幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
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アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>340
出てけよゴミ
争いをしたくないんだろ？
それともトルフィンの考えは間違ってたとでも？ >>341
トルフィンが避けてるのは戦争な
全ての争いを無くすなんて極論は言って無いぞ ママにせがんでお人形増やしてもらったガイジの1人遊びにこんなに丁寧に付き合ってあげるなんて優しいなあ >>159
申し訳ないが9条改正せずとも戦争はできるぞ。
正確に言うと敵国の侵略に対する防衛だが。憲法学者でもそこ否定する人はほとんどいない。 剣や壁よりも、縄張りと狩場を奪っていることへの贈り物・外交努力描写 ＆ 男性住民達の支持率を集められない内政努力不足の方が問題なのに、
そっちをちゃんと描かずに自衛叩きばかりしているのが卑怯すぎる。
>>292
二つ前のレス >>290 からの話の流れも読めないのか。 >>293
＞入植が危ないと思えばハナから参加しない
どこかに逃げたいと切羽詰まっていた人達なんだから甘い言葉に騙されやすい、そして、紛争起きて失敗していた前例を隠して開拓民集める詐欺をした詐欺師トルフィンに騙されて付いてきて、
女衆は皆〇〇だよねと脅迫するグズリーズの同調圧力に負けてるだけ。 >>307
「剣」にいろんな意味・比喩を混ぜすぎて、自衛・国防叩きの気持ち悪い印象操作・レッテル貼りになっているのもクソすぎる。
具体的な自衛・国防・外交・内政の話をすべきなのにロクにしないまま自衛・国防叩きばかりにコマ使ってる
>>308
子供守る親を目の前で殺して侮辱までした鬼畜殺人鬼で、詐欺成金で、紛争隠して騙して連れて来た開拓詐欺師のトルフィンを「真の戦士」とまで持ち上げすぎていてキモいからね…
「剣」を持たないの意味の中には鬼畜強盗団の虐殺の手伝いしまくって来たトルフィンの個人的な贖罪の意味も大きいのに、国民たちに個人的事情を説明してないのが卑怯すぎる >>347
レイフの村でも人集めしてんだからレイフ弟たちが入植失敗して逃げ戻ってきたのは既に知ってるだろ
旧入植地を見つけたときに「そんなこと聞いてないぞ」と誰もツッコまなかったわけだし
今回のイーヴァルたちの主張もトルフィンがその件を隠してたのだとすれば
必ずそこを攻めたはずだ
もっと行間を読め
低能披露宴をSNSでやるな どんどん拗らせてくなｗｗ
まあ他人だから笑って見てられるけどご両親はかわいそうだ 平和頭お花畑くんいっぱいだなぁ
そんなに平和が好きなら口汚く喧嘩するのやめてこのスレから出て新天地を探せばいいのに
口だけで実行できないゴミなんだろうけど >>304
隙あらば略奪するためだろ。
あと、剣以外取り柄がないから
クヌートのおかげで戦争減った
ヨーロッパで食えなくなったから。 >>351
その自分にとって都合のいい前提が間違ってるんじゃないのぉ～？ むしろ武力を使わないで対外的平和を維持するって現代で考えたらお花畑どころか超ハードモードだろ
なんで楽観的だと思うのか >>353
間違ってないよ？
間違ってるのはお前らの方だよ
お前ら｢あー、トルフィン様を否定する奴を、俺もイーヴァル様みかいに暴力的に攻撃してー、でもトルフィン様みたく謙虚に撤退なんかでしたくねー暴力してー｣
でなぁなぁ誤魔化してで人を暴力的に攻撃してるのがお前ら >>355
願望の詳細を具体的に教えてくれてありがとう
まあせいぜい不思議がっててくれたまえ
眺めてる分にはそこそこ面白いから >>349
は？作中で
エイナル「あァ……今思い出した レイフさんの弟が 先住民と争いになったって話…」
モブ達 「ザワッ…」「なにそれ はつみみだ」「えェ!?」
って言ってるのちゃんと読んどけよ。イーヴァル達が「トルフィンは紛争隠して平和ボケさせて連れて来た詐欺師だ」と指摘すれば一気に形勢逆転なんだよ。作者がド忘れしてる イーヴァルもトルフィンも
幸村の｢平和は素晴らしい！｣って思想を広げるためのおもちゃだからね
トルフィンが詐欺してみんなを騙して連れてきたことなんか全ての人類は記憶操作されて忘れてるよ
詐欺を指摘されたらトルフィンは死刑ものなんだけどね 平和が素晴らしいのはその通りだし、広めようとしてる事自体はええんちゃうん >>305
二度目の訪問で〜が「グリーンランド人のサガ」と被るね。反米プロパガンダ爺さんがわざとイーヴァル怒らせて揉め事起こしそう。
そして最低限の自衛を考えた正論派と、自衛のための武装と、未来の欧米に読者のヘイトの矛先を向けるという、ベタな反米・反自衛隊サヨ〇が大喜びする印象操作になりそう…。 >>359
平和は大切だよ
ただ平和に必要なのは思考停止して武器を捨てることじゃなくて
武器をちゃんと携えることの方が平和実現になるんだけどね >>22 の作者の意見のような、平和を維持するために抑止力や法改正やらが今すぐ必要と分かっていない偏った思考・思想は正しい意味の「平和」ではない ちなみに連弩って歴史的には狩猟用というより、兵器として開発されて軍隊に配備されてきたんだよね
Wikiによれば日清戦争で清朝兵士の一般的な装備だったそうだよ
ヒルドが持ち込んでいるのは何のジョークだよと思う 女の力でも弩の弦が引けるようにヒルドが設計したもので狩猟に使ってるんだから狩猟用だろ これ
熊とか猪を殺せるなら
人間なんてグチャグチャに楽勝で殺せるよね >>367
歴史的にはって言ってるでしょ
本質的に兵器と変わりなく兵器として使えるという話だ
その強力さに周囲が気付かない筈が無いよね わからん奴はヒルドのボウガンを剣と一緒だと言っているいつものアホの方だよな
純粋に対人用の武器なのか、仮に武器に転用可能であっても主用途はあくまでも別に有るのかの違いなのに
剣を禁止する際のトルフィンとエイナルの会話台詞でちゃんと説明されているのに今更そこに引っかかってるのがアホなんだよ じゃあ銃も猟銃として使えるから、持ち込んだアメリカ人も問題無いねw
ミスゲ「それを受け取ってはならんー！」w
世界の歴史的には兵器にカテゴリーされてる物が、
何の疑いもなく「武器はダメー」の居住地に存在している設定がおかしいって言ってんだよ トルフィンが剣を禁止したからバイキングは斧で戦うようになったのだ 今のロシアとウクライナも剣は使ってないしな
本当の戦士には剣なんて要らない
剣は弓や槍に比べたら弱い
トルフィンは正しかった 主用途はあくまで別にあればいいって言ったのはお前だろ
猟銃の主用途は猟だが
連弩の主用途は現実世界では兵器だった >>379
1番アホなのは何1つ反論できないで
ふわふわしたレッテル貼りを繰り返してるお前だけどね… >>378
猟銃も兵器になるし連弩でも狩りはできるだろ
お前ちょっと変だぞ、大丈夫か？ >ふわふわしたレッテル貼り
ボウガンは武器だって言い張ってる奴の事だな
トルフィンとヒルドの信頼関係、ヒルドの人となり、ヒルドが実際にどういう風にボウガンを使っているか、
っていう作中の描写を完全に無視した安直なレッテル貼りだ ビルドは実際にボウガンで殺人を起こそうとしたことあったけどね… >>384
それは斧やナイフの場合だって同じだろ
話がズレてるぞ >>366
中国で紀元前
三国時代には諸葛亮が改良した何本も打てる諸葛弩が
当時の最強武器やな鉄砲が出現するまで 今も昔も飛び道具が最強
剣の達人でも遠隔から攻撃されたら瞬殺 当時の連弩はヨーロッパでいうところの攻城兵器に使われるバリスタで歩兵の携行兵器ではないよ これなんだよね
実戦で人を殺しまくってたトルフィンには剣の弱さがよく分かっていた
逆にボウガンや弓がどれだけ人を殺すのに使えて戦争に向いていたかを分かっていた
馬鹿イーヴァルのイビリ戦争エアプの剣という無駄を封じてより効率的なものを選んだ
流石だよね 最強の戦士トールズが弓で殺された事に繋がってるんだよな そもそも、剣と自衛をかぶせて悪く見せる印象操作に利用しまくりで、最低限の自衛のための自衛力強化にすら悪いレッテル貼っているやりすぎ演出が批判されている。 >>383
思いっきりトルフィンの頭を狙っておりましたがw >>392
経緯を考えたら無理も無いだろ
マジで作中の流れを理解できていないアホだったかｗ 本当の戦士に剣は要らない
本当の戦士に必要なのは弓だ >>393
経緯があれば武器として人を撃っても狙ってもいいんだねw
じゃあ別の開拓団がインディアンに襲われてきた経緯があるんだから
防備を考えるくらい良いよね >>395
リーダーが好戦的な男だったからって言われてただろ
マジで文盲の人か何かか？ｗ 剣の有無にこだわるけど槍は何本も持っていっているのは良いのかと思ったり。
ここら辺に来て作者やる気を無くしているのか細かいところに荒が目立つような。
ノルド人の住居を見つけた時も放棄されてどれくらい経ったか不明だけど扉とか
全く傷んでいないとかな。実はギョロがヨルムンガンドに遭遇した時から一行は
触の中にいるのかもしれない。 武装したノルド人を返り討ちにして、死傷者を出させて敗走させるぐらいの装備と戦闘技術と殺意は持っているんだよなあ 195話「”武器なき世界”への夢」というあおり文句が気持ち悪すぎる、
戦う男の武器に命を助けられたこと忘れたバカ嫁を利用して自衛に悪のレッテル貼る糞回なのに。
開拓に来る前に話し合うべきことを今更議論してるトルフィンは、ただの詐欺師・コミュ障にしか見えないので国のリーダーとして完全に失格 武器より恐ろしいのは悪い人間だから法と厳しい刑罰が必要ということを無視して、略奪生活していた極悪死刑囚をニコニコ赦して連れてくるあたおかトルフィンは、
「警察は銃持つな、死刑囚にも理由があるから優しくして釈放しろ」と社会秩序を考えず理不尽なわがままを喚き散らす日本の死刑反対極左のようだ なんで時代性を無視するんだろうなこの手の輩は
日本が戦前植民地を拡大していたことに対して現代のサヨクが
「日本は昔東南アジアの国々に多大な迷惑をかけた」と当時の世相を無視して自虐史観全開で自国をディスるのもお前らは同意するのか？ 「夢」って超具体的に書いてるのにw
ほんと読み取れないのね 平和だなんだと綺麗ごとならべるわりに死刑囚簡単に許したり、やってる事のちぐはぐさが指摘されてるのに分かってないやつがいる。 武器なくすより先に、安定した国づくりが大切なのに「”武器なき世界”への夢」って、
国民の生命と財産を守る事をまるで考えてない平和ボケバカの実現不可能な妄想にすぎない、信者に自虐洗脳しまくって集団自殺に追い込んだカルト宗教のようで気持ち悪いわ ヒルドのクロスボウを連弩と言ってるヤツ
あれは連弩じゃ無いぞ
あくまで引くのを容易にしたクロスボウだからな しかしまあ「武器を持たない」という事にここまでヒステリックに文句言うのが出て来るって事は
ばっちり成功だわな >>405
死刑囚？それただのお前の感想じゃん
>>406
いま現在とくに先住民と確執もなく安定した生活送れてるのに
武装して自衛手段を確保することを現在の日々の仕事より優先するほど
目下の急務として考える方が無理があるだろ
当時の当人たちの情報量や思考力の目線で考えてみ
基本大昔の教養のない農民なんてその日を生きるのに必死で将来設計なんて漠然としたものとしか捉えれなかったんだから
(現代の一般人でも国からの将来のために積立投資しなさいと言われても目先のリスクばかり見て現金信奉が強いから日本の投資参加率は10%台だ)
本来なら特にイザコザも起きてないのにあんなに賛成派が出るのも漫画的な出来事で現実的はかなり不自然だぞ 馬鹿｢昔の人はなんの備えもしない！冬の食品を貯めることだってせずすぐ食べたに決まってる！武装もおなじだ！！！｣ >>410
君は脳が萎縮してんのかな？
日々の生活や季節と連動した衣食住の確保と
余分にリソースを割く必要のある防備の確保と何で同列に考えるんだ
例えば、お前は投資してるかい？ 春春秋時代の中国でのこと。杞という国に、天地が崩れ落ちるんじゃないかと憂えて、夜も眠れず、食事ものどを通らない人がいました。 全然余分じゃないわな
失敗したら即命の危険だからむしろ優先度高い
昔の人間が｢わー！襲撃されたぞー何の準備もないぞー！今から用意するぞ～！ぐわー殺されたー！｣
なんていうお前と同レベルのキチガイだったと思ってるんだ… この話には続きがあり、そこでは、天地が崩れる可能性を説く人物が登場し、
最終的には、崩れるかもしれないし崩れないかもしれない、だから心配してもしかたがない、という結論に達しています。 空がふってくるかも！
と
すぐ近くの異民族が襲撃してくるかもしれない
が同レベルだと考えるキチガイまで登場www
歴史を全く勉強しなかった低学歴なんだね… >>413
じゃあお前は準備してない日本から即刻逃げなきゃいけないじゃん
文句言いながら実際は攻められる事なんか無いと思ってるからのうのうと日本で生活していられるんだろう >>416
マジでこいつキチガイなんだな…
日本には無どころか何兆という防衛がされているのにそれすら知らない頭の悪さって…
歴史どころか現代のことすら知らないキチガイなんだね♪ >>417
何十兆も軍事費使ってる隣国に何兆の防衛で安心できるんだ
じゃあヒルドのクロスボウがあれば安心だね >>418
足りないねw
社会どころか
『量』という概念すら理解できないキチガイなんだねw このキチガイの中では何百の戦車や戦闘機と、ボウガン1つが同レベルだそうです…
はぁ… という事で防衛でうるさいヤツの考えが実にふわっとしてる事が証明されました >>409
>特にイザコザも起きてないのに
はぁ？マルクランドもトルフィンにとって大切な貿易の中継拠点であり、住民も大切な仲間という事忘れすぎだろ、そこから話の流れなのに。
しかも目先の平和しか考えない国防なんて、現実をなめすぎ、島の外の部族の事や、島内の意見の対立の事なんてまるで考えてない平和ボケ 話し合えばわかるという選択肢もあるんだから、麦が実るまでの期間に、話し合って贈り物・外交努力増やして防衛力強化していれば主役の活躍にもなって良かっただけのこと
後出しジャンケンでドヤ顔する主役は気持ち悪い。
「安全保障考える奴は臆病・戦争好き」などと自衛を叩く印象操作したいという思いが強すぎて気持ち悪い作品と化してる マルクランドはトルフィンたちの操船技術でも8日かかる距離で、接触したのはウーヌゥとは無関係の部族だって推察してただろ
ていうか今からその話しましょうかって段階なのになに一人で転げ回ってんだか 自衛叩きのレッテル貼りクソ会話ばかりでロクな話し合いなんてしてないだろ >>415
「敵などいない」とリアルでも洗脳して日本人を平和ボケさせたいおかしな連中がいるからねえ
中露が暴れまわって世界の平和が危機的なこの時期に… >>427
フェミババァみたいだな
現実とフィクションを混同しちゃって 作者のリアル思想 >>22 が漫画内の印象操作とズブズブに連動してるようにしか見えん
しかも未来の欧米批判まで無理やり詰め込んで11世紀の物語のバランスをめちゃくちゃにしてまで 「防衛力は必要」なのは間違いないけど
「防衛力は必要」と言ってる自分に意見する奴は全員お花畑、みたいな感覚なのかね
俺も保守側の考え方してるけど、正直言ってこういうバカは迷惑だから黙っててほしい 「安全保障考える自衛力強化派の男達は臆病」
などと言う極端に偏った気持ち悪い自虐洗脳・印象操作が批判されているのに、分かってないバカがいる。 狩場問題とか、差別意識とか、文化摩擦とか、鉄の道具くれない取引の不満とか、他のトラブル要素無視しまくって
自衛・防衛強化に批判の矛先向け続けるバランスの悪さがクソすぎる まあ、トルフィンの言うよう交渉で信頼関係を築けたとしても、やはり自衛は必要だろうね。
他の部族や交易の途中で海賊とエンカウントするかもしれないし、疫病とか突発的に異住民から流行ったら原住民としても強制的にも立ち退いてもらうしかないし。
話し合いが始まる前に殺し合いが始まる場合もあるし、交渉力のあるトルフィンが交易や他の用事で村を留守にしてる場合もある。
そこら辺の可能性考えて、素早く長距離を逃げられない女性や子供の安全を保障する義務がトルフィンにはあると思うが
自分の平和主義を貫徹したい為に、人口増加の問題も含めて話し合い一本だけでやっていきますってのはトルフィン個人のエゴに感じるな。 >>431
言葉を額面通りにしか理解できないことを教えてくれてありがとう
やっぱちょっと黙っててほしい >>433
そういうことやね
トルフィンの主張は状況的な合理性はあるもののイレギュラーに対してまったく対応できない
展開によっては相当痛い目見るかも
というわけでがんばれイーヴァル一家 だな
イーヴァルは平和頭お花畑、幸村の操り人形のおもちゃだからね
武装しないことの大切さを訴えるために無様に負けることが確定してるから楽しみだね 理想を語って貫こうとするのは悪い事じゃないと思うよ
失敗を経験して現実を思い知るという展開はこれからやってくるだろうけど
ホント最後はどういう落としどころに落ち着くんだろうね 実際のところ、トルフィンのは一種のユートピア思想だからなあ
どこにもない場所、現実にはない場所を思想的に作ろうとしている
片方、イーヴル達のは、トルケルの言う人間なんざ三人集まれば争い事が生まれるっていうクソリアリズム
だからイーヴルの言う、トルフィンは大勢を巻き込んで、実験がしたいんだってのは的を得ている
トルフィンにしてみれば自分の夢を覚ますリアリズムってのは受け入れ難い
受け入れると根本から瓦解しちゃうから、諸々の可能性には目を瞑って、そんなリアリズムは男のマッチョリズムだとレッテルを貼って葬らないといけない
トルフィンの根本がユートピア思想だから、現実的な話はそうやってやりすごすしかないんだよね 読者の方で勘違いをしていてそれは幸村が意識的にミスリードしたともとれるが
トルフィンが剣を持って行かないと決めたのは剣が人に危害を加えるしか用途が無い純粋殺傷道具だからで
人にとって危険な物を全て持ち込むなとは言っていない
実際はヒルドがもし誰かに襲われればヒルドは狩猟用の道具を武器として使うし
開拓村の農民には斧もあれば金槌もあれば農機具もあり、あの村に武器となる道具が全く無いという事では全然無い
しかし読者は作者の思惑通り「剣」のあるなしにこだわってしまう
剣の方が戦闘力に優れてるわけでも無く、日頃から稽古鍛錬して無ければ満足に使えない武器なのは
知ってる人は知ってる事だが
それでも斧や農機具では無く純粋殺傷道具として作られた物の所持にお守りにも似た安心を感じる
この奇妙な心理はなんだろうかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
