幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞幸村誠 2015年9月19日 Twitter
＞子供達に安保関係の質問されると説明に困るなー。大人でも悩んでんだもんなー。
＞「理由問わず戦争絶対したらいかんという人もいる。自分の国は自分で守らないといかんという人もいる。
＞パパはどっちが正しいか悩む。」と説明してる途中で3DS開けてやんの。お前が質問したんやろがい！
ギョロに怒られて悩んでたトルフィンに似てるなぁ、ウクライナはどうすれば良かったと思っているのだろう？
自衛戦争しないとウイグル人みたいに強制収容から大虐殺されるのだけど
>>597
ヤクザまみれな当時の世界で生きるにはそれに合わせた対応が必要、そんな事も分からんやつが上辺だけで当時の日本を今の非道しまくりロシアと同じなどと日本叩きして語るなよ >>599
あんたの意見はすでにナザレンコ・アンドリー氏がテンプレ回答用意している、似非右翼・レッドチームのロシア擁護工作のための意見
https://pbs.twimg.com/media/D6WYd-WUUAAwdLo?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/D6WYd-XUUAAt7rs?format=jpg
今そんな無駄なウクライナネガキャンしている場合ではないという物事の本質を無視している時点でおかしいわ ゼレンスキー氏がトルフィンのようにしていれば
戦争は起こらなかったし
今からでもトルフィンを手本にして行動するべきだ
道は既に幸村先生が示されている
ゼレンスキー氏がヴィンランドサガを読み
幸村先生の御心に触れ改心する事を望む >>601
>ヤクザまみれな当時の世界
>上辺だけで当時の日本以下略
それはお前自身の事だろ
基本的な知識も無いのに当時のプロパガンダを真に受けてダブスタやってんだから
変に「解放」などと美化せず他の帝国主義同様ヤクザやってましたで済ませりゃいいんだよ ゼレンスキーは始め中立路線だったのに対露強硬路線の方が支持されると見るや
急に姿勢変えてロシア煽ってNATO加盟に舵ふって結局ロシアに侵攻されてるんだから
軽薄なウケ狙いのコメディアンがドツボに嵌ったとしか見えねえんだよな >>602
それはオメーが信じたい真実ってだけじゃん
企業が空母を買う際に軍事転用は駄目よと文言交わすのは国家間での取引の形式上当たり前だ
んな建前より結果を見ろよ
実際にカジノ船として運用されてますか～？
北朝鮮に核技術者が渡ったのは何で無視すんの？お前チョンなの？
更にいえば中国には純粋な民間企業は存在しないし
そもそも中国国内の企業が中共に無断で空母クラスの巨大船舶を購入できると思ってるならおめでたいとしか
んでな、俺はウクライナの過去の行いを知った上で今回の戦争ではウクライナを支持してる
ロシアにはソ連崩壊と同じ道を辿ってもらいたいからな
俺は保守だから自衛力の確保を必要視するがトルフィンの理想も応援する
何も矛盾してないんだわ
0か100かみたいな極論でしか物事を判断できないオメーが頭おかしいだけ >>600
＞ 日本共産党 「軍事力による平和こそ空想的で思考停止だ」 「9条を守り生かす外交と日米安保条約破棄が必要」 赤旗 2022/03/22
＞「日米安保廃棄」共産が参院選公約発表 産経ニュース 2022/6/8
「軍事力による平和こそ空想的で思考停止だ」←自己中トルフィンのセリフにそのまま使えそう……
>>604
(ｽﾌｯ Sd33-F30D) ID:r69MtnfEd
(ﾜｯﾁｮｲW 31ea-F30D) ID:rvjzFn9w0 同一人物なの？
当時の有色人種国家が白人国家にどれだけボロボロにされていたか、自虐史観や反日感情から偏見の目で日本を見ているやつらが日本の功績を認めたくないだけの事。 >>607
同一人物だよ
>白人国家にどれだけボロボロにされていたか
日本もそれに乗っかって植民地獲得競争してたの知らないのか？
欧米の植民地を相互承認してな
そういう基礎知識が無いから「解放」なんてプロパガンダを、ましてや功績などと鵜呑みにしちゃうんだよ
自虐史観じゃなくてただの事実だからね
白人に続いて帝国主義やってたのは >>606
＞お前チョ●なの？
ウクライナスレでも似非右翼・親中露極左が煽りにいつも使う言葉だね、そう煽れば自分が日本の右翼に見せられると思ってるの？
あんたの理屈で「間接的に関わってるだろ」を言い出したら日本も欧米も売国サヨクがどれだけ中国・ロシアの軍事力拡大に手を貸してきたことか、
今そんな事は問題ではないから必死に自由と人権と民主主義を守りたい国々がこぞってウクライナを支援して助けている
ウクライナを助けたいなら >>538「ウクライナはセーフなの？やってることロシアと大して変わらんぞ」のような酷いネガキャン発言なんて止めたほうがいいという意味が分からない？ 言うことコロコロ変わる＋基本汚職まみれの国が西側の話にのせられて西側の盾にされてるだけやん
なーにが自由と人権と民主主義だか白々しい >>608
なんだ何時もの回線コロコロか。
日本叩きで話題反らしてヴィンランド・サガへのレスもせず、漫画の批判反らししているあんたになんて昔の日本の偉大さを幾ら説明しても理解できないわなｗ
>>610
あのさー、時代の流れとか考えたらウクライナなんて壮絶な歴史の国なんだから叩くような事じゃないでしょ
レッドチーム大好き君？ >>603
運が悪く極悪人の支配下におかれた人々はアシェラッドに虐殺された英国村人や
中共に弾圧・虐殺されるウイグル人みたいになるだけだよ… >>611
お前自身が一番の漫画以外の話題を繰り出してるのにその言い草かw
ナチュラルにダブスタしてるなぁ
>日本の偉大さ
説明しないんじゃなくて出来ないんだろうが
前提知識に差がありすぎるのが少し話しただけでも露呈するくらいなのに >>607
オメーはネットde真実レベルの知識しか持ってないことをそろそろ自覚しろ保守の面汚しめ
スレ違いも甚だしいから説明しないが
未だに大東亜戦争はアジア解放が目的の正義の戦いだったなんて
近年右翼すら言わないようなことをよく恥ずかしげもなく言えるなお前w
>>609
＞必死に自由と人権と民主主義を守りたい国々がこぞってウクライナを助けている
上もこれもこれが中学生くらいの発言なら「君は純朴ないい子だね、真っ直ぐ育ってネ」で済むんだけどな
必死に助けたいなら何で軍隊送らないんだ？
この期に及んでウクライナがNATO非加盟だからできないとでも言うのか？
ちゃんと他国紛争への介入の前例もあるのに兵器支援に留めるのは何故だと思う？ない頭使って考えろ アメリカが空母送ってりゃ起きなかった侵攻なんだよな >>614
ウクライナ批判ネガキャンしているレッドチームと同じ事言ってる言い訳に全然なってないな。
＞必死に助けたいなら何で軍隊送らないんだ？
核落とすぞとロシアから脅されているからだろ、何でそんな事が分からないの？正規軍送ってガチガチ介入するには核戦争の心構えが必要、
あんたは「核シェルターを日本に増やして下さい、核攻撃されたときの反撃攻撃兵器を増やして下さい」と政府や議員達に要望したことあるの？俺は定期的にしているぞ。
核戦争の危機が迫ってるのにロクな備えをせずボケーとしている日本人の平和ボケはトルフィンくらい異常。
>>613
614と同一人物なの？
日本がどれだけアジア解放に貢献して感謝されてるか理解してないのは異常、そんな事すら無視する奴と歴史議論してたらスレ潰れるわ、ああそれが狙いか。
(ｽﾌｯ Sd33-F30D) は (ﾜｯﾁｮｲW 31ea-F30D)と同一人物らしいが
614 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-KrY9) と
615 (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-woMg) も同一人物じゃないの？ ＞女装して女性にわいせつ、容疑で男を逮捕 大阪府警枚方署
自称心が女でも性癖も分からん女装男に幼児を抱っこさせているコマは全くほほえましく見えない ＞幸村誠 2012年12月16日 Twitter
＞選挙行ってきました。が、ん～～～～……あれでよかったのかなー…と未だに思う。
＞民主自民維新公明には入れませんでした。小選挙区も。ん～～…。都知事選は猪瀬さん圧勝なんだろうな。
自衛・国防を無視して悪いレッテル貼りして叩くグズリーズや、国民に説明不足の自己中トルフィンを見ると、共●党系なのかな？と思ってしまう。(個人的感想) >>616
614と同一人物じゃないよ
必死に同一人物認定して精神の安定を図ってるのねw
>アジア解放に貢献して感謝
そのアジア要人感謝のコピペって、大半が出典不明だったり出典が捏造だったりで悪名高い名越二荒之助の本が元ネタなんだよね
更に言えばその内容も現職を離れた後だったり、日本の経済援助へのリップサービスだったり
具体的にコレコレこういう事をしたから貢献した、とは言えないの？ >>616みたいな連中に共通してるのはいつも事が起こった後にどうするかしか考えられなくて
起こる前に起こさないようにどうするかが頭から全く抜けてるんだよな
自分の周囲をちゃんと見て上手に状況をコントロールする事が最初から考えられないんだ
走るダンプの前にフラフラ出て行って轢かれたら歩行者が優先だろと文句を言う口だ
こんな頭のネジが緩い連中は厳しい時代なら淘汰されるのになまじっか平和だから生き永らえていられるだけなんだよ
緩い頭の自分が生きていられる幸運を噛み締めて馬鹿げた傲慢な自己主張はやめとけ
この平和な時代はお前とは頭の構造が違う人が作ってるんだから馬鹿が手出して壊すな >>616
アホくさ核恫喝なんて大前提だろ
お前の言うとおり自由と人権と民主主義を守りたいなら核の脅威があろうが正義のために軍を送るわな
NATO軍派兵しなきゃいずれウクライナは負けるよ
兵器は届いてもそれを使う人的資源は簡単に補充できないからな
そんなことは分かりきった上でそれらの国々は軍を送らないんだよ
兵器を送って戦争を長期化させてロシアを疲弊させればアフガン侵攻で国力衰退したソ連を再現できるだろうからな
大国にとってはウクライナはそのための駒であり肉壁みたいなもんだ
つーか頼むから通用する日本語で頼むわ
文法崩すな 俺はヴィンランド・サガの話がしたいんだがこのスレじゃ無理だな 実際トルケルあたりが侵略に来たら武器無しじゃどうにもならんだろ
剣は必要だよ ぶっちゃけトルフィン自身が過去に話し合いも何もなく奇襲で村を虐殺収奪した一味だから非武装論には説得力もクソもないよね
今のトルフィンはあの時のトルフィンにどう対応できるのか教えてほしいところだ >>624
逃げるって作中で明言してるよ
クヌートとの停戦交渉中に >>619
結局三人が同一人物疑われて答えたのは一人だけね、フーンw
偏った視点で煽る事で批判反らししているのが見え見えのやつに当時の時代背景語ってもレスの無駄、スレ違いレスまみれでスレ潰れるわ、ああ潰す気なのか
>>620
妄想の酷すぎるクソレスだね。争いが起きる前も後もいろいろ準備備えるのは大前提の上のバランスを考えているのでしょうに。
トルフィンのしている努力は偏りすぎ＆半端だと思わんの？
>>621
＞自由と人権と民主主義を守りたいなら核の脅威があろうが正義のために軍を送るわな
核戦争の準備も資源確保もロクにできてない平和ボケした国々がある、そんなに単純で簡単な事じゃない、できるならそりゃ早くやるべきだが、
兵器大量に送る、経済制裁強化、中露不買運動、軍派兵、など何をするにしても「ウクライナを世界が助けよう！」と、もっと必死に世論の声を高めなきゃロクな支援はできなくなる、
ロシア擁護派レッドチームと同じウクライナネガキャンしているような奴は「ウクライナへの支援の声を減らすために足を引っ張っている事になっている」と理解できないの？ >>625
そんなの国民の意思も考えてない何の計画性も無いテキトー発言だろうにｗ >>626
こんな便所の落書き場なんかにどんな影響力があると思ってんだ
あと自演認定いい加減にしろ
自演ってどんなときにするものなのか言ってみ？ トルケルなんて戦争したいだけなんだから戦うやつが居なかったらなーんだつまらんて素通りするだけだろ
平和と聞くと何も考えないボケっとしてる事にすぐ直結するやつ多すぎだ
自分が何も起こらなきゃ何もしない人生送ってるって事だぞ
レイフさんが大して強くも無いのに臆する事が無いのは戦いが起きないやり方が身についてるからだ
相手と仲良くなる、争いが起こりそうになったら深入りせず必要なら身を引く
これだけで余計な苦労もコストもかけず争いから距離を置ける
相手が何を考えてるかどう動こうとしてるか察する事に長けていれば
無用な恐怖心も強さも持つ必要が無い
凡人が恐怖心にすぐ駆られて強さに憧れるのは察する力を伸ばす事を怠けてるからだ
だから平和と聞けばボケっとしてる事しか想像できない ウクライナがどうとかやたらとネットで熱くなってたって身バレしそうになったらすぐ雲隠れする程度の本気度だろ
へそが茶を沸かす 何で敵がトルケルだけだと思うんだか
仮にトルケルが戦う価値無しと素通りしたとしても別の占領部隊が来るんだよ >>626
>偏った視点
それお前自身の事じゃん
これまで認知の歪みを散々指摘されてるよな？
漫画と関係ない話をしてるのもお前自身だ
病識が無いってホンモノだよコイツ 誰かヒマなやつ無防備マン演じて遊んでやれよ
喜ぶぞｗｗｗ ウクライナも戦争好きのクズだからな
武力に武力で戦ってしまった
ロシアが攻めてきた時に美味しいご馳走とお酒を用意して
ウクライナ大統領｢まぁまぁ、無粋なことは止めて楽しく話し合いましょうよ｣
で全ては平和に終わったのに
右翼って戦争することしか頭に無いゴミなのね
トルフィンから学んで欲しいよ >>628
回線コロコロして、最近の偏った主張まみれでつまらなくなってしまったヴィンサガを擁護しまくる批判叩き君がスレにいるのは事実だし、似たような絡み方してくるやつがいるから聞いてるだけのこと。
前スレの回線コロコロは (ﾜｯﾁｮｲW bb55-40uH) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-40uH) だったなぁ、これはあんたのレス？ https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/253
現スレの回線コロコロは (ﾜｯﾁｮｲW 31ea-F30D) (ｽﾌｯ Sd33-F30D) かぁ。(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-KrY9)は違う？、ﾌｰﾝ。
>どんな影響力があると思ってんだ
ウクライナネガキャンしているような奴は「ウクライナへの支援の声を減らすために足を引っ張っている事になっている」と認めたくないのか >>629
レイフも争いに巻き込まれて射られて死にかけていたけどね、
運悪くアシェラッド強盗団やプー珍ロシアや中共みたいなクズ組織に絡まれたら防衛力・軍事力が無きゃどうしようもないという現実
>>633
あんたは朝日と似た批判反らしのための煙幕してるだけにしか見えん。漫画と関係ない話と叩くのなら漫画の話しなさいね。
＞ロシアを戦前日本に例える朝●の品性 - 産 経 ニュース
＞朝日は論点をすり替え、この問題を日本批判に転じようとする。ウクライナでは多くの無辜（むこ）の一般人がロシア軍に殺害されているというのに、
＞それを「利用」して自らのイデオロギーがさも正しいかのように主張するのは人道にもとる行為だ。
＞ロシアに向けられるべき批判の数％でもいいから日本に向けさせようなどという策略は品性下劣極まりない。反日イデオロギーは日本人の目から事実を隠すための煙幕だ。 >>635
（★自衛に戦争好きと悪いレッテル貼るヴィンサガの酷い印象操作会話への皮肉と、平和ボケ親露派サヨク・リベラル・似非保守への皮肉）
って書いといてね、一見さんが勘違いしちゃうから。 >>636
自演ってのは原則的に劣勢な側が多数派工作することで持論が支持されてるように見せかけるためにやるものだ
お前みたいに自分の思想第一で論拠薄弱な珍論なんぞを一蹴するのに自演する必要なんてあるかアホw
つまりお前に自演する理由はあっても俺にはないんだわ
それに自演の事実認定はお前の中でしかされてないじゃん
ちゃんと証拠出さなきゃ、お前のやったコレとかさw
https://i.imgur.com/mYCBXiY.png
なんでバレたか理解できないのがお前の思い込みの強さの証左なんだけどな ここの奴らが移民希望者だったらトルフィンでも見捨てるだろうな >>637
>朝日と似た批判反らしの為の煙幕
そう感じるのはお前の認知が歪んでいるからだよ
私の投稿はそんな御大層な物ではなく、トンチンカンなお前の認知の歪みやダブスタ、知識の浅さを指摘しているに過ぎない
お前に高卒レベルの歴史知識が無いことは証明済
それを作品への批判反らしだと感じるお前のオツムが残念なだけ >>623
「剣」を議論の中心にしすぎて、グズリーズ・トルフィン派の会話が自衛をまるで考えないバカみたいな演出になっているのが悲惨
>>641
ああ、あんたは教科書に書いてる事やら戦勝国が行った自虐洗脳やらが全てと、物事の本質を理解してないのね。
世界中のほとんどの国と政治家が何のためにダブスタしているのか理解して無さそう。 >>624
運任せ＆後出しジャンケンの平和ボケバカにしか見えないクソ主役になってしまっているのが最悪なトルフィン…
>>639
今度は (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-KrY9) で大嘘付きかよ、それのどこが証拠なんだ？お前の脳内妄想にすぎない大嘘だろ。
>>24 くらいアホすぎる (1のﾜｯﾁｮｲ後が変わる5chの仕様も知らずに叩きに来たアホ24)
最近の残念なヴィンサガ批判潰したい奴の回線コロコロの目的は、横道に反れたアホなオレルール水かけ議論やら意味不明なアホレス連発して批判レス流しが主体だろ >>640
略奪生活して一般人苦しめて来た極悪海賊死刑囚たちをニコニコ赦して連れてくる平和ボケトルフィンだから
剣さえ持ってなきゃ何でもOKなんだろう ＞幸村誠 2019年11月10日
＞ヴィンランド・サガは大きく分けて４部あります。今まで３部、戦争編、奴隷編、東方遠征編を描きました。
＞私は最後の一編を描きはじめています。これを1000ページ以上、50話以上描きます。おそらく数年かかります。連載が打ち切られなければ
開拓編 西方航路①2019年12月25日 始まってから31話目 第１９５話 千年航路④
奴隷編 は 第８０話 ガルザル来襲～第１００話 帰郷 まで20話
最終章あと20話くらいで終わりかな >>645 訂正 開拓編 始まってから28話目 か 拗らした境界知能の行末と言えば阿Q正伝で身も蓋もない末路が描かれるが
仲間にこんなの居たらトルフィンはほんとどういった接し方するんだろうな
だからトルフィンが「国」を作ると言った時から引っかかる物があるんだよな DBZ悟飯みたいに「この主役は強い力秘めているんだぞ」と読者に応援しながら見て欲しいのかも知らんけど
国民を不安に陥れて説明不足・国防努力不足のわがまま自己中主役にしか見えないトルフィン 【悲報】ヴィンランド・サガのトルフィンさん、不殺主義が行きすぎてヴィンランド 開拓団が分裂しそう…
＞面白い漫画描く才能はあるのに、ちょいちょいクソみたいな思想混ぜてくるから邪魔くさい
＞プラネテスの犬の話とか大嫌いだわ
ttp://iroirosokuhou.com/archives/33593246ドットhtml 8a-はまあだやってたのか
他にする事は無いのか？
世間はお盆やぞ 知能が劣る人や精神障害のある人は意見は聞いても相談相手にはならんのだよな
嫌かどうかは聞けてもそれを解決する良い手段はその人達の頭脳からは出ないのだから
その中で拗らした部類の連中が困りものなのは、選別と淘汰にあっけらかんとためらいが無くて
その個人はあくまで自分以下という基準でしか考えられないのだけど
国家事業なら当然そんな個人基準では無く検討の末の一律基準になり
この分かりやすい例はナチスのやった知的障害者、精神障害者の断種と安楽死なんだが
賛成した自分がその枠に含まれるかも知れないとは認識が出来ないんだな
ちなみに1億2千万の日本人で境界知能は14％と票数で無視できない値であり
たんなる多数決で結論を出しては後顧に憂いを残す危惧が十二分に出てしまう
トルフィンはこの相談相手と一意見のある意味冷たい選別が出来るんだろうかと考えると
優しいだけに出来ないかも知れないのではと危惧してしまう 思ったんだけど
クラウドファンディングでヴィンランド・サガを世界中の指導者達に贈るのはどうだろう
世界の指導者達がヴィンランド・サガの教えに感動して兵器を捨てたら戦争なんてすぐに無くなるのでは
もしそうなったらヴィンランド・サガは現代の聖書となり、地球上から戦争を無くした幸村先生はメシアだよね
ゼレンスキーには真っ先に送りたいね >>642
>自虐洗脳
これ具体的に何を指してんの？
事実を無視した自慰史観のこと？
教科書レベルの知識すら無いのに物事の本質とかw 黙れキモデブ、とっととゴーマニズム宣言でシコッて寝ろ >>643
お前は意味を誤解してるから何でバレたか分からないだけで
普通の人ならヴィンサガ知らなくてもこれ見たら何か引っかかるよ
＞横道に反れたアホなオレルール水かけ議論やら意味不明なアホレス連発して批判レス流しが主体だろ
それ全部お前のやってることじゃんw しかし何ともはや
慎重に事を運んでるトルフィンが運任せにしか見えないんだから
低知能は度し難しだな ミスター味っ子の、寺沢大介が絵を描いてる学習漫画を読んだけど。
縄文時代、採集民族は移動して生活してた。
弥生時代に農耕が拡大すると、権力の発生や貯蓄による富の争いが生まれる。
鉱山の重要性。他所の部族が鉱山を抑えると、農具や兵器を強化して、周辺を圧迫する。
鉄を手に入れるのは、生存に関わる重大事。
交渉を尽くして戦は避け、基本平和主義を推奨するが、どうしても折り合いがつかない場合は自衛。
とまあ、流石に大学の先生が監修しただけあって現実的だった。 >>658
慎重に事を運んでるやつが男性住民の支持率まるで無いってアホだろｗ
>>657
は？大嘘付いておいて何ごまかしてんの？ >>639 のどこがどう自演の証拠か言ってみろよ >>659
まあ自衛のための武装は当然してたわけだね、偏りすぎトルフィンはバランス取らないとね。
日本の子供向け歴史漫画はおかしな箇所も多いから洗脳されすぎないようにしないとね。
>>655
あんたが日本叩きで議論反らし君なら永遠にこれループして読んどけ。いま語るべきことも分かってないスレ違い君が他人に嘘のレッテル貼って偉そうに語るな。
>【新聞に喝！】ロシアを戦前日本に例える朝日の品性 産経. ニュース
>自由主義的世界秩序を旨とする民主主義国家として、日本が今批判すべきはロシアであるはずだ。ロシアの東の隣国は日本である。
>今日のウクライナは明日の日本という危機感は、国防を考える前提として必要不可欠であろう。
>ところが朝日は論点をすり替え、この問題を日本批判に転じようとする。ウクライナでは多くの無辜（むこ）の一般人がロシア軍に殺害されているというのに、
>それを「利用」して自らのイデオロギーがさも正しいかのように主張するのは人道にもとる行為だ。
>ロシアに向けられるべき批判の数％でもいいから日本に向けさせようなどという策略は品性下劣極まりない。反日イデオロギーは日本人の目から事実を隠すための煙幕だ。
>日本人の意識がかような煙幕に覆われたままでは日本の領土も主権も危うい。なにしろロシアは日本の隣国なのだから。 慎重である事と支持率に相関性はねえよ
ほんと低知能は因果関係や関係性の把握がダメだな >>658
というか武力に拠らない平和的共存の模索なんて
武装して自衛するより遥かに難易度高いことでトルフィンもその道程の険しさを十分覚悟してることなのに
何故かそれを"お花畑"と受け取って武器を揃えて自衛すべきと覚悟のレベルを下げさせようとするのって何なんだろうなといつも思う
>>661↑のとおり
トルフィンは殺し合いに明け暮れた少年期から奴隷の経験を経て現在の思想に辿り着いたけど
移民団に参加した男たちはそういうバックボーンがないから
基本的な価値観は一般的ヨーロッパ人のそれだろ
だから今回の意見割れは平和の国といえば単純に男たちにはトルフィンの言葉の上辺だけの解釈でしかなかった、身内ですら分かり合うことは難しいという描写だろ
そんくらい理解しろよマジで そうそう
どうしても完全平和主義を集団でやりたいなら、トルフィンが自分の生い立ちとか、犯した罪とかきっちり話して、バッグボーンを理解して貰う必要があるよな
それすらやってないのに、一般ヨーロッパ人に非武装を徹底とか無理があるよね トルフィンの入植がどんなに難しいかここのスレみると分かるな
国や人種は違えど複数の人間の意見をまとめるのは不可能に近い
なのでプラトンは民主主義への評価を低くしたのだ
バカを多数まとめるには優秀な独裁者が一番良いみたいだな
欠点は必ずバカな独裁者が出てくるので民主主義のほうがまだマシになること >>662
慎重に難しい理想かなえたいならあんなにクソ低い支持率でいいわけがないだろ、犯罪者の制御もできなくなる。
>>665
は？お前が >>639 なら、たまたま同じ言葉使ってるだけの別人を叩くことに「自演の証拠」と大嘘付いてるクズなんだけど、どこが証拠なんだ？
「ストックホルム症候群」なんて珍しい言葉でも無いし、他人が使ってる言葉に感化・共感して使いたくなる心理も分からんアホなのか。
前に「戦車君」とレッテル貼られた人と同一人物と勘違いして、ヴィンサガ批判している人達を手あたり次第「戦車君」とレッテル貼り叩きしまくって後から間違いと気づいてごめんなさいしてたのあんたじゃないの？ >>668
やっぱ意味分かってないな
"ストックホルム症候群"をお前みたいな特殊な解釈してる奴がこんな場末のスレに複数人居てたまるかw
一回ググッてこいww
ググっても理解できないのがお前の残念な知能だけどな ぶっちゃけ身内で農地の諍いが起きるのも予想できてないし、商人とか戦士として優秀でも
農民主体の開拓団のリーダーなんて、トルフィンには未経験の事ばかりだもんな >>666
それすらやってないトルフィンは頭悪すぎ自己中に見える。
>>664
＞身内ですら分かり合うことは難しいという描写だろ そんくらい理解しろよマジで
不穏分子や経済移民もいて身内ってほど親密でも無いし。基本的な事は理解したうえで偏った演出やバランスについて語っているのに、あんたがそれ理解してないんだろ。 >>669
＞複数人居てたまるかw
この決めつけ方、「戦車君」とレッテル貼り叩きしまくっていたやつそっくり。否定しなかったという事は「戦車君」とレッテル貼りしてごめんなさいしたやつと同一人物って事でＯＫ？
お前は人を叩くために大嘘付いて、ただの言葉かぶりを「自演の証拠」と何度も大嘘言い切る脳内妄想の酷すぎるクズなわけだが。
(ﾜｯﾁｮｲW 3155-k7OW)
(ｴﾑｿﾞﾈW FF62-k7OW) >>665
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-KrY9) >>628
の三回線は同一人物という事でＯＫ？。 >>664
上辺だけの解釈と言えばトルフィンの非武装、九条もそうなんだが
「戦わずして勝つ」という高邁な目標を達成する為の決意でありその為に自分にはめた枷であるのに
「武器が無ければ戦えないから戦いが起きない」という恐ろしく幼稚で単純な解釈しか出来ない者ばかりが現実であるのが
どうにも情けないな
でも多くの人を引っ張るのはこうした人々を相手にしないと成り立たないわけで、
>>666のように話して理解を得るべきという意見も少なくないだろうが、現実として経験も無い人に話して理解を通じさせる事は
その経験が希であればあるほど無理難題になる
昭和の頃に圧倒的に九条が支持されたのは戦場や空襲の経験者の、もう二度と御免だという思いに依るところが大きいが
その思いなど通じるのはいいとこ親から直接話を聞いた世代くらいまでで
本や映像でしか知り得なくなってはその伝わり方は段違いに薄くなり、
ただ気に食わないというだけの気分で軽々に戦争を口にする者はどんどん増加してるのが現実だ
トルフィンが身近で見た人を引っ張るリーダーと言えばアシェラッドとケティルだが
アシェラッドは配下のノルド人を心底蔑み見下していて自分の考えを理解させ共有しようという気は全く無かったが
それでもアシェラッドに配下が付き従ったのはアシェラッドが知恵者として感嘆する成果を十二分に見せつけたからなんだな
一方ケティルは人が豊かさを求める心に訴えて、真面目に働いた際の成果を提示して希望を作る事で人を率いる
ケティルの段違いの豊かさはひと目で明らかだから、そのやり方に従った際の成果も信頼出来る物になる
トルフィンはアシェラッドやケティルとまた違う第三のやり方になると思うが、いずれにしても人の信頼を得るには
ただ口で言いくるめるより実績を見せつけて積み重ねて行く他無かろうな
一歩間違えばアシェラッドのように理解できないやつを見下して相手にせず従わせるだけの冷笑的姿勢に簡単になってしまうのだが
それをどうやって避けて行くのかも興味深いところである トルフィンの村はともかく、決意表明の為だけに自衛ゼロにしてロシア・中国相手に外交一本で対処するってのは無茶じゃない
九条の諸国民への信頼を担保にするって前提が、全く崩れてるわけだし
戦後の人達も口では反戦、戦争の悲惨さを訴えながら、いざ攻め込まれて侵略されるの嫌だから
ずっと自衛隊を存続させてたんじゃない
戦時中は軍部に旗を振って、戦後は軍部を叩きつつ自衛手段は手放さなかった
強かなものだと感心する >>672
ストックホルム症候群…誘拐事件や監禁事件などの被害者が、犯人と長い時間を共にすることにより、犯人に過度の連帯感や好意的な感情を抱く現象。
全くヒルドに当てはまらないのに
同時期に複数人の読者がそんな感想を持つ事が起こり得るわけないだろ
お前の浅学と思い込みの強さがヒルドがストックホルム症候群説を適切な喩えだと考えさせた結果こんなチョンボをやらかすんだよw
見苦しいからこれ以上連投して暴れんなバーカ いささか事実認識に間違いがあるので訂正したいが
先ず自衛隊の前身の警察予備隊は国防の為では無く在日米軍が朝鮮戦争で手薄になってる時に
危惧された共産主義勢力の反乱に対して日本国内の鎮圧の為に米国が作らせた組織だ
そして米国は反共軍事同盟を構成すべく日本の再軍備を促そうとし経済援助と抱き合わせで軍備の増強を促したが
日本政府吉田茂は経済援助を受けながら軍備増強は申し訳程度に留めるよう奔走した
ちなみに昭和を通じてもしソ連の侵略が起きた時に自衛隊で防げると考えてる国民はほぼいなかった
侵略への対抗はほぼ米国頼みで、アメリカの核戦略の策定当初に日本が防衛圏に含まれていなかった為
佐藤栄作がそれならば日本と西ドイツで共同して各開発するぞと米国を突付いて
核の傘に入れて貰ったのは有名な話だ
自民党の本流は吉田茂から続く再軍備に否定的な宏池会で再軍備に積極的な清和会は亜流であり
政治の姿勢は戦後昭和全期を通じて、ソ連に対抗出来るような大きな軍事力を
経済を圧迫してまで持つ気は無いという姿勢が支配的だった
ちなみに遅れた中国に侵略の能力は無かったので危険性を考える必要も無かった
そして国民を見れば、戦争は先ずどんな理由があっても御免だという感覚が第一事項で
軍隊を持って戦争しなきゃいけないのは嫌だという感覚だった >>675
まだ大嘘付き続けるのか、
「親を目の前で殺して侮辱までした殺人鬼を、親の優しい教えなどで躊躇し殺せず、一緒に生活しているうちに、自分の未来の事も考えて、昔のこと、と妥協混じりで赦したように見える悲惨なヒルドの人生」
のように感じた読者がストックホルム症候群を連想しても何も不思議ではないし、言葉なんて他人が感化・共感して使う事もある。
昔に「トルヒン」を作中のネタとも知らずに同じ言葉で読んでた人を同一人物認定していたバカもいたな。
「自演の証拠」とまで何度も大嘘レッテル貼りしているお前が見苦しいんだよ、お前の大嘘妄想が証拠になるわけないだろ。
＞似たような方向性のヤベーやつが複数いるとか普通は思わんからな
＞とりあえずプロパガンダ君には戦車君だと勘違いしてたことに関して『だけ』は謝るよ
＞ごめんね
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643362049/159
この「戦車君」やらと勘違いして「ごめんね」したのもお前じゃないの？と二回聞いても無視しているから同一人物認定するぞ、ＯＫ？
(ﾜｯﾁｮｲW 3155-k7OW) (ｴﾑｿﾞﾈW FF62-k7OW) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-KrY9) の三回線も同一人物のあんたがコロコロした回線でＯＫ？ 強かと言うなら自前の自衛などに夢みたいな希望を持たず世界最強国家に任せて
核戦争勃発の世界の破滅に至るまでの間までは領土を取った取られたなんて小競り合いが起きない状況を作った事じゃないかな
守れ戦えとギャーギャーわめいたところで国力の違う強い国相手にそんなの全く通用しない事を
ついこのあいだ嫌というほど思い知ったのが当時の日本国民だよ 戦後、壊滅的な打撃を受けた日本に、再軍備の余裕が当面の間は無かった事。
日米同盟が深化していなかった為、米国も日本の軍事増強に懐疑的であった。
という日米の思惑が、経済復興時まであったのは確かだけど、それ以降は防衛強化に傾いていったのが事実じゃない。
吉田茂も経済復興してからは、日本独自の核武装まで言ってるし。
アメリカ兵が肩代わりしてくれるから、俺たちは清い平和主義だってのは詭弁かつ偽善でしかないんじゃない
「吉田氏は、昭和２５年にはダレスの再軍備を断固として拒否したが、
いつまでも日本の防衛をアメリカに大きく依存しようとは思っていなかった。
彼があとから、能力に応じ、必要に応じて武装すべきであることを説いたことはよく知られている事実である」と認めている。 女は戦争反対で男は戦争賛成とか安易なジェンダー感やなとおもうが、ちゃんと面白くかけてるのは漫画家として流石だわ 長期独裁政権では無いのだから吉田茂一人の話は意味無いよ
自民党本流であった宏池会が再軍備に否定的という事、再軍備に否定的な宏池会に人が集まって本流だった事が重要なんだよ
吉田茂個人が後に発言を変えても多数派の本流は方針を変えてないって事
経済規模の増大に合わせて予算が増えるのはただの自然の流れで
ある時点で180度何かが変わって〇〇を超える軍事力をみたいな方針が出来たわけじゃ無い もっと言えば日本の軍事力は民意よりアメリカとのやり取りで決まる側面の方が大きい 結局、他人任せの平和主義は、他人の都合で終わるって話しでは。
鈴木善幸首相なども、平和主義を標榜して軍事同盟ではないと連呼したが、内外の不信を招いて
支持率の急落を招き、結局は後任が同盟強化に腐心する事になる
その安保条約も、80年代からすでに軍事の「ただ乗り」が巻き起こり、アメリカには渋い顔されてた
最終的には、岸田首相がアピールするように宏池会の宮澤首相の時代に、PKO法案が成立。
九条を掲げる左派政党は牛歩戦術などで反対するも、それらを捻じ伏せて可決させたのがハト派自民。 あと冷戦を控えた、自由主義国代表のアメリカに占領されたら、経済復興や防衛肩代わりとかのボーナスも付くけど
ソ連や中国相手だと戦わないで済ますのが得策とか言ってもられないんじゃない
太平洋戦争の犠牲者は３００万人だけど、ソ連・中国の虐殺は４千万～６千万だから
降伏してもその場だけ助かるだけで、その後は国内に太平洋戦争の数十回分の災禍が降り注ぐ
未来永劫、子々孫々まで 逆にアメリカが日本を自陣営に置きたかったというアメリカの都合もあるのでね
戦後すぐの日本は戦時中の反動で本当に共産革命が起きかねない状況で
日本政府以上に米政府が困る状況だったからアメリカからの持ち出しが多かったわけだ
日本が軍事のタダ乗りだとアメリカが批判しても実際に日本政府が倒れて東側になったら
アメリカ自身が困るのでいくら批判してもそれならもう知らないと撤退はできない
今でもそうだ
しかしそれでも日本政府にはどうにかしろと注文はするしアメリカの機嫌が悪いのでは日本政府も困るので
日本政府は落とし所を探して、その落とし所が今の状況になる
相手との落とし所を探して小出しにしてるだけで
積極的に「〇〇から守れるだけの軍事力を！」と日本が切望して出してる結論では無いという事 >>684
第二次大戦の話かね
ソ連や中国に降伏したく無いなら降伏云々の前に侵略始めなければいいとしか言えないけどな
連合国に対する無条件降伏は米にも中にもソにも降伏している
日本のほぼ全土が米国統括になったのは米国が主導してそうなったというだけで
日本は何の選択もしておらず物事がそのように転んでいったのは日本にとってはただの幸運でしか無い 元来、アメリカが冷戦下で敗戦国やら途上国の面倒を見なければならなかったというだけで
そもそも自国の防衛は、自国の血と税金でやれって話しになるだろうしね
それも経済復興して自由主義国の上位にいる日本が、いつまでも戦後のサービス期間にいられるわけもなく
再軍備言い出さないだけとか、他国民の血で防衛を肩代わりしている平和主義なんて、それこそ民意もハト派自民も関係なく
アメリカの機嫌一つで崩れるだけの代物なんじゃない
アメリカの核の力に頼らざるを得ない現実で、核禁止に踏み込めないでいるのに、被爆国をアピールするみたいに アメリカのただの機嫌では無く太平洋での利権を守る為の橋頭堡として日本を置きたいので
機嫌ひとつではいさよならとはいかないんだよ
アメリカにとって利用価値がある事を逆手にとった交渉をしてるのだからやり手だよという話だ
自国の防衛を自国の血と税金でやるなんて馬鹿正直な矜持でいたところで
それで可能な日本の軍事力なんて全くたかが知れてる
30年経済が不況で国民の平均年齢48歳の国が口だけ勇ましい事言って何が出来るかね
現実的に考えて軍事力なんか頼りに出来ないのに夢持っても不毛だよ
頭下げるか強がるかしか出来ない交渉力0のデクノボウではもう生きて行けないんだよ
軍事力より交渉力の方が大切になる
手を変え品を変え交渉の糸口を敏感に考えながら
なんだかんだ他国と上手くやって共存する道しか無いよ しかしね、もし日本全土をソ連が侵略してソ連に併合されてたら
先ず天皇陛下が処刑となって軍人の一部が盛大に弔い合戦で命の要らないの反乱を起こすだろうが
その後は極めて優秀なソ連人民になりそうなんだよな
この日本民族というのは ソ連はポツダム宣言に参加しているものの、日ソ中立条約の廃止通告後の処理に違反している。戦争状態が集結しただけで、領土問題は棚上げ状態。
中華人民共和国はポツダム宣言、降伏文書に参加しておらず、サンフランシスコ平和条約に署名もしていない。
サンフランシスコ平和条約では、要所の沖縄などをアメリカの管理下に置く事を認めたが
ソ連の侵略した土地の所有は認めない姿勢を示した
例によってハト派やら平和主義者が、ソ連を含めた全面講和を強く求めたが、吉田首相はバカ言ってるなとつっぱねる 別に、米軍が即刻退去、はいさよならとは言ってないでしょ
フランスやイギリスのようにGDPの２パーセントぐらいは出して、有事の際には同盟国と連携できるようにしろって言うだけじゃない
台所事情やらが苦しいのはどこも一緒だから、やってもたかが知れてるよとか言ったら
そら他所の国の面倒を見てるアメリカには勿論、日本より負担額が多い同盟国もそんな論法で納得しないだろう
矜持なんぞ一分も持ち合わさんでも、自分ち周辺はどこも自前で自衛してんだからそうしろ、と同盟国に言われたらお終い
欧州の軍事力がゼロだったら、もうドーバー海峡を超えてロシアが制圧してると思うが、現状はNATOに駆け込んでるね
日本の平和主義者の言う軍事費ゼロで安全を保ってる国って、地球上に古今東西存在してるのかな >>689
優秀なソ連人民になるには、一つの粛清で太平洋戦争全体の２倍強は殺さないといけないので
なかなか日本人もそうなるのは大変じゃない。
これをやった後も、今になっても粛清自体を再評価とか
一般の文化人や学者や市民にも粛清の恐怖が広まり、社会は相互監視と密告に支配された。
国民は恐怖や猜疑心に脅える悪夢のような日々を送るはめになり、「ロシア人の亭主が家族と安心して話せるのは、夜布団の中で丸くなって妻子と一緒の時だけ」とさえ言われた。
大粛清の犠牲となった死者は800万～1000万人とも推定される。 >>692
＞自分ち周辺はどこも自前で自衛してんだからそうしろ、と同盟国に言われたらお終い
お終いじゃ無いよ。君が恥ずかしく感じるってだけでしょ。
お終いってのは米軍は撤退するぞと突きつけられる事をもってお終いと言うんだよ。
そし米軍は日本の軍事力がどうであれ撤退はしない。
米軍は米国の利権を守る為に日本に居るのだから。
あと>>690でサンフランシスコ講和条約の事を書いてるようだけど
条約内で千島列島の権利を放棄してるんだがな
だから日ソ間で歯舞色丹の二島返還で話をつけようかとなった時に
ソ連とそんな妥結するなら沖縄返還しないぞと米国が恫喝した「ダレス恫喝」は有名な話 >>677
お前の言うとおり妥協や諦めからくる心境の変化によるものだとすれば尚更ストックホルム症候群は当てはまらねぇんだわ
これは国語の理解の問題だから、お前の書き込みにストックホルム症候群のワードがあったとして
その誤用された言葉に共感する人が居るとすればソイツはお前と同等の知能知性でしかないということだから
つまり同一人物ということになる
もういい加減見苦しいぞマジでw
恥を書き込み連投で流そうとするのもよせよwww
＞OK？
前にも言ったがお前程度を蹴散らすのに多数派工作なんかする必要性ないんだわ
だからNOだ
…と言ったところで精神安定上、お前は自分に敵が沢山居るなんて認められないよなw >>693
ちょっと勘違いしてるようだが大粛清は戦前にやった事なんだがな
戦後も思想検閲はあるし大粛清に比べればごくわずかの粛清があるが
それは日本が戦前戦中にやってた思想統制と変わらない >>694
いや何で自分が恥ずかしいかどうかって話しになるのか分からんのだが。
実際に自衛の負担増は現実化して、政府も対応している
日本のトップとして初参加した岸田文雄首相は防衛費の相当な増額を掲げる。
見据えるのは、NATO加盟国並みの国内総生産（GDP）比2%超えだ。
ちなみに国民総生産（GNP）に対する防衛費の比率は、吉田茂氏が首相だった1952年度に最も高く2・78%だった。 >>697
負担増が実現した事をもって>>692の話の根拠にするのは無理筋だろう
この負担増が無ければ米軍は日本から撤退するのかと言えばそんな事は無いのだから
ちなみに2％は自国の防衛の為にはじき出した軍事力を担保する数字では無
く西側のトップクラスの一員ですとアピールする為の
純政治的に出された交渉の為の数字だよ
この数字もアメリうかの注文で出された物だ
別に君が期待するような国防の為の軍事力を真面目に計算して捻出した数字では無い
例年にしても日本の防衛費は各国軍事費のランキングでは10位以内に入る数字で
君が危惧するような少額と他国から揶揄される数字でも無い
為替格差を考えれば更に上に評価されるだろう
2％に増額したらそれこそドイツもイギリスも抜く
そしてそれくらいあれば自国を守れるかと言えばそんな事は無い
NATOはどこだってアメリカ頼みだ
アメリカの機嫌を良くして欧州西側へいい顔するのがその数字だったってだけの話さ
これは軍事では無く交渉の範疇だよ だから米軍が撤退するとか言い出してるのは、そちらで私ではないんだが
現実問題として、相応の負担を戦後ボーナスで免れてた日本も受ける時代になったと言ってるだけで
防衛が自前でってのを、それこそ単独日本のみで行うなんて、頭のおかしいウヨクか
米軍基地がなくなれば平和とか言ってるサヨクの盲信だろう
戦後のアメリカに軍事を肩代わりして貰って、防衛費を抑えてただけの見せかけ平和主義の
幻想が瓦解して、それこそイギリスやフランスの様な一般的な国の一つになるだけって話しで。
結局はアメリカの強大な軍事力を軸にして、自由主義国の上位が２パーセントほど負担して平等に補っていく勢力均衡の平和維持 ついでにスターリン後の戦後も、粛清作業を立派なソ連人民は続けられていた
戦後日本人も経済復興や民主化に精を出す暇があったら、立派なソ連人民にはなれないね
１９９７年１１月６日、モスクワ放送は「１０月革命の起きた１９１７年から旧ソ連時代の８７年の間に
６，２００万人が殺害され、内４，０００万が強制収容所で死んだ。
レーニンは、社会主義建設のため国内で４００万の命を奪い、スターリンは１，２６０万の命を奪った」と放送しました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
