幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>28
最近はバランスが偏ったサヨ●の洗脳臭い主張の押し付けまみれであまりにも酷すぎるよなあ、
幼稚な平和ボケ会話はサラッと流してアクションシーンや、主役の活躍や、話がアレコレと進む展開を描けばいいのに。 サッチャーはフォークランド紛争などに断固として完遂して女性も含んだ英国民から支持を受けていた
アメリカも昔から女性の戦争支持は高く、男の徴兵拒否に厳しい
日本でも女性の権利を求める運動家が、戦中に戦争支持や協力することで地位向上を目指したりして、女性＝戦争反対というわけでもないね ＞「『危ないときは守って』はムシがいい」ソマリア沖で海上自衛隊の護衛艦が『海賊対策での海自派遣に反対』のピースボートを護衛
https://twitter.com/moonlight37692/status/732664121431199744
>>89
武装で敵を威嚇したシグルドに助けられたくせに忘れてる低能グズリーズと、
自衛隊反対のくせに自衛隊に命を守られている平和ボケサヨ●叩きですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 壊れたbotみたいに
引用書き込み連続でしないと自分の主張もできない奴は情けないにも程がある
自分の言葉でしゃべれ腰抜け ＞幸村誠 @makotoyukimura
＞…中国と日本、韓国と日本が仲良しで、一緒になにかイベントでも楽しく共催して、居酒屋で打ち上げして肩を抱きお酒を酌み交わす。
＞それが最良の目標地点だと思うのね。最も美しい、最も素晴らしい、最も理想的な姿を見失わないようにしないと。お互いに。
https://twitter.com/makotoyukimura/status/247850453021376513
返信欄
＞おまえ楽園にでも住んでるつもりなのか？(´・ω・｀)m9
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 香港のニュースとか見ないのかな
何故かしら、日本の防衛とかには猛烈に反対するけど中国の飛躍的な軍備強化とか、拡大する露骨な周辺地域の実効支配とかには全く無反応なんだよな、こういう人たち ちょっと真面目に相手してみようかな
トルフィンの入植団が武装しろってのは各自各々剣なりを持てって事かね？ それは相手にトルフィンのような優しさや包容力が無いから起こってるだけだよねw
包容力なしの戦争したがりさん >>97
周辺情勢考えたら日本は防衛力強化すべきだし敵基地攻撃能力持つべきだし9条改憲して自衛隊明記すべきだし何なら軍を名乗るべきだとも思うけど
トルフィンたち移民団と先住民の関係性に現在の地政学的環境を当てはめて防衛論を語るのはソイツの地政学への根本的な理解が足りないってだけ トルフィン達入植者が他所の土地にきてることが
そもそも侵略行為なんだよ 貧弱な土地でいつ飢え死にするか分からないひもじい生活をしてる人達が
もっと豊かな土地で暮らしたいと思った時にそれが侵略にならず共存できる方法は無いものかね
お前らなんか知らんその土地で飢え死にしとけと言うならそれこそ倫理にもとる姿勢だろう 宇宙侵略すればいいだろ
侵略相手もいないしそれこそ平和 >>102
今のベトナム人みたいな話しだよな
人間に限らず言えば、アメリカザリガニとか、ブラックバスとか >>104
どこが似てるんだ？
アメリカザリガニやブラックバスは人間が持って来て放流したんだろう
ベトナム人は低賃金労働で連れて来て要らなくなったらハイさいならと首を切ったんだろう
あらゆる物を自分の為の踏み台にして儲けたいヤツの起こした事案がトルフィン達とどう関係があるんかね
まともに説明出来るかね マンガの方はともかく、幸村氏の政治感覚が令和の今でも、昭和の一国平和主義みたいな化石思想を未だに盲信してるんだなと驚かされた
中国の強引な覇権国家化とか、そういうニュースを一切シャットアウトするアプリでも脳内に埋め込んでるのかな 膨張したいという人間の単純思考を抑える方法が武力しか思いつかないなら
強いヤツの膨張を止める術は無いやろ
負ける事が分かっていてそこにコストを注ぎ込む理由は何かね
そうしないと気分が良くないからかね >>102
トルフィンたちは別にそうではないからなぁ
「争いのない新天地へ行くぜ！」って言って今まさに争いに突入しそうな感じってだけなのであって
前住んでたとこが貧弱なわけでも飢えてたわけでもなんでもないし
なんならヴァイキングは争いをやめて交易中心になっていくあたりの出来事なので「男どもは戦争好きばっかり！」って状況ももうちょっとしたら
別にトルフィンが何もするでもなく勝手に解決するんだぜ コストかかるから独裁政権を野放しで好きにさせるってのもなあ
戦争せんでも失政とか政治闘争で、数百万単位で死ぬお国柄と体制だし
圧政ですり潰されて殺されたり奴隷にされるぐらいなら、法治国家のグループの武力に頼りたいね いちおう北海バイキングとかが採算取れないようにクッソ遠くの土地で開拓したって前提があって
それを踏まえるとトルフィンの言ってることもあながちお花畑だとも言い切れないんだよな
まあ俺があの場にいたら間違いなくイーヴァルに賛成してるけど ていうかね、武器持つ持たないの議論は冬のヒマな時期にやっとけって思うのよ
トルフィンは理詰めで説得されたらそれを無視できないタイプだし、ギョロやヒルドちゃんも
わりと公平なものの考え方してるから防衛の概念くらいなら学ばせられたろうに てか作者ってマジで左翼やら共産党のお花畑の平和を信じちゃってるキチガイなのな…
物語として青い美しい叶わない理想として書いてるんじゃなくてガッカリしたわ… 最後のレストランの作者みたく、ひたすら保守政治家をマンセーする漫画家もアレだと思うが
今時では左派政党でもなかなか見かけない、防衛行為すら悪で野蛮と断じる振り切れっぷりだもんな
共産党でも、最近は自衛隊の存在意義を認める様な発言をして、他の政党から突っ込まれてなかったっけ >>105
貧しいベトナム人は、より豊かな生活を求めて日本に来ている
日本人と共存できる方法を模索中ってのは、現在進行形だろう？
混血になるか、在住の市民権や、選挙権を得られるかはこれからだ
トルフィン達も元の土地にないものを求めてアメリカまで来てる
構図は同じだよ
アメリカザリガニやブラックバスは、持ち込んだ外来種と在来種の問題だな
ミシシッピアカミミガメでもいい
生態系にどんな影響を与えるか、与えたか
人間も大して変わらんよ
アメリカ大陸も、オーストラリアも >>115
日本とベトナムのは騙して連れてきて奴隷にしてるだけだろ
期間終わったらポイだし
それは前にブラジルで同じことをやっている
混血？市民権？選挙権？そんなものはないよ ヒルドなんてどんな相手だろうと武装派になりそうな人生送ってるのにね
女衆からハブられ名誉男性呼ばわりされて配給のパンを減らされるのを恐れて非武装派に日和ったとしか >>116
ん？
今でも多いルートとしては介護福祉士取れば在留資格とみなされるよ
結婚して嫁さんも呼べるし、子供も作れる
10年日本に住めば永住権も取れる
看護のルートもあって、そっちは一部の優秀なベトナム人になるが
そっちのルートでも同様だよ
外国人枠の看護師は知り合いいるが、ほんと優秀
あとは他の業態でも、それこそ日本人と結婚して配偶者ビザって手もある 一番多いルートの就労ビザでの入国のこと言ってるんでしょ
さらに言えば,、失礼かもしれないけどそこまで優秀じゃない方々のことで >>119
介護のルートは結構な人数取ってるはずだよ
学校経由で入ってくるから
国もその辺入れたいから、何度もコロナ禍で入国緩和したがってたでしょ
というかさ、『そんなものはないよ』
という君の発言に対し、ある、というルートを示したんだけど
そんなものはないんじゃないの？ 帰化すれば選挙権手に入るな
まあその時はもう日本人だけど ベトナム移民とトルフィン開拓団って全く状況が違いすぎて比較にならないんだけど 構図が同じでも時代も法も違うからな
なんなら片方は創作だ >>122
そういうことだね
結構ルートあるんだよ
>>123
異なる文化、異なる人種が
戦う以外の選択肢で共存していく可能性を模索って状況は同じでしょう
異文化、人種排斥って意識が日本人の中にあるのも同じ じゃあベトナムのお話はお終いってことでいいな
とくに戦ってる様子もないし、共存できてるってことで いよいよ朝鮮カルト思想のオイニーが隠せなくなってきましたねぇ…
多文化共栄w トルフィン教マンセー！ 俺もベトナムには思い入れあるからこの先上手くやってけると嬉しい >>121
あー、言葉尻とらえて「ゼロ」って俺が言ってると思って「1人でもいればゼロじゃない」って言いたいわけか
そういうのは揚げ足取りっていうんだ
介護ルートでなんかほとんど入ってきてない
お前も大勢いるとは全然思ってないだろ
お前みたいな「ゼロじゃないから大半のやつが奴隷扱いされててもいいんだ」っていうゴミクズにははらわた煮えくりかえるわ さっき>>112で冬の間に議論しとけって言ったけど、よく考えたら最初の冬の時点ではストルクはトルフィンの失脚を狙ってたフシがあったんだっけか
初めてパン作ったあたりでトルフィンの事を認めて、認めたからこそ議論に口を出し始めたってことでいいんかな
ヒルドちゃんはストルクが弁の立つ男だって知らなかった様子だったし >>130
言い訳はいいから謝っとけ
情けない奴だな いきなり話変わるけど、ラグナルが死ぬちょっと前に言ってた
「肉は野菜と煮込め、肉のうまみでしなびたキャベツも少しはマシになる」
って台詞が妙に印象に残ってて、そういう感じの料理を食うたびに思い出す
というか、レストランとかでそういう感じの料理を探してしまう俺がいる また1人で頑張ってたみたいだなｗ
平日も土日も関係なくお人形遊びに勤しむ哀しい人生
ゴミ側の人間がみんなこうしてくれてたら何の罪もない人たちが犯罪の被害者になることもなく幸せに暮らせるのにな >>133
俺もちょっと違うけどラグナルがウサギを捕まえたトルフィンに野菜も食え疲れにくくなると言って一緒にウサギを食べたシーンがずっと忘れられないわ >>133
>>135
俺なんかこれ読んでイタリア料理屋にウサギと野菜の煮込み食べに行ったからね
鶏肉っぽかった >>90
そこまで極端な平和ボケ国家を作りたいなら開拓民集める時に
「自衛もダメです、紛争起きたら戦わずにすぐに土地を捨てて逃げます、これが絶対条件です」と説明すべきだったんだよな、紛争起きて失敗していた前例も隠して後出しとか卑怯すぎるトルフィン。
>>92
多くの男性は家族守るために前面に立って社会や外敵と闘わないといけないから戦う機会が増えるという当たり前の話を、なぜか男女対立みたいに扇動して男性叩き・国防叩きしたい連中がいるんだよね。 情報統制は社会主義のキモだからね
このままトルフィンの建国が成功したとしても
北朝鮮もびっくりの不自由な社会になるだろうよ
まあその前に無防じゃ自滅は免れないが 血の気の多いノルドの男はカッとなったら即剣を抜くのが美徳ですらあるが
それで相手を殺したら相手の親族からの復讐が始まって
どちらかの一族がカルリの家族みたいに皆殺しになるまで怒りの応酬が収まらなくなる
これが部族間になったらそのまま戦争だ
そうならない為に武器を持つのを止めよう、というのは些か稚拙で単細胞なやり方だが
これもある種のトリックスターで、じゃあ他に上手いやり方は？と問われる事になる
翻って日本を考えたらむしろ何か起こればすぐ禁止にして取り上げるという手段をとりがちじゃないかね
それこそ面倒は御免だとばかりに使い方考えるより取り上げてしまった方が簡単だと即物的な手段を取る
刀狩りからこちら庶民から武器は有無を言わさず取り上げられてるが
それだからこそ日本の治安は良いんだという意見を誰も全否定は出来ないのではないか
たとえば今の日本で庶民が銃を持つ事を解禁するのに賛成者はほとんど居ないだろう
防衛は、国防はどうすると話すのは良いが、その前に治安はどうするのかね
治安を守れる良い考えがあるのなら聞きたいものだ
各自に武器を持たせたら防衛や国防以前に各々勝手に攻撃をし出す可能性は非常に高い
その危険を回避する妙案はあるかね トルフィンの理屈だと、韓国での徴兵制も戦好きなバカな男共がイケイケでやってるお祭り騒ぎになっちゃうもんな
ほとんどの韓国男性も徴兵なんて好きでやってるわけでもなく、北とすぐ戦いたいわけでもないのに
いつかは対話して統一するにしても、今は武装してなければ一方的に将軍様一族の奴隷されちゃうから仕方なくやってる
イーブルの言う通りとしか >>139
警官が銃持って、治安を維持してるんじゃない
武器をきちんと管理できる組織やシステムに、武装を委任してる
武器は管理するものっていうハーフダン方式だね
トルフィンのは、そういう治安維持や防衛でも武装という手段は一律に認めないというものだが
暴発恐れる余りに、矢面に立つ男性を罵りながら徒手空拳でやれってのは酷
信用できそうな人間を選抜して、自衛や治安維持の為の武装を厳密にルール化していけばいいんじゃない
全国の警官が銃を持っているからって、事あるごとにパンパン撃ちまくってるわけでもないし そのへんは次号辺りで言及されるんじゃないかな
ちょうど武器の話してるときに原住民登場って場面だし
意外ととトルフィンの考え方を原住民が否定するなんて展開もあるんじゃね
原住民自身が武装してるしわけだし >>141
さて、現実的に考えていくつかの避けられない問題があるな
カッとなって剣を抜くような軽率な行動は絶対にしない、それでいて事に当って瞬時に正確な判断で武力を行使できる
実際これが出来るのはあの60人の集団でトルフィンかヒルドしか居ない
配下の元海賊達はカッとなって思わず剣を抜いてしまう危険が十分考えられるし、
エイナルは瞬時に武力を行使する術を身に着けていない
ぶっちゃけあの集団の中でその事について突き詰めて意識的なのはヒルドかトルフィンしかいない
他の人はまともに考えた事も無いだろう
次に少数の人だけ武器の携帯を認めようという時に、なんであいつは持って良くて俺はダメなんだという文句は必ず出て来る
だから集団の合意形成が出来ない
そして集団の中の少数だけの武装ではもし外敵の襲撃があった時には当然守り切れない
これらの問題を解決するには集団を上意下達で個人の考えを圧力で抑え込む
軍隊形式のトルフィン一家にするしか無いと思われるがどうかね
当然トルフィンはそんな事はしたく無いだろう 入植する前に、そういう意識をグループで徹底して、自衛する程度の訓練を集団でやっとくべきだったよね
その中ですぐカッとなる性質の人間は、言動を皆でチェックして民会で正式に外していく
でもやっぱ、ノルドの一般人にはトルフィン方式が早すぎるんだよね
ヒルダみたく、別にトルフィンの経験や思想を深く共有してるって訳でなくて
安全で自衛の必要ないですって言われて、そんなものかと付いていっただけの農民とかがほとんど
自分の経歴も一切語ってないし、そこら辺の認識の差を埋める以前に気づいてなかった >>95
こりゃあ筋金入りのピースボートだな
最近は自分の描きたい話しか描いてないっていうのがよくわかる言葉
>>90
そうそう、なかなかないテーマで進んでるから興味湧いてたけど
今回の議論の流れというか、作者のスタンス見るに
突発的に争いが起きても、とりあえずトルフィンが制圧、グズリが感情に任せて発する言葉に皆が感銘を受けて解決
みたいなことやりたいの予想できちゃうね
トルケルとの決闘もそんなオチだったし >>144
エリート左翼にありがちな選民思想に陥ってるから、現実的な問題が起きることを期待しない方が良いよ
臆病だから武装するって話も、ほぼレッテル貼るだけで終わったし そういえばトルケルも最終的に安っぽい戦争好きなだけのキャラになってたな
作者のツイッターアイコン見るに、トルケルのファンアート送ってきてる奴心底馬鹿にしてそう
たぶんグズリのイラスト描いて送ると作者喜ぶよ
自分の投影だし >>136
トルケルが行軍中にあそこのチーズ(チェダー村だったか)が旨かっただの秋はソーセージにビールだのあそこらへんも良かった そもそも大テーマに共感できないなら読むのを止めるしかないだろ
ここからトルフィンが武装と防備を認めて防衛体制を整えて先住民の襲撃に備えるなんて展開は有りえないんだし
ここまで読んできて今さら「防衛認めないのはお花畑」だとか何周遅れだよ
俺もある作品が元でファンになった作者の次作が作者の性癖全開ご都合主義展開で萎えて以降その作者の作品を読まなくなったことがあるが
消費者は商品を選ぶ自由があるわけで、毎回不快な思いをしながらフラストレーション貯めてSNSで毒吐きながら作品を追い続ける不毛な心理ってどこから来るんだマジで
作品の方針変えさせたいならせめて作者SNSに直凸意見すればいいのに そうでもないんじゃない
前にグズリーズがシグやん刺して逃亡して、自分が悲劇の被害者みたいな事を頻繁に喚いてたけど、過去の愛読者からも猛烈に批判がきた
そんで、幸村先生も流石に酷かったと、シグやん一家に謝罪してケリつけたじゃん
防衛云々は難しかもしれんけど、流石に男が戦争ばっかしたがる種族で、女はいつもその被害者とか罵るシーンにはクレームとか批判的意見が多く寄せられたら、以前の様に軌道修正もあるんじゃない え、グズリがシグやん刺した時そんな批判されてたっけ？ 殺人未遂の極悪犯罪犯して紛争起こしたことを忘れたグズ「戦争始めるのはいつだって男だよ」… >>145
作者の政治的発言いろいろ読んでたら
自衛に悪いレッテル貼りまくって叩きまくるグズリーズの偏ったセリフ全てが、作者の意見そのものに聞こえるねえ…… グズリーズ、癖のあるキャラで可愛いと言う人もいれば、その言動に嫌悪感を持つ人も結構いるっぽいね
↓
・しかもグズリーズ、何ですか？この人。 明らかに旅にはお荷物だし、存在意義ある？と思ってしまった
・グズリーズいりません。プラネタスの時から思っていましたが、押し付けがましい女性キャラはいりません。苛立つだけです
・更に残念なのが、グズリーズと言う現代の女子大生のようなヒロインが登場してしまうことだ。 明らかに世界観から浮いている。
こんな「のだめ」みたいな阿呆な女子がこの時代にいたのだろうか。
・あまり魅力もなく、何のためにいるのか良く分からない。 本当に自衛だけなら良いけど自衛と称して侵略するのが古今東西、世の常だからねぇ
我が国もそれで国民300万人を殺したんだから警戒するのも無理はなかろうよ
少なくとも歴史を知れば知るほどその気持ちは強くなるよ >>97
トルフィンも平和ボケサ●クも「世界には悪い集団や、分かり合えない価値観の連中がゴロゴロいるから自衛力強化が必須」という現実から目を反らしすぎだね。
まあ反●の連中ならば「日本を弱体化する印象操作・洗脳して中●様の属国に日本を陥れる」という明確な目的を持ったバリバリの極左なのだろうけど、
「反●」とまでは偏ってないのにそういう連中の手伝いをバリバリしている事に気づかない連中はカ〇ト宗教のような徹底洗脳・帰属意識や同調圧力でおかしくなってる場合が多いのかもね。 まあ日本もドイツも戦中の反省はするにしても、それで未来永劫、両国が自衛する権利を手放して良いって話しにはならないだろうなあ
お隣さん的に
無防備都市宣言とかして降伏したら当座の戦火を免れるってだけで、共産圏の支配下に入ると太平洋戦争１０回分戦っても犠牲者が足りない
しかもこれ、日本の敗戦みたく終わりがなく、共産党が君臨する限りは未来永劫続く罰ゲーム
↓
20世紀の民衆殺戮の中では中国共産党による殺戮3,870万2千人は、ソビエト連邦による6,191万1千人に次ぐものであり、ナチスの2,200万人より多い。 それに友好関係にある部族から自衛しなきゃいけないって意味が分からんのだよな
アメリカに対して日本は自衛しなきゃいけないと言ってるようなもんだ 少なくとも日本には防衛する権利なんて無い
今、日本はヒルドに試されていたトルフィンみたいに死刑の執行猶予中なんだよ
本来は自衛隊なんかを配備した時点でもう一度、正義の鉄槌を振るわれてもおかしくないし
ましてや９条改正で戦争が出来る国にするなんてもっての他だ
「もう日本は絶対に戦争しませんから許してください」と世界に対して土下座し続けて始めて許しをもらえる機会を得られるんだ
理不尽に感じる日本人もいるかもしれないが原罪の贖罪とはそういうものだ
幸村氏がヒルドとトルフィンの関係を通して日本人に言ってるのはこういう事なんだよ >>150
これはグズリが自己中＆突飛すぎて話のバランスが崩れたのを修正したのとはまた別だろう
今回の話は要するにアルネイズの故郷でのエピソードの再現だろ
だから男女間での意見対立があって、前者と違うのはグズリーズという物申す女性の存在 >>本来は自衛隊なんかを配備した時点でもう一度、正義の鉄槌を振るわれてもおかしくないし
掌返して再軍備を命じたのは、その平和憲法を押し付けた当のアメリカなんだが
あと世界は、日本は金出すだけじゃなくて軍事協力しろって湾岸戦争で散々非難してた
それが海外派遣の切っ掛けなので、要求した当人たちが怒って死刑執行とかわけわからんね 当面してる砦をどうするかって問題はギプトイ達が来たことで進展しそうだな
攻撃された痕跡を残して消えた仲間の事がギプトイたちに伝われば防衛のために砦を立てる根拠になるし
それは同時にヒルドちゃんの懸念を解消させることにも繋がる
なんなら現在地を攻められた時の防衛拠点としてウーヌゥ達の役にも立てるぞ
というわけだ、がんばれギョロ てかイマイチ影の薄いガングラティ君だけど、聾唖者の特性が通訳に一役買うなんて展開ないかな 文句垂れるのは楽でいいけど
みなさんはどんな内容になって欲しいのかしら アシェラッド編みたいにリアリティあるようになる方がよっぽど楽しいよ >>165
文句つける割に着地点が見えないんだよな
トルフィンが武装認めた結果その後の先住民の襲撃を見事完封撃退できてヤッタネ！となれば満足なのか
武装することにしたけど結局先住民に敗北して失意の帰還になればいいのか
いずれにせよトルフィンは自らの誓いを破ったという結果を残すわけだけど
それについてのフォローは全く言及しないし、きっと何も考えてないんだろう >>167
見えないフリしてる馬鹿にヒント >>166 オッスおら極右ニダ
なんだか謝罪と反省をしたくなってきた 8月になったしはだしのゲンを読んで真の自立とは何かを思索しよう
麦と原爆が主役、ヴィンサガと同じだね
グロ、虐待、バトル、鬼畜米英、在日朝鮮人、キチガイ、やくざ、おクスリ、パンパンとか皆の大好物がたくさん出てくるよ 文句垂れてるのはほぼほぼ物語のスジより非武装が正しいと言いそうな雰囲気に反感持ってる奴らだわな
最初から読んでれば武器を捨てようって話になって行くのは分かりそうなもんだが それにしてもなんだ
最後はどういう落としどころに持っていこうとしてるのかが未だに読めん
歴史的にハッピーエンドにはなりえないんだが、可能な限りハッピーエンドっぽく持っていこうとしているのか 元ネタのサガには非武装なんて思想は全く出てこないんだから
武装したらおかしいと思うのはおかしい 剣持ち込んだ時点でアウトなんだからさっさと追放すれば良いだけなのになこれ
処刑でも良いけど >>165
偏った現代思想を全面に押し出さずに
話の大筋は史実通りでちょっとフィクションを盛ってドラマとして仕上げたら大抵の読者は納得したと思うよ
若い頃は主人公が無名で何やってたかわからないから作者が好きに描くけど
歳取って功績あげたら記録残ってるから史実準拠に落ち着くなんて歴史もの創作の定番だし トルケルって本当に居たんだレベルだったのに自分の気に食わない考え方が出て来たら史実準拠にこだわるってのも薄っぺらいな
アシェラッドがなんでトールズを尊敬してクヌートに望みをかけたかとかどうでもいいんだな >>178
大抵の読者は納得してるから売上立ってるんだろ
このスレでだけ声の大きいノイジーマイノリティがなに多数派気取ってんだよ
それに史実でヴィンランド行ったのはソルフィン・カルルセフニ・ソルザルソンさんですよ？
こうしてはじめから史実を下敷きにしたフィクションですよそこんとこ分かってねと宣言してるじゃん
史実というなら最終到着地で半年も経たない内に先住民と抗争起こしてるわけで
話の内容が気に食わないから史実を盾に批判してやろうって薄汚い根性丸出しだろ
何が定番だよ、もうちょい説得力ある理論武装しろよw >>159
酷すぎる反日レッドチーム視点の極端に偏った意見ですねｗ 着地点見つけられないなら批判するな、ってどんな理屈だよ
いやまぁ確かに政治や社会構造とかの議論なら、問題が複雑で、問題がハッキリ見えてても現行の制度で安定した生活を得てる人が多いから
着地点も見えてない、ひろゆきみたいな批判は害悪と言えるかもしれんが
これ漫画だろ？
作者の意向でどうとでもなる話じゃん
そういうのの批判とは全然違うわ 結局は失敗しても成功しても
臆病な戦争好きなどと悪いレッテル貼りまくられた自衛力強化派と、超能力ジジイを追い詰めた未来の欧米が読者に叩かれるよう印象操作して、「素晴らしい理想主義者トルフィンは正しかった」
という洗脳作品になれば作り手側の思想的には大成功なんだろうな、と感じる(個人的感想) >>138
そしてトルフィン反対派に悪いレッテル貼りまくる事でロクな事してない平和ボケトルフィンを無理やり持ち上げるという負のクソ連鎖…
>>114
極左のブレブレ発言は選挙の人気取りだね。
しれっと香港の民主の女神と言われていた人に近づいて選挙前の人気取りしていた極左政党多かったけど、そいつらのほとんどが香港弾●している中●信者まみれというおぞましさ… トルフィンを持ち上げるのがそんなに不満なのかね
理想を追い求めるのがそんなにいけないことかね
史実では残念ながら負け確定ではあるけど、自分の信念に基づいて行動するのがそんなにダメかね
作者の思想がどうこうはさておき、
大事なのは作者の描きたいストーリーがどれだけの説得力を持って表現できるかでしょ
え？そこがダメ？
返す言葉もございません グズリーズといいトルフィン母といい
モテない男が女に夢いだいて幻想しちゃってる典型で気持ち悪い… トルフィン父は昔はアレだったけど戦いから離れて穏やかに暮らしたあと
最後は大事な物を守るために鬼人となって戦って死んだ訳じゃない
トルフィンも今は大人しく頑張ってるけど、
最終的にはどこかで堪忍袋の緒が切れて大事なものを守る為に
本領発揮しちゃう瞬間が来るはずだよね
そこをどう描き切る事が出来るのか、それだけが楽しみ あ、鬼人って言っても殺しはしてないか
トルフィンも殺さずで頑張るってことかな >>183
じゃなくて批判者がこの作品にどういう着地点を求めてるの？って話さ
例えば批判してるとおりトルフィンが現実認めて武装して準備万端で先住民と戦争する展開になればいいの？ってこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
