ゆうきまさみ総合35【新九郎 奔る！】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>656
ネームや原稿描いていてウェイトレスがツンデレ担当編集になってくれる店？ｗ
もうちょっと近く、Ｓ武沿線辺りなら毎日仕事帰りに通うんだがｗ >>685
その割には公務員になる鳥坂
部署によっては超ブラックなとこもあるのに >>686
そうそんな感じ
料金によって店長が催促しにくるらしい >>687
こびとさんが手伝ってくれるから大丈夫
欲を言えば白クロにも登場してほしかった ラストの要求って伊都が苛立って新九郎に無断で出してしまったって事かな >>683
ガイジは基地外しかいない板発祥らしいが今は原意を離れて自分の意に沿わない奴を罵るのに軽い気持ちで使ってるんだよな
だけど例の「人権」問題と同じで危険すぎる火遊びだ いろいろあるが少なくとも江戸後期の武士は、実名は漢字があるだけで呼び方はほとんど誰も知らない、
逆に気軽に使う仮名は読みがあれば字は当て字で良いんだったよな
大久保「利通」の字は間違えちゃマズいが、呼び名の「いちぞう」は一蔵だろうが市三だろうがどうでも良くて、
おかげで伊藤しゅんすけなんか本人がテキトーに漢字を使いまくって読みまで錯乱したとか 隆盛で出しちゃった→親と一緒になるけど隆永から隆盛に変えるか
りゅうこうだ→はぁ？じゅうどう？従道でいいか 武田信玄の義父の大井信達なんか史書見ても読みが一定しないもんな
要するにどう読んだかの証拠になる記録がほぼ皆無なんだろう
まあ明治まで生きていた徳川慶喜の読みすらハッキリしなかったんだから
人の名前なんか最近まで秘密みたいなものだったんだろうけど >>697
慶喜公の場合本人もケーキさん呼ばわり喜んでたらしいからさらに混乱w >>692
何話か前に道灌が関東で忙しいうちにって新九郎が出したやつでしょ >>687
元々モデルが東京都職員だから仕方がない >>698
戦前の教育では名前は音読みで教えてたんだよ
例えば木戸孝允は きどこういん
谷干城は たにかんじょう
年寄りに聞いてみ 新九郎の通称が豆州だものな
中国風は今で言えば英語風に読むのに近いかな 英語風とかラテン語風とかじゃね
金吾中納言も漢名なら執金吾（皇宮警察の長）だし >>703
微妙な例出したな＞豆州
普通は「いづ（ず）」＞「ずしゅう」だが「とうしゅう」という読みもある
関係ないけど「州」も本来は島の意だったのになぜか行政区分に流用されたとかよく分からん
言い出すと「里」が古代中国＞日本と伝播する中で50倍も変化したとか
もう止める 伊豆を実力で奪ったとしても伊豆守名乗らなきゃ豆州とは呼ばれないと思うけど、北条早雲が名乗ったことってあるんだっけ？
氏綱以降なら北条時政にあやかって名乗ることもある可能性あると思うけど、時政だけの伊豆守より得宗代々の相模守と左京大夫名乗ってたよな
ていうか出家して宗瑞がすでに実名ではなくて通称・法号だけど
作中の一話ではまだ奉公衆名乗って攻め込んでたけど、そこから数年後の出家までに官位私称するのかな…？ 〜守って肩書きだけで、
その土地に所領あったり所縁があったりするわけじゃないイメージなのだが
戦国初期くらいはちゃんと名実が一致してたん？ してるもんか、荏原の家臣に美作守や飛騨守がいるんだぞ。 鎌倉期以降は守護と国司とが並立してたし武家で、となると代々の守護が国司も任じられてるパターンじゃないの
でもその時代に公家ではなく武家が国司に任ぜられるなんて超希少例だろうし戦国期なんてなおさら
江戸時代には国持は優先して武家官位の国司名乗るはずだから、一番名実一致してたのはそのころか、守護なんてない遙任も少ない平安時代の初期以前じゃないかな 国司に任官してその国に影響持てるのは鎌倉時代までかなぁ 今川視点だと、親戚のことを○○の叔父さん（〇〇には居住する市や町の名前が入る)と今でも呼びがちなノリで、豆州と言いそうではある 単なる豆州ではなく豆州殿なんだよな
いわば鎌倉殿や室町殿の伊豆版ってニュアンス >>708
でも朝廷と仲良しこよしだった信長パパは
金と引き換えに三河守もらってたりするぞ >>711
名字が同じだからうちの親戚もそれぞれが住んでる地名で
「○○の衆が来たぞ」「○○から電話」
と言ってるな
甲斐武田の分家の油川、岩手、勝沼、板垣、甘利なんかも
移り住んだ地名で呼ばれていたのがそのまま名になった口だし
（そもそも「武田」が新羅三郎義光が逃げ込んだ常陸那珂の
武田郷からとった地名だし） 一方渡辺は異字体で対応した・・・辺の種類大杉んじゃ！ >>705
律令制下での里は中国の制度とあまり変わらない長さじゃなかったっけ?
太閤検地のときに度量衡が名前据え置きでサイズだけ変わってるんだよな >>707
これから攻め込もうと思ってる国の国司の官位を入手してる事例は複数の大名で見られるよ
詐称じゃなく正式の官位をもらってる例だけでも複数件ある
今川が三河守とか、たしか。 >>709
武士が国司になるのは平安や鎌倉では希少例だが、建武の頃に守護が令外官なみの正式官職扱いされたのと同時期に、武士が国司に任命される事例が多くなった >>716
板違いなので詳細は省くが
本邦条里制の「里」が漢を起源とするとされる500m前後というのは事実
他方古代中国には周以来の別な距離が規定されていて日本の前身とされる倭はその周制を受け継いでいると古代中国とりわけ魏から認定されてる
要は本邦の里は三回ほど大変動したと考えられるがその経緯が全く不明というミステリー
因みに中国の二つの里は三国時代の正当性問題となってる 一日千里を走る馬
中国 500km
日本 4000km >>720
＞他方古代中国には周以来の別な距離が規定されていて日本の前身とされる倭はその周制を受け継いでいると古代中国とりわけ魏から認定されてる
短里は空想上の存在で実在しない、史料の読み方がおかしいことに起因する存在 >>728
ジャスティンロックからや、イクイノックスなんて
東京スポーツ杯以来の馬なんて買えんがな >>731
たびたび出るけどそれは近年広まったデマ
有職読み、故実読みってのはそういうものではない
こじつよみ【故実読み】
漢字で書かれた語を、古来の慣例に従って読む特別な読み方。「笏」を「しゃく」、「掃部」を「かもん」、「定考」を「こうじょう」と読む類。有職読み。名目。名目読み。
大辞林 第三版 >>732
明治維新で有職故実と無縁な薩長土肥が成り上がったものの
読み方わからないからなんでも音読みで誤魔化した 掲載されているよ、ただし次回は23号だから合併号いれると4週先になるが
掲載順位が微妙になってきたな、売り上げランキングじゃ発売日当日は70位なので単行本は売れているはず 荏原での苦い経験が後の善政に繋がるのか
しかし龍王のいつも泣いてるような眠たそうな顔はそろそろ何とかならんのか スピリッツどんどん読める漫画がなくなって、
まさか楽しみが新九郎だけになるとわ…泣 お前が兄上を殺さなければ……！とはいうけど
あれじゃあ八郎兄上はどの道よくて廃嫡悪ければ『病死』だったと思うよ新九郎 真ん中辺に「今出川殿出奔を御諫めするため／止められなかった責めを負って切腹」 やっぱり>>461の借金に関する妙音寺と盛頼のトラブルを最後に出してきたか
なんだかんだで盛頼一家は新九郎の人生に大きな影響与えてるな ほーちゃんと予想してる方いたのか
現状手詰まり感強いので
起死回生の一打が必要になるもんな いちおうお殿様なのに障子の貼り替えを命じられるなんて… 鎌倉幕府第５代執権の北条時頼の母の松下禅尼が、自ら障子の張替えをしたという逸話を思い出したな。
尚、松下禅尼は当時の鎌倉幕府の大御家人の安達家のお嬢様から北条時氏の正室として嫁いだ身でもあった。
昔は、障子の張替えは貴人自らやるのが当然だったのかも。 >>737
センゴクだと盛頼どのに東荏原を買ってくれって流れにしてたな あ〜〜、幼少の頃、川原の石をクチに含んで親に怒られた覚えがあるが、
流石に蛙や蝸牛はないわーｗ カタツムリは強力な寄生虫いるから
たつおっちゃんが心配 幼児が何でも口に含むのは本能によるアレルギー対策なので
毒や飲み込んだらダメなもの以外は放置が吉 室町コラムと盛頼満を持したのが嬉しい
新右衛門さん妖精になっちゃったのか…永遠に棲みつくつもりだろうか
しかしまさか盛頼が龍王家督相続のキーになるとはな
伊勢土産はやはり赤福ですかね貞宗さん
父ちゃん障子くらい自分で貼りなさい
やはり荏原は盛頼に譲るんだろうけど歯噛みしながらか
それともそれなりに自分で納得して譲るのか
あー今後も楽しみ >>755
スマホで動画ぐらい撮られてそう
>>758
あの袋はねえいかにもですよねえ 義尚と龍王ってこの幼き日の繋がりが後に生きたりするんだっけ >>745
王様なのに錠前作るのが趣味で処刑された人もいるし >>762
その書き方だと趣味のせいで処刑されたかのよう・・・・ >>761
もし氏親が京に避難してたら義尚と面識があった可能性があるってくらいじゃないかな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E7%AC%A6
前に須磨が荏原の新九郎に送金するのに用い、今回小鹿が妙音寺法印に送った割符（さいふ）は商品の輸送と売買を介して重い現金をやりとりなしで送金する手段で後の為替の元になっている
この頃はもう貨幣経済がかなり発達してるわけだけど面白いシステムを考えるものだな ヨーロッパでもルネサンス期あたりから経済圏が広がってくると為替みたいなシステムが使われ始めるし
本位通貨が金とか銀とか重量がかさむ代物だと律儀に運搬して現物決裁とかやってられんのだろうなー やってられんというより盗賊に取られるリスクを考慮した結果の発明だろ 中世のテンプル騎士団はエルサレム巡礼者のためトラベラーズチェックの発行みたいなことをしていたという >>768
鎌倉時代には全国規模の送金網だったのに、室町時代には東西2つの送金網に分割されたらしいね
東日本と西日本の間では送金需要が少なかったのかな? 江戸時代でも江戸は金決済、大坂は銀決済みたいなことになってたみたいだしなぁ 史実だからなぁ
展開のない時代は飛ばして欲しい人もいるんだろうな 新九郎の成長（ズルくなっている）に姉上がショックを受けていたな 龍王に家督相続させる御教書ゲットが如何に難しかったってことだろうな
史実では難しい状況 ではどうしたかを史料から想像した
しかしそんなに停滞してるか？
むしろワクワクドキドキで読んでるけど 展開的には弦姫登場辺りが停滞してたな
太田道灌と会ってからは常に戦ってるようなもんだよ >>773
室町時代までは金銀は通貨じゃなくて、貨幣は銅銭だけだったからなあ 三嶋大社で頼朝義時ゆかりの古文書を展示してるそうで新九郎がすっ飛んで行きそうな >>778
姉上も龍王の嫁にバトンタッチするまで今川を支えていたわけだからこれから弟への対抗心を糧に成長するでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
