少し説教しろよ >>262
デパートをロックしたぞ！→非常階段はうっかり忘れてた！
ギャグでしょ マリオ自身が一番今回のヤバさを痛感して悔いてるのにそこに重ねて説教する意味ないやろ
制裁的に説教しろって話なら殴れからのデコピンでもう終わったわけだし
そもそもカイジもチャンも「浮ついて迂闊にこんなことしやがって」とは思えないくらいマリオの気持ちも分かるんじゃね >>254
日常生活から突然の不幸あるから
光山のスネークで帝愛突入あるで >>277
ガツンと説教とまでは言わんがこれを機会に気を引き締めなおそう！とかちょっとでも言ってほしかった
デコピンとかなんの意味があるんだ 流石に来週にはカイジが俺たちも肉を買いに行ってマリオのようになった可能性も高いとかいうのかもしれんが今週でも言えただろうに >>280
今週でも来週でも言えることは来週言う
それが福本流引き伸ばし術だろう 大ピンチを乗り切ったんだからしばらくの間は帳尻合わせで安全な日が続くとか言い出すんだろうな >>280
今のこの作品は一つの話の中に一つの展開と一つの感情しか入れないってポリシーでやってるっぽいので、今回は今までがずっと緊張回だったから緩和に全振りしたんだろう
一つの話の前半で緩和、後半でひきしめってのは銀と金時代ならともかく今の展開ペースじゃ無理だよ
それを引き延ばしと見るかひとつひとつの描写を丁寧にやってるって見るかはまぁ人それぞれとしてね ちょっと買い物するだけなのにどんだけ尺稼ぎするんや そりゃ気が緩むのは分かるが酒飲むなよ
自分達が帝愛からの逃亡者って事を忘れてるのか
デパートでバレたんだから近所のスーパーだって本来なら出来るだけ行かない方がいいのに そもそも帝愛がカイジ達を捕まえてどうする気なのか分からんのがモヤモヤする
和也ってまだ意識戻ってないんだっけ？ >>286
２４億の回収以外何があるの…
もう完全な回収は不可能だから
カイジ達は勿論地下送りかもっと酷い目か
和也ちゃん、助けられた借りを返すタイプかと言えば
土壇場でカイジを人殺し、人殺し、人殺し、って詰るタイプだから
自分の立場が悪くなると思ったら
カイジ達に暴力で…
とか言い出してもおかしくないのがね カイジらの24億が正当な勝負で受け取ろうが帝愛側は問答無用で奪い返すつもりだと思ってたわ 今週号読んだらいつの間にか脱出成功してたんだけど結局タクシーはどこで降りたの？
どっかの駅までタクシーを追いかけたところまでは読んだんだけど >>287
いやあれギャンブルの勝ちじゃん
兵藤はギャンブルの勝ち負けを暴力で取り戻すキャラじゃないはずだし24億も本人には絶対回収必要なほど痛い金額じゃないでしょ
だから理由としては和也が意識不明なせいで「暴力で賭け金を奪って逃げた」って誤解で帝愛は動いてるのか、だとしたら捕まってもその誤解を解けばいいんじゃないのか、そのへんが曖昧なまま逃亡編やってるからさ >>285
遠藤の反応も踏まえたらこの状況下でカイジたちの家が突き止められることはまずないから
家にストックしてあるビール飲むくらいええやろ タクシーの運ちゃんは拉致とかされないのかね
あの場で雇ったことを帝愛側は知らないわけだから
テッテ的に拷問して「おら、どこに住んでるんだ」と聞かないと >>289
最初の曲がり角に駐車場があってそこで降りてるカイジらはそこに停めてた自車で逃走
遠藤らはそれを知らずにずーっと無人のタクシー追走 >>293
ありがとうございます
その回は読むの忘れてしまった そもそも平気で人を殺したり地下に送って行方不明にさせる奴らと何億円ものギャンブルをする方がおかしい
沼みたいに周知の観客が何人もいればともかく和也編はギャンブルを受けた時点でカイジの失態だよな カイジ曰く兵藤親子はゲスだけどギャンブルに関してはフェア、筋は通すという印象だったから
実際は和也はイカサマしまくりのカスだったけどな 最終回は和也の前に連れて行かれて「ようカイジ、黙って行くなんてひどいな」
で笑って終わり 24億はギャンブルで勝ったんだから当然カイジ達のもの 和也は結局博徒やアウトローを気取ってもホンモノではないってキャラ付けだったのでイカサマで保険掛けてたのは一応納得できた（ギャンブル漫画としてはあそこまで直接な機械的サマはちょっとどうかと思ったが...eカードの観測計よりひどい）
兵藤との対決はやってほしいけど今の作者は下手するとオモシロおじさんにしそうでイヤなんだよなぁ
あの怪物はちゃんと恐ろしい怪物のままでいてほしい
鷲巣は死なせた相手も勝負に挑んで負けた博徒だからまだギリギリマシな気がするけどエスポワールや鉄骨で死んだやつらは違うからな 黒崎をギャグキャラっぽく描写した時点で今の福本に期待できるものなんて何もない 逃亡編はゲーム化すると面白いと思う
輸送船から無限に湧く、24億を奪おうとする黒服
カイジ、チャン、マリオが武器を使い次々倒して行く
最後の敵は70メートルに巨大化した会長
カイジたちは50メートルのロボに乗り戦う。戦車なんかも会長へ 近隣嗅ぎ回るだろうからいずれにしても今のとこにはもういれないだろうな 何となく今週のゆるゆるカイジだったら、チャンに移動をせっつかれたとしても酔っ払いながら
「あぁ～？追跡ぃ？大丈夫だって。遠藤バカだもん。未だキャンピングカー追ってる段階だし」
とか一蹴してチャンを落胆させそう 遠藤をからかった後にキャッキャはしゃいだりデコピンでじらしたり
カイジの精神年齢が下がってるのが気になるわ
油断して捕まるフラグとして描いてるのかな >>306
逃走編のテーマが遅れてやってきた修学旅行だから
楽しいねー、チャン、マリオ♪
楽しいですねー、カイジさん♪
を執拗に描いてるんだと思うよ
それが、チャンとマリオとの絆は
これまでの仲間（仮）達とのそれとは違う、抜きん出た強固な絆と描いてるのか
やがて裏切られる瞬間へのタメなのかわからんけど… 裏切り展開の為じゃなくてマリオとチャンをかけてラスボスの兵藤と戦う展開にするためじゃないかなと
もうお金は困ってないし はい 今客席から、一条がギュウギュウに押しまくったせいでボタンがバカになってる風吹きリモコンを頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね 沼の最後の切り札は、風吹きじゃなくて黒崎ならおそらく透明な蓋もセットで追加してただろう。
これで沼は誰もクリア出来ない最凶の台に。 次回もほのぼのした話か
第438話 余韻
横になり目を閉じたカイジの安らかな顔
帝愛側の殺伐とした状況を描いてほしいんだけどな >>286
客観的事実から推測すると、
・黒崎の指示で遠藤指揮のもとカイジ一味を『24億踏み倒し犯』というチラシを配り『24億強奪犯』として追っている
・捜査本部長に遠藤を抜擢したのは黒崎の進言 (進言先＝会長)
・24億の奪還がかかっているから過去の遺恨は一度水に流し(遠藤に)協力を仰ぐことになった
・勝負に勝ったら現金を軽トラックで勝手に持っていく取り決め
・黒服はカイジが勝負の末勝ったであろうことを状況証拠だけから把握している
・遠藤はカイジが勝負の末勝ち大金を得たことを把握している
・和也が目覚めた描写なし
・落下直前、和也はカイジに助けを求めている
・カイジたちが和也の命を救ったことは状況証拠から明白
・和也はカイジが正当に勝ったことが分かっていて否定もしていない
（獲得した24億円に気をとられて目押しを失敗したんだ！というセリフあり）
・帝愛が勝利が明白なカイジの沼での獲得金を奪いにかかったことはない
よっておそらく
会長『和也から正確な状況を確認できないので、とりあえず確保して和也の回復を待つ』
黒崎『24億強奪犯として、とりあえず確保しろ！』
遠藤『24億強奪犯として確保し、会長に全額没収されたうえ地下行きになれ！』
和也『（意思疎通不能から回復）→カイジが正当に勝った、金はカイジのもの解放しろ！』（←オチ）
ってことだと思うけどね。 和也のミスなんだから会長に制裁を喰らってるのだろう
まあ息子だし、幽閉ではないだろうか バカ息子が最初から黒服使ってカイジから金を奪えば勝ちだった。
バカ息子が全て悪い 逃亡から2ヶ月くらい経っているよね？
和也が意識回復してないなら永遠に寝たきりじゃね？ >>311
今遠藤たちを描写しても遠藤が自分の失敗を棚に上げて
「最初にマリオを見失ったのが悪い」とか「マリオが女装しにトイレに入った時に何故べったり追わなかったんだ、お前らのせいだ」とか
責任転嫁する遠藤ってとこだろうしいらんでしょ もういいよ遠藤帰って、ってなって黒崎自らが陣頭指揮に動き出して局面変わるとか やけ酒飲んで
「仕事なんかクソくらえ！」とか言ってる遠藤はよ 考察にならない回だったから早くも前と同じ話の繰り返しだね 純金の仏像とかを買って、青銅に見えるように塗装
それをキャンピングカー仲間に預かってもらうのがベストだな
持てないくらい重い仏像にすれば空き巣に盗まれることもないだろう 1週間はアジトに潜むのかな?
ここで顔の割れていない石田の息子辺りが
ガチ裏切らないで協力してくれたら
凄い助かるけどな
あいつも大金を目にしたら恩知らずに変わるんだろうな ぶっちゃけ整形手術がいいよね
全国指名手配されてる訳じゃないから
通報される訳が無いし
金はあるんだから 整形はカイジとマリオは正規のルートだから問題ないけど、チャンは不正ルートだから、もし出入国審査官に怪しまれたら面倒なことになりそう。
まずは既出だけど美容院に行って髪型変えれば大分印象変わると思うんだけどな。まぁ、漫画だから髪型変えるとキャラが立たない。というこちら側の都合で髪型は変えられない。という理由で変えられないだろうけど。 >>325
整形したらマリオも面倒な事になるだろう。当時は指紋認証が無かったので本人の識別は基本的にパスポートの写真とサインだけだったからな。
まあ、3人ともチャンの裏人脈で偽造パスポートで出国するのが良いだろう。
仮に帝愛が入管や航空会社に手を回していても安心。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
