幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本当に自衛だけなら良いけど自衛と称して侵略するのが古今東西、世の常だからねぇ
我が国もそれで国民300万人を殺したんだから警戒するのも無理はなかろうよ
少なくとも歴史を知れば知るほどその気持ちは強くなるよ >>97
トルフィンも平和ボケサ●クも「世界には悪い集団や、分かり合えない価値観の連中がゴロゴロいるから自衛力強化が必須」という現実から目を反らしすぎだね。
まあ反●の連中ならば「日本を弱体化する印象操作・洗脳して中●様の属国に日本を陥れる」という明確な目的を持ったバリバリの極左なのだろうけど、
「反●」とまでは偏ってないのにそういう連中の手伝いをバリバリしている事に気づかない連中はカ〇ト宗教のような徹底洗脳・帰属意識や同調圧力でおかしくなってる場合が多いのかもね。 まあ日本もドイツも戦中の反省はするにしても、それで未来永劫、両国が自衛する権利を手放して良いって話しにはならないだろうなあ
お隣さん的に
無防備都市宣言とかして降伏したら当座の戦火を免れるってだけで、共産圏の支配下に入ると太平洋戦争１０回分戦っても犠牲者が足りない
しかもこれ、日本の敗戦みたく終わりがなく、共産党が君臨する限りは未来永劫続く罰ゲーム
↓
20世紀の民衆殺戮の中では中国共産党による殺戮3,870万2千人は、ソビエト連邦による6,191万1千人に次ぐものであり、ナチスの2,200万人より多い。 それに友好関係にある部族から自衛しなきゃいけないって意味が分からんのだよな
アメリカに対して日本は自衛しなきゃいけないと言ってるようなもんだ 少なくとも日本には防衛する権利なんて無い
今、日本はヒルドに試されていたトルフィンみたいに死刑の執行猶予中なんだよ
本来は自衛隊なんかを配備した時点でもう一度、正義の鉄槌を振るわれてもおかしくないし
ましてや９条改正で戦争が出来る国にするなんてもっての他だ
「もう日本は絶対に戦争しませんから許してください」と世界に対して土下座し続けて始めて許しをもらえる機会を得られるんだ
理不尽に感じる日本人もいるかもしれないが原罪の贖罪とはそういうものだ
幸村氏がヒルドとトルフィンの関係を通して日本人に言ってるのはこういう事なんだよ >>150
これはグズリが自己中＆突飛すぎて話のバランスが崩れたのを修正したのとはまた別だろう
今回の話は要するにアルネイズの故郷でのエピソードの再現だろ
だから男女間での意見対立があって、前者と違うのはグズリーズという物申す女性の存在 >>本来は自衛隊なんかを配備した時点でもう一度、正義の鉄槌を振るわれてもおかしくないし
掌返して再軍備を命じたのは、その平和憲法を押し付けた当のアメリカなんだが
あと世界は、日本は金出すだけじゃなくて軍事協力しろって湾岸戦争で散々非難してた
それが海外派遣の切っ掛けなので、要求した当人たちが怒って死刑執行とかわけわからんね 当面してる砦をどうするかって問題はギプトイ達が来たことで進展しそうだな
攻撃された痕跡を残して消えた仲間の事がギプトイたちに伝われば防衛のために砦を立てる根拠になるし
それは同時にヒルドちゃんの懸念を解消させることにも繋がる
なんなら現在地を攻められた時の防衛拠点としてウーヌゥ達の役にも立てるぞ
というわけだ、がんばれギョロ てかイマイチ影の薄いガングラティ君だけど、聾唖者の特性が通訳に一役買うなんて展開ないかな 文句垂れるのは楽でいいけど
みなさんはどんな内容になって欲しいのかしら アシェラッド編みたいにリアリティあるようになる方がよっぽど楽しいよ >>165
文句つける割に着地点が見えないんだよな
トルフィンが武装認めた結果その後の先住民の襲撃を見事完封撃退できてヤッタネ！となれば満足なのか
武装することにしたけど結局先住民に敗北して失意の帰還になればいいのか
いずれにせよトルフィンは自らの誓いを破ったという結果を残すわけだけど
それについてのフォローは全く言及しないし、きっと何も考えてないんだろう >>167
見えないフリしてる馬鹿にヒント >>166 オッスおら極右ニダ
なんだか謝罪と反省をしたくなってきた 8月になったしはだしのゲンを読んで真の自立とは何かを思索しよう
麦と原爆が主役、ヴィンサガと同じだね
グロ、虐待、バトル、鬼畜米英、在日朝鮮人、キチガイ、やくざ、おクスリ、パンパンとか皆の大好物がたくさん出てくるよ 文句垂れてるのはほぼほぼ物語のスジより非武装が正しいと言いそうな雰囲気に反感持ってる奴らだわな
最初から読んでれば武器を捨てようって話になって行くのは分かりそうなもんだが それにしてもなんだ
最後はどういう落としどころに持っていこうとしてるのかが未だに読めん
歴史的にハッピーエンドにはなりえないんだが、可能な限りハッピーエンドっぽく持っていこうとしているのか 元ネタのサガには非武装なんて思想は全く出てこないんだから
武装したらおかしいと思うのはおかしい 剣持ち込んだ時点でアウトなんだからさっさと追放すれば良いだけなのになこれ
処刑でも良いけど >>165
偏った現代思想を全面に押し出さずに
話の大筋は史実通りでちょっとフィクションを盛ってドラマとして仕上げたら大抵の読者は納得したと思うよ
若い頃は主人公が無名で何やってたかわからないから作者が好きに描くけど
歳取って功績あげたら記録残ってるから史実準拠に落ち着くなんて歴史もの創作の定番だし トルケルって本当に居たんだレベルだったのに自分の気に食わない考え方が出て来たら史実準拠にこだわるってのも薄っぺらいな
アシェラッドがなんでトールズを尊敬してクヌートに望みをかけたかとかどうでもいいんだな >>178
大抵の読者は納得してるから売上立ってるんだろ
このスレでだけ声の大きいノイジーマイノリティがなに多数派気取ってんだよ
それに史実でヴィンランド行ったのはソルフィン・カルルセフニ・ソルザルソンさんですよ？
こうしてはじめから史実を下敷きにしたフィクションですよそこんとこ分かってねと宣言してるじゃん
史実というなら最終到着地で半年も経たない内に先住民と抗争起こしてるわけで
話の内容が気に食わないから史実を盾に批判してやろうって薄汚い根性丸出しだろ
何が定番だよ、もうちょい説得力ある理論武装しろよw >>159
酷すぎる反日レッドチーム視点の極端に偏った意見ですねｗ 着地点見つけられないなら批判するな、ってどんな理屈だよ
いやまぁ確かに政治や社会構造とかの議論なら、問題が複雑で、問題がハッキリ見えてても現行の制度で安定した生活を得てる人が多いから
着地点も見えてない、ひろゆきみたいな批判は害悪と言えるかもしれんが
これ漫画だろ？
作者の意向でどうとでもなる話じゃん
そういうのの批判とは全然違うわ 結局は失敗しても成功しても
臆病な戦争好きなどと悪いレッテル貼りまくられた自衛力強化派と、超能力ジジイを追い詰めた未来の欧米が読者に叩かれるよう印象操作して、「素晴らしい理想主義者トルフィンは正しかった」
という洗脳作品になれば作り手側の思想的には大成功なんだろうな、と感じる(個人的感想) >>138
そしてトルフィン反対派に悪いレッテル貼りまくる事でロクな事してない平和ボケトルフィンを無理やり持ち上げるという負のクソ連鎖…
>>114
極左のブレブレ発言は選挙の人気取りだね。
しれっと香港の民主の女神と言われていた人に近づいて選挙前の人気取りしていた極左政党多かったけど、そいつらのほとんどが香港弾●している中●信者まみれというおぞましさ… トルフィンを持ち上げるのがそんなに不満なのかね
理想を追い求めるのがそんなにいけないことかね
史実では残念ながら負け確定ではあるけど、自分の信念に基づいて行動するのがそんなにダメかね
作者の思想がどうこうはさておき、
大事なのは作者の描きたいストーリーがどれだけの説得力を持って表現できるかでしょ
え？そこがダメ？
返す言葉もございません グズリーズといいトルフィン母といい
モテない男が女に夢いだいて幻想しちゃってる典型で気持ち悪い… トルフィン父は昔はアレだったけど戦いから離れて穏やかに暮らしたあと
最後は大事な物を守るために鬼人となって戦って死んだ訳じゃない
トルフィンも今は大人しく頑張ってるけど、
最終的にはどこかで堪忍袋の緒が切れて大事なものを守る為に
本領発揮しちゃう瞬間が来るはずだよね
そこをどう描き切る事が出来るのか、それだけが楽しみ あ、鬼人って言っても殺しはしてないか
トルフィンも殺さずで頑張るってことかな >>183
じゃなくて批判者がこの作品にどういう着地点を求めてるの？って話さ
例えば批判してるとおりトルフィンが現実認めて武装して準備万端で先住民と戦争する展開になればいいの？ってこと 過激派理想主義者
「男は戦争好きの悪いやつ！ 自衛考えるのは臆病な悪いやつ！ 考え改めろ！」
「自衛なんて どーでもいいんだよ！ 勝ち負けとか どーでもいいんだよ！」
こんな異常な過激派理想主義者のクソ演出は叩かれて当然。「国に迷惑をかけるタイプの過激派理想主義者」なのだから、こんな連中を応援しながら読むのは無理 藁人形論法は怒りたいとき便利だけどやりすぎると癖になるぞ 他の「狩場問題」とか「鉄の道具ほしいのにあまりくれない取引の不満」とか「領土の所有権問題」とか「差別意識」とかは未だにスルーして、不満持つ先住民もほとんど出さずに
国防や未来の欧米にばかり過激に批判の矛先を向けようとするのがバランス悪すぎるクソ演出すぎる 武装推進派と、平和を乱す原住民のシャーマンをぶん殴って理想を貫く
そういうしているうちに
排他的で攻撃的な原住民の部族が攻めてきて
そいつらをトルフィンが無双して倒す
原住民の問題が片付いたら
今度は本土からバイキングや王の部隊が攻めてきて
そいつらと戦しつつトルフィンが無双する
読みたいのはこういう展開だな 武装するしないとか、そういうのはどうでもいいんだよ
読者が望んでいるのはアシェラッド軍とトルケル軍の戦いとか
そっちなんだから
迫力ある戦闘シーンや、蹂躙されるトルフィン村の方がニーズある ほんまコイツは国というだけで現代の国家のような規模枠組みでしか想像できないし
自衛といえば今の地政学的事情によるものをそのまま当てはめようとするし
左右の問題でなく単純にオツムが弱いんだろうな
イーヴァルのような個人の主体的意思が全体に影響を及ぼせるレベルの小集団でしかない"国"と
未知との遭遇、過去の確執などないまっさらな関係構築段階の両者という状況に
現代のパワーバランス理論持ち込んで「トルフィンはお花畑！」とマウント取るバカバカしさよ これ
トルフィンの思想こそ正しいのにね
戦争したがりは本当に頭悪くて笑える 自分への批判はコロコロレッドチーム認定して精神勝利 >>73
>>21 やら読むと、
「容姿に自信のある女性」を批判すれば「容姿に自信のある女性」が嫌いな人達から人気が集められる
「お坊ちゃん」を批判すれば「お坊ちゃん」が嫌いな人達から人気が集められる
「男ってなぜこんなに子供で戦闘的なんだろう」と大げさに批判すれば女性から(略)
みたいな短絡的な考えなのかな？と思ってしまう。 >>197
まぁ思想的理想的に正しくても現実的に実現可能かどうかは別だけどね
我々は残酷で綺麗事では済まない現実を知るが故に、そういう雲を掴むような高い目標に挑戦する主人公の姿に読者は共感し感情移入できる
それはフィクションだからだ
そういう大テーマが理解できない批判者連中はむしろ哀れですらある
>>198
たまには相手の文章の意味をちゃんと読み解いて理論的に反論してみれば？
小学生レベルの反応返してどうすんの 作者の偏った思想を作品内で主張する為に
ヴァイキングの剣を取り上げて、ヴァルハラの信仰を否定させるのって
例えばルパン三世のアニメ監督が泥棒は悪い事だからと
勝手にルパンに足を洗わせて犯罪の懺悔をさせるようなもので
とても気持ち悪く感じるんだよね いや別に
そのルパンが面白かったら評価するよ
なんで版権物のルパンを引き合いに出すのか理解できないけど 作品を捻じ曲げてるという点では同じだろう
まあ現実の伝承を真逆に描いて彼らの信仰を冒涜して読者を騙してるという点では
幸村の方が遥かに罪深いね >>204
その例えだと暴力から決別することを誓って実践してるトルフィンに暴力による問題解決を肯定させようとしてる
野良監督がお前らってことじゃん
あくまで外野の野良だから実際に作品をどうこうできないだけでさ 非武装が気に食わないにしたって
主人公が非武装という手段をとっただけでそれは後々頓挫する事が分かっているのに
何を錯乱して叩かなきゃいかんのかね
描く事すら許さないってんじゃ言論統制してる奴らと同じ思想だろうよ
独裁は嫌だとか言っておいて自分が感情的にとる手段は独裁者と同じって
少しは自分を省みろよ 作者はプラネテスの頃から世間知らずで
社会に揉まれた経験がないから偏っても仕方ない
キングダムの作者が愛人に囲まれて人間は光だ、って浮かれてたように
そのうち偏りは作者自身にかえってくる >>207
馬鹿だなあ
アイスランド人のサガを原作としての例えに決まってるだろう
なんで読者が監督になるんだよw
本当に馬鹿だなあ >>210
原典のサガにソルフィンが仲間から剣を取り上げてヴァルハラ信仰を否定させたエピソードがあるのかね？
小学生みたいな頭からっぽの返しやめろよ 女は善良で争いを起こさないと
信じてる作者は小学生以下だし女性経験がほとんどないと思う
周りを選別したイエスマンの女アシに囲まれているのか >>211
え？マジで言ってんの？
元の話を捻じ曲げてそういうおかしな描写を入れてるって書いてるのが理解できないの？
ヤバいねアンタ 実際、幸村は女経験がほとんど無いことをたまにTwitterでボヤいてるよ 元の話を大事にしろって？
ストーリーの殆どが創作なのに何言ってんだか
まったく、言い返す為だけに五月雨式に屁理屈出して来るのを相手にしてても
不毛ではある >>209
アレも終盤は突然、自己啓発みたいになって気持ち悪かったね
鵜呑みにした記者とかがデブリの質問ばっかりするのに辟易としたJAXAの人が愚痴を言ったら
信者が特攻して、幸村本人はフィクションなので知りませーん信じるのが馬鹿だってw
無責任な作者だよw >>213
204の前に206書いてりゃ分かったかもな
俺はエスパーじゃないからお前の言葉足らずの面倒まで見れんわ
つーかサガをそのまま描く伝承漫画ならトルフィンではなくソルフィンとして描かれるだろうし
お父つぁんはトールズじゃなくソルザルだろ
原典描くならアシェラッドの元で仇討ち云々も原典超改変だろw
初っ端から原典は下敷き程度にしか使われてないのに25巻も刊行された今頃になってそれ言うの？w
単にお前が認めたくない展開に文句つけてるだけだろアホ お前らは世間に相手にされてないからいくらでも偏っていられて気楽だよな 作者は人間や世界を知らないのに
すぐわかったつもりになるから
とんでもない女性礼賛をしてしまう >>217
あらあら
読解力の無さを露呈しちゃって恥ずかしいですねえw
名前を変えてるから云々も君の浅はかさを露呈してますね でもファンもアンチも、心の底で願ってるのはトルフィンが戦闘力とヨーム戦士団の元統領という事を明かして、イーヴルとかの驚く顔が見たいんじゃない とか言いながら次号もしっかり読んで怒りに来るんだろ？
行動パターンがアスペじみてて怖いわ >>220
ん？それじゃ君はヴィンサガは最近までサガに忠実に描いてたのが急に作者オリ展開始めたと思ってるわけ？ >>222
そりゃ戦いごっこが目的だからね
気持ちよく怒るために必ず読んでくるよ 今日もガイジが1人で人形遊びしてたかｗ毎日よく飽きないねエｗ
お前「ら」って言ってる人いるけどこれ1人だからねｗ しかし擁護してる人達って作者がカルト思想に染まっているのが心配にならないのかねえ
これって某漫画で主人公が新興宗教のペンダントを付けてた案件と変わらんぞ 女性ファンが、いい加減トルフィンは強いところ見せて、イーヴルなんかガツンとやってつけ欲しいとか感想書いてたな
作品のテーマなんか微塵も興味なく読んでて、ある意味すげえと思ったw >>227
正にこれ幸村が間違ってたという証明だよねw まぁ、トルフィンが閾値を超えてキレちゃって
イーヴルが本当のトルフィンのすごさを見て唖然
みたいなのはどっかのタイミングで来るであろうことは
容易に想像がつくので、それまで待っててあげて 幸村｢女性はみんな素晴らしくて平和主義！｣
と漫画で訴えてきたことが間違いで
女性のほうが男の幸村なんかよりよっぽど武闘派だと証明されてしまった 劣等感強い人って色々工夫しなくちゃいけないから大変だな ラーメンハゲでお馴染みのラーメン発見伝というマンガで、女性が少食であっさり味が好きなんて、男や世間の妄想
実際は、男と同じで強い味付けの食い物をガッツリ食いたいんだよ、という話しがあったな 作品のテーマなんて微塵も理解してないガイジが数年にわたって居ついてるスレで言ってもねｗ
あまりお母さんの財布を圧迫して困らせるなよ？いつまでも健在じゃないんだぞ無駄金使わせてんじゃねえよこの穀潰しがｗ コーデリアが、戦うの嫌！
と言っていたのが、村の皆が酷い目にあって
でもみんなを守る為に戦う！
という展開が良いな
コーデリアは戦うのが嫌だが、守る為に戦う
それを見てグズリーズも自分の認識の甘さに気が付く
こういう深さのあるストーリーが良い
戦闘シーンもみれるし しかしなんつーか
妊婦が侵されたり無理やり堕胎させられたり殺されたりするのは
あんましみたいもんじゃないな
ほどほどでたのむ >>227
このスレで文句言ってるヤツって要約するとこれだわな >>237
全然違うけどw
妄想で都合のいい敵をつくって妄想するのが好きなのかな… 違わないよ
嘘つくクセがひどすぎて自分で分からなくなってるんだろ >>191
どうなれば満足か、ってなぁ
現実的な話を始めた途端にこのザマだから期待するところはないかもしれん
ヒルドも牙抜かれてなろうバリのノンストレス気味になってきたし
しかしまぁ、作品と作者を持ち上げるために
批判的な読者を見下すようになるとは
いよいよ選民的な平和宗教も極まってきたな >>197
こういう意味わからん皮肉だかポエムに共感示して
さらに意味わからん捕捉加えてるの同一人物だよね？
見下し様が共通してるし この漫画の読者が基本バトルを期待してる/してたってのは
ある気もするが。奴隷編の中盤なんて反乱奴隷含めて農場側
戦力集めてどーやったらクヌート軍に勝てるか予想していた
人たくさんいたもん
作品テーマとしては、アシェラッドがああなったあとは
トルフィンが復讐や戦いの虚しさを知って平和主義に
向かうのが規定路線だから、生暖かく見守っていけば
いいんじゃないのかな ここまで自虐的に偏った国づくりは平和主義ではないよ
ただの平和ボケ ＞ロシア軍による捕虜拷問 ウクライナ兵を性器切除して射殺か、動画が拡散 2022.07.31
自衛してるイギリス人を数百年も前の事で罵り、拷問していた鬼畜アシェラッドかよ…。
サヨ系メディアが意気揚々と報道している所を見るとプー珍ロ●アは恐怖で世界を屈服させる方針に全力注ぐだろうから核戦争の危機は迫ってる、核シェルターと攻撃兵器増やせと平和ボケ議員のケツ叩いた方がいい。 >>212
「世界中が武器を捨てれば平和になると思います」
なんて本気で考えているとしたら、小学生で卒業すべき理想なんだよな >>227
今の路線で満足してる女性読者はいなかった？
女性っていっぱいいるの知ってる？ >>245
作者は世間から引きこもって描いているから
本当の人間関係わかってないし
宮崎はやおのアニメを100回以上みて育ってきたんだろう 武器を捨てたら中国の陸軍が殴り合いで最強になって全世界が中国になるだけ
銃で即死できず撲殺になるからより悲惨になる
｢剣を捨てれば平和｣って馬鹿丸出しだよな
より悲惨になるだけなのに >>229
それは殺すまで行かなくてもトルフィンの負けだろ。 トルフィンが
「みんな争いは止めるんだ！」
みたいな感じで敵と味方の間に立ちふさがって
両方からの攻撃を食らってしまって
「トルフィン！！俺が間違っていたよ！争いだ不毛だ！」
「分かってくれてうれしいよ」
めでたしめでたし
みたいな展開に走ってしまったらどうしよう >>249
イヴァールにとってはイヴァールの負けじゃん >>251
トルフィンにとってはトルフィンの負けだけどね >>252
トルフィンは最初からイヴァールなんて眼中に無いんだから、
その場合トルフィンの敗北は自分自身の信条への敗北に過ぎないが、
イヴァールの場合は明確にトルフィンに対する敗北だけどね >>253
だからそう言ってるがな…
何言ってるんだか
イヴァールなんて雑魚キャラが負けようがみんなどうでもいいけど
トルフィンが負けたら作者と作品と思想が間違ってたってことになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
