幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者&荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>212
「世界中が武器を捨てれば平和になると思います」
なんて本気で考えているとしたら、小学生で卒業すべき理想なんだよな >>227
今の路線で満足してる女性読者はいなかった?
女性っていっぱいいるの知ってる? >>245
作者は世間から引きこもって描いているから
本当の人間関係わかってないし
宮崎はやおのアニメを100回以上みて育ってきたんだろう 武器を捨てたら中国の陸軍が殴り合いで最強になって全世界が中国になるだけ
銃で即死できず撲殺になるからより悲惨になる
「剣を捨てれば平和」って馬鹿丸出しだよな
より悲惨になるだけなのに >>229
それは殺すまで行かなくてもトルフィンの負けだろ。 トルフィンが
「みんな争いは止めるんだ!」
みたいな感じで敵と味方の間に立ちふさがって
両方からの攻撃を食らってしまって
「トルフィン!!俺が間違っていたよ!争いだ不毛だ!」
「分かってくれてうれしいよ」
めでたしめでたし
みたいな展開に走ってしまったらどうしよう >>249
イヴァールにとってはイヴァールの負けじゃん >>251
トルフィンにとってはトルフィンの負けだけどね >>252
トルフィンは最初からイヴァールなんて眼中に無いんだから、
その場合トルフィンの敗北は自分自身の信条への敗北に過ぎないが、
イヴァールの場合は明確にトルフィンに対する敗北だけどね >>253
だからそう言ってるがな…
何言ってるんだか
イヴァールなんて雑魚キャラが負けようがみんなどうでもいいけど
トルフィンが負けたら作者と作品と思想が間違ってたってことになる >>254
ならねーよ馬鹿
クソ雑魚イヴァールが直接ノされたら良いだけの話じゃん頭悪いな >>255
お前こそ頭悪いんだね…
そうなったら暴力が勝利という話になって
ヴィンランド・サガとトルフィンの敗北で否定だね…
はぁ… >>256
今までも散々ヨーム戦士団だのガルムだのをノしてきただろ
何言ってんだお前は >>209
中共がスポンサーに付いてるのかと疑うような偏りすぎ&捏造しすぎの中国統一賛美キラキラ糞漫画になってたなキングダム… なんか1レスごとにID変わってる人いるけど環境か? >>147
グズリーズのバカすぎる極端なレッテル貼り議論をトルフィンは止めなかったので、グズリーズのバカ発言は全て主役のトルフィンの考えでもあるのが恐ろしい…
グズ&トルフィンの意見の裏側「自衛なんてどーでもいいんだよ 勝ち負けとかどーでもいいんだよ」
グズ&トルフィンの意見の裏側「冗談じゃないよね自衛の準備とかさ」 アホに言葉の機微を読み取るのは無理ということがよく分かる考察 最低限の自衛にすら「自衛力強化を考える男は臆病」やらと悪意のあるレッテル貼りする印象操作がメインと化してる
クソみたいな自衛叩き レッテル貼り プロパガンダ漫画になってる事から目をそらす批判反らし擁護班。 ドヤ顔で「よく話し合う事ですよ」と後出しジャンケンで言わせるくらいなら、国民が不安でたまらなくなる前に国のリーダー自ら国防考えて動いとけよと、
「ルール違反の悪人が持ち込んだ剣が必要かどうか」というレッテル貼り議論じゃなくて
「国として最低限の自衛力は持たなければいけない、そのためにどのような取引・外交・内政・国防をすべきか」という議論しなきゃいけないのに言葉遊びで自衛叩き議論に無理やり誘導するためだけのクソ回。
>>248
現実では武装・自衛力を世界中が捨てる事なんて無いので、サヨクに平和ボケ洗脳されて軍縮してしまったバカな国が、中露などの敵国に内外から侵略・属国化されて人権の無いボロボロ国家にされるんだよね… やはり暴力!暴力は全てを解決する!よな
カルトと権力の癒着をも明るみに出す事が出来る >>265
お前は暴力を振るわれた側の恨みの存在を全く考慮してないバカだな
暴力を振るわれた側の復讐が血みどろの惨劇を生み終わりが見えなくなる
少しは歴史を学べよ低能 ペロシ氏が台湾に「話し合い」に行ったら、中国が軍事威嚇してますね
話し合いが別陣営にとっては都合が悪かったり、決裂して逆に緊張が高まる場合もあるのにね
なぜかサヨクは話して分かりあえる展開しか考えない ペロシの台湾訪問でキンペーブチ切れとヴィンサガの今の環境と何の共通性があるの? まあ、トルフィン一代ならともかく、人工が増えて土地所有やら財産相続やらが複雑化したり、規模が大きくなったりしたら法の執行力のない民会なんて形骸化して争乱があちこちに起こるんだろうな
室町幕府がそうだったように 悲しいけど人間は(というかあらゆる生き物は)争うように出来ているモノなので
抑止力は必要なのだよ 単に話し合いで分かりあえるとは限らないって話だけど、
当てはめるならば、島内のウーヌゥ族とは合意が出来たとしても、
その事にマルクランドを襲ったような島外のウーヌゥ族が腹を立てるかもしれないね >>247
金稼ぐ才能あって頭悪い人間ではないのに、帰属意識か損得勘定の問題なのかヘンテコなサヨ〇思想に極端に洗脳されている人っていっぱいいるから、どうなんだろうねえ…。
昔ツベで在日〇●人の自衛隊批判動画か何かで「日本人は殺されても殺すな」のような気持ち悪すぎる意見で必死に自虐洗脳してる極左の洗脳動画があって恐ろしかった…、
そしてそんな連中が差別や人権を利用して男女共同参画.利.権やら日本の血税で儲けて極左の活動資金にしている現実がショックすぎて震えた…。中露朝の脅威に囲まれる危機的状況で自虐洗脳に日本人は騙されてはいけない。 女たちがどう思ってるか
「お祭り騒ぎやってないで野良仕事に戻って」
って時代背景的に女たちがそんなこと思ってるわけない
負ければ、奪略レイプ、下手すりゃ殺される時代にそんな考えなわけないじゃん。
現代の遠い国でしか戦争やってるなーぐらいの感覚の奴の発想だわ しっ
女をろくに知らない幸村先生は女性に夢を見ちゃってるんだよ 開拓団の殆どが戦争とは無縁のグリーンランドアイスランド出身だってことは理解してるのかな >>277
それじゃなんで男だけは戦争したがりなの? >>278
遠征はするから
遠征しない女が戦に理解がない理由がこれ 普通に殺し合いしてないかい
史実だと、トルフィンの次の開拓団の女性リーダーが、自分の利益の為だけに5人くらいメンバーを殺害してる
・アイスランド人の活動を扱うサガで、内容は「血の復讐」と呼ばれる一族同士の報復行為の応酬とアルシング(全島集会)での調停を扱ったものが多い。
・数世代に渡る首長たちの抗争を主題とする『エイルの人々のサガ』
・共和国時代末期の内乱状態を描いたサガの集成『ストゥルルンガ・サガ』 開拓団の中にその女性リーダーがいたらイーヴァルに賛同してただろうね
※時空間の問題は無視するものとする >>278
この場合については自分らが
アルネイズ村で偉そうに振る舞いたいから、
かな。
もともイーヴァル一派はヴィンランドで
あわよくば隙あらば略奪って考えだし、
とは言え好き勝手したくてもトルフィンと
ヒルドとエイナルは連中の暴力自体にゃ
ビビっとらんしな。 殺害犯した女リーダーはレイフさんの身内だったので、そいつの部下三人を捕えて拷問で口を割らせたらしい
大きな対外戦争がないから平和で穏和な土地と人柄ってわけでもなく、中世の一般的な世界のように、暴力が日常と隣り合わせだったんだろうな >>274
アルネイズの故郷では女たちは必要ない戦に否定的だったけど男主導で参戦した結果逆襲されて村ごと蹂躙されたわけだが、
前も書いたけど今回の流れはそのエピソードの再現だろ
批判してる奴はこれは左か右か、みたいな自分の思想に反した間違い探しなんかしてないでプレーンな目線でもっと物語を読み取るようにした方がいいよ
これまでのエピソードも過去のエピソードの再現とアンサーという構造がいくつも取られてるよ 一方的な略奪戦争という自衛議論と関係ない例えを出して自衛に偏りすぎた悪いレッテル貼っているのなら
グズリーズ&バカ嫁を制止しないトルフィンの「自衛嫌いの平和ボケバカ」さ加減がさらに増すだけだなw >>274
貿易も命がけで、局地暮らしの男たちは家族と財産と生活を守るために海に乗り出して敵と戦ってきたという事を忘れてるグズリーズって
武装したクヌートに運よく命を救われたことも「どーでもいいんだよ 勝ち負けとか」と感謝して無さそう
助けてもらったお礼の一つも言わずにクッソ嫌そうな顔でクヌートに「待て!殺すな!(極悪死刑囚でも)」と偉そうに怒ってた極悪犯罪者の救世主トルフィンとお似合いのクズ夫婦 実際のところ、鉱山みたいのが近くにあったら、否応なしに戦争に巻き込まれると思うけどね
自分達が欲しがらなくても、他所の人間達の一定数は欲しがるだろうから、周辺の村々は食糧調達やらで巻き込まれる
それに他のグループが鉱山を手に入れてるって事は、周辺の村と武装や経済に大きな差が出る
アルネイズ個人としては、よく分からん戦に巻き込まれて奴隷にされたってだけかもしれんが
一つの村が周辺と伍していくには、鉱山抑えるってのも必要な選択肢の一つだったんだろう
戦の成否に関しちゃ、指導者の素質と運によるだろうけど その辺はトルフィン独裁にすれば問題ない。
あるいは多数決はまずいと即座に気づいたヒルド独裁。 他所の人間達ってのは、別の複数の村々で鉱山巡って争奪戦になるって意味だが
その村の中で戦争派と静観派に分かれるって意味じゃなくて
そんで静観したら、当座は大丈夫だろうけど、鉱山抑えた村が地域一帯の覇権を握って
中世によくある収穫のほとんどを年貢として寄越せとか、もしくは単に全滅させて全部奪うかっていう未来ルート 低レベルな自衛叩き・国防叩きの印象操作じゃなくて、「どの程度の物を贈れば〇〇を許してもらえる外交が可能なのか」という具体的な議論を住民たちとしなきゃダメなのにそっちは無視しすぎ、
何も決まってないグダグダ議論の真っただ中にギトプイ首脳陣を呼び出す非常識な事して、交渉の場で住民ともめたらトルフィンのとんでもない失態になる
>>287
いま先住民たちが未来をかけて奪い合うべき「鉱山」が文化飛び級の鉄の道具などがあるトルフィン村なんだよね。取引してるギトプイなどから噂聞いた島の外の部族が交渉や窃盗に来ないのが不思議。 話し合いは交渉だからね
相手から譲歩を引き出すためには相応の担保がいる
話し合いをするから用意なんていらないなんて言うのは中学生までよ
まあ「攻められたら逃げればいいじゃない(鼻ホジ)」の幸村ちゃんにまともな交渉シーンは描けないだろうけどね
せいぜい善意で話せば相手も善意を返してくれるみたいな話になるんじゃないの?w 話し合いの担保が暴力だけなら最後は殺し合って終了だな
利益が担保にならないと交渉にならない
日本が米国を恐れずに済むのはなんでかってな 女自身は争いは嫌いだが自分を争いから守れない男にも興味は無い
そして危険と恐怖には男以上に敏感だから武器を持たない入植が危ないと思えばハナから参加しないよ
だからアルネイズ村には武器を持たなくても大丈夫だと信用している女しか居ない >>292
日本が米国を恐れずに済むのは軍事同盟に加わるという担保を支払ってるからだよ
それでも国力の違いから何度も不平等条約を結ばざれている >>294
えーと、軍事同盟は共産主義国からの防衛をしたい日本と共産主義国の拡張を抑えたい米国の利益が合致してるから
結んでるわけだな
不平等条約とは日米地位協定を言ってるのか貿易の事を言ってるのか分からんが
条約を結んだ方が日本の利益になるから日本は締結するわけだ
もし条約を結ばないで米国と対立関係になったら日本は防衛も貿易もかなり不安に追い込まれるからな
つまり、君の話は俺の意見への賛同となるわけだが 話し合い
「自衛の為に剣は必要だ」
「でももへちまもねぇ!鎌に打ち直してやる」
これは話し合いと言えるんだろうか?
トルフィンは譲歩する意志が全くなさそうだが お互いの主張の妥協点を見つけるのが話し合いとするなら
話しは形だけ聞くが、こちらの意見は全く変えない
のは話し合いなんだろうか 騙して剣を持ち込んでる時点で自分から話し合いの為の信用を捨ててるのが分かって無いのかね
自分と同じ主張なら騙そうが何しようが気にしないのか
そういう反社会的な人間は最初から話し合いの席から排除されるのが普通だぞ
話し合っても平気で反故にする人間と誰が話し合いする気になるかね なんでイーヴァルは武器を持たない入植団に武器を持ってわざわざ潜り込んだのか
そこに正当性はあるのかね >>298
作内で誰よりも反社会的な人間はトルフィンじゃないですかね… >>301
頭お花畑のアホか
本当のこと言っただけなのに こいつヴィンランド・サガ否定してるよね
イーヴァル「みんなを守るために武器は必要だ」
って言ってるのに漫画の内容すら否定してる… 作者がサガの、原住民が剣に触って争いになったという記述が
武装論者を貶めるのに使えると思ったからでしょ
多分そのまんまやると思うよ 私は作者の主張に疲れたからもう読むのやめる
ヒストリエ読む 現実的には一人が剣一振を持ち込んだところで
たいした武力にはならないしルールを破るリスクの方が大きい
身を守りたいなら禁止されていない狩猟槍や伐採斧でも可能
つまりあの剣は作者が話をコントロールする為の小道具にすぎない
作者の意地の悪さと浅はかさがよくわかる設定 反社のトルフィンさんを頂点とした歪んだ社会が形成されてしまっているからね
どこまで恥を晒すのか監視しながらここでツッコミ入れるくらいで丁度いい メタ視点を言うなという反発もあるだろうが
作者が剣を持ち込むような卑怯者として演出しているのだから
イーヴァルが卑怯者なのは当たり前だ
作者の主張を正当化する為の手管にまんまと乗せられてるだけ >>303
>>304
ほー
イーヴァルはみんなを守る為に行く必要も無いのにわざわざ武器を隠し持って潜り込んだという解釈をしてるのか
君らの頭の中じゃ正義のヒーローショーになってるようだね
こじつけの言い訳はさておきイーヴァルはなんで武器を隠し持ってまで入植団に参加したのかね
武器が無いと嫌なら参加しなければいいのに 持って来てはいけない剣を隠し持って持ち込んでるのに
話し合いをしないとか作者の正当化とか
すっとぼけた言い訳が通るわけ無かろうよ
実生活でもそんな事してるのかね >>312
それじゃお前
国「戦争するので人を殺してください」
と言われたら人殺すのね…
自分で何も考えられない思考停止の指示待ち人間か… >>309
自分の好きに話が進まない時にこういう連中がどういうすっとぼけたごね方を頭でこねくり回してるかの標本だな >>313
そういう下らないこじつけで煙に巻けると思ってるとは
他人を馬鹿にしすぎだろうよ
じゃあ君はイーヴァルみたいに望んで国に来たのか?
たまたま生まれただけだろう
たまたま生まれた国のやり方に異を唱えるのと
わざわざ望んで来て平気でルール違反を犯すのの区別もつかないんですと自分の頭の程度を告白してるのかね >>312
言い訳?
フィクションだよ?
作者があえて馬鹿に書いてるキャラの
馬鹿な行動をわざわざ擁護する必要があると思うの?
まあなんか乗せられてやってる人もいるようだけど
不毛だから止めた方がいいと思うわ 正史だけ読みたいなら歴史書でも読んでればって思うんだ >>316
作者の主張の正当化の為のキャラという見方が援護云々より前におかしいね
武装しないと怖いだろうと思う人の代表として出していて
現にそれを牽強付会に援護してトルフィンを叩いてる人がうるさいわけだが
それが主張の正当化にどうつながるかが予測できるのかね
これで正当化される作者の主張とは一体何かね 幸運にも友好的な部族と巡り会えて友好を育もうという時に
相手が攻めてくる事ばかり考えて武装しないといられないってのは一種のコミュ障だろう
友人が一人もいない土地に来て先ずやるのは友人を見つけてその輪を広げる事で
それでこそ安全も確保できるというものだ
最初から壁の中に立てこもって孤立して相手が自分を怖がってくれないと相手と話も出来ないと来ては
まさに戦う為に海を越えて来てるようなもんだ >>319
お前こそ今友好しないで人に威嚇してるよね
争いが大好きで平和を否定してるの正にお前だよ >>321
お前は平和が大好きで争わないんでしょ?
トルフィンの教えはどうしたの?
守らないの? 中国やらを引き合いに出してトルフィンの非武装を叩いてるヤツ
中国が友好的で無いから中国が怖いのだろうよ
海を越えて来たトルフィンがもし武装して戦う気満々なら中国と同じだろうさ
トルフィンに中国と同じ事をしろと言ってる自分でおかしいと思わないのかね >>323
だからお前がまずトルフィンの真似しろよ
人を叩くな
友好的にしろクズ >>318
だから俺も援護(擁護)なんかしなくていいって言ってるのに何が不満なんだ?
わさわざ正当性なんか聞いて援護を釣り出そうとしてるのは君じゃん
マゾなの? >>322
どこからそんな言葉が聞こえてるんだ?
トルフィンはかつて襲撃された部族の居る土地は避けたよな
話し合いで何でも解決出来て平和なんて話は作中でもして無いぞ
頭の中の何かと同じに見えてるのはお前の妄想だよ
勝手な妄想を他人にかぶせるなよ気持ち悪い >>326
じゃあここから出てけよ
攻撃するなゴミ >>324
友好的で無いクズに友好的に接する趣味は無いな
ルール違反で剣を持ち込んだ相手にすら優しくするのがお前にとっての友好なら
そんなのは教会くらいにしか無いぞ
それが欲しいなら教会に行って優しくしてもらえ >>328
え?
トルフィンは争うなら逃げるという信念を持ってたけど?
お前は口だけで争いが好きなゴミクズなんだね… >>325
イーヴァルが条件を無視して剣を持ち込んだ事に対してトルフィンが怒ってはいけないなら
イーヴァルに正当性が無きゃいけない筈だがな
だからトルフィンを叩いてる相手にその正当性を問うている
イーヴァルの主張の方が自分の好みだからトルフィン黙れでは全く正当性が無い >>329
お前は俺がトルフィンに見えてるのか?
病院行った方がいいぞ >>331
ってことはお前はトルフィンが間違ってると思ってるんだ… 最終的には逃げる(もしくは逃げ切れずに没する)というのは確定路線なので
そこに至るまでのドラマを楽しむ作品だと思うんだけどな >>332
いや、トルフィンに対するお前の見方が間違ってるよ 口だけ平和主義の争いが大好きなゴミクズ笑う…
心の中ではトルフィンを否定してるのに自分も争いが好きなことを認めたくない
でもこのスレから出たくないと
トルフィンをみ トルフィンの思想を認めても自分が俺たちと同じく争い肯定派になるし、トルフィンを認めなくてもこのスレから出なきゃいけないしで
完全に詰んじゃったからグチャグチャな言い逃れをするだけになったというわな… だいたい一度でも抗争に発展したらその後の開拓なんて危なくてできないからこそ
史実でもすぐ撤退したわけで
抗争になっても自衛して一度撃退すればそれで問題解決なんてことはない
そう考えれば武力より友好関係を維持することの方がずっと重要だろ
まして第三国が介在しない単純両者間だけで取引できるイージーな環境下だから
大抵の利害対立は交渉で妥協解決可能なわけで
これが現代のように世界が広がって当たり前に第三国が介在する環境下だとそれらとの関係性を考慮しつつ二者間の交渉する必要が出てきて物事が複雑になるから
武力による均衡状態の構築、利益者同士での軍事力の相互扶助の重要性が増すんだよ
それをたかが100人足らずの集落同士に現代国家の桁の違う防衛理論持ち込んで批判したって
滑稽でバカに見えるだけだ アホか
このスレの誰が剣持って人殺してるよ
たかだかネット上の相手も見ない言い合いと人が死ぬ戦争を一緒くたにしてるんだから世話ない
こんな事平和だからできるんだ >>340
出てけよゴミ
争いをしたくないんだろ?
それともトルフィンの考えは間違ってたとでも? >>341
トルフィンが避けてるのは戦争な
全ての争いを無くすなんて極論は言って無いぞ ママにせがんでお人形増やしてもらったガイジの1人遊びにこんなに丁寧に付き合ってあげるなんて優しいなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています