ゆうきまさみ総合40【新九郎 奔る！】
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■前スレ
ゆうきまさみ総合39【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1660688867/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/
■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/
■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>877
松井優征が「豆相記」を読んだら、竜ノ口で斬られたのは時行の影武者ということにして「逃げ上手の若君」をハッピーエンドにしそうで怖いｗ
>>882
小池栄子の伊都姉ちゃんより、片岡愛之助の八郎兄さんの方がキツイわｗ 坂東彌十郎さんの盛定に、瀬戸康史さんの弥次郎？
それはそれでみたいな >>880
リシュリュー「私はフランスの子どもでなく宰相です」 大道寺家は通字どころか親の一字も継がない不思議な命名で続いてくんだよね 義政を大泉がやると、また「全部大泉のせい」になってしまう
小池栄子の日野富子は適役だと思う >>891
足利政知は新納慎也、足利義視は迫田孝也かな？ >>891-892
鎌倉殿には出てきてないけど優柔不断な景勝さんとイケボ兼続さんのへっぽこコンビもお願いします >>893
エンケンはむっしゅう道灌に振り回された挙げ句、むっしゅうを粛清する上杉定正、村上新悟はイケボを生かして蜷川新右衛門でどうでしょう？ 流れぶった切るが
盛頼が質草を
摂津あたりのお大尽に売りつける
と言っているが
そう、この時代はまだ大坂（大阪）の町なんてものはない >>896
あれ声優隠してて酷かったな、ポワロスレで知って無かったら
あやうく買う所だったわ >>895
盛頼さんは堺（和泉）のお大尽にはコネクション無いのかな？ 盛定父ちゃんと盛景伯父さんは溝ができちゃったけど
その息子たちはそれぞれないとこ補いあってるというか上手くやってるんだよなあ そら盛景からしたら荏原丸々相続できるはずが
弟が思わぬ出世しちゃったもんだから領地半分持ってかれちゃって
含むところは大きいわな
息子世代は折半状態が当たり前で育ってるから
親父たちほどの確執はないと >>895
住吉さんとかの門前町はあったのではないか だから、当時の摂津南部にも町があって
お大尽が暮らすような土地もあったけど
「大坂」という名の都市が形成されるのは後世のこと >>895
当時、大坂周辺で最大の街である堺は、泉州と摂津にまたがった境界の街だぞ
それ以外にも摂津には多くの街がある
清盛がかつて拠点を置いていた福原とか、その近辺にある兵庫関（入舟納帳で知られるとこ）とかの、神戸市内の要所も摂津国内だしな あー、やっとわかった
まだ大坂って地名がなかったけど街はあったっていいたかったのか
かなり解読に手間取ってしまったわ そもそも戦国時代の摂津国は日本一裕福な土地だ
経済でも石高でも まあもう少しのちには本願寺が一番いいトコロ占拠してまうし福島城野田城が三好の拠点となるし、今の商業都市としての大阪のイメージとは随分違う場所なのよね >>904
堺（さかい）は、大阪湾に面し、大阪市（大坂）の南に位置する都市。また、その市街地を中心とする政令指定都市。
地名は、方違神社付近がかつて摂津国・河内国・和泉国の3国の「境（さかい）[1]」であったことに由来する。市街地はその西方に形成され、大小路通を境に摂津国住吉郡と和泉国大鳥郡に跨っていた[2]。（堺wiki）
盛頼さんのいう摂津のお大尽は堺住吉地区在住かも知れへんね。 尼崎は、瀬戸内海を通ってきた海洋船搭載物資の淀川対応河用船への中継港として、中世の頃から栄えている。
神崎川は、瀬戸内海から長岡京へのショートカットとして掘削された。
これをしなかったら、今の堂島辺りまで遠回りすることになるからね。
現代の吹田市豊津も、「津」が付くとおり港であって、京からの西国街道に直結している。
要するに摂津は港だらけと名前から示してあり、港が経済の中心として金持ちを産むことは昔から変わらない。
その最大が堺というだけで、他にも小金持ち中金持ちは沢山いただろう。
そして当然ながら、金貸しも。 裏を返せば、堺の商人に売りつけることができるくらいの目利き能力が必要ってことになるよね
敷居高いわ >>912
細かいことですまんが、そこで「敷居高い」は誤用な
「ハードル高い」でok ただひたすら一心にアタマを下げろという有り難い教えですな 大陸の玄関口博多は中世から市街地はあまり移動してないのに、瀬戸内海の玄関口大阪はあまり一定してないのは、河川の流路とか堆積の影響かねえ・・・ 古くは、後に大阪城が建つ上町台地の
すぐ西側まで海（当時の大阪湾の海岸線）
すぐ東側にも海ないし潟（完全に干上がった後々まで洪水や浸水の被害が度々）
という状況
明治までの間にも海岸線は変わる、川筋は変わる、
国境も変わる、で
地理的な面では歴史を追いづらい そういやハードルはなぎ倒しても問題ないけど、くぐってもセーフなのかな？ 博多もだいぶ埋め立てられてるぞ
知らないだけだろ
川の大きさが違うから差があるだろうけど >>922
サイレンススズカやブチコじゃあるまいし
あれはゲートだけど それを言うなら東京だって道灌の時代の江戸とは全然違うし 道灌より前というか家康の江戸とそれより前は別の町だろ
基礎もクソもない
集落があったレベルの話と江戸の町を築いたってのは別の話だろう >>927
わりとよくある、街の起源を新しく偽る神話の典型だね
今の支配者との関係を強めたいからと、そこの繋がりを持つ以前を草原扱いしちゃうヤツ
鎌倉の街も鎌倉幕府創設より前を寒村と偽ってるし、尾張の小牧城も信長が清須から岐阜に移る前に何年か居城にしてたが、その時点で本格的な城と城下町があったのに、尾張藩の藩祖が小牧長久手の戦いの時に徳川が陣を置くまで寒村だったと偽ったし、
そういうのは全国各地にある 大阪も河川交通、海上交通の連結点だった渡辺津の近くに
江戸時代の商業の中心だった高麗橋とか
株式市場のある北浜とかあるし
鉄道の開通で物流構造が一変するまでは
さほど変化がないような 道灌は後に家康が江戸を本拠にしたことで知名度も実力も盛られてる感はある
岩槻城が本城だったら知名度は景春とたいして変わらなかっただろう そうじゃな
何よりもまず「江戸にお城を建てたひと」と紹介されるもんな >>931
それだけに治水工事の影響は大きい
堺の衰退をもたらした大和川の付け替えとか 堺は川からの土砂で水深が浅くなり港の機能ががた落ちになって衰退したんだっけか
それ以前に大野治房の焼き打ちも一因かな？ 同じように川だらけだったはずの大坂が、はっぴゃくや橋（八百八橋）と歌われてるのと大違いだな
てか、大坂では川は船を浮かべて流通路にしてたのになあ
荷物は基本的に船便だよ 剣客商売とか読むと江戸の水運もすごいみたいだったけど >>938
江戸だって同じかそれ以上だよ
ある程度以上の規模の都市は、近代以前は河川の舟運がないと基本維持できない
都内の高速道路網幹線道路の多くが元は水路で埋立地って聞いたことない？ 利根川も大川も多摩川も江戸川も渡良瀬川もデカいだろ むっしゅうもファンが大河ドラマ化めざして署名活動やってるんだなあ
新九郎とどっちが先かなあ 家康以前の関東平野の川は、氾濫するたびに川の場所が変わるような状態だろ
ほぼ一本筋の淀川とは違うわな >>939
古河公方の拠点たる古河だって、船で海までまっすぐ抜けられる利便性があって栄えてた街とのことだし、主だった城の多くは同様に船で往来できてたんだろな
街なんてなくて、あたり一面が平野、往来は徒歩か馬
なんて感じの土地は日本中探してもほとんど存在しなかっただろう
なんせ、空いた土地のほとんどは、すぐに森になっちゃうからね
馬で往来できる平野なんて、人の手が入ってるか、もしくは毎年のように洪水で流されて木がはえないか、どちらかだろうから。 城にむっしゅうの銅像がある川越も水運で栄えた
その名残が蔵造りの街並みや寺社などの観光資源になってる
電車も高速も終点あるいは結節点になってる いや河越夜戦か知恵伊豆でしょ
と言っても現地の人たちはむっしゅうしか知らない >>949
タクシーのドライバーがエラい道真推しだった 道灌の親父さんだったらそれはそれで面白いだろうけど（なんだかんだでトラブルメーカーw）、ないわな
天神様はラストが悲惨にもほどがあると思うが >>948
九里四里旨い十三里ってのも江戸から川越までの水運基準なんだよな、確か >>951
スケキヨの方よオッチャンの持論は
江戸の地名と川越の地名で同じの多いでしょう？
あれね逆なの江戸城を築いた道灌の父親の太田道真が川越城を作った時に付けた地名を
息子の道灌が江戸に持って行ったのry
真偽不明 モーニングのワールドイズダンシングが次号で終了。
室町もので大成した漫画やアニメって
一休さんぐらいだな。 >>960
でも先輩だからって優遇するのを断ったり
案外良識も実行力もあるよ
土木部の部員たちを生徒会活動に上手く使ってるし
生徒会長には最適だったかもね 他の時代と違って室町時代は途中から戦国時代でもあるから戦国ものは室町ものなのかどうなのか
例えば武田信玄は室町幕府の終焉僅か前に亡くなったけど、武田信玄の漫画は室町ものなのか？
一般的に言ったらまぁ違うよね 幕末も江戸時代ではなく独立した幕末って括りだし
その時代の政権が存続してるかどうかははまた別だわな ところで原田知世さんデビュー30周年のベストアルバム買った？
僕は買った。 >>965
いちおう、義満が実権を握ってから、聡明丸ちゃんが義視の息子を追い出すまでが室町時代って区分があるからね 広く室町と言ったら建武期や南北朝から義昭追放まで含むだろう
実のところ建武期は微妙だとは思うが
小中学校の教科書じゃ鎌倉時代の次は室町時代だからな 室町ものが少ないと言っても、
序盤の面白いところは南北朝時代扱いだし、
終盤の面白いところは戦国時代扱いだからなぁ。
狭義の室町時代はその間ってことになる。
南北朝の終わりは南朝を解散させて足利義満が実験を握るところだし、
戦国時代の始まりは、従来は応仁の乱からだったが、最近は明応の政変（細川政元が足利義稙を追い出した事件）からとなってる。 将軍を追い出した辺りから下克上という言葉が広がったのかね オレ基準によると三好が管領ヅラしたころからが戦国時代 関東では亨徳の乱からが戦国時代ともされるから、その説だと作中の関東はすでに戦国時代ですしね >>976
それだと南北朝の動乱から享徳の乱の間に
小山氏の乱、上杉禅秀の乱、長享の乱、結城合戦と
何処に落ち着いた時代があったのか聞きたいがな
関東の場合 戦国時代なんてのは通称であって、
室町時代の次は安土桃山時代でその次は江戸時代だよ >>977
鎌倉時代よりは平和だった室町時代だが、全国くまなく平和だったわけではなく、関東を含め各地に、平和の恩恵を得られていない空白があったってことだな
江戸時代以後の平和な時代と戦国時代までの時代との間には超えられない壁がある
のだが、江戸時代初期はまだ、平和な時代になってはいないんだよな >>978
戦国時代とか南北朝時代は室町時代に含まれる区分であって室町時代でないという認識ではないよな
幕末だって江戸時代の中の一区分だし
戦前戦中も昭和の中だ 戦国時代の終了も義昭追放だったり小田原征伐だったり元和偃武だったりとさまざま レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
