幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>413
じゃあお前は準備してない日本から即刻逃げなきゃいけないじゃん
文句言いながら実際は攻められる事なんか無いと思ってるからのうのうと日本で生活していられるんだろう >>416
マジでこいつキチガイなんだな…
日本には無どころか何兆という防衛がされているのにそれすら知らない頭の悪さって…
歴史どころか現代のことすら知らないキチガイなんだね♪ >>417
何十兆も軍事費使ってる隣国に何兆の防衛で安心できるんだ
じゃあヒルドのクロスボウがあれば安心だね >>418
足りないねw
社会どころか
『量』という概念すら理解できないキチガイなんだねw このキチガイの中では何百の戦車や戦闘機と、ボウガン1つが同レベルだそうです…
はぁ… という事で防衛でうるさいヤツの考えが実にふわっとしてる事が証明されました >>409
>特にイザコザも起きてないのに
はぁ？マルクランドもトルフィンにとって大切な貿易の中継拠点であり、住民も大切な仲間という事忘れすぎだろ、そこから話の流れなのに。
しかも目先の平和しか考えない国防なんて、現実をなめすぎ、島の外の部族の事や、島内の意見の対立の事なんてまるで考えてない平和ボケ 話し合えばわかるという選択肢もあるんだから、麦が実るまでの期間に、話し合って贈り物・外交努力増やして防衛力強化していれば主役の活躍にもなって良かっただけのこと
後出しジャンケンでドヤ顔する主役は気持ち悪い。
「安全保障考える奴は臆病・戦争好き」などと自衛を叩く印象操作したいという思いが強すぎて気持ち悪い作品と化してる マルクランドはトルフィンたちの操船技術でも8日かかる距離で、接触したのはウーヌゥとは無関係の部族だって推察してただろ
ていうか今からその話しましょうかって段階なのになに一人で転げ回ってんだか 自衛叩きのレッテル貼りクソ会話ばかりでロクな話し合いなんてしてないだろ >>415
「敵などいない」とリアルでも洗脳して日本人を平和ボケさせたいおかしな連中がいるからねえ
中露が暴れまわって世界の平和が危機的なこの時期に… >>427
フェミババァみたいだな
現実とフィクションを混同しちゃって 作者のリアル思想 >>22 が漫画内の印象操作とズブズブに連動してるようにしか見えん
しかも未来の欧米批判まで無理やり詰め込んで11世紀の物語のバランスをめちゃくちゃにしてまで 「防衛力は必要」なのは間違いないけど
「防衛力は必要」と言ってる自分に意見する奴は全員お花畑、みたいな感覚なのかね
俺も保守側の考え方してるけど、正直言ってこういうバカは迷惑だから黙っててほしい 「安全保障考える自衛力強化派の男達は臆病」
などと言う極端に偏った気持ち悪い自虐洗脳・印象操作が批判されているのに、分かってないバカがいる。 狩場問題とか、差別意識とか、文化摩擦とか、鉄の道具くれない取引の不満とか、他のトラブル要素無視しまくって
自衛・防衛強化に批判の矛先向け続けるバランスの悪さがクソすぎる まあ、トルフィンの言うよう交渉で信頼関係を築けたとしても、やはり自衛は必要だろうね。
他の部族や交易の途中で海賊とエンカウントするかもしれないし、疫病とか突発的に異住民から流行ったら原住民としても強制的にも立ち退いてもらうしかないし。
話し合いが始まる前に殺し合いが始まる場合もあるし、交渉力のあるトルフィンが交易や他の用事で村を留守にしてる場合もある。
そこら辺の可能性考えて、素早く長距離を逃げられない女性や子供の安全を保障する義務がトルフィンにはあると思うが
自分の平和主義を貫徹したい為に、人口増加の問題も含めて話し合い一本だけでやっていきますってのはトルフィン個人のエゴに感じるな。 >>431
言葉を額面通りにしか理解できないことを教えてくれてありがとう
やっぱちょっと黙っててほしい >>433
そういうことやね
トルフィンの主張は状況的な合理性はあるもののイレギュラーに対してまったく対応できない
展開によっては相当痛い目見るかも
というわけでがんばれイーヴァル一家 だな
イーヴァルは平和頭お花畑、幸村の操り人形のおもちゃだからね
武装しないことの大切さを訴えるために無様に負けることが確定してるから楽しみだね 理想を語って貫こうとするのは悪い事じゃないと思うよ
失敗を経験して現実を思い知るという展開はこれからやってくるだろうけど
ホント最後はどういう落としどころに落ち着くんだろうね 実際のところ、トルフィンのは一種のユートピア思想だからなあ
どこにもない場所、現実にはない場所を思想的に作ろうとしている
片方、イーヴル達のは、トルケルの言う人間なんざ三人集まれば争い事が生まれるっていうクソリアリズム
だからイーヴルの言う、トルフィンは大勢を巻き込んで、実験がしたいんだってのは的を得ている
トルフィンにしてみれば自分の夢を覚ますリアリズムってのは受け入れ難い
受け入れると根本から瓦解しちゃうから、諸々の可能性には目を瞑って、そんなリアリズムは男のマッチョリズムだとレッテルを貼って葬らないといけない
トルフィンの根本がユートピア思想だから、現実的な話はそうやってやりすごすしかないんだよね 読者の方で勘違いをしていてそれは幸村が意識的にミスリードしたともとれるが
トルフィンが剣を持って行かないと決めたのは剣が人に危害を加えるしか用途が無い純粋殺傷道具だからで
人にとって危険な物を全て持ち込むなとは言っていない
実際はヒルドがもし誰かに襲われればヒルドは狩猟用の道具を武器として使うし
開拓村の農民には斧もあれば金槌もあれば農機具もあり、あの村に武器となる道具が全く無いという事では全然無い
しかし読者は作者の思惑通り「剣」のあるなしにこだわってしまう
剣の方が戦闘力に優れてるわけでも無く、日頃から稽古鍛錬して無ければ満足に使えない武器なのは
知ってる人は知ってる事だが
それでも斧や農機具では無く純粋殺傷道具として作られた物の所持にお守りにも似た安心を感じる
この奇妙な心理はなんだろうかね 警官の拳銃と同じじゃない
あれも殺傷力があるが、それだけで害悪道具でしかないとは誰も思わないでしょ
拳銃なんて現場では、一生発砲する警官がほとんどだろうけど担当した地域に凶悪犯罪が起きた場合は、速やかに無力化する必要性が生まれる
そういう権能と意志があるという事だけでも、有事の際の保険になって、万が一が起きたら対処する人間が居てくれるというのは地域住民の安心になる >>423
外敵との戦争より身内間での対立で剣を抜いて傷つけ合う可能性の方が高くなるとは思わんかね
槍や弓を家に取りに帰ってからケンカするなんてことはないが剣を下げてたら即刃傷沙汰なんだが
現に銃所持を認めてるアメリカでは銃による死者が年間4万人前後出てるが
これは米軍の海外派兵で戦死する兵士の数を大きく上回る 失礼
一生発砲する事がない、だね
一生発砲してたら目玉のお巡りさんだ 剣を禁ずるのはトルフィンの掲げる平和主義を象徴しているからだよ
先ず話し合いっていう
純粋に対人武器である剣を否定する事で最初の選択肢に戦闘行為を選ぶ事を端的にわかりやすく否定して見せた
「先ず戦だ！」っていう人は要らないよっていう
つまり作中のイーヴァルやこのスレで「ヒルドのボウガンガー」とか言ってるアホは、
その意図を理解出来ていない知性感性の低い奴らってわけ >>442
軍隊を消したら中国人がアメリカ人を4万人どころか何千万人と殺すけどね…
どんだけ頭悪いんだ？こいつ 人間はある程度殺し合って数を減らしてくれないと数が増えすぎて困ってしまうから別にいいとか考える危険思想
最近は殺し合いしてなくても少子化で人が増えないように進化ししてきてるけど ぶっちゃけ、殺傷力のある武器にいちいち原住民が対人専用かどうかなんて神経使うかな
原住民の石槍だって、狩に使う時もあれば対人に使う場合もある
同じ武器を用途によって使い分けてるだけで、片方に限定した武器があったとしても、自分達の石槍の権能を分化したものとしか考えないだろう
戦士という概念があるなら、とっくに対人への殺傷力の存在なんて了承済みだろう
だから史実では、原住民はすぐに剣を欲しがったのでは 知性感性の低い人間の見本だな
先ず何より集めた参加者に方針を端的に伝える手段として剣を禁じてるんだよ
剣ってのは人を殺す事だけが目的の武器だから、
戦が目的の様な人間、最初の選択肢に戦を選ぶ様な人間は要らん、と言ってるんだよ
ほんと頭悪いな >>448
ウクライナに言って丸腰でロシア兵に平和を訴えてくれば？
口だけで何も出来ないゴミなのが目に見えてるけど 端から武力で侵略しているのと、平和的に入植しようとしているのとをゴッチャにしている方が
口だけで何も理解出来ていないゴミなのが目に見えてるけど なんだこいつ
やっぱ口だけか
｢平和！平和！｣
言ってるこいつが誰より平和を信じてないという皮肉… 情報統制のお手本のようなスレでつい見に来てしまうなここ
表現の自由戦士てこうやって戦うんすね
漫画よりずっと見応えある >>445
銃所持と軍隊まったく関係ないんだけど？ 相変わらず我がスレの威張りん坊イーヴァルくんは連日日がな一日の大発狂だな 剣で石橋たたいて状況確認する臆病者イーヴァルくんだよ
威張りん坊はトルフィンさんだよ そもそも武器持ってるからって、最初の選択肢が戦争ってわけじゃないだろう
ロシアとかは別だけど
イーヴルにしろ、武器はあくまでも自衛か交渉不利にならないのが目的とトルフィンに伝えているし、トルフィンもそれは理解している
選択肢として後方に武器行使が含まれるだけで、武装化＝即戦闘というのはレッテル貼りにすぎないと思うよ
まあ、作中だとイーヴルあたりが原住民を即斬り殺して、やっぱりトルフィンが正しいんだとかの流れとなると思うけど >>457
わかんねえ奴だなあ
剣を持ち込ませないっていうのは、参加者のコンセンサスを取るのにわかりやすいからだろ
何回言われたら理解できるんだ？ >>345
横からすまんが、個別的自衛権にしても憲法学者は
6割が否定していたと思うぞ
イデオロギーではなく、憲法解釈として認められない
って話で必要なら改憲すればよろしいってことかも
しれないが。ほとんどいないってのはどこから ? >>459
それ個別的自衛権における敵基地攻撃能力のことでは？
個別的自衛権そのものを否定する根拠って、普通に考えるとちょっと想像つかんぞ つまらんもんやなカラクリと人となり分かると
おかげさまで切るいいきっかけになったで >>457
いや、むしろノルドの男達はロシアに近いだろう
あの男達に武器を持っても無闇に抜かない事を期待をするのだってかなり非現実的だ
「武器を持たなくてもいいよ」という人だけ集める方がトルフィンの手段を実現するのには
はるかに効率的なやり方だと思うね だから、そのコンセンサスを得る行為が開始かー的で無意味だったんじゃないの
トルフィンの格闘技やヒルドの弩級も、必要に応じて狩猟か対人に切り替えるというなら、武器のコントロールは可能と自分で言っている
対人に特化した兵器だから、呪われた剣みたくやたら滅多に振り回す存在だよ、自衛の為に使うとか一切信じないよとか、トルフィンが規定して意志確認にその概念を使ったとしても、そんな無茶なという話し
ヒルドの武器は個人的関係から使用目的を信用するけど、他の人間の武器携帯は踏み絵の理論でしか見ないってのは意志確認の統一性からもおかしいんじゃない 支離滅裂な無駄に長い文章からも頭の悪さが滲み出ているね >>460
安倍政権で集団的自衛権を条件付きで容認したときに
各マスコミが違憲かどうか学者にアンケートした
その時の結果が、集団的自衛権違憲が 9割、個別的
自衛権意見が 6割で、敵基地攻撃能力関係ないかな
素朴に解釈すれば自衛隊の存在は違憲だってみんな
思ってるでしょ。国際情勢の現実と、災害派遣での
自衛隊の活動で渋々認めるようになっただけで
阪神淡路大震災以前だったら、自衛隊違憲比率は
もっと高かったと思う 無茶とは妙な事言うね
トルフィンはグリーンランドとアイスランドに住む人全てに強制的条件を迫ったわけじゃ無いのは分かってるよね
条件に合意して参加したい人は参加すればいいし条件を飲めない人は参加しなければいい
条件を飲めない人が開拓をしたいなら別で開拓団を組織すればいい話で
わざわざトルフィンの開拓団に潜り込むのはおかしいんじゃないの >>465
違憲かどうかと必要かどうかは別の話だね
現行憲法の文言に照らせば矛盾が生じるから憲法改正しようとしている
自衛隊法にはその上位法たる憲法の条文が無いので法治国家としてかなりおかしい事になっている そもそもトルフィンは格闘術という「剣」を持っているから
話し合いが上手く行かず戦闘になってもなんとかなるという保険があるんだよな。
蛇とのときやクヌート謁見のときもそれでうまくいった。
話し合いが上手く行かなかったら一方的に虐殺されることになる一般人とは違う。
そこを差し置いて「保険としての剣」も持つべきではない、と主張するのはなんかずるい気するなぁ。 >>457
戦争のない平和の国を造るという遠大な理想を掲げて国民募集したのに
その国に人を斬るために造られた剣を持ち込むことが何を意味するのかよく考えるべきだよ
そりゃ剣＝戦争ではないが
国の方針に戦争というオプションを含めるなら
はるばる海を渡って既存の価値観と無縁の土地に移り住んだ意味がないだろ 参加するどうこうも含めて、最初の合意形成がトルフィンの個人的な見解とか人生経験に引き摺られて、曖昧なまま皆んなで出発したから、今になって紛糾してるんじゃないのかな
対人兵器云々とか言って形ばかりの武器放棄という踏み絵をしても、じゃあ自衛の為の武力はどうするんだとか肝心な部分には目を瞑って、万が一の場合の想定も備えもない
先の開拓団が戦闘で死傷者出して失敗したって事実を伏せた上の合意だから、何かあるとすぐ崩れる
重要な現実問題を理念優先にして蔑ろにして、不味い事にはフタをして見切り発車したのが今の平和村の実情じゃない >>470
想定や備えが無いと断定するのも早計じゃないの >>465
あー俺マスコミの憲法とキムチ味がある食べ物のアンケートは信用しないことにしてるんで
それと、渋々ながらも認めてるなら、それはつまり認めてるってことだよね
それにしても震災が起きて比率が変わったってのはさもありなんて感じだよな
愚者は経験に学ぶのいい例えになるわ >>438
作者はトルフィン虐めるのが好きだから、意に反して小競り合いから全面的な
衝突に発展し村は焼かれ友も家族も殺され自分だけは生き残ってしまうとか。
トルフィンが悪党ならイーヴァルとシャーマンを消して当面の平安を得るとか。 原住民は武器持たないって方針をどう思うかね
なんたって自分たちは普通に武器を持ってるわけだし 史実の北米大陸の原住民は、階級社会で、戦争もして砦や要塞や戦闘用のカヌーもあって、戦利品として人を奴隷として攫ってた >>475
とはいえ戦闘の概念はあるわけでしょ
仲良くなった相手に「俺お前と仲良くしたいから武器捨てるわ」っていきなり言われても
「仲良くするのはいいけどそれ関係ある？」って反応になるのが普通じゃないかな >>477
そもそも信頼関係を築くのに武器を見せ合う必要ないだろ
例えば俺らだって初対面の人と友達になるのにわざわざ「僕は空手○段です」とか言わんでしょ
だいたい先住民だって移民たちが狩猟用の弓も槍も持ってないとは考えてないだろうから
単にある程度の人数規模であるだけで十分示威効果があるんだよ >>434
言論弾圧って何様なの。
何のためにウッゲを極端なキモキャラで臆病キャラにさせてトルフィン反対派にしたり、
〇×君にまでこれでもかと「自衛力持ちたい男達は臆病」のような自衛に悪いレッテル貼りさせるクソみたいな印象操作詰め込んでいるのか理解して無さそう。 またツイフェミみたい素っ頓狂な連想ゲーム始めてるよこの子は お前らまとめてヴァイキングに蹂躙されて欲しい
スカッと北方ゲルマン見てぇ 剣無くても先住民の獲物横取りしたり、喧嘩して殴ったりしただけで紛争に発展する危険性があると言うのに、そっちの争い減らす努力描写はロクにせずに、自衛叩きに必死な気持ち悪い漫画になってる
しかも奴隷・貧困・暴力を増やす元凶の略奪生活していた極悪死刑囚の海賊一味をニコニコ助ける気持ち悪すぎる主役…、剣より悪人の方が恐ろしいのにそっちはあっさりと綺麗なジャイアン化というご都合主義
>>442
あんたの言ってる事は「銃による死者が多いから、米国は軍隊も警察も銃器を持つの止めましょう」という国防という一番大切な事無視したアホアホな意見 まあ、いつまでも開拓時代の自衛は自前でって考え方は止めにして、公権力とか制度の武装に治安を任すやり方にすべきだよね
武器ゼロにすれば一気に平和とかは、ちょっと短絡的すぎる 武器を持たないは「最初の一手」だろう
すぐにカッとなって剣を抜きたがる文化が染み付いてる連中が暴走しない為の
60人の小集団で現地人といたずらに殺し合いに発展しない為の一手段だ
60人の小集団に大きな国のやり方を当てはめてるのも考え方が雑だよ 剣を持ち込ませないってのはわかりやすくコンセンサスを取るための象徴的取り決めなのに、
「剣じゃなくても武器にナルー」「ボウガンガー」とか言ってる奴はそこを全く理解出来てないんだよなあ
トルフィンの言わんとするところを全く理解出来ずにわざわざ剣を隠し持って潜り込んで来ているイーヴァルと正に同種のわからんちん 衝動的に殺すなら、弓矢でもそこらの岩でもいいから武装の有無はあんま意味なく無い
どうろんでも人口増加などであちこちの場所で諍いが起きるこら、ヒルドの弩級みたく、その時に確実に女子供も守れる自衛手段をそなえてないと 平日土日関係なく1日中長々グダグダ長文連投しててもコイツの主張はただ
「グロが見たい！グロを描け！グロ描いてくんないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」と駄々こねてるだけだからなｗ
みっともないったらありゃしないｗ
これが全く協調性もなく悪趣味で気持ち悪い性質から世間から孤立し部屋に閉じこもるしかない人生失敗した奴の憐れな姿だよｗｗ だからそのコンセンサスが。先の開拓団が戦闘で敗死したとかの情報を伏せたまましたものだから、それがバレたら今になって見直しを求められてるんじゃない
安全面で同意得るなら、危険性も含めて話した上で取り決めるべきでしょ
トルフィンとかヒルドは個人的に格闘技とかチート武器持った上で、他人には非武装を強いるからおかしいんじゃない 健常な読者の大半がトルフィンに共感してるからこの漫画が圧倒的に支持されてる大人気漫画になってるわけだ
それをこの世間からつまはじきにされて閉じこもってるガイジが争いの火種にしかならないゴミとノイズジジイに共感して感情移入してるのが現状
結局読み手がどんな人生送ってるかによって見方が違ってくるってだけの事
普通に生活してる健常者のほうが圧倒的に多い一方コミは塀の中でウジウジジメジメと暮らしてんだから答えはもう出てるわなｗ リアルでクソの役にも立たないゴミが1日中大人気漫画にケチをつけることで「何かした気になってるだけ」なのが実情ｗ
ゴミが辛い現実から目を逸らすための手段でしかないというわけ ずっと強いてるという表現を使ってるが
参加者は剣を持たないという条件に自由意志で合意して参加したのになんで強いられてると感じてるんだ？
それに179話で先に来た入植団が先住民と戦って撤退した事も知ったのだから
武器を持たないなんて無茶だと思えば資材調達の定期便でそのまま帰る事も出来るぞ？
そのまま居残ってトルフィンの尽力で得た資材を使って収穫してるのに
トルフィンの方に考え方を変えろというのは虫が良すぎるだろ
トルフィンのやり方が気に食わないならそもそもトルフィンの力に頼らないで
自分の金で独立した自分のやり方をすべきじゃ無いのか？ トルフィンは国という言葉を使ってるが
開拓団に参加したのは皆自由意志で集まっていて脱退も自由で
国のように生まれたらそのまま所属に編入されてそのまま法律の遵守を迫られているというもののでは無く
実際には入植団は国と言うより会社の方が近い
会社に入って「俺はこの会社の製品は嫌いだから別の製品を作らせろ」と駄々をこねるヤツが居たらどうかね
会社辞めて自分で起業して自分の作りたい物作れば？としか言われんだろ >>479
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
を地で行くようなイチャモンつけだなホント
迷信深いけど立ち居振る舞いは普通なキャラより
迷信深くてそれに過剰反応するキャラの方がキャラが立っててお前みたいなアホにもそういうキャラだと理解しやすいだろ 大勢に支持されてる人間が正しいなら、プーチンも胡錦濤も統一教会も正しいのかねw >>482
俺は現代の世情においては自衛手段は必要だし
日米安保体制は日本の安定を担保する大事な同盟だし自衛隊は改憲して国防軍を名乗るべきだと思ってるし敵基地攻撃能力だって所持すべきだと思ってるから
米軍にも強くあってもらわなきゃ困る
と思ってるが？
俺は米国の銃社会における米国内での被害者数の比較に米軍戦死者を引き合いに出しただけで
アメリカ軍の要不要なんか一言も言及してないのに
お前の浅学からくる決めつけで勝手にそういう話に歪曲してるだけだボケ 非武装でも安全面ですと言いながら契約してら、紛争がある地域に連れて行ったら、そら問題あるだろう
金出してるから、命の安全に関する点も無抵抗主義を従業員にも強いるんじゃ債務奴隷と変わらんね
流石にそれは不味いからヒルドの独裁決定を退けたんじゃない
本人と賛同する仲間ならともかく、不充分な情報で非武装無抵抗主義を貫徹させるのは無理だけど労働力は手放したくないという妥協点の産物かね 脱退者を力づくで引き止める場面も無いのになんでそういう想像に頭が行くのかね
そういう想像しか出来ないって事は自分が逆の立場になったらそうするしか考えられないって事だぞ もちょっと冷静になった方がいいぞ
漫画内でも多数決とったら、男の方が多いから
武器容認派が勝ちそうになってヒルドが舌打ち
してる状況じゃないか
最終的にどうなるかはわからんが、現地民と一悶着
起きるのは時間の問題では ? そりゃひと悶着起きるのは規定路線だろう
その時にトルフィンがどういう動きをするかに焦点が集まってるわけだ 製品の方向性とか会社展開の話しじゃなくて、職場の生死に関わる問題だからなあ
気をつければ絶対安全です。
ヘルメットも命綱も付けないでください。
それを信じて契約したら、実は以前に従業員が死んでいた事が発覚
従業員側にして見れば、何で事前に話さなかったんだ、そういう事ならヘルメットを被らせろと言うのは普通じゃない
それで安全面について改めて話し合いましょうとカッコよく言ったのに
結果がヘルメット派が多数だったから、気に食わないからやっぱり話し合いなんて無視します、じゃ最初からいい顔しない方がマシでは どうもこの子はピントがずれてるねえ
剣を持つ事がヘルメットや安全帯と同じらしいけど
60人が各々剣を下げて参加するのと剣を持たずに参加するのと
どちらが危ないかが分かって無いんだな
戦争も奴隷も無い国にしたい、剣を持たないで来てください、言ってるのはこれだけなのに
彼の中では絶対争いは無いから安心ですと確約して人を集めた事になっている
話し合いをやめるとも言って無いのにやめると言った事になっている
そして武器が無い集団が嫌なら来なくてもいい脱退してもいいのに
脱退はしたく無くて条件を強いられたと良い始める
こうあれもこれも描いてる事と違う物が見えてるんではちょっとまともな話にならないね
事実認識が病的に歪んでるな また女子供を守る為に剣が要ると言ってるようだが
相手が襲いかかって来るまで争い危険が迫る事が分からないのかね
わだかまりが高まってると気づかないのはひどく間抜けだろうよ
守るのに必要なのは剣より前もってそれに気づいて事前に非難させる事だろう
それに気づけない間抜けが剣持ったところで守れるかよ 最初の取り決めに、実際には紛争があって死傷者も出てたのに、その事実を伏せて合意したんだしょ
だから、それがバレた後に最初の取り決めを民会で見直すかって話しになって、トルフィンも
武装派も同意した
トルフィン自身が契約不備を犯して、再審議の必要性を認めてるのだから、ヒルドやリーダー絶対氏が主張するような独裁決定はトルフィンの中にはないので今更どうこう言っても
応援してるトルフィン自身が選択した結果なので、今更リーダー絶対論なんてとなえても後の祭り 60人の農民が武器持ってもケティル農園みたいな末路しか無い
よしんば多大な損害を出しながら何とか撃退出来たとしてももっと武力をもっともっと武力をと
民意の成り行きに任せたら果ては戦士団が必要だろという話になる
そうではもうトルフィンの出る幕は無いな
トルフィンは身を引いて出て行くという事になるが、トルフィンを追い出してあの入植団は維持できるかね
武装が安心派の言うとおりにしたら実は全然安心では無い そら、そうだろうね
実際、トルフィンは現段階で、かなり詰んでると思う
話し合いをして多数決を取ると了承した手前、多数派の意見を無視する訳にもいかないでしょ
それで、戦士団どころか武装化した時点で、平和国家の夢は瓦解する
多数派の男たちを、リーダー絶対氏のいう様に決別して女性だけ選別したら、今度は労働力不足で村の経営が破たん
余ほどのご都合主義でもない限り、どっちかの方で平和村構想はお終いになる さあ、ギトプイの酋長との話し合いでどう転ぶかが分からないのでね
多数派だった武装派が少数派に転じる展開が考えられないわけでは無い 自演でやりあってるようにしか見えないんだけど
なんか意味あるん？ >>504
意図的に伏せてた描写なんてあったか？
それにレイフ弟の一団とトルフィンの一団は無関係なんだから
トラブルのあった一帯を避ければ良いと考えてもおかしくないと思うけどな
実際そうしてるわけだし それバレてから、トルフィンは積極的に情報開示していくとか言い出すんだよなあ わざわざ言う必要は無い事ってのはあるけどな
やり方も考え方も全然違う集団が失敗した話でいたずらに不安感や猜疑心を煽る意味があるのかという話で
時系列的に考えてこの方針はもともとレイフさんの方針だと思うが、その方針で齟齬が生じたら
漸次やり方を変えて行くのは極めて普通の事で最初から失敗の無いやり方をしろと文句を言うのは
現実に不可能で結局自分では何もしないだろう人間のよくある言い草だ
たとえばギトプイとの話し合いで、ぼくらノルド人はすぐに剣を抜くのが美徳で海賊行為や略奪行為を繰り返し
いくさでは無双の強さを誇ってます、と言う必要があるのかね
同じノルド人というだけでヨーム戦士団やトルケルの部下みたいな連中とトルフィンの集団は何も関連性は無い
そしてミスゲの未来視のノルド人とトルフィン達にも関連性は無い
同じように先住民の中に好戦的な部族が居たとしても、だからギトプイも好戦的だとはならない >>493
そんな低レベルな会話してないのに読解力無さすぎだろｗ、批判反らしが無理やりすぎる。
ただでさえ新しい名ありキャラ少ないのに
自衛強化したい主要名ありキャラの二人に臆病というイメージ付け徹底して、さらに自衛力強化派の男達にまで悪そうなレッテル貼りをするという、バランスが偏った糞みたいな印象操作が批判されている 本当にネトウヨって馬鹿だね
同じところに全員が集まったんだから
酒盛りして分かりあえば1000%平和に出来るだろう
逆境の中冷静にそういう場を作りあげたトルフィンは理想の凄腕リーダーだと言えるし
本当の戦士とはこういう事だろう
幸村大先生もあらためて天才だと思い知ったよ
ロシアを挑発したゼレンスキーの馬鹿もみならってほしいね 上の方で自演にしか見えないというレスがあるが
もともと人と人との話し合いというのは合意形成を目指さなければ話し合う意味が無い
論破の為だけに理屈をこねくり回したり小狡い印象操作に躍起になってイメージの捏造をしているだけなのは
話し合いの体を成していない
もしこういった下品な姿勢しか本物に見えず合意形成の為の話し合いが自演の嘘にしか見えないなら
下品な姿勢ばかりしか目にする事が出来ない自分の置いてる環境がおかしいという事に気づいた方が良い >>513
「ロシアを挑発したゼレンスキー」、酷い捏造の釣りレスですね。
>>495
お前はもう一度自分の恥ずかしいレス >>442 読み直せ。お前のアホな意見を正当化するために米国例えに出したアホレスしているのを皮肉ってるのが分かってない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
