ゆうきまさみ総合35【新九郎 奔る!】
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■前スレ
ゆうきまさみ総合33【新九郎 奔る!】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640944800/
ゆうきまさみ総合34【新九郎 奔る!】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1644415925/
■前々スレ
ゆうきまさみ総合32【新九郎 奔る!】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1638226927/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな?」
http://www.yuukimasami.com/
■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/
■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大内が滅んだために窓口が対馬の宗氏に限定されてしまう事になったんだよな
そして宗氏が自分に都合の良いように情報操作を行ったため双方が相手に対して大きな誤解を持つ事にもなってしまう 応永の来冦でゴーストオブツシマやって以降
朝鮮外交は宗氏の独占じゃなかったっけ? 岩波新書の中世日本史シリーズによれば大内は対朝鮮外交にも絡んでいた模様
いわば後の小西みたいな感じか 外交って言っても鶏泥棒が来日するくらいしかないからな
子供の使いで十分 五十子陣って史跡とかになってないんだね
GWは願成就院行って韮山城登って修善寺で温泉につかろうかな
もう宿取れないだろうけど >>809
ゆうきまさみの作画の手法として
男の子が成長すると父親に似させるというのをしばしばやってる。
(鉄腕バーディEvoでパラレルワールドの8年後?の千川つとむが
父親の若い頃そっくりとか、白暮での実藤さんは深井監督の晩年そっくりとか)
だから、龍王丸が成長したら今川義忠そっくりに描くに違いない!笑
(義忠のようなヒゲを描くからわからんが)
今川義忠は室町幕府の権威を無視して野心を追求した
少し早すぎた戦国大名みたいな側面が描かれたが、
今週号で龍王丸がかたつむりや蛙を口に入れた伊都がびっくりという話も、
親や権威に従順な訳ではなくむしろ聞かん坊というキャラクター設定のための
エピソードなのではないかな? でも龍王丸は源氏で足利な内輪で殺し合う今川家の家風じゃなくてアットホームな伊勢家の流儀に馴染んじゃってると思う
周りの人達は大変なんだけど龍王丸視点だと京のハイソな文化に触れながら楽しく暮らしてたのに駿河に下って親戚と殺し合って、さらに遠江に侵攻しなきゃならないわけだ 馴染む馴染まないのはなしではない
蒲殿も佐殿も九郎殿も育った環境はそれぞれ全く違う >>817
その子供の使いが馬鹿にならないのが外交とか政治の世界
壊すだけなら子供にだって出来る >>824
有史以来、そんな事象は半島には存在しませんが?w 大内が対朝鮮外交に絡んでくるのは三浦の乱の後っぽいんだよな
激減された交易維持のための日本国王の偽使を仕立てるためには大内か大友の協力が必要で半島側もある程度はこのカラクリを承知だった
これこそまさに大人の外交 >>828
国としての体をなしていない蛮地なので外交とか無理
外交風の泥遊び
そもそも朝鮮にはまともな交易品すらない >>832
自国酷評に定評がある某大統領すら認める
陶磁器類
価値が出るのは新九郎の時代から丁度100年位後だが 義政さん自慢の大名物にも朝鮮由来のものはあるはずだが >>832
半島の特産品には名物が少ないけど、中国製品の入手に適した交易相手として珍重されてたのでは
直接往来のルートは頻度や船の数が制限されてて貿易規模が足りなかったからね 高麗青磁は鎌倉時代から珍重されていたんじゃなかったっけ
自分も好きで展示会があるとすっ飛んでく
死ぬまでには韓国行って象嵌青磁を見まくりたい
ところで小机城址行くついでに近くの雲長院にも行ってきた
笠原さんちで創ったお寺
徳川期に旗本になってからのお墓があって
簡単な説明もついてて結構面白いので
小机城址にいらっしゃる方はぜひ行ってみて
左から3番目の聖観音像がちょっと素敵
小机城址のお城印は城址に行く途中の個人宅でくれるけど
日・祝日はやってなかったような 朝鮮人参ってよく出てくるやん?
当時は漢方しかないから
朝鮮半島から貴重な輸入品だったんやないの?
(時代はいつからかわからんけど) スレ違いだか、日朝貿易の金額的なデータとか残ってないのかな?
唐物の中間貿易とかで、明治以前は日本側の方が貿易赤字だったんじゃないかな? 琉球を介して島津が貿易してたくらいだから
赤になるなら朝鮮挟む理由はない >>837
大阪の東洋陶磁美術館では満足できんかね? ところで弥八郎は父ちゃん死にそうなのに新九郎んちでご飯食べてていいの?
>>842
そこも行きたいと思ってるけどまだ難しいよね大阪は こう言う話になると湧き出すのがいかにもセンゴクスレ民 >>821
最初は叔父さんが代理戦争してくれて家督も取り戻してくれたんだよなあ
叔父さんや母ちゃんに鍛えられて自分でも参戦ってとこかね
今の子供っぷり見てるとそれなりに悲惨ではあるな
守護大名になる以上仕方ないけど ふと思ったけど久世駿平の姓って久世隆一郎からとってるのかな?
悟がインプレッサWRXに乗ってるし >>821
六本木や表参道で楽しく遊んでるボンに「お前、明日からウクライナへ行く義勇兵に付き添ってやれや」的な惨たらしさ たまに勉強になるけど、
ネタバレするのが難だな
ここ… 露悪的なオタクはどこ行っても鬱陶しがられる
そうして流れてきてここに居着いたのがここの元センゴクスレ残党ども >>849
でもさ、権力が盤石ではない新五郎とそのシンパが京に住み伊勢家と繋がりがある氏親をいつまでも放っておくはずも無く >>854
でも最新号の新五郎見てると
「なんか俺こいつらに利用されてるだけのような」
って顔していて切ないわ
>>852
すいません
自分はwikiに描かれている程度の知識しかないけど まぁこの漫画の新五郎は周りの勢いに押されて当主(代行)になった感あるからね
後に氏親と全面対決になってもどこか割り切れない感情のままでいそう >>857
どこからかジャーンジャーンが聞こえてきそう o ┣┯┫ジャーン!
(゙ヽ―◎┃ ジャーン!!
/> .┃ ┃ ジャーン!!! >>855
まそれを割り切れないと人の組織の長はつとまらない
ことに乱世は 全てを知ってて知らぬふりをするって奴だな
小鹿が及び腰だったのは自分にそういう資質が乏しいって自覚があったからかも 新五郎と新九郎は決して憎しみ合ってるわけじゃないのがミソだな
むしろ義忠よりウマが合いそうなのに 性格は新五郎のほうが合うと思うけど
義忠と新九郎のウマのあいっぷりは特別扱いな描写だったから
あれより…ってのはどうかなぁ まあこの作品の新五郎は弟斬られた時点で選択肢無いからね 義忠と新九郎はウマが合ってる感じだっけ??
少し引いてなかった? 新五郎の話やで
ラテンな義忠より生真面目同士の新九郎のほうが合いそうなのにっていう >>866
どっちに対してかは知らんが
お姉ちゃんが嫉妬じみたこと言うほどには 結婚前の時だな
ある意味では義忠に嵌められたとも言える >>853
わけのわからぬレスが群雄割拠できるという
リベラルなスレ風ではなかったか!? 今回で伊都が新九郎の一言に泣き伏したのはむしろ同調してくれなかったからだろうな 小田原を制し大勢力になりつつも姉に顎で使われる新九郎を幻視した それでは私がバカ殿にロクでもないことを吹き込む悪家老みたいではないか! >>873
君らディープとタイトルで決まると思うとるやろ、甘いで、
どっちか確実に消えるし両方消えてもおかしかないでw 単勝15倍つかない馬は買わないが単勝ではなく馬連買って
きっちり2着とかが抜ける梅ちゃんさんじゃないっすか >>843
高麗青磁なら、東洋陶磁美術館は是が非ともお勧め。
コレクション数が真剣に半端ないよ。
宋や明代、朝鮮の青磁白磁も相当な数が揃っていて、尋常じゃない。
そりゃ安宅産業潰れるのも当然だわ、と納得する。 >>871
銀行行く前に暗証番号調べるのは止めて下さいw >>877
そしてそれを当然として全く疑わない姉
少しでも逆らえば思い切り泣き脅し >>883
そうなんだよねえぜひ行ってみたいわ
できたら高麗青磁の特別展を見たい
1泊くらいして
>>874
私も!もう来週までぜったい買わない! 今川氏の家臣の朝比奈氏は和田氏から分かれたという伝承があるけど、BSで見た今日の鎌倉殿でそれに関係するシーンがあるよ けっこう流して見てるんだが、鎌倉殿の秋元沙耶加がアリなら、つる殿もアリではないか 残念至極!
またしても
またしても畠山重忠が馬を担いでくれなかった!
今度こそ担いでくれると期待していたのに 大河の感想をなぜここで書いてるんだ?
板もスレも違わないか >>888
伊都「全然違うじゃん!」
新九郎「……」
伊都「言ったよね!?『家督は戦死した上総介殿の嫡男が継ぐのが筋』って!この結果は何?」
新九郎「御所の意向に逆らって遠江の味方を攻めた以上、嫡子龍王殿への家督相続はすんなりとは行かない…一方新五郎殿は御役目を真面目に果たし公方や関東管領方の覚えもめでたい…当然の結果です…」
未央「もういいよ!私競馬辞める!」 >>849
細かい話だが氏親って守護大名扱いで良いのだろうか
最近の研究トレンドだと義高さんは守護だけど大名ではないってことになっているようだが 義元が代々そうだからってことで守護大名扱いだった気が。 大名の定義なんて大きな所領と家臣を持ってる武将とあいまいなんだから守護職を持ってる大規模領主は守護大名でしょ
守護と違って守護大名は別に任命されるわけじゃないし 今川氏も割としょっちゅう内紛あったのに
義元さんでようやくまとまったのに >>897
むしろ、内紛の起きてない守護なんていないんじゃないか? >>896
一番人気は、やっぱりヤシロハイネスかね 後年になるけど信長も濃尾で百万石くらいの領地を獲得して初めて京都の政治に関われるようになった。
室町時代の大名はそういう感じで何ヶ国かくらいを押さえてる大勢力でないと名乗れないっぽい。現時点での今川はそこらへん格落ちかな。 でも光源院殿御代當参衆並足軽以下衆覚には家格が高いが小勢力も載ってません?
助五郎氏規が載ってるやつ 当時の駿河は河東(富士川以東)が大森氏とか関東寄りの国人たちの領地だったからなあ ここはセンゴクスレじゃないんで
作品をダシにした関係ない時代の歴史うんちく披露はいらないです 今話してる大名は「だいみょう」じゃなくて「たいめい」の事?
義忠さんが嫁取りの時に言ってた今川の遠江奪還に口利きしてくれるような幕政に影響力を持つ大勢力的な意味の奴 >>905
ゆうきまさみスレはぼくの馬券購入日記だもんな
20年も前に連載終了した牧場漫画にかこつけ本編じゃ脇扱いだった中央競馬ネタを平気で振りかざして
自分のこづかい帳を垂れ流して何の意味があるのか
○○スレガーとか言ってるけど実際のところ今の恥知らずのここにはどこも叶わんよ 歴史話になるとついていけないからって排除したがるのは心が狭すぎる >>902
太閤検地のときはだいぶ石高増えてるけど桶狭間の頃はまだ、尾張も美濃も四十万石未満だろと考えられてるので、北伊勢まで合わせても100万には達してない 経済的には小川の長谷川氏が味方なのが彦五郎側に対するアドバンテージ
小川港は明応の地震でやられちゃうけど 最新話が来てるのに構わず続けてるとかじゃなきゃ別に構わんけど
信長以降と大河は別にここでやらんでいいだろボケとは思ってる >>911
関東武者の大元である今回の大河も
新九郎達の最終的な結果である織豊期も
全く関係ないわけじゃないからねえ… >>908
本当にそう思っているならつける薬はないな
センゴクスレに居座っていた人達が嫌われるわけだ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。