幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>207
馬鹿だなあ
アイスランド人のサガを原作としての例えに決まってるだろう
なんで読者が監督になるんだよw
本当に馬鹿だなあ >>210
原典のサガにソルフィンが仲間から剣を取り上げてヴァルハラ信仰を否定させたエピソードがあるのかね？
小学生みたいな頭からっぽの返しやめろよ 女は善良で争いを起こさないと
信じてる作者は小学生以下だし女性経験がほとんどないと思う
周りを選別したイエスマンの女アシに囲まれているのか >>211
え？マジで言ってんの？
元の話を捻じ曲げてそういうおかしな描写を入れてるって書いてるのが理解できないの？
ヤバいねアンタ 実際、幸村は女経験がほとんど無いことをたまにTwitterでボヤいてるよ 元の話を大事にしろって？
ストーリーの殆どが創作なのに何言ってんだか
まったく、言い返す為だけに五月雨式に屁理屈出して来るのを相手にしてても
不毛ではある >>209
アレも終盤は突然、自己啓発みたいになって気持ち悪かったね
鵜呑みにした記者とかがデブリの質問ばっかりするのに辟易としたJAXAの人が愚痴を言ったら
信者が特攻して、幸村本人はフィクションなので知りませーん信じるのが馬鹿だってw
無責任な作者だよw >>213
204の前に206書いてりゃ分かったかもな
俺はエスパーじゃないからお前の言葉足らずの面倒まで見れんわ
つーかサガをそのまま描く伝承漫画ならトルフィンではなくソルフィンとして描かれるだろうし
お父つぁんはトールズじゃなくソルザルだろ
原典描くならアシェラッドの元で仇討ち云々も原典超改変だろw
初っ端から原典は下敷き程度にしか使われてないのに25巻も刊行された今頃になってそれ言うの？w
単にお前が認めたくない展開に文句つけてるだけだろアホ お前らは世間に相手にされてないからいくらでも偏っていられて気楽だよな 作者は人間や世界を知らないのに
すぐわかったつもりになるから
とんでもない女性礼賛をしてしまう >>217
あらあら
読解力の無さを露呈しちゃって恥ずかしいですねえw
名前を変えてるから云々も君の浅はかさを露呈してますね でもファンもアンチも、心の底で願ってるのはトルフィンが戦闘力とヨーム戦士団の元統領という事を明かして、イーヴルとかの驚く顔が見たいんじゃない とか言いながら次号もしっかり読んで怒りに来るんだろ？
行動パターンがアスペじみてて怖いわ >>220
ん？それじゃ君はヴィンサガは最近までサガに忠実に描いてたのが急に作者オリ展開始めたと思ってるわけ？ >>222
そりゃ戦いごっこが目的だからね
気持ちよく怒るために必ず読んでくるよ 今日もガイジが1人で人形遊びしてたかｗ毎日よく飽きないねエｗ
お前「ら」って言ってる人いるけどこれ1人だからねｗ しかし擁護してる人達って作者がカルト思想に染まっているのが心配にならないのかねえ
これって某漫画で主人公が新興宗教のペンダントを付けてた案件と変わらんぞ 女性ファンが、いい加減トルフィンは強いところ見せて、イーヴルなんかガツンとやってつけ欲しいとか感想書いてたな
作品のテーマなんか微塵も興味なく読んでて、ある意味すげえと思ったw >>227
正にこれ幸村が間違ってたという証明だよねw まぁ、トルフィンが閾値を超えてキレちゃって
イーヴルが本当のトルフィンのすごさを見て唖然
みたいなのはどっかのタイミングで来るであろうことは
容易に想像がつくので、それまで待っててあげて 幸村｢女性はみんな素晴らしくて平和主義！｣
と漫画で訴えてきたことが間違いで
女性のほうが男の幸村なんかよりよっぽど武闘派だと証明されてしまった 劣等感強い人って色々工夫しなくちゃいけないから大変だな ラーメンハゲでお馴染みのラーメン発見伝というマンガで、女性が少食であっさり味が好きなんて、男や世間の妄想
実際は、男と同じで強い味付けの食い物をガッツリ食いたいんだよ、という話しがあったな 作品のテーマなんて微塵も理解してないガイジが数年にわたって居ついてるスレで言ってもねｗ
あまりお母さんの財布を圧迫して困らせるなよ？いつまでも健在じゃないんだぞ無駄金使わせてんじゃねえよこの穀潰しがｗ コーデリアが、戦うの嫌！
と言っていたのが、村の皆が酷い目にあって
でもみんなを守る為に戦う！
という展開が良いな
コーデリアは戦うのが嫌だが、守る為に戦う
それを見てグズリーズも自分の認識の甘さに気が付く
こういう深さのあるストーリーが良い
戦闘シーンもみれるし しかしなんつーか
妊婦が侵されたり無理やり堕胎させられたり殺されたりするのは
あんましみたいもんじゃないな
ほどほどでたのむ >>227
このスレで文句言ってるヤツって要約するとこれだわな >>237
全然違うけどw
妄想で都合のいい敵をつくって妄想するのが好きなのかな… 違わないよ
嘘つくクセがひどすぎて自分で分からなくなってるんだろ >>191
どうなれば満足か、ってなぁ
現実的な話を始めた途端にこのザマだから期待するところはないかもしれん
ヒルドも牙抜かれてなろうバリのノンストレス気味になってきたし
しかしまぁ、作品と作者を持ち上げるために
批判的な読者を見下すようになるとは
いよいよ選民的な平和宗教も極まってきたな >>197
こういう意味わからん皮肉だかポエムに共感示して
さらに意味わからん捕捉加えてるの同一人物だよね？
見下し様が共通してるし この漫画の読者が基本バトルを期待してる/してたってのは
ある気もするが。奴隷編の中盤なんて反乱奴隷含めて農場側
戦力集めてどーやったらクヌート軍に勝てるか予想していた
人たくさんいたもん
作品テーマとしては、アシェラッドがああなったあとは
トルフィンが復讐や戦いの虚しさを知って平和主義に
向かうのが規定路線だから、生暖かく見守っていけば
いいんじゃないのかな ここまで自虐的に偏った国づくりは平和主義ではないよ
ただの平和ボケ ＞ロシア軍による捕虜拷問 ウクライナ兵を性器切除して射殺か、動画が拡散 2022.07.31
自衛してるイギリス人を数百年も前の事で罵り、拷問していた鬼畜アシェラッドかよ…。
サヨ系メディアが意気揚々と報道している所を見るとプー珍ロ●アは恐怖で世界を屈服させる方針に全力注ぐだろうから核戦争の危機は迫ってる、核シェルターと攻撃兵器増やせと平和ボケ議員のケツ叩いた方がいい。 >>212
「世界中が武器を捨てれば平和になると思います」
なんて本気で考えているとしたら、小学生で卒業すべき理想なんだよな >>227
今の路線で満足してる女性読者はいなかった？
女性っていっぱいいるの知ってる？ >>245
作者は世間から引きこもって描いているから
本当の人間関係わかってないし
宮崎はやおのアニメを100回以上みて育ってきたんだろう 武器を捨てたら中国の陸軍が殴り合いで最強になって全世界が中国になるだけ
銃で即死できず撲殺になるからより悲惨になる
｢剣を捨てれば平和｣って馬鹿丸出しだよな
より悲惨になるだけなのに >>229
それは殺すまで行かなくてもトルフィンの負けだろ。 トルフィンが
「みんな争いは止めるんだ！」
みたいな感じで敵と味方の間に立ちふさがって
両方からの攻撃を食らってしまって
「トルフィン！！俺が間違っていたよ！争いだ不毛だ！」
「分かってくれてうれしいよ」
めでたしめでたし
みたいな展開に走ってしまったらどうしよう >>249
イヴァールにとってはイヴァールの負けじゃん >>251
トルフィンにとってはトルフィンの負けだけどね >>252
トルフィンは最初からイヴァールなんて眼中に無いんだから、
その場合トルフィンの敗北は自分自身の信条への敗北に過ぎないが、
イヴァールの場合は明確にトルフィンに対する敗北だけどね >>253
だからそう言ってるがな…
何言ってるんだか
イヴァールなんて雑魚キャラが負けようがみんなどうでもいいけど
トルフィンが負けたら作者と作品と思想が間違ってたってことになる >>254
ならねーよ馬鹿
クソ雑魚イヴァールが直接ノされたら良いだけの話じゃん頭悪いな >>255
お前こそ頭悪いんだね…
そうなったら暴力が勝利という話になって
ヴィンランド・サガとトルフィンの敗北で否定だね…
はぁ… >>256
今までも散々ヨーム戦士団だのガルムだのをノしてきただろ
何言ってんだお前は >>209
中共がスポンサーに付いてるのかと疑うような偏りすぎ＆捏造しすぎの中国統一賛美キラキラ糞漫画になってたなキングダム… なんか１レスごとにID変わってる人いるけど環境か？ >>147
グズリーズのバカすぎる極端なレッテル貼り議論をトルフィンは止めなかったので、グズリーズのバカ発言は全て主役のトルフィンの考えでもあるのが恐ろしい…
グズ＆トルフィンの意見の裏側「自衛なんてどーでもいいんだよ 勝ち負けとかどーでもいいんだよ」
グズ＆トルフィンの意見の裏側「冗談じゃないよね自衛の準備とかさ」 アホに言葉の機微を読み取るのは無理ということがよく分かる考察 最低限の自衛にすら「自衛力強化を考える男は臆病」やらと悪意のあるレッテル貼りする印象操作がメインと化してる
クソみたいな自衛叩き レッテル貼り プロパガンダ漫画になってる事から目をそらす批判反らし擁護班。 ドヤ顔で「よく話し合う事ですよ」と後出しジャンケンで言わせるくらいなら、国民が不安でたまらなくなる前に国のリーダー自ら国防考えて動いとけよと、
「ルール違反の悪人が持ち込んだ剣が必要かどうか」というレッテル貼り議論じゃなくて
「国として最低限の自衛力は持たなければいけない、そのためにどのような取引・外交・内政・国防をすべきか」という議論しなきゃいけないのに言葉遊びで自衛叩き議論に無理やり誘導するためだけのクソ回。
>>248
現実では武装・自衛力を世界中が捨てる事なんて無いので、サヨクに平和ボケ洗脳されて軍縮してしまったバカな国が、中露などの敵国に内外から侵略・属国化されて人権の無いボロボロ国家にされるんだよね… やはり暴力！暴力は全てを解決する！よな
カルトと権力の癒着をも明るみに出す事が出来る >>265
お前は暴力を振るわれた側の恨みの存在を全く考慮してないバカだな
暴力を振るわれた側の復讐が血みどろの惨劇を生み終わりが見えなくなる
少しは歴史を学べよ低能 ペロシ氏が台湾に「話し合い」に行ったら、中国が軍事威嚇してますね
話し合いが別陣営にとっては都合が悪かったり、決裂して逆に緊張が高まる場合もあるのにね
なぜかサヨクは話して分かりあえる展開しか考えない ペロシの台湾訪問でキンペーブチ切れとヴィンサガの今の環境と何の共通性があるの？ まあ、トルフィン一代ならともかく、人工が増えて土地所有やら財産相続やらが複雑化したり、規模が大きくなったりしたら法の執行力のない民会なんて形骸化して争乱があちこちに起こるんだろうな
室町幕府がそうだったように 悲しいけど人間は（というかあらゆる生き物は）争うように出来ているモノなので
抑止力は必要なのだよ 単に話し合いで分かりあえるとは限らないって話だけど、
当てはめるならば、島内のウーヌゥ族とは合意が出来たとしても、
その事にマルクランドを襲ったような島外のウーヌゥ族が腹を立てるかもしれないね >>247
金稼ぐ才能あって頭悪い人間ではないのに、帰属意識か損得勘定の問題なのかヘンテコなサヨ〇思想に極端に洗脳されている人っていっぱいいるから、どうなんだろうねえ…。
昔ツベで在日〇●人の自衛隊批判動画か何かで「日本人は殺されても殺すな」のような気持ち悪すぎる意見で必死に自虐洗脳してる極左の洗脳動画があって恐ろしかった…、
そしてそんな連中が差別や人権を利用して男女共同参画.利.権やら日本の血税で儲けて極左の活動資金にしている現実がショックすぎて震えた…。中露朝の脅威に囲まれる危機的状況で自虐洗脳に日本人は騙されてはいけない。 女たちがどう思ってるか
「お祭り騒ぎやってないで野良仕事に戻って」
って時代背景的に女たちがそんなこと思ってるわけない
負ければ、奪略レイプ、下手すりゃ殺される時代にそんな考えなわけないじゃん。
現代の遠い国でしか戦争やってるなーぐらいの感覚の奴の発想だわ しっ
女をろくに知らない幸村先生は女性に夢を見ちゃってるんだよ 開拓団の殆どが戦争とは無縁のグリーンランドアイスランド出身だってことは理解してるのかな >>277
それじゃなんで男だけは戦争したがりなの？ >>278
遠征はするから
遠征しない女が戦に理解がない理由がこれ 普通に殺し合いしてないかい
史実だと、トルフィンの次の開拓団の女性リーダーが、自分の利益の為だけに５人くらいメンバーを殺害してる
・アイスランド人の活動を扱うサガで、内容は「血の復讐」と呼ばれる一族同士の報復行為の応酬とアルシング（全島集会）での調停を扱ったものが多い。
・数世代に渡る首長たちの抗争を主題とする『エイルの人々のサガ』
・共和国時代末期の内乱状態を描いたサガの集成『ストゥルルンガ・サガ』 開拓団の中にその女性リーダーがいたらイーヴァルに賛同してただろうね
※時空間の問題は無視するものとする >>278
この場合については自分らが
アルネイズ村で偉そうに振る舞いたいから、
かな。
もともイーヴァル一派はヴィンランドで
あわよくば隙あらば略奪って考えだし、
とは言え好き勝手したくてもトルフィンと
ヒルドとエイナルは連中の暴力自体にゃ
ビビっとらんしな。 殺害犯した女リーダーはレイフさんの身内だったので、そいつの部下三人を捕えて拷問で口を割らせたらしい
大きな対外戦争がないから平和で穏和な土地と人柄ってわけでもなく、中世の一般的な世界のように、暴力が日常と隣り合わせだったんだろうな >>274
アルネイズの故郷では女たちは必要ない戦に否定的だったけど男主導で参戦した結果逆襲されて村ごと蹂躙されたわけだが、
前も書いたけど今回の流れはそのエピソードの再現だろ
批判してる奴はこれは左か右か、みたいな自分の思想に反した間違い探しなんかしてないでプレーンな目線でもっと物語を読み取るようにした方がいいよ
これまでのエピソードも過去のエピソードの再現とアンサーという構造がいくつも取られてるよ 一方的な略奪戦争という自衛議論と関係ない例えを出して自衛に偏りすぎた悪いレッテル貼っているのなら
グズリーズ＆バカ嫁を制止しないトルフィンの「自衛嫌いの平和ボケバカ」さ加減がさらに増すだけだなｗ >>274
貿易も命がけで、局地暮らしの男たちは家族と財産と生活を守るために海に乗り出して敵と戦ってきたという事を忘れてるグズリーズって
武装したクヌートに運よく命を救われたことも「どーでもいいんだよ 勝ち負けとか」と感謝して無さそう
助けてもらったお礼の一つも言わずにクッソ嫌そうな顔でクヌートに「待て！殺すな！(極悪死刑囚でも)」と偉そうに怒ってた極悪犯罪者の救世主トルフィンとお似合いのクズ夫婦 実際のところ、鉱山みたいのが近くにあったら、否応なしに戦争に巻き込まれると思うけどね
自分達が欲しがらなくても、他所の人間達の一定数は欲しがるだろうから、周辺の村々は食糧調達やらで巻き込まれる
それに他のグループが鉱山を手に入れてるって事は、周辺の村と武装や経済に大きな差が出る
アルネイズ個人としては、よく分からん戦に巻き込まれて奴隷にされたってだけかもしれんが
一つの村が周辺と伍していくには、鉱山抑えるってのも必要な選択肢の一つだったんだろう
戦の成否に関しちゃ、指導者の素質と運によるだろうけど その辺はトルフィン独裁にすれば問題ない。
あるいは多数決はまずいと即座に気づいたヒルド独裁。 他所の人間達ってのは、別の複数の村々で鉱山巡って争奪戦になるって意味だが
その村の中で戦争派と静観派に分かれるって意味じゃなくて
そんで静観したら、当座は大丈夫だろうけど、鉱山抑えた村が地域一帯の覇権を握って
中世によくある収穫のほとんどを年貢として寄越せとか、もしくは単に全滅させて全部奪うかっていう未来ルート 低レベルな自衛叩き・国防叩きの印象操作じゃなくて、「どの程度の物を贈れば〇〇を許してもらえる外交が可能なのか」という具体的な議論を住民たちとしなきゃダメなのにそっちは無視しすぎ、
何も決まってないグダグダ議論の真っただ中にギトプイ首脳陣を呼び出す非常識な事して、交渉の場で住民ともめたらトルフィンのとんでもない失態になる
>>287
いま先住民たちが未来をかけて奪い合うべき「鉱山」が文化飛び級の鉄の道具などがあるトルフィン村なんだよね。取引してるギトプイなどから噂聞いた島の外の部族が交渉や窃盗に来ないのが不思議。 話し合いは交渉だからね
相手から譲歩を引き出すためには相応の担保がいる
話し合いをするから用意なんていらないなんて言うのは中学生までよ
まあ「攻められたら逃げればいいじゃない（鼻ホジ）」の幸村ちゃんにまともな交渉シーンは描けないだろうけどね
せいぜい善意で話せば相手も善意を返してくれるみたいな話になるんじゃないの？w 話し合いの担保が暴力だけなら最後は殺し合って終了だな
利益が担保にならないと交渉にならない
日本が米国を恐れずに済むのはなんでかってな 女自身は争いは嫌いだが自分を争いから守れない男にも興味は無い
そして危険と恐怖には男以上に敏感だから武器を持たない入植が危ないと思えばハナから参加しないよ
だからアルネイズ村には武器を持たなくても大丈夫だと信用している女しか居ない >>292
日本が米国を恐れずに済むのは軍事同盟に加わるという担保を支払ってるからだよ
それでも国力の違いから何度も不平等条約を結ばざれている >>294
えーと、軍事同盟は共産主義国からの防衛をしたい日本と共産主義国の拡張を抑えたい米国の利益が合致してるから
結んでるわけだな
不平等条約とは日米地位協定を言ってるのか貿易の事を言ってるのか分からんが
条約を結んだ方が日本の利益になるから日本は締結するわけだ
もし条約を結ばないで米国と対立関係になったら日本は防衛も貿易もかなり不安に追い込まれるからな
つまり、君の話は俺の意見への賛同となるわけだが 話し合い
「自衛の為に剣は必要だ」
「でももへちまもねぇ！鎌に打ち直してやる」
これは話し合いと言えるんだろうか？
トルフィンは譲歩する意志が全くなさそうだが お互いの主張の妥協点を見つけるのが話し合いとするなら
話しは形だけ聞くが、こちらの意見は全く変えない
のは話し合いなんだろうか 騙して剣を持ち込んでる時点で自分から話し合いの為の信用を捨ててるのが分かって無いのかね
自分と同じ主張なら騙そうが何しようが気にしないのか
そういう反社会的な人間は最初から話し合いの席から排除されるのが普通だぞ
話し合っても平気で反故にする人間と誰が話し合いする気になるかね なんでイーヴァルは武器を持たない入植団に武器を持ってわざわざ潜り込んだのか
そこに正当性はあるのかね >>298
作内で誰よりも反社会的な人間はトルフィンじゃないですかね… >>301
頭お花畑のアホか
本当のこと言っただけなのに こいつヴィンランド・サガ否定してるよね
イーヴァル｢みんなを守るために武器は必要だ｣
って言ってるのに漫画の内容すら否定してる… 作者がサガの、原住民が剣に触って争いになったという記述が
武装論者を貶めるのに使えると思ったからでしょ
多分そのまんまやると思うよ 私は作者の主張に疲れたからもう読むのやめる
ヒストリエ読む 現実的には一人が剣一振を持ち込んだところで
たいした武力にはならないしルールを破るリスクの方が大きい
身を守りたいなら禁止されていない狩猟槍や伐採斧でも可能
つまりあの剣は作者が話をコントロールする為の小道具にすぎない
作者の意地の悪さと浅はかさがよくわかる設定 反社のトルフィンさんを頂点とした歪んだ社会が形成されてしまっているからね
どこまで恥を晒すのか監視しながらここでツッコミ入れるくらいで丁度いい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
