幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>800
キミ毎日来てるね
気持ちよく怒れてるかい？ アル中のビリバルド神父が言ってた「愛は差別である」というのは実のところ仏教の思想なんだが
仏教の話なら修行をしないと悟りにたどり着けない小乗仏教に対して
一切衆生の救済を目指し「南無阿弥陀仏」と唱えるだけで仏に至れるとする大乗仏教が起こった
それであるにしても「南無阿弥陀仏」と唱える事だけは課されていてそれすら出来ない人の救済は約束しておらず
これは「武器を持って来ない」という約束すら守れない人を救済できるのか？という話に通じる
毛ほども自発性が無い人までの救済はさすがに出来ないと形而上的な大乗仏教ですら実質的に認めてるのに
全く自発性の無い人まで誰か代表に依存して救済されると信じてる民主主義というのは
大乗仏教以上じゃないかとアイロニーな見方になる
一票を入れる事がもう「南無阿弥陀仏」になるのかね
いやいや失笑物だな なんか別の子が食いついてきてて草
心当たりでもあったのかな＾＾ >>786
開拓民がみんなレイフさんみたいな人間だったら
深く考える事も無く先住民インディアンと仲良くなって農作業が終わった後は楽器なんか持ち寄って
お、お前のそれいい音色だな、なんてブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブみたいな良い夕べで寿命まで暮らして行けるんだろうと思うとね
対立が絶対に決まってるというのがそんな簡単に出来る事すら想像出来ないのかね？どうにもお粗末に思える >>805
お前自身がレイフみたいな人間じゃないのに
よく簡単に出来るなんて言えるなw ＞ＮＨＫ 若者たちが考える戦争 (台本仕込み？)
日本(？)の女子学生 「武器をたくさん供給したら いつまでたっても戦争は終わらないと思うが？」
ウクライナ避難民女性 「武器の供給は必要 装備が無いとウクライナの民間人が死んでしまう」
日本(？)の女子学生 「なんて言えばいいのか よく分からない…」「戦争って一筋縄ではいかないんだなと…」
平和ボケしたグズリーズのような想像力の無さ…。プー珍ロシアのような極悪集団に運悪く目を付けられると民族浄化されてしまうという現実を理解してない >ヴィンランド・サガのあるシーンが男女の価値観を表している？→意図的に切り取りをしていると言う意見も ttps://●oge●ter.com/li/1734669
>一理はあるんですが、この戦いを静観したとすれば周囲の勢力が富んでゆき、自勢力は衰えて搾取される側に落ちぶれる可能性が高いんですよね。
>そのときこの女性たちはどういう選択をするのか？なんか容易に想像できるんですよね・・・ 2021-06-20
>戦争に勝ったら女も利益を得る、戦争に負けたら「女は望んでなかったのに男が戦争を起こした」と被害者ぶる、いつの時代どこの国でもよく見る光景だ 2021-06-20
正論であっても女性という枠で批判始めると反感買ってまんまと男女対立扇動に巻き込まれ、いつの間にか多くの女性が敵側になっている恐ろしい男女対立扇動トラップ。 >>786は心理学者がグループ作ってキャンプ生活を送らせて、争い事の発生条件を観察したものだよ
個人の意見とか主観ではなく、実験結果なので悪しからず 作者の偏った思想を押し付ける為の漫画に成り下がった
最早カルトの経典 >>811
それは不特定多数を観察した場合に現れた現象だろう？
ある目的を達成する為の集団はある種の選別が避けられないのが身もふたもない現実だと思うんだよな
せめて幾ばくかの自発性が無いと辿り着けないのが境地なんじゃないかな トルフィンが自分の過去を明かして、そこから生まれた平和思想をメンバーに浸透させるのに不十分というのは、ちょくちょくここでと言われてた様な
正味、ノルドの一般農民で開拓主体で平和思想とかには特にこだわりのない ＞幸村誠×諫山創が初対談 - コミックナタリー 特集
＞幸村 ありがとうございます。何年もかけて絶対に感動させるぞと思いながら描いていましたから、あのシーンは自分でも感慨深かったですね。
トルフィンを子供守る親殺して侮辱する極端なクズ殺人鬼にした割に、ロクに償いしてきた回想も入れずにオカルト演出でごまかして
「昔のこと」「真の戦士」などと無理やり読者とヒルドを妥協・納得させようとする雑な収拾の付け方にしか見えなかったけどね…
>>813
最低限の安全保障・自衛力強化に「臆病」とネガティブなレッテル貼る印象操作とか、発想が極端に自虐的だからなぁ… ついに始まった
これトルフィン死亡エンドなのかなあ 都合のいいレスを拾うだけになっちゃったな
そのうちスマホ端末使って釣ってみるかな～ isym大先生は対談する余裕あるならサウナランド建設の進捗教えてくれたらいいのに いくらなんでも、お爺ちゃんアホすぎて笑った
全員注目されてる中で単身で突っ込むやつがいるか 第１９６話
あらゆる演出が酷すぎていつもの回線コロコロ必死擁護君に同情するレベルの超絶クソ回ｗ 結局、刺青ヤンキーが何も考えてないバカだっただけじゃん お爺ちゃんはトーフィなら弱そうだと思ったんかなｗ
確かに戦争というのはこうして勘違いに勘違いを重ねて起こる
という面があるよなあ～
さて、いよいよ面白くなりそうだｗ 「次号、イーヴァルの行為がヴィンランドの運命を変える。」
どう見ても泥棒＆暗殺犯からリーダー救った正当防衛なのに、この説明は酷すぎるｗ
「次号、反米プロパガンダおじさんの行為がヴィンランドの運命を変える。」だろ 作者の政治的主張を押し付ける漫画です
歴史大河漫画は終わりました 次号予測
反米プロパガンダ爺「ワシは拾った斧を返そうとしただけなのに…こやつらは悪魔じゃ！追い出せ！」
トルヒン 「イーヴァル！キサマァ！」
イーヴァル 「は？、俺が助けてやったんだけど？」
トルヒン 「キサマが剣さえ持ち込まなければこんな事にはなってなかった！キサマのせいだ！」
イーヴァル 「は？、何だこのキチ害」
ギトプイ族長「見て無かったが…、恐ろしい武器を隠し持つ連中とは付き合えん、帰って戦争の準備だ」
>>827
何が何でも「未来の欧米批判」＆「自衛のための武装批判」に読者のヘイトの矛先持って行く印象操作展開になるのだろうなぁ… 砦作る許可得るために呼び出したわけではない事にビックリする、トルフィン達が自ら聞きに行けばいいだけで、わざわざ迷惑かけて呼び出す必要性ゼロだった
しかも宴を開くわけでもなく大勢で囲んで尋問って、どんだけ失礼な外交しているか作者分かって無さすぎ。
ギャグだらけで話がつまらないのごまかしているのも最悪、何もかも茶番にしか見えない。 この状況を言葉で収められるのって代紋の阿久津丈二くらいだろ。 トルフィンの強さは周知されてないからイーヴァルの行動は正当そのものなんだよな
しかも前回もあったけど、しくじるのを待つとか言っときながら論敵を助けてるぶん尚更に トルフィン｢こんなくだんねぇ世界にやはり坊さんはいるべきじゃないと神様が判断なさってくれたんだよ｣
でインディアンからも拍手喝采で平和になるだろ
トルフィンを信じろ 明らかに正当防衛だからどうなんだろ
現代的価値観なら全く問題ないけど 良い加減トルフィン舐められるの見てるのストレス溜まるけど普通に皆んなの見てる場で攻撃したから正当防衛になってしまったんだよな イーブルはトルフィンに取って代わって掠奪したいだけとか言ってた人、やはり大外れだな キチガイ｢イーヴァルは馬鹿な悪い子！それに比べてトルフィンはなんて素敵で良い子なのかしら…(ｷﾗｷﾗ｣ 燃えるんか？いよいよ村に火がついたんか？
伝わらなかったトルフィンの思い
届かなかったお爺ちゃんのトマホーク
みんなみんな燃えるんか胸熱やな 剣は使われたけど剣が原因のトラブルじゃないからなこれは
まさにイーヴァルの懸念してた万が一の事態が起きて、それに備えてた剣が役目を果たしたって状況
さらに会合中、丸腰の相手に、盗んだ武器で不意打ち、ってのもウッゲの邪推を強力に裏付ける結果になっちゃう
相当やばい状況じゃないのコレ
ていうかイーヴァル、トルフィンウッゲ住民たちの声に全く動じないで警戒に集中してるな
やっぱ戦場の心得はあるみたいだな これでイーヴァルさん達にモテ期がやってきて団が分裂するのかな… ちなみにアシェラッドが死ぬ少し前、イーヴァルという名の人が王から報酬をもらってる 神はなぜこんなポンコツ爺さんに未来を予知する能力を与えてしまったのか ハタから見てると予言おじさんとウッゲさんて言ってること大差ないんだよな まぁそうだよな。明らかな殺意を感じていたのは間違いないしね。 トルフィンならイーヴァルの殺気とか動きに気付くはずだよな
なんでのうのうと腕切り落とさせてんだよ トルフィンはわざと切り落とさせたんだよ
ここから
トルフィン｢こんなくだんねぇ世界に坊さんはいるべきじゃないと神様が判断なさってくれたんだよ｣
でインディアンからも拍手喝采で平和になる流れ 自分を面白い人だと思ってる面白くない人って見ててつらい 斬られそうになったときにトルフィンが「オレなら対処できる」と言ってるあたり、
話し合いで解決しようとしても、自衛のための武力はないとだめなんだってことだよな。
トルフィンは強力な武力を持っているからこそ平和的解決をめざすことができる。 >>856
そうね。トルフィンはその点の庶民感覚を持ててないリスクがあるよね。
とは言え話を聞く姿勢があるのでそこは評価したいところ。 ミスゲの挑発にまんまと乗せられたイーヴァルも単純バカだけど
トルフィンも俺なら大丈夫！と手斧に気をとられてミスゲの意図に気づかないのも抜けてる
こんなときにアシェラッドがいればなぁ
寄生獣の最終回で殺人犯に腕を刺されて里見の手をつかめなかった新一を思い出したわ >>857
とはいえトルフィンが、というかあの場にいる殆どの人が予言ジィの話聞いても
（なに言ってんだこいつ…）
としか思えないだろうな
なんてこった、予言ジィを擁護できるのが読者しかいねえぞ >>849
交渉の席で切り掛かるという時点でアウトだからな
トルフィンならかわして制圧できたからOKで済む話じゃない
まあ、お花畑討論会からやっと話が動いて面白くなっては来た イーヴァルはトルフィンを守ってくれた
口だけの男じゃなかった >>851 >>852
＞次号、イーヴァルの行為がヴィンランドの運命を変える。
と叩く対象を無理やり正当防衛のイーヴァルにしている所を見ると
「自衛のための武器を持ってきた安全保障考える臆病な連中のせいで止められた紛争が激化した」と、無理やり批判の矛先をすり替える印象操作するための雑な演出な事がよくわかる… トルフィンの活躍待っていたファンに残念な思いさせてまで、トルフィンがイーヴァルに助けられて借り作るようなバカな取ってつけたような演出入れなくても、
普通に鉄の斧盗みに来た悪い先住民たちを叩きのめす話や、開拓民が狩場で横暴振るう不満からの紛争にすれば「犯罪犯す悪人達のせいで少しずつ亀裂が入ったと」描けただろうに
>>845 >>846
「未来の欧米批判」と「自衛のための武装批判」する印象操作に話を持っていきたくてたまらないのがにじみ出すぎている… >>863
あのさあ
君みたいな坊やはマンガの主人公＝作者と思っちゃうのかな？
そんな幼稚園児みたいな考えじゃ物語は創作できんよｗ
例えばいかにも平和主義者みたいな小説書いてても
実はDV男だったとかｗあるんだぜｗ
だから人間つーのは面白いんじゃねーかｗ >>865
でもヴィンランドサガは普通に作者の思想＝トルフィンのタイプの作品ですが…
そういう作品も普通にあるよ？w >>866
そんなことねえよｗ
作者は戦争シーン描くの大好きなことぐらい解らんか？ >>867
作者がトルフィンと同じく戦争が大嫌いなことも知らないに大して読んでない人なのね… バカには剣を持ち込んだゴミがトルフィンを守ったように見えるんだろうが実際には「動くな」と言ってるリーダーのトルフィンの言う事をあいかわらず全く聞かず先走って軽率に剣を振って余計なことをしただけ
これもトルフィンはチビだから弱いというバカ特有の決めつけが生んだ過ち
ギトプイとトルフィンが人格者でせっかく丸く収まるところを向こうのじいさんがトチ狂った形だからトルフィン側が責められることはないかもしれないがトルフィンが良しとしないだろうな
ゴミをぶん殴るか剣を叩き折るかトルフィンがブチギレるかもしれん >>868
あははははは
俺は幼稚園児じゃなくて作者と同じくオトナだから
公の場所で
戦争が！！！好きだあーーーッ！！！
なんて言わねえよ
そう言うことは作中でトルケルさんに言わせるのさｗ トルケルはもとよりトールギルとか最高にキャラ立ってるよな
ヴィンランドサガのいいところは暴力の魅力もちゃんと描写してるとこだと思う >>865
作者の思想 >>22 やら物語全体の流れやら出版社の思想まで考えて話しているんだけど。あんたの脳内考慮が幼稚なんだよ。
「未来の欧米批判」と「自衛のための武装批判」する印象操作がメイン軸と化して、他の演出が雑になっているようにしか見えんわ。
>>867
＞幸村誠「『暴力が嫌い』を描きたかったら、描く世界は暴力に満ちたほうがいい。」
を理解して無いのか。最低限の自衛のための武装すら「臆病」などとレッテル貼って叩きたがっている平和ボ●サヨ●のようにしか見えんわ >>870
>幸村誠 四人のならず者が(笑)
>大事なことは二回言う。今日は西荻窪の「オールドアロウ」でアニメ「ヴィンランド・サガ」の籔田監督、「日本ヴァイキング協会」の本山首領、そしてご店主北本さんと飲めや歌えや。
>たわむれに近くの人の首をはねたり。ありがとうございます、また伺います！ 2020年9月24日
>幸村誠 火薬は、壇上で使ったらダメだったんだな。知らなかったから。 2021年9月29日
公の場所で「人の首を●ねた」と言ってるオトナｗ
>>873
はい何も言い返せなかったんですね。酷すぎた196話の話題に戻りましょうね。 まだ近隣の島外勢力図も全く不明で、マルクランド壊滅問題も、ネズミの増殖問題も何の問題も解決して無いのにドヤ顔で
トルフィン「砦の建設は必要ない ということでいいですね？(ﾄﾞﾔｧ)」
何だろこの恥ずかしい演出…「真の戦士」とまで持ち上げた主役がこんな人間の基本的な営み(最低限の自衛)を無視する平和ボケバカでどうすんの… 俺も保守だけど一番厄介なのは馬鹿な保守
とくに自分にとって都合のいい左翼像を想定して、その想定を根拠にして叩くことで悦に浸るタイプの奴 ウクライナを叩いてロシア批判反らししていたエセ保守(レッドチーム)回線コロコロ君が常駐するスレ。
>>869
作者がトルフィンが弱く見えるという設定で描いてる事だから
トルフィンがブチ切れるとトルフィンの強さ知らない開拓民には逆切れに見えて、ますますイーヴァル派の支持率が上がるｗ さっそく次の想定繰り出してきて草
まあそれしかやり方知らないなら仕方ないか >>861
素早さ最強のステゴロトルフィンが動く間もなく手を切り落として正当防衛とかヤバすぎるな、トルフィン株はダダ下がりでファンガッカリｗ
海賊親分にもビビらず口論できるし、イーヴァルさん実は良い所の没落お坊ちゃんという回想来るかもな これでウーヌウ側がどう出て来るかまだ分からんけどな しかし何故イーヴァルの手にまだ剣があったのだろうか イーヴァルからしたら雑魚チビだと思ってる口うるさいトルフィンを見殺しにする選択だったあったんだよな
これを軽率な行動みたいな扱いにしたらさすがにおかしいなってなる トルフィンに心得があるって事が周知されてなかった事にも原因があるんだよな
あのへんはかつてハーフダンが言った「暴力はコントロールするもの」って台詞を思い出したわ >>882
次号の予告文が 「次号、イーヴァルの行為がヴィンランドの運命を変える。」だから
「イーヴァル＝最低限の自衛力持つ派」と「未来の欧米」が悪い事にする気マンマンなんだよね… 周知されていてもトルフィンクラスの戦闘力なんて理解しきれないだろ。
暫定世界チャンプみたいなもんだし、思考が追い付かず結果は同じになるように思うが。 漫画帯のミスグェゲブージュ の説明が間違ってる
「白人によるウーヌゥ人の全滅とヴィンランドの破壊を予知した」
全滅なんてしてないのに大げさな欧米白人批判印象操作しすぎ…… ミクマク族(ミクマウ)「現在の総人口は約4万人で、増加傾向にある」 >>886
現実の未来に起こる事実はともかく、ミスグの見た予知がウーヌが全滅してしまう、だったということでは あの予言だと破壊されたのは日本だよな
核実験の事を言ってるのかもしれんけど所詮は砂漠だし >>887
どっちにしても大げさだよ。「一族の一時的衰退と、島の悪い未来を予知した」程度の事だろうに。ウーヌゥ人の定義もあいまいだし。
>>886 誤字。破壊×→破滅〇
>>888
417Pでは破壊と言ってるけど、反米プロパガンダ爺さんが原爆ドカーン見たのは別の場所だね。
自然破壊ガーとかばかり批判して、人類の進化の良い部分や、人類が増えすぎた時代に合わせて進化しなくてはいけない必然性をまるで考えてない偏った表現の仕方が酷い。 「ここが両部族の友好を保つ正念場なんだよ」
ロクな贈り物した描写も入れず見下し外交で呼び出して、ロクなもてなしもせず、議論で熱くなった大勢で囲んで見世物のように尋問
こんなクソ雑な外交に礼儀があるようには全く見えない。セリフだけで持ち上げるんじゃなくてトルフィンの必死な正念場の努力を描かなきゃいけないのにまるで描けて無い > 幸村誠 はははこんなの出てきた。 “I'm so sorry for the rest. I am punished.”
> 2011年。ダメだなもう！休載するわ寝落ちするわ！しっかりせぇ。オルマルに蹴られるのは納得いかねぇ。 2019年9月17日
ht●ps://pbs.●wimg.com/media/EEpuW0fUEAE3zM4?format=jpg ●=t
酷すぎる自虐絵…これ自分だけじゃなくて育てて来たキャラクターまで貶めていると思わないのかな。
>>889 追記 (神視点の反米プロパガンダ爺さんの表現の話) >>888
核実験場のあるネバダ州はネイティブアメリカンの保留地(ここに住んで独自文化やってていいよ的な押し込め先)になってて
土地の汚染やら何やらで"国家の犠牲地"と呼ばれて今なお係争が続いてんだよ
先住民の受難は現在にまで至るという表現描写だぞ
短絡的に反米プロパガンダガーとキレ散らかしてるアホと同レベルまで落ちるな 未来視爺さん、力の使い方を間違わなければ人類の文明や歴史を根底から覆すチート能力だよな 仮にお前に予知能力があっても自分の事にしか使わないだろうな
そんなカスみたいな奴には理解できないだろうし実際してないからカスだと分かるね 悪口を言うためにマンガを読んでる人ってなんなんだろうねえ
キモイわーｗ >>896
これ
>>895は自分が恥ずかしくならないのかね… イーヴァル間違ったことやってないんだよなあ
正当防衛 それは作中の登場人物がどの様に判断するかだな。
少なくともトルフィンは他の選択肢があったはずだと考えると思う。 トルフィン自身もイーヴァルの行動は否定できんだろ
まあ状況が状況だけにそこまで考えが廻らないかもしれないけど、その場合はヒルドちゃんが言及するはず レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
