幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>477
そもそも信頼関係を築くのに武器を見せ合う必要ないだろ
例えば俺らだって初対面の人と友達になるのにわざわざ「僕は空手○段です」とか言わんでしょ
だいたい先住民だって移民たちが狩猟用の弓も槍も持ってないとは考えてないだろうから
単にある程度の人数規模であるだけで十分示威効果があるんだよ >>434
言論弾圧って何様なの。
何のためにウッゲを極端なキモキャラで臆病キャラにさせてトルフィン反対派にしたり、
〇×君にまでこれでもかと「自衛力持ちたい男達は臆病」のような自衛に悪いレッテル貼りさせるクソみたいな印象操作詰め込んでいるのか理解して無さそう。 またツイフェミみたい素っ頓狂な連想ゲーム始めてるよこの子は お前らまとめてヴァイキングに蹂躙されて欲しい
スカッと北方ゲルマン見てぇ 剣無くても先住民の獲物横取りしたり、喧嘩して殴ったりしただけで紛争に発展する危険性があると言うのに、そっちの争い減らす努力描写はロクにせずに、自衛叩きに必死な気持ち悪い漫画になってる
しかも奴隷・貧困・暴力を増やす元凶の略奪生活していた極悪死刑囚の海賊一味をニコニコ助ける気持ち悪すぎる主役…、剣より悪人の方が恐ろしいのにそっちはあっさりと綺麗なジャイアン化というご都合主義
>>442
あんたの言ってる事は「銃による死者が多いから、米国は軍隊も警察も銃器を持つの止めましょう」という国防という一番大切な事無視したアホアホな意見 まあ、いつまでも開拓時代の自衛は自前でって考え方は止めにして、公権力とか制度の武装に治安を任すやり方にすべきだよね
武器ゼロにすれば一気に平和とかは、ちょっと短絡的すぎる 武器を持たないは「最初の一手」だろう
すぐにカッとなって剣を抜きたがる文化が染み付いてる連中が暴走しない為の
60人の小集団で現地人といたずらに殺し合いに発展しない為の一手段だ
60人の小集団に大きな国のやり方を当てはめてるのも考え方が雑だよ 剣を持ち込ませないってのはわかりやすくコンセンサスを取るための象徴的取り決めなのに、
「剣じゃなくても武器にナルー」「ボウガンガー」とか言ってる奴はそこを全く理解出来てないんだよなあ
トルフィンの言わんとするところを全く理解出来ずにわざわざ剣を隠し持って潜り込んで来ているイーヴァルと正に同種のわからんちん 衝動的に殺すなら、弓矢でもそこらの岩でもいいから武装の有無はあんま意味なく無い
どうろんでも人口増加などであちこちの場所で諍いが起きるこら、ヒルドの弩級みたく、その時に確実に女子供も守れる自衛手段をそなえてないと 平日土日関係なく1日中長々グダグダ長文連投しててもコイツの主張はただ
「グロが見たい！グロを描け！グロ描いてくんないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」と駄々こねてるだけだからなｗ
みっともないったらありゃしないｗ
これが全く協調性もなく悪趣味で気持ち悪い性質から世間から孤立し部屋に閉じこもるしかない人生失敗した奴の憐れな姿だよｗｗ だからそのコンセンサスが。先の開拓団が戦闘で敗死したとかの情報を伏せたまましたものだから、それがバレたら今になって見直しを求められてるんじゃない
安全面で同意得るなら、危険性も含めて話した上で取り決めるべきでしょ
トルフィンとかヒルドは個人的に格闘技とかチート武器持った上で、他人には非武装を強いるからおかしいんじゃない 健常な読者の大半がトルフィンに共感してるからこの漫画が圧倒的に支持されてる大人気漫画になってるわけだ
それをこの世間からつまはじきにされて閉じこもってるガイジが争いの火種にしかならないゴミとノイズジジイに共感して感情移入してるのが現状
結局読み手がどんな人生送ってるかによって見方が違ってくるってだけの事
普通に生活してる健常者のほうが圧倒的に多い一方コミは塀の中でウジウジジメジメと暮らしてんだから答えはもう出てるわなｗ リアルでクソの役にも立たないゴミが1日中大人気漫画にケチをつけることで「何かした気になってるだけ」なのが実情ｗ
ゴミが辛い現実から目を逸らすための手段でしかないというわけ ずっと強いてるという表現を使ってるが
参加者は剣を持たないという条件に自由意志で合意して参加したのになんで強いられてると感じてるんだ？
それに179話で先に来た入植団が先住民と戦って撤退した事も知ったのだから
武器を持たないなんて無茶だと思えば資材調達の定期便でそのまま帰る事も出来るぞ？
そのまま居残ってトルフィンの尽力で得た資材を使って収穫してるのに
トルフィンの方に考え方を変えろというのは虫が良すぎるだろ
トルフィンのやり方が気に食わないならそもそもトルフィンの力に頼らないで
自分の金で独立した自分のやり方をすべきじゃ無いのか？ トルフィンは国という言葉を使ってるが
開拓団に参加したのは皆自由意志で集まっていて脱退も自由で
国のように生まれたらそのまま所属に編入されてそのまま法律の遵守を迫られているというもののでは無く
実際には入植団は国と言うより会社の方が近い
会社に入って「俺はこの会社の製品は嫌いだから別の製品を作らせろ」と駄々をこねるヤツが居たらどうかね
会社辞めて自分で起業して自分の作りたい物作れば？としか言われんだろ >>479
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
を地で行くようなイチャモンつけだなホント
迷信深いけど立ち居振る舞いは普通なキャラより
迷信深くてそれに過剰反応するキャラの方がキャラが立っててお前みたいなアホにもそういうキャラだと理解しやすいだろ 大勢に支持されてる人間が正しいなら、プーチンも胡錦濤も統一教会も正しいのかねw >>482
俺は現代の世情においては自衛手段は必要だし
日米安保体制は日本の安定を担保する大事な同盟だし自衛隊は改憲して国防軍を名乗るべきだと思ってるし敵基地攻撃能力だって所持すべきだと思ってるから
米軍にも強くあってもらわなきゃ困る
と思ってるが？
俺は米国の銃社会における米国内での被害者数の比較に米軍戦死者を引き合いに出しただけで
アメリカ軍の要不要なんか一言も言及してないのに
お前の浅学からくる決めつけで勝手にそういう話に歪曲してるだけだボケ 非武装でも安全面ですと言いながら契約してら、紛争がある地域に連れて行ったら、そら問題あるだろう
金出してるから、命の安全に関する点も無抵抗主義を従業員にも強いるんじゃ債務奴隷と変わらんね
流石にそれは不味いからヒルドの独裁決定を退けたんじゃない
本人と賛同する仲間ならともかく、不充分な情報で非武装無抵抗主義を貫徹させるのは無理だけど労働力は手放したくないという妥協点の産物かね 脱退者を力づくで引き止める場面も無いのになんでそういう想像に頭が行くのかね
そういう想像しか出来ないって事は自分が逆の立場になったらそうするしか考えられないって事だぞ もちょっと冷静になった方がいいぞ
漫画内でも多数決とったら、男の方が多いから
武器容認派が勝ちそうになってヒルドが舌打ち
してる状況じゃないか
最終的にどうなるかはわからんが、現地民と一悶着
起きるのは時間の問題では ? そりゃひと悶着起きるのは規定路線だろう
その時にトルフィンがどういう動きをするかに焦点が集まってるわけだ 製品の方向性とか会社展開の話しじゃなくて、職場の生死に関わる問題だからなあ
気をつければ絶対安全です。
ヘルメットも命綱も付けないでください。
それを信じて契約したら、実は以前に従業員が死んでいた事が発覚
従業員側にして見れば、何で事前に話さなかったんだ、そういう事ならヘルメットを被らせろと言うのは普通じゃない
それで安全面について改めて話し合いましょうとカッコよく言ったのに
結果がヘルメット派が多数だったから、気に食わないからやっぱり話し合いなんて無視します、じゃ最初からいい顔しない方がマシでは どうもこの子はピントがずれてるねえ
剣を持つ事がヘルメットや安全帯と同じらしいけど
60人が各々剣を下げて参加するのと剣を持たずに参加するのと
どちらが危ないかが分かって無いんだな
戦争も奴隷も無い国にしたい、剣を持たないで来てください、言ってるのはこれだけなのに
彼の中では絶対争いは無いから安心ですと確約して人を集めた事になっている
話し合いをやめるとも言って無いのにやめると言った事になっている
そして武器が無い集団が嫌なら来なくてもいい脱退してもいいのに
脱退はしたく無くて条件を強いられたと良い始める
こうあれもこれも描いてる事と違う物が見えてるんではちょっとまともな話にならないね
事実認識が病的に歪んでるな また女子供を守る為に剣が要ると言ってるようだが
相手が襲いかかって来るまで争い危険が迫る事が分からないのかね
わだかまりが高まってると気づかないのはひどく間抜けだろうよ
守るのに必要なのは剣より前もってそれに気づいて事前に非難させる事だろう
それに気づけない間抜けが剣持ったところで守れるかよ 最初の取り決めに、実際には紛争があって死傷者も出てたのに、その事実を伏せて合意したんだしょ
だから、それがバレた後に最初の取り決めを民会で見直すかって話しになって、トルフィンも
武装派も同意した
トルフィン自身が契約不備を犯して、再審議の必要性を認めてるのだから、ヒルドやリーダー絶対氏が主張するような独裁決定はトルフィンの中にはないので今更どうこう言っても
応援してるトルフィン自身が選択した結果なので、今更リーダー絶対論なんてとなえても後の祭り 60人の農民が武器持ってもケティル農園みたいな末路しか無い
よしんば多大な損害を出しながら何とか撃退出来たとしてももっと武力をもっともっと武力をと
民意の成り行きに任せたら果ては戦士団が必要だろという話になる
そうではもうトルフィンの出る幕は無いな
トルフィンは身を引いて出て行くという事になるが、トルフィンを追い出してあの入植団は維持できるかね
武装が安心派の言うとおりにしたら実は全然安心では無い そら、そうだろうね
実際、トルフィンは現段階で、かなり詰んでると思う
話し合いをして多数決を取ると了承した手前、多数派の意見を無視する訳にもいかないでしょ
それで、戦士団どころか武装化した時点で、平和国家の夢は瓦解する
多数派の男たちを、リーダー絶対氏のいう様に決別して女性だけ選別したら、今度は労働力不足で村の経営が破たん
余ほどのご都合主義でもない限り、どっちかの方で平和村構想はお終いになる さあ、ギトプイの酋長との話し合いでどう転ぶかが分からないのでね
多数派だった武装派が少数派に転じる展開が考えられないわけでは無い 自演でやりあってるようにしか見えないんだけど
なんか意味あるん？ >>504
意図的に伏せてた描写なんてあったか？
それにレイフ弟の一団とトルフィンの一団は無関係なんだから
トラブルのあった一帯を避ければ良いと考えてもおかしくないと思うけどな
実際そうしてるわけだし それバレてから、トルフィンは積極的に情報開示していくとか言い出すんだよなあ わざわざ言う必要は無い事ってのはあるけどな
やり方も考え方も全然違う集団が失敗した話でいたずらに不安感や猜疑心を煽る意味があるのかという話で
時系列的に考えてこの方針はもともとレイフさんの方針だと思うが、その方針で齟齬が生じたら
漸次やり方を変えて行くのは極めて普通の事で最初から失敗の無いやり方をしろと文句を言うのは
現実に不可能で結局自分では何もしないだろう人間のよくある言い草だ
たとえばギトプイとの話し合いで、ぼくらノルド人はすぐに剣を抜くのが美徳で海賊行為や略奪行為を繰り返し
いくさでは無双の強さを誇ってます、と言う必要があるのかね
同じノルド人というだけでヨーム戦士団やトルケルの部下みたいな連中とトルフィンの集団は何も関連性は無い
そしてミスゲの未来視のノルド人とトルフィン達にも関連性は無い
同じように先住民の中に好戦的な部族が居たとしても、だからギトプイも好戦的だとはならない >>493
そんな低レベルな会話してないのに読解力無さすぎだろｗ、批判反らしが無理やりすぎる。
ただでさえ新しい名ありキャラ少ないのに
自衛強化したい主要名ありキャラの二人に臆病というイメージ付け徹底して、さらに自衛力強化派の男達にまで悪そうなレッテル貼りをするという、バランスが偏った糞みたいな印象操作が批判されている 本当にネトウヨって馬鹿だね
同じところに全員が集まったんだから
酒盛りして分かりあえば1000%平和に出来るだろう
逆境の中冷静にそういう場を作りあげたトルフィンは理想の凄腕リーダーだと言えるし
本当の戦士とはこういう事だろう
幸村大先生もあらためて天才だと思い知ったよ
ロシアを挑発したゼレンスキーの馬鹿もみならってほしいね 上の方で自演にしか見えないというレスがあるが
もともと人と人との話し合いというのは合意形成を目指さなければ話し合う意味が無い
論破の為だけに理屈をこねくり回したり小狡い印象操作に躍起になってイメージの捏造をしているだけなのは
話し合いの体を成していない
もしこういった下品な姿勢しか本物に見えず合意形成の為の話し合いが自演の嘘にしか見えないなら
下品な姿勢ばかりしか目にする事が出来ない自分の置いてる環境がおかしいという事に気づいた方が良い >>513
「ロシアを挑発したゼレンスキー」、酷い捏造の釣りレスですね。
>>495
お前はもう一度自分の恥ずかしいレス >>442 読み直せ。お前のアホな意見を正当化するために米国例えに出したアホレスしているのを皮肉ってるのが分かってない >>513
これ
ネトウヨのゴミは本当にトルフィンと左翼の平和思想を見習って欲しい
酒とご馳走を用意して攻めてきた敵と宴をして仲良くなるのこそ本当の最強の武器
イーヴァルとネトウヨのゴミたち死ねばいいのに >>508
この漫画のバランスが偏りすぎ ＆ 自衛に「臆病」とレッテル貼るなど思想的に気持ち悪い印象操作まみれ、という批判から目をそらすために
無理やりなオレルール水掛け論をしかけている批判反らし擁護班がいる ごく普通の正論言ってる >>457 が三人(回線コロコロ君含む？)から無理やり批判されていて苦笑する。 ギトプイは平和民なんだー絶対攻めてくるわけないんだーというが
相手シャーマンに何が何でも追い出すと思わせた時点で
全勢力で襲いかかってきてもおかしくないしそっちの方が自然な流れだと思える
エイリークのサガでは遭遇時に牛に驚かされたから仕返しに来るという
アホな理由からだしw
何か作者ってインディアン嘘つかない的なステレオタイプに染まってるよね >>515
ロシアを挑発している映像が残ってるが。
ゼレンスキーがちゃんと話し合いしてれば
戦争にまではなってないんだよ
話し合いは最強の防備だ >>519
つまりギトプイは安心して接触できる部族だというトルフィンはフシアナだと？
＞全勢力で襲いかかってきてもおかしくないしそっちの方が自然な流れだと思える
それはお前さんの考える「自然」が間違ってるよ
その引き合いに文化の違うノルドの伝承を出すのもとっちらかっている
これは全ての人間の集団は同じように考えて同じような行動をとるとしか考えられない「行き過ぎた一般化」だ
しかもその一般化を悪意のある方向でしか考えられないのは現実認識に悪い歪みがある
実際に当時の北米大陸には数百の部族が共存しており、各々交流も行っていた
お前さんの言うように人間が全て他の所属の他人を攻撃しないといられない本能を持っているなら
強勢の部族が一方的に淘汰して数百の部族は残っていられないよ
こうした全てに善意は無いとする姿勢は端に
期待を持って裏切られて失望するのを回避するための防御反応にすぎないと思われるがどうかね
現実がどうかとは関係無く自分のメンタルの安心の為にそう思っていた方が楽という事にすぎないのでは無いか >>521
シャーマンの離をすっ飛ばしてる時点で君の反論らしきものは意味を成していない
シャーマニズム社会のシャーマンの役割や
好戦的部族による部族間戦争について勉強してから話をしろ >>522
シャーマンの役割も部族間戦争も一つ一つ違うのを一例を見て全部がそうだと決めつけてる例のやつか
自分の考えに都合が良い例だけ探して安心するのは勉強とは言わないよ
ギトプイが危険だという妥当な理由を自分の頭で言えるなら聞こうか
どうせ争うに決まってるという決めつけじゃ無い理由な 好戦的部族があったとしても本作で交流してる部族はそうでないんだから直接関係ないだろ
目前の先住民とどう向き合うかが問題なのであって
アメリカ大陸全ての部族に対して現在の方針が通用するかどうかは別の話のだろ >>520
レッドチームが言いがかり付けて「戦争起こして大虐殺するほどの挑発」に無理やりこじつけているだけの、クソすぎる暴論。
平和を語りつつ、平和と人権と自由を踏みにじっているロシアの擁護するとか恥ずかしくないの？ >>514
日本の文化が昭和の頃から変わったってのはあるかも
昭和末期くらいにディベートという論破術が日本でも
認知されるようになって、話し合いは落とし所を探る
ものという従来の文化が馴れ合いや先送りと非難され
るようになり、いかに相手を論破するかが重要なんて
言われるようになった気がする
特にネット議論だと、その傾向が強いかな 自衛隊殉職隊員追悼式
https://youtu.be/VOC5WKnAeuY?t=540
平和を命がけで守ってくれている人達の事を知っていたら「自衛・安全保障考える奴らは臆病」なんてとんでもない酷いレッテル貼り思いつかないはず。 >>527
だから自衛隊なんかがそもそも必要ないっての
ネトウヨはマジでゴミだな
話し合いのトルフィンの平和こそ真の戦争を止める武器 >>527 修正
平和を命がけで守ってくれている人達の事を知っていて、感謝する気持ちのある普通のまともな人なら、
「自衛・安全保障考える奴らは臆病」なんてとんでもなく酷い印象操作のレッテル貼り思いつかないはず。
>>528
共産党カクサン部なの？日本共産党と中国共産党が大好きな人？ >>521
>強勢の部族が一方的に淘汰して数百の部族は残っていられないよ
そうはならない
紀元前230年に始皇帝が統一した中国はその後も強国による戦乱が続いたが 途中で送ってしまった
紀元前230年に始皇帝が統一した中国はその後も強国による戦乱が続いたが
少数民族が多数残っている
強国にとって帰順してくる少数部族は都合がよく、滅ぼすメリットは無いんだよ >>526
本来ディベートは判定官が居て
ルールに則ってやるもんなんだけどな
当然論理的でない反論は無効
>>525みたいなのは一発で警告喰らう
>>525
あのさぁ、お前が中露嫌いなのは別にいいし俺も嫌いだけどさ
だからってウクライナが正義の国みたいな二元論的なものの見方ってどうなのよ
確かにウクライナ侵攻そのものはロシアに非があるが
お前の信条では中国に利するものは全て悪なんだろ？(USA全開のトップガンすら否定してたくらいだし)
なのにウクライナと中国の蜜月知らないの？ ウクライナも戦争好きのクズだからな
武力に武力で戦ってしまった
ロシアが攻めてきた時に美味しいご馳走とお酒を用意して
ウクライナ大統領｢まぁまぁ、無粋なことは止めて楽しく話し合いましょうよ｣
で全ては終わった
右翼って戦争することしか頭に無いゴミなのね
トルフィンから学んで欲しいよ ネトウヨはそんなにウクライナを応援してるなら
ウクライナに行ってロシアと戦ってこいよ
剣が大好きなようだから剣持ってロシア軍に突っ込んでいけ
剣さえあれば防衛出来るんだろう？
ほら行け今すぐ行け早く行け
お前の勇姿が報じられるのを待ってるぞw 批判レス流し＆スレ埋めたてたくて必死にアホすぎる横道反らし意見で絡んでいる批判反らし擁護班。
必死擁護している連中がレッドチームとバレバレになってるわ。 >>535
お前の意見に反論する奴はみんなレッドチーム認定ってそれはレッテル貼りじゃないの？
俺は右側なんだけど？ >>532
あんた自称右側なのに「ゼレンスキーがちゃんと話し合いしてれば戦争にまではなってないんだよ」こんなロシア擁護派のクソ意見の方を擁護すんの？
ウクライナと中国の蜜月？何年前の何のことか言えよ、どうせ親露派時代やらのこじつけなんだろ。
もしもウクライナが叩かれるような事があるとしても、そんなロシアに利するような事をほじくり出してグダグダ今言うようなやつはレッドチームに利する空気読めなさすぎるやつ >>537
＞こんなロシア擁護派のクソ意見の方を擁護すんの？
それお前らの同類が平和主義者を揶揄してるだけだろ
＞ウクライナと中国の蜜月？何年前の何のことか言えよ
例えば中国は98年にウクライナから空母ヴァリャーグをダミーカンパニー経由で購入して
改修し中国初の空母"遼寧"として運用してる
中国が昨今南シナ海や台湾、日本近海への積極的な進出で当該地域の平和と安定を脅かすようになったのを
結果的に後押ししたのはウクライナだ
ついでに言えばかつて核大国だったウクライナから91年のソ連崩壊後に核技術者が大量に北朝鮮に招聘された結果
今や北朝鮮は核兵器と大陸間弾道ミサイル技術を持つに至ってる
これらを知ってもお前的にウクライナはセーフなの？
やってることロシアと大して変わらんぞ >>538
ナザレンコ・アンドリー氏 (親★露★派との情報戦している有名ウクライナ人)が 2019年5月12日 ツイートで
「親★露★派★似非保守が良く使うカード」というテンプレ回答まで作ってくれている事なのに、墓穴ほっちゃったねぇｗ
今のウクライナ政権と関係ない事で「やってることロシアと大して変わらんぞ」叩きとか、こんな詭弁だらけの糞レスして恥ずかしくないなんて凄いねえ(棒) >>538
？？？
ナザレンコは現在のウクライナへの支援を取り付けたい思惑があるから
「ロシアは悪いけどウクライナも大概だよね」という喧嘩両成敗論の風潮が広まることを良しとしないのは当たり前だろ
つーかいずれにせよ過去の行いの事実が変わるわけじゃないんだが
トップの方針が変われば過去の行いは無視していいならお前がしつこくトルフィンの過去の蛮行を非難し続けてるのは何なんだよw
少年時代と今とではもう思想からして別人じゃん
暑さで頭茹だってんのか？エアコン点けろよ 日曜もやっぱりかわらずガイジの孤独な闘いが続いていくｗｗ
まあ1人寂しいガイジの生きがいが出来たと思えば喜ばしいことなのかなｗ
なんか間違ってこの陰鬱で醜い思考が外に向いてしまったらなんの罪もない人が傷つけられてしまうからな しかし何だな
ギトプイの代表団が来たはいいが、言葉ってちゃんと通じたっけか？
双方の言葉を流暢に操れる有能な通訳人材は未だ生まれて無い気がするんだが
どうするんかな どうもギトプイ村が最初からたまたま友好的な部族だったと思ってる人がいるようだけど
彼らはいきなり襲い掛かってくる蛮族じゃないけど「慎重で思慮深い部族」であって「友好」か「敵対」かどっちに転んでもおかしくなかった状態だったろ
それを「友好」に傾けたのはトルフィンが慎重に贈り物を続けて誠意を見せたことでそれに応えてくれた結果
これを贈り物のお礼をしに来たのをまったく確認もせず勝手に「攻めてきた」と決め付け大騒ぎしてバカみたいに剣を抜いたゴミが対峙してたらあっという間に「敵対」に様変わりしているわけだ
この違いがトルフィンのいう「最初の手段」ということだろう
こゴミとレイフの弟はこの最初を間違ったということだ反対にレイフは仲良くなって帰ってきているんだからな >>541 (ﾜｯﾁｮｲW 3155-KrY9)
>>538 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-KrY9)
＞ウクライナはセーフなの？やってることロシアと大して変わらんぞ
ロシア擁護派による被害者側のウクライナ叩きネガキャン工作と必死に情報戦で戦っているナザレンコ・アンドリー氏の足引っ張る
無理やりなネガキャン発言しているあんたは、どこの国の右派なんだか >>538
>>541
あんたが被害者のウクライナ叩きを無理やりしているレッドチームに手を貸す発言していると理解してないのなら呆れるわ。
こんなやつが、最低限の自衛力持つことを「臆病」などとクソみたいなレッテル貼ってる偏った印象操作まみれのヴィンサガ擁護しているのだからおぞましい。
本来は国の生命線守るための自衛力と壁の話しなきゃいけないのに、悪いやつが持ち込んだ剣の話に議論すり替えている誘導演出が酷すぎ ウクライナに対するロシアの圧倒的な違いは、一方的に隣国へ軍事進行してアシェラッド の様に虐殺と略奪を行っている事。
先日、ウクライナ側が9M22Sクラスター焼夷ロケット弾をドネツク市街に撃ち込んだ（死傷者ゼロ）のも特定通常兵器使用禁止制限条約違反だが程度が違う。 >>547-548
だめだ全く話が通じない
論理より理念が優先する奴は手に負えんわ >>550
あんたの「こじつけ論理＝詭弁」「オレルール脳内解釈」が酷すぎる事が問題なんだよ。
>>538
＞ウクライナはセーフなの？やってることロシアと大して変わらんぞ
こんな酷いこじつけで今のウクライナ政権を叩くって…、自分で読み返して恥ずかしくないならヤバいよあんた。 ぶっこみジャパニーズとか大好きそうなおじさんたちが大勢押しかけるスレになったな グズリーズやらの自衛叩きレッテル貼りまみれ発言が酷すぎて、 >>22 のようなリアル政治的主張しているだけにしか見えなくなった (個人的感想)
ヒルドまで横暴バカっぽくされてしまって、どんどん嫌いなキャラばかりが増える トルフィンならこういう狂人めいた文句言いにはどう対処するかねえ ヴィンランドスレに乗り込んで罵りあうとかこいつら劣化ヴァイキングだわ
自分達の巣から出てくるな >>556
ヴァイキングに失礼
実質サル以下の存在だから 見たくないものは徹底して無視するのはウヨパヨ共通の特徴 プー珍ロシア＆中国共産党の脅威と必死に戦わなきゃ世界の自由と人権が無くなる危機を無視するサヨク〜リベラル〜似非保守(レッドチーム) グズリーズ 「戦争を始めるのはいつだって男だよ」「どーでもいいんだよ 勝ち負けとか」
自分が男を刺して紛争の原因となった事も、武器持ったシグルドに助けられた事も忘れて、最低限の自衛と安全保障考える男達に悪いレッテル貼りまくる印象操作をし
偏った男女対立扇動する狂人グズリーズと、馬鹿嫁を戒めずに、国民を不安にさせていたことを棚に上げて後出しジャンケンでドヤ顔する卑怯者トルフィン… 幸村がサヨクのアホだから仕方ない
はいはいー、防衛のための武器も悪ですね
トルフィン様は全て正しいですねー >>561
めっちゃ書き込んでますねw
キモいんでNGいれなきゃ😃 ＞「防衛費は人を殺す予算」 共産・藤野政策委員長がＮＨＫで
＞これに対し、自民党「それは言い過ぎだ。（防衛費は）日本を守るためだ」と即座に反論。 産〇ニュース
グズリーズにそっくりだ…、自衛を悪い事かのように思わせる言い方をする酷すぎる共産党… >>562
トルフィンの「武装をするべきか否か」という議題が酷すぎる…
自衛のための武装なんてして当たり前であって国防・外交・内政のバランス問題を語るべきなのに
自衛力強化・国防を叩くための幼稚なレッテル貼り議論にしか見えない (個人的感想) 作中先住民の未来視描写を見て米国批判プロパガンダガーとブチ切れて
北朝鮮や中国を利することを毛嫌いしてるプロパガンダ君が
ことウクライナ問題に限っては盲目的にウクライナマンセーしてるの草
中国に空母売ったり北朝鮮にミサイル技術売ったりして日本の安全保障を間接的に脅かしてるのが当のウクライナなのに
仮にも保守気取りならロシアの侵攻は非難しつつもウクライナの過去の行いはしっかり頭に留めとくもんだろ
ロシアが悪だからウクライナは正義！
みたいな単純な勧善懲悪なんかで世の中できてねーよ
清濁併せ呑んで世の中成り立ってんだ 作中のトルフィンってのは清濁合わせ飲んだ結果至った理想主義なんだよな
その経緯を読んでいる筈なのにも関わらず楽観的理想的過ぎるだの現実ではどうのだの言ってる時点で漫画の読み方がわかってねえよ 清濁併せ呑んだ完璧トルフィン！とやらのやってる事がまんま頭お花畑のキチガイだから叩かれてるんですけどね
完璧超人ってシールを貼れば俺のこともなんでも信じてくれる？ >>570
トルフィンの今まで描かれた過程には説得力が有るが、
延々と見当違いなイチャモン付けてるだけのお前が何をしようが説得力など生じない >>571
え？
実際にやってることはキチガイでも
｢この人は完璧で凄いんです！！｣
った設定がありさえすれば何でも信じて付き従ったゃってくれるんでしょ？今みたいに 漫画の中でくらい非現実的な理想論を掲げたっていいだろ。 >>574
問題はこれを
>>571みたいなキチガイはマジで
｢トルフィン様のやってる事は素晴らしい！マンセーマンセー！お前らも見習え！｣
しちゃってることなんですが 現実とフィクションを分けて考えられるだけだぞ
それが普通
作者の思想ガーパヨクガーと発狂するのが普通だと思ってんのかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
