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【福本伸行】賭博堕天録カイジ 123日目

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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa3d-1Hl7)
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2022/09/17(土) 07:14:48.49ID:Md2VrWppa
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福本伸行のカイジを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。

バレなし避難所(ワッチョイあり)
【福本伸行】カイジ 避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/
バレあり避難所(ワッチョイなし)
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/

バレなし避難所(ワッチョイなし)
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/

バレなし避難所(ワッチョイなし)(アンチNG)
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/

※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 122日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1662372839/
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0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1702-2UP3)
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2022/09/18(日) 12:21:39.05ID:hy7anYST0
>>164
1話につき1箇所とかのペースでテンポよく旅行するならアリかもしれない
けど実際描いたら1箇所まわるのに2巻とか使いそうでなあ
0174名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-bVV8)
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2022/09/18(日) 12:45:55.06ID:eTZ75N5Nd
>>170
マリオの策がわからない・カイジに連絡済で逃亡濃厚
この状況だったら、即確保じゃない
援軍が来たら確保難しくなるし
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM7f-zWgG)
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2022/09/18(日) 12:49:08.09ID:piji1Q4YM
しかしあれだな。乗り換えのために停めておいた駐車場にカメラ設置してあったら一発で詰むな
0177名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-BvV6)
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2022/09/18(日) 12:53:31.86ID:CtnxNZ6dM
>>174
だからデパートの中の確保は色々と面倒だから外に出るまで待ったんだろ
話の展開を理解できない無能か?
遠藤のことバカにできんぞ
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-BvV6)
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2022/09/18(日) 12:55:20.25ID:CtnxNZ6dM
援軍来るって言ったって何十人も来るわけじゃないんだからデパート出た直後の確保が泳がせるリスクと周囲の介入のリスクを比較して際のギリギリのラインだよ
0179名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-BvV6)
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2022/09/18(日) 12:57:10.65ID:CtnxNZ6dM
>>170
女装作戦が運ゲーなのは作中でも言及されてたし
カイジって元々運ゲーで乗り切る場面も多々あってし
そこを突っ込むのは今さらかな
0180名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d77c-KrpW)
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2022/09/18(日) 12:59:25.84ID:O3W3Cm1o0
>>123
>>161
チュースケは、あのサムズアップを
「良くやった!」のサインと思って喜んだのだが
遠藤は、車内にカイジたちがいないことを見て、
中東、西アフリカ、南アメリカの「侮蔑の表現」
として使った。
「バカ!なにやっているんだ!?」という意味。
0181名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-bVV8)
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2022/09/18(日) 13:04:23.16ID:eTZ75N5Nd
>>177
場所何処だと思ってる?外のが危険だろ
それに外に出るとしたら対策済での行動、危険だろ
つーかテイアイの対策を見越した対策、超危険
それにカイジに使った睡眠薬が遠藤にないと思ってるの?
0183名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-BvV6)
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2022/09/18(日) 13:16:28.51ID:CtnxNZ6dM
>>181
どう考えても中の方が危険だろ
その感覚まともじゃないから気をつけた方がいいぞ
0186名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-bVV8)
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2022/09/18(日) 13:33:53.00ID:eTZ75N5Nd
>>183
どう考えたら?
マリオの準備終了まで待つの?
援軍だったら、尚更トラブルになりやすいよ
0188名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-BvV6)
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2022/09/18(日) 13:52:23.62ID:CtnxNZ6dM
>>186
簡単に言うとだな
中で確保しようとするとデパートの警備員、周りの一般人、場合によっては警察までもがマリオの援軍になる可能性があるってこと
もちろん外でもそのリスクはあるんだが、それを最小まで抑えて泳がせるリスクとのギリギリのラインがデパート出た直後ってことだよ
理想はマリオが路地裏に入ったタイミングとか周りに誰もいない時がいいのだがマリオが何を考えてるか分からないから
デパート出てからも泳がせるのは危険と判断したんだからな
0189名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-bVV8)
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2022/09/18(日) 14:04:42.16ID:eTZ75N5Nd
>>188
外のが人多いけど、しかもマリオの意思で外に出るなら、マリオ主導の準備終了でのタイミング。
中で人の壁作って確保のがリスクないように思えるけど。
敵の準備終了まで待つって発想が信じられない。
まして敵の準備対策の想定すらしないって
0190名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-BvV6)
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2022/09/18(日) 14:06:32.04ID:CtnxNZ6dM
>>187
結果論にはなるがトイレに入る瞬間とかに拉致って非常階段から連れ出すのがよかったのかもな
あの時点では帝愛も非常階段の存在に気づいてなかったのと
あのボンクラたちが遠藤の命令に関係なく自分たちの判断でそれをできたかどうかも怪しいから難しいかもだが
マリオがトイレに向かったこと自体不測の事態だったしたな
0191名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-BvV6)
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2022/09/18(日) 14:09:21.83ID:CtnxNZ6dM
>>189
その準備終了って読者視点だろ
何かしらの作戦を立ててるにしろデパートの中にいるマリオを四方からかこみ、さらに出口固めて包囲している段階でできることなんてたかが知れてる
実際にカイジたちの策は運ゲーがたまたまうまくいっただけであって中にいるマリオに対して決定的な援護できるようなものじゃなかったからな
0192名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-BvV6)
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2022/09/18(日) 14:11:17.93ID:CtnxNZ6dM
カイジがマリオ奪還のために特殊部隊をデパートに送り込むとかできるなら別だが
あの時点でできるとしたらマリオが外に出た後にどう助けるかと言う援護しかない
遠藤もそれを警戒していてわけだろ
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッT Sdbf-+HgJ)
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2022/09/18(日) 14:20:42.61ID:iE1OwP7md
結局のところ遠藤自身が部下に指示した通りにデパートから出る人間全員をマリオだと思って
西嶋の電話なんて気にせずマリリンをじっくり見ていればよかったよねって話になってしまうわけで
0194名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-bVV8)
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2022/09/18(日) 14:32:45.61ID:eTZ75N5Nd
>>191
君は相手にする価値がない負けず嫌いのバカだとわかった
隠れてたマリオが現れ、空白期間の工作をしてる
それで対策してないと考えるってさ、読者視点ってさ
無能でプライド高いって救えない
0199名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-/PCR)
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2022/09/18(日) 15:03:37.84ID:HIYBU76P0
>>169
光山の懸賞金の件は残ってるよな。
たしか光山が完全にその場を離れた描写はなかったはず。
かといってカイジたちを捕捉していたら帝愛に通報してないはずはないから
現時点で光山がアジト特定に積極的に関わる可能性は低いが
今後何らかのエピソードでかかわってくる可能性はあるかもね。
0200名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f54-pkqO)
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2022/09/18(日) 15:07:52.28ID:gYQHS76W0
世の中は統一協会を叩いているが
帝愛を世論で叩き潰したい
恨んでいる人は数多くいるはずだ

マリオをデパート内で確保しようとして失敗したら
遠藤たちが逮捕されていたかも知れない
大きく報道されて、世論は帝愛叩きへ
0203名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-hTqB)
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2022/09/18(日) 15:14:09.53ID:UWlHkbBHM
論破されて結局人格攻撃とかw
0204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-/PCR)
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2022/09/18(日) 15:15:50.38ID:HIYBU76P0
>>170
例えば男子トイレに個室が3つあって
そのうちどれか1つでもふさがっているという
デパートでは日常的に頻繁にある状況なら成立していた訳だから
運ゲーというほどのことでもないと思うけどね。

ぶっちゃけトイレの中に入らず外で見張りするような
ボンクラに描くこともできた訳で。
その場合では運ゲーでもなんでもなくなる。

オバサン集団が守護霊の力によって現れたから脱出できたみたいな
描写もあったけど、別にそんな運ゲー・オカルト的描写をして
わざわざ劣化させてみせることもないのにな・・・とも思ったね。
0205名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-/PCR)
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2022/09/18(日) 15:20:43.43ID:HIYBU76P0
また、激しく〇〇〇の悪そうなやつが現れたな
想像力が著しく乏しいだけでなく文章まで下手くそで
読んでて船酔いしたかのように頭がクラクラする
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9725-6Hnt)
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2022/09/18(日) 16:35:00.33ID:3E3aG1dw0
遠藤は俺は怖くないというがブラックの上司は怖いだろ。

部下に対する叱責、恫喝脅迫は得意だが褒めるとなるとこれができない
事実、遠藤は怒る時は罵詈雑言が湯水のこどく溢れてまくしたてるが褒めるときは
口角をちょっとあげてグッドサインだけ さらにヘマしたとわかるやすぐさま手のひら返しし
頭を小突きにいく絵に描いたブラック上司だぜ。まあ悪の組織としては当たり前の行動だがな
かぁいそうに・・・次の展開はてめぇの馬鹿は棚に上げて
あのあんちゃんをめちゃくちゃに叱りまくる遠藤の姿だろうな。

ハッスルして元気よく怒鳴りつける事だろう この漫画 善と悪がよく描かれているぜ
「褒めることはできないが叱りつけはプロ級の遠藤」
「仲間がヘマしても怒らず逆に慰めるカイジ」
0211名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5b-dJ4j)
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2022/09/18(日) 16:48:59.54ID:g+RddBLNa
>>164
見たいぞ。裸の大将みたいに、あーココは良いところだな、ココで静かに暮らしてくのも良いかもしれない、なんて思ったところで遠藤の影が迫ってきて次の町へ逃げるなんて
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa4f-EFZq)
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2022/09/18(日) 17:01:24.42ID:We0uvaIka
>>209
飯は食わにゃならんから肉はいいとしても酒は飲まんよな普通、警戒モードは維持しといたほうがいい
でも飲むんだろうなアホだから「遠藤出し抜いてやったぜ!ヒャッホー」とかいいぬがら
0214名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5754-DHDz)
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2022/09/18(日) 17:56:04.05ID:jd7t0JOe0
リヤカーで行脚とか言わないでそれっぽいキャンピングカーの特徴言っときゃいいのに
遠藤食い気味だったやん
0218名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5754-DHDz)
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2022/09/18(日) 18:16:23.12ID:jd7t0JOe0
>>216
言うて今のカイジの車は見た目普通の車だし
遠藤はキャンピングカーて決めつけてるから情報操作は有りじゃね
0224名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fba-yK4c)
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2022/09/18(日) 18:45:16.71ID:77K6DWny0
>>216
「リアカー」だと言っても遠藤が信じないのはカイジも分かってるだろうし、「遠藤ザマアァwww」と嘲笑する意味で「リアカー」と答えたんだろう。
で、「カイジの携帯の番号からの通話記録を元に発信されてる基地局周辺を捜索する展開」も挙がってるみたいだけどそれって
電話会社の内部に帝愛の債務者か間者が居ないと出来ない事だろ?令和の時代なら携帯のGPSから
居場所を突き止める事が出来るけどカーナビすら普及していない背景ならそれも無いしな・・・・。
帝愛側からすればもう金に強欲な悪徳刑事か探偵を雇う位しか一行捜査体制を強化する方法は無いんじゃないか?
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fba-yK4c)
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2022/09/18(日) 18:53:24.73ID:77K6DWny0
>>155 >>171
レンタカー屋での一件といい今回のタクシードライバーのモノマネといい、遠藤はカタギの人間のフリをするのが下手だだけ
むしろリンキーオウヘン野郎の方がカタギのフリするのが上手そうだ。
レンタカー屋の主人も「(遠藤が)金貸しだと」カイジに報告する程アウトロー世界の住人オーラを隠せて無いし・・・・・・・。
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5b-2UP3)
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2022/09/18(日) 21:14:58.09ID:42LHli3wa
>>225
結局のところ遠藤は通常の借金取りとしての業務は卒なくこなせても今回のような特殊な事態になれば優秀でもなんでもないということだな
ただの債務者と金も車もあるカイジたちじゃ勝手が違いすぎるわ
0244名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5b-dJ4j)
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2022/09/19(月) 03:58:42.96ID:zaW1VshWa
タブレットとかサブスクとかな
0246名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7730-WaVx)
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2022/09/19(月) 06:05:24.42ID:bo0RrdrM0
真っ当に勝ったのに追われてる時点でギャンブルとして破綻してる
この後帝愛に捕まってギャンブル展開になっても勝ちの保証がなくなった時点でこの漫画は終わった
海外に逃げて海外組織展開でもしなきゃストーリーとして道は開けない

俺が編集や福本ならこのトムとジェリー続けて連載人気か単行本売上が落ちたらたたみに入る。それまでは続けるのがいいかな、ギャンブル漫画で勝ちの保証なくなったらそうするしかない
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5754-eBBJ)
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2022/09/19(月) 06:16:57.06ID:R5RGZvb90
数年前というよりカイジが地下に落ちて来なかったらってアナザーストーリーなのかな
三好とか前田もいないけど
0249名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f709-ldZd)
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2022/09/19(月) 07:35:47.38ID:xd6y60/80
カイジの携帯電話の電話番号が割れてしまったんだが大丈夫か?
警察内に帝愛の債務者がいれば、そいつを使って
架空の事件の容疑者を見つけ出すためだという名目で
携帯電話事業者 → 通信事業者を捜索して
カイジの携帯電話のGPS位置が一発でわかるじゃん
GPSが無くても最も近い受信局がすぐ割り出せる
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f29-JpHw)
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2022/09/19(月) 08:56:12.61ID:RSqIenZB0
>>249
割れたと判断した理由は?
爺の番号聞いて非通知でかけりゃバレへんやろ
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff7c-E+l9)
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2022/09/19(月) 09:23:35.21ID:z6Hcb8BB0
ゴロじいの時に、カイジが「番号が割れたって位置特定できないし無意味」って言ってたから、その前提で進むと思うんだが
今になって、「実は出来るのである・・・位置割り出しっ・・・」って展開にするかな?
0259名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-BvV6)
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2022/09/19(月) 09:41:55.37ID:4Fp29/7nM
GPSなんてこの時代の技術でどこまで可能かも怪しいし
そもそも遠藤レベルの裁量で裏に手を回せるとは思えない
そんなのを使わなくても
マリオの服からゴロじいに繋がる証拠を回収
ゴロじいからカイジのクルマのナンバーを聞き出す
ナンバーから石高に辿り着く
石高のキャンピングカーが栃木ナンバーのレンタカーだと判明したカイジと交換したと確信
木崎との交友関係を調査してるうちに木崎が不動産屋だと知る
木崎不動産を物色しカイジの居場所が判明というのが
スムーズだろうな
マリオの服から直接アジトでもいいんだが引き伸ばしできることを考えたら前者の方がいいだろう
0262名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-BvV6)
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2022/09/19(月) 09:58:27.27ID:9TE4YaLvM
>>260
携帯買うために保険証手に入れたんじゃなかったっけ?
ちょっと記憶が曖昧
0263名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5b-dJ4j)
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2022/09/19(月) 10:13:23.20ID:ivdlVMsaa
福本ならストレートにマリオの遺留品の中にゴロ爺の名刺があった!くらいの展開はある。
0265名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5b-dJ4j)
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2022/09/19(月) 10:29:52.83ID:yHwLkgVDa
>>264
出てきても実家の住所
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-BvV6)
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2022/09/19(月) 10:46:37.87ID:9TE4YaLvM
>>265
携帯ショップで住所調べると言っても買った店じゃないと債務者レベルじゃ調べられないだろうしキャリアに登録されてる個人情報となると一気にハードル上がる
いずれしろ携帯番号からカイジにたどり着くことにこだわってるやつはいい加減諦めた方がいい
携帯からたどり着くにしてもカイジとの会話から推測していくとかそっちの方がまだ可能性あるだろうな
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5b-dJ4j)
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2022/09/19(月) 10:52:01.24ID:N+o0s6l0a
>>266
今でも窓口のおねーちゃんレベルでも番号から一発で契約者情報丸見えだけど
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