【小林有吾】アオアシ Part59
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週刊スピリッツで好評連載中、Jユースを舞台にしたサッカーマンガ、
『アオアシ』（作／小林有吾）のスレッドです
1～17集 取材・原案協力／上野直彦
18集～ 監修／飯塚健司
単行本 第1～28集発売中
累計1200万部突破！！
次スレは>>980以降で宣言して立てて下さい
ネタバレはスピリッツ公式発売日の午前0時まで禁止
前スレ
【小林有吾】アオアシ Part58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1651773882/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>274
取材・原案協力（≠監修、≠原作）
監修してるだのシナリオを考えてるだの
取材・原案協力と監修や原作、原作協力の
意味も違いも理解できない一部の低脳なアホが
根拠もなく勝手に言っていただけ
連載開始前に原案作りの段階で、作者/担当編集から
何かQAや情報提供依頼があったらそれに答えたり
>>212の下の方が事実であれば一部の作品の設定に関わる
アイディア出しはしている
（主人公SBにしたら？が作者との初回の顔合せ/打合せの
時にネタ出し/議論で出た話なら）
> 元ネタ提供者
止まりが実態で
> コンプリートの意味を理解して序盤のプロット組んでたのは
は、先にジャストアイディアのレベルで決まった
主人公サイドバックという設定に対して
理由付けするためのシナリオで担当編集＆作者の役務だわな
とは言え取材が肝要な作品であり作者も言っているから
上野の人脈やコネを活かしでいろんな組織や選手に対して
作者は紹介してもらう形で取材ができたのなら
その点に関する作品への貢献度は大きいと言って
過言ではないことは間違いないと思うよ > 「原案」と「原作」の違いとは？
> 映画や漫画などのスタッフクレジットで登場する「原案」というのは
>「作品のもととなるアイデアやモチーフおよびそれらを提供した人」を意味します。
> 作品のきっかけとなるアイデアや作品の根幹に関わる設定などが「原案」
を前提とするとした場合に
既出の情報と事柄を踏まえた上で総括すると
こんな感じなんじゃね？という推測
・原案の主体は立ち上げを企画した当時の担当編集
・リアル志向の設定なので現実のサッカー/育成現場や
様々な選手本人の取材は不可欠なため
それらとコネクションのあるスポーツライターだった上野に
取材協力の役割を依頼した ・> 取材・原案協力の上野直彦さんと初めて会ったとき「これからの時代はサイドバック」と熱く語ってくれたんです。
> 上野さんは、一線のスポーツライターとして、またサッカーを心底愛する人間として、
> 強い実感としてそれを話してくれた。
ということがあり、その上野が提起したアイディアが
作品の設定として採択されたので
「・原案協力」をクレジットに追加することになった。
（それをシナリオとしてどう活かすかは「原作」の話だから
あとは作者との担当編集の問題）
・ある程度、連載が進むに連れて取材の数も重ねていくと
編集部とJ組織/強豪校、個々のプロ選手/OBともコネクションができて
必ずしも上野に仲介・協力してもらわなくても
取材が思い通りにできるようになった。
・取材協力の役割の必要性が低くなったから
仮想通貨関係の他の仕事も多忙になり（仮定）
契約を終了して体制から外れた
・一方で原作者である作者＆担当編集による
サッカーの内容に関して「おかしい」と指摘されることも増え
初期のトライアングル（笑）とかやってた頃から
サッカー描写のレベルも上がっていくことから
補完するためき新たに「監修」の役割を飯塚に依頼した >>275-277 の間違いでした。
重ね重ねありがとう。 >>272
そんなに凄いゲームなのか知らなかった
自分にとっての大悪司がEVEにあたるかな アオアシ全巻セットが定期的に品切れだからやっぱ売れてんだな。 そりゃだって大判が売れてなきゃさらに低年齢層向けに小判にして出し直すとかやらんだろうしな。 >>282
あれ通常版と同じ価格というアホなことしてるからな。
アニメ放送分までにして、価格はせめて500円以下に抑えたらもっと売れてたろ >>108
いや、栗林はAVマニアじゃないかな
底知れぬ変態みがある
むしろ阿久津はサッカーしか知らなくて同世代との交遊も薄いから、そっち方面に疎そう
オナニーすらしたことないかも やっぱ意味見ても最初に説明しなかったのが意味分からん
嫌なら辞めろが福田の本心だと思うわ
後から何言っても全部後付けでしかない 駄々こねると声も相まってすごくうざい。監督も最初に言っとけよというアシトの言い分もわかる でもあの時のアシトは説明してたら地元の高校選んどるやろ 愛媛からわざわざ上京してまで来るんだから説明責任はあるでしょ、それでダメなら仕方ないし
福田は最初から説明しようとすらしてないし 正直中日の根尾君の方が現実で不憫だからインパクトは少なくなっちゃったかなw
ようやくアオアシもネタバレ云々の呪縛から解放されるか >>288
俯瞰の目持ちが欲しいから逃げ場をなくしたんだよ
福田自身も自覚してる畜生行為やろ 現実世界なら福田の行いは畜生なのかもしれんが
漫画というエンタメ作品として
飽きさせないよう/驚きを与えて展開を作って
起承転結をつけるために
そういう演出にしたんだろうなとしか思わん そのうちアシトの兄貴も金田みたいにムッキムキになって再登場するのかな。 「好きなサッカーで世界に胸を張れる選手になってください」
そりゃこんな言葉残して母ちゃん逝ったら闇落ちするやろ。 金田アシトいいやつと思いきや脱落→闇堕ちは想定外だった >>295
月島がちょくちょく金田とか弱小チームにに毒吐くのユース育ちだなぁって感じする。 作者が当初どういう構想を練ってたか知る由もないけど、連載が進んだ今では栗林は18になったらスペインに出ていく選手。
栗林が今後壁にぶつかってエスペリオンに残るでもしないともう一緒に試合でることないっしょ。 アオアシアニメ化発表されても既刊大して動いてなかったけどブルロはアニメ化発表されてからずっと既刊動いてるよ >>297
作者が一番プロになるまでがゴールだと思ってた説。
ここまでの長期連載は想定してなかったのでは？ >長期連載は想定してなかったのでは？
打ち切り多かった漫画家なら警戒はしてたかねw
もとはもう3巻ぶんでSB転向にもってくつもりだったのが
FWでも評判よかったから6巻まで引っ張れたとかもあったな >>288
セレクションのチャンスを与えただけで説明責任なんてない
契約とかしてる訳でもない 最初から30巻以上連載できる前提で初期構想を作るマンガはない
とりあえず10巻前後まで続いてもいいようにストーリーのテーマと落とし所を考えて
それより短く打ち切られる場合は端折ったり圧縮す？し
それより長くなる場合は後付けしたり薄めて伸ばしたり
連載しながら後付けで追加のストーリーを考え続ける
スポーツ物ならプロ編とか次学年編とか
グラゼニのパリーグ編やメジャーリーグペンなんか
最初から考えてたわけもなく完全に後付け
アオアシに関しては
途中は薄めて肉付けして引き伸ばして
作者が描きたかった育成年代の環境の話
ユースと高校の違い、親子愛、家庭問題、貧困と逆境、
人種差別、
進路問題でユースからプロに上がれず辞める大半の人
育成期にコンバートされる選手、ユースから高校に環境を変える人
作者が描きたいテーマは一通り青森戦までで回収して描き終えてる
あとはひたすら引き伸ばしで蛇足 船橋〜青森あたりは詰め込みすぎくらいの
怒涛の伏線回収ラッシュだったからな
もしアニメ化の話がなかったら
作者的には青森＋エピローグで終わらせようと
船橋くらいのタイミングでは考えてたんだろうなと推察する 桐木メインの話の辺りは
内容に対して話数/巻数が無駄に多いし
引き伸ばすために薄めた感がスゴい 遊馬てFWとしてバランスの良い秀才ってだけなのかな
司馬もわりと認めてたけど、実は遊馬に凄い能力あるってことはないのか あの場面では
「ガブリエル・バティストゥータの生まれ変わり！」だったわ
元アルゼンチン代表
セリエAの外国人最多通算得点記録保持者か プスカシュもクライフもマラドーナももう亡くなったんだなぁ アニメスレで見たけど、栗林のデビュー戦でインタビュアーが「あとはフィジカルだね」とか聞いたら
栗林は「フィジカルはテクニックの無い人間の言い訳だ！（キリっ）」と答えてたんだけど
原作では、フィジカルが無いとプロは無理だって、正反対の矛盾をやらかしたらしいね
こういう矛盾を指摘したらアンチ扱いされたけど、この漫画は一切矛盾を指摘したらダメってルールでもあるの？
770 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8a74-bw8e)[sage] 投稿日：2022/07/03(日) 21:16:53.28 ID:mR6VpXM30
原作でも成長途上の高校生ではプロの強度に長期間耐えるのは無理だって出てたな 一方で、原作読んでるらしい信者さんが、「フィジカルは言い訳だという話はしてなかったけどなあ」とか言い張ってる
この信者さんは、耳か目か頭がどうかしちゃったのかな？
さすがにこんなウソを平気で吐ける人は原作スレでも相手にされてないと思うけど
777 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1ef6-51R8)[sage] 投稿日：2022/07/03(日) 22:00:58.43 ID:5OpE9gru0
「フィジカルを馬鹿にして言ってるんじゃねえ、どんだけテクニックが重要かただそれだけを真剣に伝えてる」だから、
フィジカルは言い訳だという話はしてなかったけどなあ >>311
それはあくまで栗林の考えってだけでしょう
あと何処にでも頭おかしいやつは居るから相手にしなくていいよ >>313
「成長途上の高校生ではプロの強度に長期間耐えるのは無理」って発言したのは誰ですか？
もし福田監督だったら、「俺に足りないものを知ってるのは福田監督だけ」 → やっぱりフィジカル足りないんじゃん
ってなるけど >>314
それはトップチームのスタッフ
あと理解してくれるのと一切の齟齬がないのは違う >>315
なるほど、それなら
「俺に足りないものを知ってるのは福田監督だけ」と整合性がつくね
むしろ、栗林の発言を裏書きしてるとも言える
ただ、>>311で引用したレスは、栗林がプロになれない理由として相手が出して来た言葉なんだよね
だから、その人が栗林の考えと矛盾したことを言ってるのは変わりが無い >>316
だから頭おかしい奴は何処にでも居るんだよ
相手にするだけ無駄 書き方を見るに頭おかしいのはこいつに見えるわ。
ただ煽りたいだけだろ。 遊馬これでもお嬢のこと好きなわけじゃないんか？w
対バルセロナユース やっぱり栗林も出たいってなんのかね 栗林がいうアイツはユースチームには居ないし来ないだろ
世界一の選手を本気で目指してる
世代代表経験も豊富で飛び級選出されて
世界のレベルも知ってる栗林が一目置いて
強くライバル視するレベルの選手が17時点でプロ昇格できずに
バルサとはいえユースなんかで燻ってるはずがない ペドリ、ガビみたいな若い才能が現実でもバルサでトップデビューして活躍してるんだし栗林が言うあいつもトップチームにいて欲しいけど漫画の展開的にバルサユースで来そうだけどな バルサのトップチームにいるんじゃこの先出しどころが限られるよな今回逃すと
トリポネ、北野の今度は味方でもからユース日本代表編もありそうだからそこかもしれんけど 17でトップ昇格もできない凡夫で
栗林も義経もいない
北野と青森をageるためにクリーンシート宣言して失点した志村
青森に対策されて効果的な仕事をできず
1年の北野の制御下に収まり凡夫さを晒した山田率いる
1-2年が多いしょうもないユースチームと戦いに
来日なんかして戦ってもキャラとしての格が落ちるだけ “アイツ”はあくまで栗林の宿敵で
アシトは「同年代でこんなやついるのか！！」
と16の同年代の別キャラを見つけるとかかな
あるとすれば アシト達が2年になったら有能な新一年キャラとか出てくるのかな
アシトがだいぶ成長してるから2番目の主人公的なのとか 栗林の凄さもっと描写してほしい。現状だとサッカーIQ高い高速首振りマシーンって印象しかない 作者はクライフイズムの信奉者みたいだからテクニックテクニック言うのはわかるけどな。 >>306
ゴールへの嗅覚？言語化は大事だけど才能で突き抜けてるなら必須ではないとか割と見も蓋もないな 1、2年でベストメンバーだと
橘 遊馬 高杉 大友 栗林 桐木 アシト 阿久津 冨樫 朝利 秋山
って感じになるのか 栗にインタビューした人は、技術は十分にJで通用する、フィジカルは足りてない、(だからテクニックを鍛える時間を減らして)フィジカルトレーニングに時間を割けばいいね！というニュアンス
目標もっと高くてJを若い内の通過点にしたい栗にとっては効率悪い成長経路になるからあの回答
栗は簡単に言うと自分の身体のポテンシャルを発育過程まで見越してキャリアアップスケジュール組んでる感じ トップチーム練習参加で遊馬が ちょっと今、別のとこに集中してる とか意味深に見える
真似して自分に取り入れるのが上手いとか？
栗林みたいに特別でもないけど桐木くらいには天才なのか >>328
>>330
4巻の頃の遊馬は言語化できているからこそアシトと大違い！ 周りに明確な指示もできる
まさにエスペリオンの理想だ
とかだったのにこれはどうなんだろーか >>335
遊馬は栗林の言語化が上手いとかもあったしな
アシトの司令塔とかも言ってたし
いまさら感覚派でしたって違和感あるよね プロ編になってから結局感性の才能が必要ってのを強調してるな。
前振りだと思いたいところだが。
やっぱ言語化は大事よ。 遊馬が言語化出来てない感覚タイプの選手だって
今更言われてもな
やっぱ同じように感じた人もいるんだな 遊馬は伸び代なくキャリア終わるのかと思ってたけどまだ伸びそうで良かったな アニメスレに居ると、漫画スレはもっと荒れてるんだろうなって思ったけど
意外と漫画スレの方が、作品の矛盾をちゃんと指摘することが出来ていて
そういう人を「アンチ！黙れ！」とかやってないんで感心した
まぁ、アニメスレがおかしいんだけどｗ この漫画って、一見、今風の科学的で論理的な方法でチームを強くするストーリーに見せようとしてるけど
結局作者の好みや思想が隠せないのか、中身は古いスポ根なんだよね
アシトが夜中に毎日練習して試合の前はヘロヘロになってる
それを努力家だとか根性があるとかそれで成長したとか肯定的に描いてるところが、まさにそう
花ちゃんは、電信柱の影からそれを見守る姉ちゃんの役割だしなｗ
まぁ、なぜか試合になると、そんなヘロヘロぶりが全く引きずることなく大活躍できちゃうんだけどｗ 遊馬が本能だけってのは違和感ある
今回のプロ練参加の時も当初何も考えてなかったのはアシトの方だったし >>343
竹島のリア充ラインアイコンが抜けてる
大友じゃなくても腹立つわー 狼の描写をどこかで見かけて自分もやってみたくなっただけじゃないかと 遊馬はエスペリオンの敵として見てみたい感じある
やたら強者感あるキャラだよな、実際アシト世代のFWでもトップクラスだろうけど 最後の「凄いぞ。バルセロナユースだ」ってどういう意味?
誰かが移籍すんの 言語化ってカリキュラムに組み込まれてないことに驚いた
２５年前のアヤックスの育成ビデオ見た時は、ジュニアユースの頃から
週一マンツーマンでコーチが子供にフォーメーション図を見せながらどうプレーするのが最適かとか質問で詰めて
言語化を強制するのが完全にカリキュラムになってたけど
エスペリオンでは努力目標程度のことで子供まかせにしてたんだな 個人戦術頭抜けててコーチング出来るエスペリオン理想のFWがいきなり言語化出来ない感覚派FWになってて笑ったんだけど何だこれ 遊馬の言語化もユースレベルの戦術でしか通用しないレベルってことでは >>352
それは無理あるだろ
他のチームメイト、セレ組すら出来てる事が自分だけ出来てないって描写じゃん 阿久津、冨樫、アシトと、あれだけくどくど
「まとまり過ぎるユース育ちの中には異物を投入しないと」
と繰り返されてるのに、日本語不自由なの？工作員はwww 冨樫と杏里でカップル成立かと思ったら、ここでまた三角関係やるのか
作者はあだち充をリスペクトしすぎや 最終章が見えてきたな
やっぱラスボスは海外のユースじゃないと納得出来んもんな
もう引き伸ばして薄めずに、綺麗にユース編は完結させて欲しい
福田と栗林とアシトで世界を叩き潰してくれ 遊馬は言語化はできるけどそれ以上に感性のプレイヤーってことじゃないの？ 訂正。
遊馬は感性のプレイヤーだけど高度な言語化もできる選手ってこと。 壁にぶち当たって挫折してそこから〜
というワンパしかだきないから
バルサユースもレベルの違いを痛感する
単なる壁の役割で終わり >>359
「アタマにモヤがかかる」とか
「ここいらが、限界なんかな。言語化…考えたほうが…」
とかがなけりゃーそれでよかったんだがね >>362
遊馬のモノローグ自体今まで無かったから今回が正解なんだろう
今まではあくまでも伊達ちゃん評ってことで >>364
まぁアトヅケだとしてもそうなるか……
福田は今回のでわかってるうえで見逃してきたカンジになってたな ラスボスはガノンどころか始まる前から通過点扱いだな 今週の遊馬は昔懐かしい主人公ムーブだなw
まあカタルーニャ王とやりあうのに遊馬の覚醒？が必要なんだろう 新シリーズで杏里初めて見た気がする。
もっと出て欲しいね。 アシトが代表に呼ばれる展開やるのかな？
昔トリポネが前振りしてたけど 個人的には遊馬の掘り下げきて嬉しかったけどみんなが言う通り今更感覚でやってきたキャラは無理があるよな。でもFWは理屈よりも才能の方が大事って言うのはあると思う。個人的には遊馬好きだから絶え間なく活躍して欲しいね。 先生！FWは言語化できなくてもいいってアオアシで言ってました。 アシトがなれなかったFWが優馬なmんだろうね
優馬残念ながら、お嬢はアシトに惚れてて、冨樫とフラグを建ててる
しかしなんだか今さら感のあるような話だったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
