幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トルフィンって交渉でグリーズを平和的に解放したっけ
結局、殴って救い出した気が グズリーズを解放したのはトルフィンじゃ無くてシグやんだよ 農場編までは美しい理想と悲しい現実のバランスが取れてて良い作品だったのに
平和宗教になってすっかり気持ち悪い作品になってしまったな… トルフィンが頭突きでガルムを昏倒させてる間に解放だったと思うけど、素手で戦うのは良いのか >>24
こんなんグズリやん···
やたらエキセントリックな言動が多いキャラだと思ってたら作者の投影だったのか
そら無敵ですわ
感情のままに右翼をコケにして、黙らせて青筋立ててくれれば満足ってか？
そんな気持ち10年以上抱えてたと？
幸村って思ってた以上にガキなんだな
今度からグズリが何かしらキメ台詞言ったら、さすが幸村ってコメントするか 読むのやめればいいんじゃないスかね
別に怒りたいとか戦いごっこがしたいってわけじゃないんでしょ 取り敢えずグズリ姐さんは、新郎の太腿を刃物で刺して逃亡した過去の自分と、旦那が修羅道で身に付けた格闘技で救い出された事を思い出して欲しい >>32
ＮＨＫでアニメ放送するまでは読むのやめてたよ
思い出して読み返してみれば
まあなろうレベルまで落ち込んでるんだな、って感じ 農場編の頃って早くバトル編に戻れやって言ってる人大勢いなかったっけ アシェラッドが死んだあたりで読むのやめた人が10年ぶりに読んだら作風の変化に驚くだろうな つまり次号もちゃんと読むんスね
まあそんなこったろうと思ってたけど（笑） >>39
楽しみにしてるんやろ。
そっとNGいれて終わってやろう。 >>38
農場のオチまでは読んでた気がする
ヨーム戦士団のオチとかしょうもねえなと思ってたけど
最近、というか近年輪をかけて酷くなって行ってるな
昔はベルセルクとか寄生獣みたいな漫画界の社会現象レベルの作品だったのに ツイフェミと言いコンプラ厨と言いこいつと言い
ネットでヒステリー起こしてるやつはだいたい似たような思考回路しとるな >>42
グズリみたいな自己投影させたキャラがいないと漫画書き続けられないんだろうなって気がした
農場編終わるまで休載多かったよね この期に及んでまだ別人を装えてると思ってんのかｗ
焦ってアンカ間違えちゃってもうちょっと落ち着いたほうが良いんじゃねえの？ｗ ＞幸村誠@makotoyukimura
＞左翼系にもっと頑張ってそれとも欲しかったです。バランス大事ですよ。
＞どうもねー、この自民圧勝過ぎは…いやいや、言うまい。
↑投票結果を覆したくて堪らなかったんだねw 今回の話を読んで思ったのは
トルフィンの理想は素晴らしいものかもしれないが
トルフィン以外の一般人が付いていくのは無理だな
現実的には防犯や国防の抑止力が機能しなくて
一般人に被害が出て破綻するから
トルフィンは潜在的な抑止力として自分の絶対的な武力があるけど
結局それはトルフィンの争う力が抜きんでているからで
他の人にはそれが無い トルフィンはガルムの時の様に、土壇場になれば格闘能力で自分や身内を守れるが、他の人間は武装してなきゃ殺されるだけだもんな
実際は自分達だけ暴力に対する保険はあるけど、他人には自衛目的でも認めないという >>46
呆れた、初見だけどビックリしたわ
なぜ日本の社会構造的に右翼が強くなるのか理解しないまま「戦争好きな男がいるぅ！やっつけなきゃ！」を信念に漫画を書き続けてたんだ
道理でノルド戦士の今際の際にヴァルハラ信仰を否定させたわけだよヴァイキングで飯食ってる人なのに トルフィン「話し合えば分かりあえます！」
ニスカ「まぁ、木を切って小麦畑にすれば美味しいパンが沢山食べられるんですね！素晴らしいです！こうなったら私達も木を切るの手伝いますよ！」
ミスゲ「霊視なんてただの迷信だった・・。誤解してすまなかった。君たちはずっとここに住んでくれ」
こうですか？ ギトプイの酋長が話し合いに来たら一般人に被害が出る様子が見えるのか
なかなか予言者だな
まあ今回の話と言っておきながら今回の話をして無いんだろう
白々しく衒学的な話し方をするヤツは話し合いのお荷物だ
日常的にこんな話し方だから普段から他人と分かり会える機会も無いんだろう >>47
例えば「海賊10人vsトルフィン」だったら何の問題もないけど
「海賊10人vsトルフィン含む開拓団10人」だったら負けないにせよ確実に被害は出るからな
そういうこと指摘してくれそうなのストルクくらいしかいないってのが不安だわ ラストは、開拓団は死傷者出して失敗したけど、トルフィンは故郷で家族と裕福な暮らしをしましたエンド >>47
左翼思想とかリベラルみたいなのって
弱者救済とか反権力の自由主義みたいな感じで言ってるけど
昔ながらの社会や文化が崩壊しても、自分はその環境に適応できると本気で思ってるような
わりと選民意識の強い思想だなという結論を、昔考えたことがあるのを思い出した
トルフィンが反暴力と民主主義的な話し合いを掲げながら、リーダーの強い意思と政治力でそれらを台無しにしてでも、民を引っ張っていくのが現実との妥協としても理想的な展開という 結局武装しない前提で集まった集団なのに、民衆はその意思を貫けない
話し合いをしても議論が紛糾する
それらを解決するには強いリーダーによる強いリーダーシップ、というのが
今回の話によく表れてる感じ >>51
現実を正しく認識してる俺が間違った方向に向かう作品を正さねばならない的な変な使命感持ってるんだろう
だがやってることは例えるなら県予選ベスト8入りした中堅校が「このまま甲子園目指すぞ！」と盛り上がってるところに
その辺で観戦してたオッサンが「お前らじゃ無理に決まってんだろ現実見ろよ」と無責任に冷や水ぶっかけてるだけ
彼は多分、というかまず間違いなく創作経験は無いだろうね >>56
ベスト8行けるなら甲子園出場も狙えるだろ
大体それのどこが現実と剥離した間違った認識の話になるんだか こういう変な例え話する奴って何がしたいんだろうなってずっと思ってたけど
共感が欲しかったんだな
やっと理解できたわ、ありがとう >>57
ああ、こいつぁ「ホンモノ」だわ
しかも剥離って
それを言うなら乖離だろwww >>55
トルフィンの言葉に賛同して参加したとはいえ、トルフィンやエイナルたちほど切実な体験や想いを共有してるわけじゃないし
今まで自前の土地畑を所有したことがない人たちもかなり居るから
汗水垂らして拓いた土地を追われる想像をしたら、今現在特に差し迫った緊張状態でなくても
既存の価値観に引っ張られて防備が必要と考えるのは仕方ないだろうね
>>57
そのとおりベスト8入りできたなら
甲子園に行ける可能性はあるよ
でも"彼"はその可能性を否定してる
「どうせ負けるんだから夢を見るな身の丈を知れ」と言ってる
その学校の応援者からすればそれは不愉快だよね
そういうこと >>60
それだと現実を認識できてないのはケチ付けてるオッサンということになって
お話になってないが 村の防衛とか異民族に対する備えを
高校球児とヤジ馬のオッサンに例えるのも斬新だったわ
何もかも切り口が新しすぎてオッチャン共感できないわ
悪いね >>61
補足しとくと強豪校と中堅校では選手の体格も能力もまるきり違うので
運が味方しない限り優勝はとても難しいよ(特に激戦区では)
その中堅校も弱小校の選手と比べたらまるで違う
だから本人たちの夢と意気込みはともかく現実的には狭い門なのは確かなんだよ
甲子園出場校の顔ぶれ見たら分かるだろ
というか中堅校、甲子園、オッサンがそれぞれ何を指してるか理解してる？ 政治と宗教と野球とラーメンの話は人前でしちゃいけないってお父さんに教わらなかったのかな…
育ち悪すぎでしょ… 武器を持った中世～近代の入植者が何をしたかは死ぬほど分かってるんだから
そういう話を読みたきゃ他分野の歴史書でも読めばええやろ
これは武器を持たなかった架空の入植者の話やで
誰もその経過を聞いた事が無い話やろ 未来視を使う爺さんが現れた事で、ファンタジー設定だしな その予言だけじゃ無くアメリカインディアンには色んな予言が伝えられてるで 架空の話だからというのではなく、
作者のイデオロギーに塗れた卑怯で侮蔑的な表現方法と
独善的で浅慮な論理を批判している >>65
そういうことではないんや
フィクションでも読者・視聴者は登場人物に対して最適行動を求めるものなんや
それをちゃんと理解してるからハリウッド映画なんかではわざと「ダメな行動をして視聴者のヘイトを集める人物」を出すんやで
これは人間の本能なんや
この本能がなかったら「えー？狩りで失敗しちゃった？どんまいどんまいー☆」って何ら反省もせず行動見直さず人類は全滅しとったやろな >>69
読者・視聴者がトルフィンに対して求める最適行動が侵略者と同じなら
それに即した物語なんか読む価値あるんかね
もしユーザーの指示どおりに作ったら詰まらない物が仕上がる典型やろ
想像力の無い凡人が予備知識だけで考えてる事なんて今まであった事の繰り返しだけで何の面白みも無いや
そういう連中が散々文句つけてた作品の方が終わってみれば面白かったって例はいくらでもあるよな
そんな詰まらない繰り返しでしか考えられない凡人の予断をひっくり返す創作者のアクロバットが面白いんだよ その「ダメな行動をして視聴者のヘイトを集めるキャラ」があのゴミ共だろ
そのことに対してゴミと同じ犯罪者思考のガイジがピキッて1人で暴れてるのがこのスレの現状 この作者がやってる事って対象を入れ替えたら
例えば同性愛者が大嫌いな作家がいたとして
同性愛者を醜く変に描いて作品内でしか通じない論理で糾弾してるのと一緒なんだよ
それに読者信者が乗っかって同性愛者はガイジだのゴミだの言う
実に気持ち悪い構図
念の為に言っとくけど同性愛者の部分は何にでも置き換えられる まあ、史実だとトルフィンは武器を普通に持ち込んでるし、西洋人が入植を始めるとあっという間に肥沃な土地は全て奪われて、荒廃した土地に原住民が追いやられてるからね
そこから非武装という方法論で、どう着地するのかは気になる
何もかも上手くいって皆幸せになりましたじゃご都合主義的すぎるし、非武装とかやっぱ無理だったとかでも肩すかしだし >>71
それは誤解やね
「読者は最適行動を求めるから、登場人物は全員必ず最低行動だけをするべきだ」ではないんや
だからハリウッド映画の例を出したやろ
わかってる作り手は「わざと」失敗行動を出すんや
そしてその失敗行動に対して外野からわいわい文句をつけるのは人類のたしなみなんや
これはスポーツ観戦でもそうやろ
「失敗に文句つけるな」とか言うほうが無粋なんや
文句をつけること自体を楽しむ生き物、それが人類なんやで >>75
あーそういう話ね
>>73
その部分を侵略者に置き換えても文句言ってるのがここに居るわな
侵略者は嫌い、でもトルフィンは侵略者と同じ作風で考えろというわけか
全く支離滅裂やな
もっと言えば作者は醜くも描いていない
イーヴァルなんかそれなりの誠実さも持っていて普通に了解出来るキャラだぞ
武装しよう派の代弁キャラをちゃんと描いてるのにそれが醜く見えるという事は
武装しよう派が自分の主張を第三者目線で見たら醜く感じるという事やで 失敗行動してるゴミの処遇についてはヒルドの案が一般的で最適で一番簡単に問題解決出来るのにトルフィンがそうしなかったのは読者にとっても想定外でハラハラ感が増しているわけだ
あくまでも許さないのは「剣」であってゴミはそのまま受け入れて今後どうするつもりでいるのか
さらにここから先住民との「話し合い」が始まる場に絶対にあってはいけないあるはずのない「剣」があるという最悪な状況
この続きが気になってしょうがない引きの強さが大人気漫画になるのに必要不可欠な要素なんだよ >>24
>>25
お前はスレ立てすると1のﾜｯﾁｮｲ後が変わる5chの仕様も知らないで人に大嘘レッテル貼って叩いているアホ、IDの意味も分かってない。
【ワンパンマン】強さ議論スレ part126
1名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0554-2Yis)2022/07/26(火) 18:28:06.28ID:DqPgqj2L0
2名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d954-2Yis)2022/07/26(火) 18:48:09.08ID:DqPgqj2L0
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1658827686/
ゆうきまさみ総合38【新九郎 奔る！】
1名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW de55-4tB7)2022/07/11(月) 18:30:00.03ID:s+F1KXDC0
2名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9b55-4tB7)2022/07/11(月) 18:32:55.39ID:s+F1KXDC0 >>64
それたかが漫画に偏屈なイデオロギーぶちまけてギャーギャー騒いでる>>1みたいなのに言ってやってくれよw
>>75
イーヴァルたちは明らかにトリックスターとして配役されてるもんね
ここで逆にトルフィンを批判する人がいるのは読者自身が物語のおおよその結末を知ってるからイーヴァルの主張にも利があると共感する分もどかしいんだろう
反戦平和思想も黒人差別問題もLGBTもお題目は立派すぎて表向き反論を許さないから
その裏側を疑ってしまう心情は理解できる
ただ、フィクション作中のキャラに勝手にそれを投影して非難するのは、文句をつけて楽しむ・野次を飛ばす、の範疇外だと思う 早くイーヴァルやトルフィン達が
原住民の別部族と戦うシリーズ始まらないかな
今接触している部族以外で、排他的な部族の存在は作中でも示俊されてるから
トルケルもどきLGBTの奴の覚醒もみたい >>64
政治的発言しまくりの幸村先生 >>22 >>21 への批判かな。 ＞ 幸村誠 @makotoyukimura
＞ 「プラズマ」と「黒の舟唄」とヤマシタトモコさんの漫画「HER 」は頭の中の同じ引き出しに入ってます。女性と男性はなぜいろいろ違うんだろう、と考えてしまう。
＞ でいつも、男ってなぜこんなに子供で戦闘的なんだろうって思う。社会は女性中心に回ったほうが平和でいいだろなって思う。個人的感想。 2010年12月22日
https://twitter.com/makotoyukimura/status/17247454227333120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞幸村誠 @makotoyukimura
＞復興担当大臣辞任ですって！？あーらら。…でもアレね、失言一発で辞任する政治の世界で、
＞なーんで石原都知事は辞めないのかしらん？三国人だとか女性蔑視発言とか、ひどい事たくさん言ってるのにね。石原都知事は嫌い。2011年7月5日
https://twitter.com/makotoyukimura/status/88219859275612160
>それら失言について一切謝罪しないところがきらい。ボクも侮辱してやれ。世間知らずのお坊ちゃん育ちめ >>21
>男ってなぜこんなに子供で戦闘的なんだろうって思う >>82
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これ
ここ見て分かるように男って戦争したがりの暴言の幼稚なゴミしかいない
政治がトルフィンみたいなしっかりした思想の女性が握るようになれば良い世界になるのに 作者のツイ貼るのもういいって
ほんと威張ると右っ下とストーカーしかいないヴァルハラだなここ >>84
たった2行ですさまじく矛盾した事言ってますよｗ 極端に左寄りの人達っていったい何に守られてるつもりなんだろう？
>>23
安全保障・自衛を「臆病」呼ばわりするレッテル貼りって酷すぎるよね。 >>79
イデオロギーですらないでしょ
自分は右だから左を叩く！だって自分は右で相手は左だから！みたいな小学生レベルのポジショントークだよ
だから時代背景とか人物の機微、はてはストーリー展開が途中なことなんかお構いなしに大張り切りで噛みついてくるし、
それを指摘すれば敵認定、説明されても理解しない事を以て反撃と考えてる（理解できないだけかもしれんが）
要するに、彼らにとって思想は積み立てた理論じゃなくてチーム名みたいなもんなのよ
いい感じの議論スレが立っても大抵こういう子たちが所属チームを加勢（本人はそのつもり）にきて荒れる
俺も大概保守思想だけど、右にも左にも相当数いるからホント嫌になるわ
どういうわけかやたら元気いっぱいだし >>84
違うぞ
匿名掲示板だから粋がってるだけで自力じゃ何も出来ない奴ばかり。 >>34
開拓系なろうでも住民の防衛くらいは考えるもんだけどね
防衛の精神を放棄して周囲を完全に信頼している態度を取れば守りなんか必要ないという9条精神を物語にしたような作品はなろう系でもなかなかない >>28
最近はバランスが偏ったサヨ●の洗脳臭い主張の押し付けまみれであまりにも酷すぎるよなあ、
幼稚な平和ボケ会話はサラッと流してアクションシーンや、主役の活躍や、話がアレコレと進む展開を描けばいいのに。 サッチャーはフォークランド紛争などに断固として完遂して女性も含んだ英国民から支持を受けていた
アメリカも昔から女性の戦争支持は高く、男の徴兵拒否に厳しい
日本でも女性の権利を求める運動家が、戦中に戦争支持や協力することで地位向上を目指したりして、女性＝戦争反対というわけでもないね ＞「『危ないときは守って』はムシがいい」ソマリア沖で海上自衛隊の護衛艦が『海賊対策での海自派遣に反対』のピースボートを護衛
https://twitter.com/moonlight37692/status/732664121431199744
>>89
武装で敵を威嚇したシグルドに助けられたくせに忘れてる低能グズリーズと、
自衛隊反対のくせに自衛隊に命を守られている平和ボケサヨ●叩きですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 壊れたbotみたいに
引用書き込み連続でしないと自分の主張もできない奴は情けないにも程がある
自分の言葉でしゃべれ腰抜け ＞幸村誠 @makotoyukimura
＞…中国と日本、韓国と日本が仲良しで、一緒になにかイベントでも楽しく共催して、居酒屋で打ち上げして肩を抱きお酒を酌み交わす。
＞それが最良の目標地点だと思うのね。最も美しい、最も素晴らしい、最も理想的な姿を見失わないようにしないと。お互いに。
https://twitter.com/makotoyukimura/status/247850453021376513
返信欄
＞おまえ楽園にでも住んでるつもりなのか？(´・ω・｀)m9
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 香港のニュースとか見ないのかな
何故かしら、日本の防衛とかには猛烈に反対するけど中国の飛躍的な軍備強化とか、拡大する露骨な周辺地域の実効支配とかには全く無反応なんだよな、こういう人たち ちょっと真面目に相手してみようかな
トルフィンの入植団が武装しろってのは各自各々剣なりを持てって事かね？ それは相手にトルフィンのような優しさや包容力が無いから起こってるだけだよねw
包容力なしの戦争したがりさん >>97
周辺情勢考えたら日本は防衛力強化すべきだし敵基地攻撃能力持つべきだし9条改憲して自衛隊明記すべきだし何なら軍を名乗るべきだとも思うけど
トルフィンたち移民団と先住民の関係性に現在の地政学的環境を当てはめて防衛論を語るのはソイツの地政学への根本的な理解が足りないってだけ トルフィン達入植者が他所の土地にきてることが
そもそも侵略行為なんだよ 貧弱な土地でいつ飢え死にするか分からないひもじい生活をしてる人達が
もっと豊かな土地で暮らしたいと思った時にそれが侵略にならず共存できる方法は無いものかね
お前らなんか知らんその土地で飢え死にしとけと言うならそれこそ倫理にもとる姿勢だろう 宇宙侵略すればいいだろ
侵略相手もいないしそれこそ平和 >>102
今のベトナム人みたいな話しだよな
人間に限らず言えば、アメリカザリガニとか、ブラックバスとか >>104
どこが似てるんだ？
アメリカザリガニやブラックバスは人間が持って来て放流したんだろう
ベトナム人は低賃金労働で連れて来て要らなくなったらハイさいならと首を切ったんだろう
あらゆる物を自分の為の踏み台にして儲けたいヤツの起こした事案がトルフィン達とどう関係があるんかね
まともに説明出来るかね マンガの方はともかく、幸村氏の政治感覚が令和の今でも、昭和の一国平和主義みたいな化石思想を未だに盲信してるんだなと驚かされた
中国の強引な覇権国家化とか、そういうニュースを一切シャットアウトするアプリでも脳内に埋め込んでるのかな 膨張したいという人間の単純思考を抑える方法が武力しか思いつかないなら
強いヤツの膨張を止める術は無いやろ
負ける事が分かっていてそこにコストを注ぎ込む理由は何かね
そうしないと気分が良くないからかね >>102
トルフィンたちは別にそうではないからなぁ
「争いのない新天地へ行くぜ！」って言って今まさに争いに突入しそうな感じってだけなのであって
前住んでたとこが貧弱なわけでも飢えてたわけでもなんでもないし
なんならヴァイキングは争いをやめて交易中心になっていくあたりの出来事なので「男どもは戦争好きばっかり！」って状況ももうちょっとしたら
別にトルフィンが何もするでもなく勝手に解決するんだぜ コストかかるから独裁政権を野放しで好きにさせるってのもなあ
戦争せんでも失政とか政治闘争で、数百万単位で死ぬお国柄と体制だし
圧政ですり潰されて殺されたり奴隷にされるぐらいなら、法治国家のグループの武力に頼りたいね いちおう北海バイキングとかが採算取れないようにクッソ遠くの土地で開拓したって前提があって
それを踏まえるとトルフィンの言ってることもあながちお花畑だとも言い切れないんだよな
まあ俺があの場にいたら間違いなくイーヴァルに賛成してるけど ていうかね、武器持つ持たないの議論は冬のヒマな時期にやっとけって思うのよ
トルフィンは理詰めで説得されたらそれを無視できないタイプだし、ギョロやヒルドちゃんも
わりと公平なものの考え方してるから防衛の概念くらいなら学ばせられたろうに てか作者ってマジで左翼やら共産党のお花畑の平和を信じちゃってるキチガイなのな…
物語として青い美しい叶わない理想として書いてるんじゃなくてガッカリしたわ… 最後のレストランの作者みたく、ひたすら保守政治家をマンセーする漫画家もアレだと思うが
今時では左派政党でもなかなか見かけない、防衛行為すら悪で野蛮と断じる振り切れっぷりだもんな
共産党でも、最近は自衛隊の存在意義を認める様な発言をして、他の政党から突っ込まれてなかったっけ >>105
貧しいベトナム人は、より豊かな生活を求めて日本に来ている
日本人と共存できる方法を模索中ってのは、現在進行形だろう？
混血になるか、在住の市民権や、選挙権を得られるかはこれからだ
トルフィン達も元の土地にないものを求めてアメリカまで来てる
構図は同じだよ
アメリカザリガニやブラックバスは、持ち込んだ外来種と在来種の問題だな
ミシシッピアカミミガメでもいい
生態系にどんな影響を与えるか、与えたか
人間も大して変わらんよ
アメリカ大陸も、オーストラリアも >>115
日本とベトナムのは騙して連れてきて奴隷にしてるだけだろ
期間終わったらポイだし
それは前にブラジルで同じことをやっている
混血？市民権？選挙権？そんなものはないよ ヒルドなんてどんな相手だろうと武装派になりそうな人生送ってるのにね
女衆からハブられ名誉男性呼ばわりされて配給のパンを減らされるのを恐れて非武装派に日和ったとしか >>116
ん？
今でも多いルートとしては介護福祉士取れば在留資格とみなされるよ
結婚して嫁さんも呼べるし、子供も作れる
10年日本に住めば永住権も取れる
看護のルートもあって、そっちは一部の優秀なベトナム人になるが
そっちのルートでも同様だよ
外国人枠の看護師は知り合いいるが、ほんと優秀
あとは他の業態でも、それこそ日本人と結婚して配偶者ビザって手もある 一番多いルートの就労ビザでの入国のこと言ってるんでしょ
さらに言えば,、失礼かもしれないけどそこまで優秀じゃない方々のことで >>119
介護のルートは結構な人数取ってるはずだよ
学校経由で入ってくるから
国もその辺入れたいから、何度もコロナ禍で入国緩和したがってたでしょ
というかさ、『そんなものはないよ』
という君の発言に対し、ある、というルートを示したんだけど
そんなものはないんじゃないの？ 帰化すれば選挙権手に入るな
まあその時はもう日本人だけど ベトナム移民とトルフィン開拓団って全く状況が違いすぎて比較にならないんだけど 構図が同じでも時代も法も違うからな
なんなら片方は創作だ >>122
そういうことだね
結構ルートあるんだよ
>>123
異なる文化、異なる人種が
戦う以外の選択肢で共存していく可能性を模索って状況は同じでしょう
異文化、人種排斥って意識が日本人の中にあるのも同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
