幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) バカには剣を持ち込んだゴミがトルフィンを守ったように見えるんだろうが実際には「動くな」と言ってるリーダーのトルフィンの言う事をあいかわらず全く聞かず先走って軽率に剣を振って余計なことをしただけ
これもトルフィンはチビだから弱いというバカ特有の決めつけが生んだ過ち
ギトプイとトルフィンが人格者でせっかく丸く収まるところを向こうのじいさんがトチ狂った形だからトルフィン側が責められることはないかもしれないがトルフィンが良しとしないだろうな
ゴミをぶん殴るか剣を叩き折るかトルフィンがブチギレるかもしれん >>868
あははははは
俺は幼稚園児じゃなくて作者と同じくオトナだから
公の場所で
戦争が！！！好きだあーーーッ！！！
なんて言わねえよ
そう言うことは作中でトルケルさんに言わせるのさｗ トルケルはもとよりトールギルとか最高にキャラ立ってるよな
ヴィンランドサガのいいところは暴力の魅力もちゃんと描写してるとこだと思う >>865
作者の思想 >>22 やら物語全体の流れやら出版社の思想まで考えて話しているんだけど。あんたの脳内考慮が幼稚なんだよ。
「未来の欧米批判」と「自衛のための武装批判」する印象操作がメイン軸と化して、他の演出が雑になっているようにしか見えんわ。
>>867
＞幸村誠「『暴力が嫌い』を描きたかったら、描く世界は暴力に満ちたほうがいい。」
を理解して無いのか。最低限の自衛のための武装すら「臆病」などとレッテル貼って叩きたがっている平和ボ●サヨ●のようにしか見えんわ >>870
>幸村誠 四人のならず者が(笑)
>大事なことは二回言う。今日は西荻窪の「オールドアロウ」でアニメ「ヴィンランド・サガ」の籔田監督、「日本ヴァイキング協会」の本山首領、そしてご店主北本さんと飲めや歌えや。
>たわむれに近くの人の首をはねたり。ありがとうございます、また伺います！ 2020年9月24日
>幸村誠 火薬は、壇上で使ったらダメだったんだな。知らなかったから。 2021年9月29日
公の場所で「人の首を●ねた」と言ってるオトナｗ
>>873
はい何も言い返せなかったんですね。酷すぎた196話の話題に戻りましょうね。 まだ近隣の島外勢力図も全く不明で、マルクランド壊滅問題も、ネズミの増殖問題も何の問題も解決して無いのにドヤ顔で
トルフィン「砦の建設は必要ない ということでいいですね？(ﾄﾞﾔｧ)」
何だろこの恥ずかしい演出…「真の戦士」とまで持ち上げた主役がこんな人間の基本的な営み(最低限の自衛)を無視する平和ボケバカでどうすんの… 俺も保守だけど一番厄介なのは馬鹿な保守
とくに自分にとって都合のいい左翼像を想定して、その想定を根拠にして叩くことで悦に浸るタイプの奴 ウクライナを叩いてロシア批判反らししていたエセ保守(レッドチーム)回線コロコロ君が常駐するスレ。
>>869
作者がトルフィンが弱く見えるという設定で描いてる事だから
トルフィンがブチ切れるとトルフィンの強さ知らない開拓民には逆切れに見えて、ますますイーヴァル派の支持率が上がるｗ さっそく次の想定繰り出してきて草
まあそれしかやり方知らないなら仕方ないか >>861
素早さ最強のステゴロトルフィンが動く間もなく手を切り落として正当防衛とかヤバすぎるな、トルフィン株はダダ下がりでファンガッカリｗ
海賊親分にもビビらず口論できるし、イーヴァルさん実は良い所の没落お坊ちゃんという回想来るかもな これでウーヌウ側がどう出て来るかまだ分からんけどな しかし何故イーヴァルの手にまだ剣があったのだろうか イーヴァルからしたら雑魚チビだと思ってる口うるさいトルフィンを見殺しにする選択だったあったんだよな
これを軽率な行動みたいな扱いにしたらさすがにおかしいなってなる トルフィンに心得があるって事が周知されてなかった事にも原因があるんだよな
あのへんはかつてハーフダンが言った「暴力はコントロールするもの」って台詞を思い出したわ >>882
次号の予告文が 「次号、イーヴァルの行為がヴィンランドの運命を変える。」だから
「イーヴァル＝最低限の自衛力持つ派」と「未来の欧米」が悪い事にする気マンマンなんだよね… 周知されていてもトルフィンクラスの戦闘力なんて理解しきれないだろ。
暫定世界チャンプみたいなもんだし、思考が追い付かず結果は同じになるように思うが。 漫画帯のミスグェゲブージュ の説明が間違ってる
「白人によるウーヌゥ人の全滅とヴィンランドの破壊を予知した」
全滅なんてしてないのに大げさな欧米白人批判印象操作しすぎ…… ミクマク族(ミクマウ)「現在の総人口は約4万人で、増加傾向にある」 >>886
現実の未来に起こる事実はともかく、ミスグの見た予知がウーヌが全滅してしまう、だったということでは あの予言だと破壊されたのは日本だよな
核実験の事を言ってるのかもしれんけど所詮は砂漠だし >>887
どっちにしても大げさだよ。「一族の一時的衰退と、島の悪い未来を予知した」程度の事だろうに。ウーヌゥ人の定義もあいまいだし。
>>886 誤字。破壊×→破滅〇
>>888
417Pでは破壊と言ってるけど、反米プロパガンダ爺さんが原爆ドカーン見たのは別の場所だね。
自然破壊ガーとかばかり批判して、人類の進化の良い部分や、人類が増えすぎた時代に合わせて進化しなくてはいけない必然性をまるで考えてない偏った表現の仕方が酷い。 「ここが両部族の友好を保つ正念場なんだよ」
ロクな贈り物した描写も入れず見下し外交で呼び出して、ロクなもてなしもせず、議論で熱くなった大勢で囲んで見世物のように尋問
こんなクソ雑な外交に礼儀があるようには全く見えない。セリフだけで持ち上げるんじゃなくてトルフィンの必死な正念場の努力を描かなきゃいけないのにまるで描けて無い > 幸村誠 はははこんなの出てきた。 “I'm so sorry for the rest. I am punished.”
> 2011年。ダメだなもう！休載するわ寝落ちするわ！しっかりせぇ。オルマルに蹴られるのは納得いかねぇ。 2019年9月17日
ht●ps://pbs.●wimg.com/media/EEpuW0fUEAE3zM4?format=jpg ●=t
酷すぎる自虐絵…これ自分だけじゃなくて育てて来たキャラクターまで貶めていると思わないのかな。
>>889 追記 (神視点の反米プロパガンダ爺さんの表現の話) >>888
核実験場のあるネバダ州はネイティブアメリカンの保留地(ここに住んで独自文化やってていいよ的な押し込め先)になってて
土地の汚染やら何やらで"国家の犠牲地"と呼ばれて今なお係争が続いてんだよ
先住民の受難は現在にまで至るという表現描写だぞ
短絡的に反米プロパガンダガーとキレ散らかしてるアホと同レベルまで落ちるな 未来視爺さん、力の使い方を間違わなければ人類の文明や歴史を根底から覆すチート能力だよな 仮にお前に予知能力があっても自分の事にしか使わないだろうな
そんなカスみたいな奴には理解できないだろうし実際してないからカスだと分かるね 悪口を言うためにマンガを読んでる人ってなんなんだろうねえ
キモイわーｗ >>896
これ
>>895は自分が恥ずかしくならないのかね… イーヴァル間違ったことやってないんだよなあ
正当防衛 それは作中の登場人物がどの様に判断するかだな。
少なくともトルフィンは他の選択肢があったはずだと考えると思う。 トルフィン自身もイーヴァルの行動は否定できんだろ
まあ状況が状況だけにそこまで考えが廻らないかもしれないけど、その場合はヒルドちゃんが言及するはず 何気ない咄嗟のトラブルから、一気に暴動とか争乱とか可能性としては充分あり得る話しだもんなあ >>897
指摘の前提が間違ってるので全然恥ずかしくないよ
ちゃんと意味を読み取れない奴らの方が客観的に恥ずかしいし尻馬に乗るやつは人として確実に恥ずかしい
けど理解できないだろうし実際恥ずかしい人間だから事実を書く他に特に指摘することもない 物語が動き出した
奴隷編でも急にバトル開始になったしこの緩急がうまい この漫画はバトルがないとつまらない
アクションの迫力がある ウーヌゥとトルフィンが接触したの1年前か
かなりのスローペースだな あれ信者って
島のインディアン側から攻撃してくるのは
ありえないみたいな事言ってなかったっけ 平和馬鹿なんて間違えたらその都度、言い分を変えるものだよ ウーヌゥの族長は良識ありそうなので正当防衛として認識するかもしれんが、シャーマンの存在意義や発言力を重要視するからあの場に連れてきてるとすると状況よりも感情論が場を支配するんだろうな。
おっちゃんから貰ったタバコがトルフィンを救ってくれると良いのだが 全体状況を俯瞰した場合の集団としての関係性と
個別の状況で変化する個人的な関係性を一緒くたに語るなよ ありゃ これ夢オチでなくてガチで切り落としちまったのかよ 次号荒れそうやな 救いなのはイーヴァルが予言ジィの手首を切り落としただけにとどめてる点だな
使い慣れてる剣じゃなかったら殺すしかなかった、ところでやっぱ剣捨てたほうがいいか？てな具合に交渉するためか
それともイーヴァルなりにトルフィンの方針を尊重したのかはわからんけど
それにしても今回のトルフィンは踏んだり蹴ったりだな。天中殺か？ なんかシラけた
トルフィンイーヴァルごときを止められない訳ないだろ
その体に刻み込まれた暴力と血とヨームの歴史に身内もウーヌゥもドン引き警戒してストーリーが動き出すかと思ったわ イーヴァルなめすぎ
腕だけを切り落とす実力がどんだけある戦士だかも想像つかないのか… 交渉に出すほど信頼されたシャーマンな筈なのに
その予言は仲間から鼻で笑われて相手にされず
その挙句に無意味な単身特攻
ナニコレ
破綻してるわ トルフィンの実力なら両方止められたろうになぁ
都合よくボンクラにされてしまったな
>俺なら対処できる
問題はここよな 強いったってゲームみたいにステータスの高さで強いわけじゃないんだからしゃーない
あと経験上、職業戦士じゃないイーヴァルの腕前を甘く見積もってたってのもあるかも >>918
その前段落でなんでオレを狙うのなんでなんでオレなの何も悪いことしてないのにみたいなこと思ってたし長の自覚無いのがそもそもね…
もしくは若年性アルツ >>892
表現が大袈裟だという話なのだが
君の中では、砂漠の核実験で北米が破壊されてしまっているのか？ >>907
あれが単独犯じゃなくて島外や島内はぐれ者の助っ人引き連れての襲撃で、食料庫燃やされたりしていたらトルフィン村は終わってるんだよねえ
国を守るために様々な自衛の備えと努力しなきゃいけない事を無視してロクな事してない平和ボケトルフィンを持ち上げて
イーヴァルや未来の欧米に批判の矛先向けようとネチネチ印象操作するのはやめてほしいわ 戦争ばっかやってる連中はいずれこんな兵器も手に入れるんですよ、ていう流れじゃないの
それまで地元だったヴィジョンが急に日本に飛ぶってのも不自然だからアレは核実験の場面だと思うわ 主役がどんな努力しても「未来の悪い欧米ガー」と騒ぐ反米プロパガンダ爺さんのせいで台無しというお笑いプロパガンダ作品(笑) 次号でウッゲさんが意を得たとばかりに脅威論で扇動するだろうけど、そのへんはイーヴァルが抑えそうな気がする
コミックリリーフにもされるけど何だかんだ言ってけっこう徳を持ってる描写があるからな
イーヴァルの考える「お互いに武力を持つ平和」を示した以上、これ以上事を荒立てることはしないと思う。てか思いたい >>915
演出が雑すぎて「作者がこういう風に読者に見せつけたいのだな」と作者の顔がチラついて白けるんだよな、
バルト海編の長槍君のセリフ「目の前に最強の敵！ 足元に一本の短剣！」とか寒すぎた 次号で誰かが剣を持ちこんだせいでこんな事にとか言い出したら笑うわ
トルフィンにはイーヴァルの助けなんて必要ないと知ってる側近組の誰かが言う気がする
トルフィンの強さを知らないキャラの視点だと敵のジジイも殺さず反目するリーダーを守った完璧な立ち回りなんだが 社会に迎合できず孤立してるゴミ目線にはそう映るんだろうが大衆はそうじゃないんでねｗ
トルフィンの全てを懸けた理想が1人の身勝手なゴミによって破綻してしまった現実をトルフィンがどうするのか見もの
場を乱しトラブル起こすのは決まってゴミだということだな >>927
仲間が言いがかりで殺されそうになりゃ暴力で止めるしかないのにな このゴミが仮に剣を持ってなかったら止めに入ったか？答ははNoだろう
ハーフダンにビビり散らしてイジけてた小物がなぜ行動を起こしたかといったらやはり剣を持ってるからなんだよ
これがトルフィンのいう剣が持つ魔力というわけだ うーむ、インディアン側とイザコザは避けられないだろうし、これ争いになるのかな 別に鎌でも行動に出ただろう。相手のジジイは斧で行動に出たわけだから
トルフィン思想を推す奴に限って煽り気質で好戦的なのが面白い >>932
あれジジイだったのか、ババアだと思ってた。 やっと血が出たな
この漫画血が出ないとくそつまらんことがわかった 動くなというリーダーの言う事を全く聞かないどこまでも反乱分子でしかない身勝手で軽率なゴミ
これがまだ斧を止める「防御」をしていればともかく腕を切り落とす「攻撃」しかもほぼ不意打ちをしたことでギトプイ側が剣をどう見るかだな
本来あるはずのない戦う用途しかない武器を持ってるとなれば今後の対応はどうしたって変わってくる
剣の存在自体がこれまでトルフィンが時間をかけて見せてきた誠意や築いてきた信頼を無にするものだからな >>935
不意打ちしたのは反米プロパガンダ爺さんだぞ
「攻撃」じゃなくて「正当防衛」だぞ トルフィンが紛争起きた事隠して騙してロクな備えもさせず連れて来た「ヴィンランドは地上の楽園詐欺師」だという事をすっかり忘れてそうな作者、
イーヴァル達に指摘させるべきだろう。ハーフダンにレイフが「話してねェのか フェアじゃねェな」と言われていた事すら忘れていた詐欺師トルフィン
>>927
普通ならイーヴァル人気が高まって詐欺師トルフィンの信用ガタオチだね。次号予告見ると無理やりイーヴァルが悪かったことにしようと捻じ曲げそうだが… >>921
破壊されたのは日本という表現の方が大袈裟では？
あくまで作中に描かれてるのは核実験の模様だぜ？
そしてその砂漠地帯近辺に先住民保留地があるって話だ
そしてアメリカの核実験の殆どがここで行われてる
核にしても先住民の受難にしても象徴的なところなんだよ 実際、トルフィンが単なる一般人でイ―ヴァルが武装してなかったら、リーダー殺されて両民族で殺し合いエンドだもんな
トルフィンの個人の武勇が優れてた、武力による備えがあったから回避できた、ってだけで。
襲われた時点で、非武装で交渉だけで確実に危険回避できる論は、もう破綻しちゃってるよなあ >>935
平和外交の場で騙し討ちという最悪の裏切りをした格好になっちゃった原住民側がそんなことに文句つけるかな
だったらそもそも襲うなよって話になっちゃうし
それにトルフィンの思想が特殊なだけで、あの時代に生きてる者なら戦いの道具はむしろ当然あるはずって認識だと思うぞ 幸村センセだから、襲い掛かってきた方より自衛した方が被害を拡大したとして悪認定じゃない 洋ドラヴァイキングで火病起こして手斧投げて兄弟コロして亀裂入ってたな。手斧は怖い武器だからイーヴァルがトルフィンの命の恩人という目で扱われなきゃおかしい
https://i.ytimg.com/vi/kGH0BZuy3ww/hqdefault.jpg
>>941
そこまで自衛嫌いだとドン引きする… >>22 見るとやりそうだが… 当時のインディアンの主力武器は槍や弓
剣が一振りあったところで物珍しくは思っても
武器があったーワーキャーとはならんだろ
そもそも会合に槍を携えた護衛付きで来てるのに
あれは狩りのついでだったとでも言うのか？
しかしトルフィンって相手を呼びつけるばかりで上から目線で失礼だよな
最初も接触する前にいきなり開墾始めてたし、
相手が堪らず様子見に現れたら「来た」じゃねえよw
攻撃されても仕方が無いような無神経さ 「よかった俺なら対処できる」って裏を返せば俺じゃなきゃ対処できないって事だからね
気付いてるかねトルフィンは
トルフィンの暴力への余裕は結局自分が強いから安全ってだけのもの
本当の戦士への道のりは遠いな >>899
トルフィンがどう考えてもエイナルとか一部の人間以外には
トルフィンは武力MAXだから不意打ち暗殺でも余裕で対処出来たのに余計なことしやがってなんて話はまず通じない
後はどれだけトルフィンたちの株を落とさず失敗させるかの敗戦処理展開でしかないね >>941
プラネテスで、敵から襲って来て敵が投げつけた爆弾をほっておいたら爆発して仲間が壊滅する状態でも
思い入れマックス絶対正義タナベに投げ返すのを止めさせた作者だからな
どんなお花畑ターンが来ても驚かない >>945
エイナルやグズリはそうかもしれんが、ギョロみたいな客観性を重要視する奴もいるわけでそれ故の対立構造が生まれて盛り上がってくれると期待してる 身内が殺されても平和思想ドグマで自衛行為を一切認めないってのは、教義の為なら子供に輸血させないで見殺しにするっていうカルト宗教みたいだな 藁人形論法は恥ずかしい事だっていう風潮もっと広がらねえかな 腕の切断は痛々しい
軽く貫く低度ならすぐ和解できそうやったが切断はもう関係断絶なるな 完全にトルフィンの落ち度よな
前のコマではイーヴァルは剣を帯びてもないのだからそれなりに対処できる時間はあっただろう
油断と慢心のために自論を崩壊させてしまったな
攻撃させて対処できるではなく攻撃させなければノーカンと言えたのにトルフィン自体が言葉でどうにかしようとしていないのが残念過ぎる イーヴァルが間に合わなくて
トルフィンが体術でかわしたとしても
リーダーが攻撃されたって事で関係は壊れるよな
まあこの漫画の事だから一方的に
剣を持ち込んだイーヴァルが悪いって事にするんだろうけど アシェラッドといた頃のトルフィンは好きだったが、だんだんFateの衛宮士郎みたいな理想論垂れ流すゴミみたいなやつになってもうた…
イライラする 一回イーヴァル〆ときゃだいぶ問題はなくなったタラレバだわな。 イーヴァルがトルフィン一派を「穏健派」と呼んでるが逆だろ、トルフィン一派は「最低限の自衛力持つことすら許さない過激自虐思想の過激派」 自衛手段の放棄こそが平和への道って作者はバカなのか >>948
信者を集団自殺に追い込むカルト宗教もあったな…
反日共産主義者や平和ボケバカの脳内もカルト信者と同じく洗脳されすぎて他の思考ができなくなってる… 俺なら対処できるって、盗んだ斧で殺意持って斬りかかった時点で完全にアウトだと思うが
無事に取り押さえられたとしても、もう原住民への信頼なんて無理でしょ
友好を口にしてる側から、いきなり盗んだ斧で暗殺ムーブだもんな
トルフィンを殺そうが、自分が殺されようが未来視爺さん的には、斬りかかった時点で目的達成
その事に気づかないトルフィンが、俺なら対処できたとか言っても完全に手遅れなのに >>959
他の努力描写もロクに描けて無いまま自衛叩き・未来の欧米批判プロパガンダにコマ使いすぎているせいで、さらに主役がバカに見えるという… トルフィンの戦闘能力が戦力で抑止力なのに頭統一教会か？ 強キャラでも弓に負ける漫画のバランス忘れてるのかねえ。頭が真っ赤なお花畑君？ いや弓の最強キャラも味方なのにその返し何処に刺さるんだろ
共産主義と戦うのは他所でやれば？統一教会
ここに壺を買う人はいません うわぁ唐突にキレ初めて大嘘レッテル貼り始めてドン引きするわ、ガチの共産主義者？
今回のトルフィンの大失態見ると個人の力では集団の暴力なんて絶対制御できない事くらい分かるだろうに >>966
お前が最初から発狂連投した挙げ句他人を赤呼ばわりして暴れてるんだろ
日本語不自由なら朝鮮半島に帰れよ統一教会 叩かれてる人間が本当に朝鮮人なら訴訟起きてるレベルの侮辱発言。こんなのが必死に人格攻撃でヴィンランド・サガ擁護しまくっているのが悲惨だな
今回の酷すぎる回の批判反らしができなくなって個人叩き釣りでごまかそう作戦なのかねえ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
