ゆうきまさみ総合35【新九郎 奔る！】
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尊氏は更始帝だろ
唯一の違いは爽やかな笑顔と圧倒的な暴力で
赤眉の賊徒を完全に隷従させてる点だけ >>54
呂雉のクーデターも成功したんだぞ
呂雉が死ぬまで権力は得たままだったし、
劉一族をどんどん追いやって呂一族を出世させまくったし
呂雉が死んだ後に元老たちの活躍でもう一回ひっくり返されただけ >>54
頼朝の子孫は途絶えた（?）
尊氏は頼朝の子孫じゃないが、赤眉の乱のときの劉秀他主要人物はだいたい劉邦の子孫だろ >>57
まぁそこまで同じを求めてるわけではない
まぁ何となくだ
>>56
呂氏は完全なクーデター成功ではなかったということだ
政子の死後も敵対者を成敗した北条氏に対して >>52
三谷幸喜も朝日のコラムで、ドラマの方を史実だと信じちゃったらごめんなさい
みたいなことを言ってるね 平家（伊勢平氏）、執権北条氏等
平氏は一族仲良しなのに
源氏、足利等
源氏は何で家族で殺し合ってんだろ
頼朝の次の標的志田なんか叔父だし
徳川？あいつら新田系譜に名前がないよ
って岩松殿が言ってました >>56
一応呂雉は権力構築に元勲達の力が必要だったから、陳平や周勃みたいに
味方した有能なやつは重用してたような…。 >>60
> 平氏は一族仲良しなのに
っ「承平天慶の乱」 承平天慶の乱のときに親族の将門を殺したヤツの直系子孫が清盛だろ? 小田原北条氏は戦国時代には珍しい身内争い無いのは
早雲がなんかしら家訓あったのかな？ >>60
志田は木曽のオマケだけどな
木曽は親の代から殺し合ってる相手だし >>62
なるほど血の雨降って地固まったのか
それでもなお殺し合い続ける源氏って
修羅かなんかなのか？ >>66
氏康が坊さんにキレてた資料でそれっぽいこと言ってた気がする >>68
前九年・後三年の役の結果として清和源氏の頭領に凄い権威が付いちゃったからじゃねーかな？
だから源氏で誰が一番なのかが決まるまで闘争が止まらない
他氏はそういう中心的な権威ができなかったから近隣との抗争以上の大規模な闘争には至らないと そも清盛の一門に非主流派の板東の平氏が源氏担いで追い落とした後で源氏をポイ捨てした面もあるのでは？ >>68
もっと根っこにあるのは所領や水問題だと思うの >>65
藤原秀郷はいわゆる平家とは関係ないのでは >>68
東国の武士団が修羅の世界の住人だから、それを束ねる棟梁は修羅の世界の住民にならざるを得なかったんじゃね >>73
秀郷が到着するまでに、貞盛とか藤原為憲とかイトコ勢との争いで消耗してたし 義家死後の河内源氏の内紛は酷過ぎるよな
よく頼朝まで名が残ったと思うよ >>66
版図が順調に拡大してたから一門家臣に成長の分配が可能で、だから内訌を起こして無理に身内から奪う必要がなかっただけとの意見も
まあ、ご先祖様がなに遺訓遺しても、目先の欲に目がくらめばそんなのカンケーねよなって
そして、成長を軸とした内部結束故に、外に対してはやたら侵略的で、外部勢力との協調ができない
その構造的問題故に後北条氏は短期で興りそして滅びたと >>60
家康「ところで岩松くん、この『岩松満純は新田義宗の落胤』とかいうくっそ怪しい記述について弁解してほしいんだけど」 >>79
でなきゃ100年足らずで京からの流れものの今川の被官から関東の覇者にまで成長できねえべよ
ご近所にもっとアレな武田が居るから侵略性の印象薄いが、関東管領と対立して関東の秩序破壊再構築していく過程見ればねえ
命取りになった名胡桃城も、天正壬午の乱の戦後処理であんな小城一つにこだわって家を潰すなんてアホかバカかって話だが、まあ北条的には版図拡大の欲望を抑えることはできなかったんだろう 名胡桃城はウクライナに対するロシアのでっち上げ宣戦布告のような 岩明均の「雪の峠」ってむか〜〜し読んだけどそんな話だっけ･･･
全然おぼえていないわ >>83
野武士にまわされたページで二回くらい
抜いた記憶しかない
後武田は外道 あれで抜けるなら、つるさんと新九郎のシーンでも抜けそうだな・・・ もう流鏑馬やったりしないのかな
千々丸には英才教育やってんだろうか 盛頼はどんどん新九郎に似てくる息子をちゃんと可愛がれてるんだろうか 同じ血は流れてるから…(汗
まあ家督継がせる目がないなら、何かと厄介な那須との縁繋ぐためにも無碍には扱うまい
当時の武家の政治脳的に
なんか異質な従兄弟イジる口実にもなるしw
そしてつるさんが那須の家督に色気見せ始めれば、家勢大幅拡大の大チャーンス！wで金の卵みたいなものだｗ >>89
つる殿側室だし嫡男にする気がなきゃ普通の扱いなんじゃ
新九郎イジるネタに使うくらいで 寺に入れろというくらいの要らん子扱いだから養子に出すのも問題ないだろう いまごろ先週号を読んだ
…千々代丸が新九郎に似てるのって、これって… >>82
いや上杉謙信と後北条氏ってまさに対蹠的な存在だろ
そりゃまあ徹底的に遣り合うわなあという(ただし武田対策では妥協する)
上杉謙信ってあれだけ毎年のように外征続けてでもほとんど版図拡大してないんだぜ
関東征伐じゃ小田原城包囲まで状況持ってってもさ
維持できなかったってのも事実だろうが、一方で維持する気がなかったであろうことも察せられる
その行動原理が当時人の誰にも理解できなかったが故に、義将なんて評価を受けていたりする
一方の後北条氏は実に行動原理即物的にしてわかり易いw
ただまあその謎メンタルで即物的な利益を追求する戦国時代人を駆り動かすために、関東征伐なんて一方の実態は人攫いツアーに成り果ててるわけだがw
当時には珍しく土地に基盤をおかず殖産興業的な政策に熱心だったりするしな 千千代君は那須の家督継いだら
親父に新九郎さんちに就任報告に行かされるな
家人に従兄弟殿を聞かれたら父と慕っている
って言うようにと厳命されて
つくづく須磨様が亡くなられたのが惜しいな ＞殖産興業的な政策に熱心
今どき謙信の内政をほめる奴がいるのが驚き >>95
越後一国ですら裏切られまくってまともに治められてない時点で
わざと関東を統治しなかったってのはないわ
謙信は単純に壊滅的なほど内政力がないだけ 謙信さんの好敵手である
武田信玄さん
織田信長さん
三代目伊勢新九郎さんは
揃いも揃って内政力の高さから
本拠地では神のように崇められてる皮肉 謙信はたまたま日本にいるだけで実態は遊牧民とかに近いよ
略奪しか能が無いのも内政やってリターンが出るまで待てないだけの話 政治って要するに「人にやらせる」事だからね。
信玄の「人は堀」なんてその基本に忠実なわけ。
一方信長は人たらしの得意な猿に投げつけてやらせた。 >>95
国内統治できてないから分家にする予定だった景勝が蜂起して後継にする予定だった景虎をぬっ殺して潰しちゃったりするんだよ、謙信の政治力はその程度しかなかった >>99,101
信長の国内統治は家臣に対する強制力が謙信より強いほかはあんまり大差ないイメージ
北条の国内統治体制は別格かな あのまま景虎が跡を継げてたらどういう世界になってたんだろうな 信長はワタミ的な「オレが頑張ってるからお前らも頑張るのは当然」的な感じ >>104
多少北条の滅亡が伸びるだけであんま変わらん気がする >>106
史実だと、武田と上杉が組んだことで北条が圧迫されて存亡の危機に立たされたから織田に従属して延命したが、
もし景虎が継いでたら上杉は北条と組んで武田を圧迫してたはずだから、武田の滅亡が早まってたはず
その分、織田と北条の隣接が史実よりも早まってた上に、北条の勢力が縮小に転じなかったわけだから、ひょっとすると織田に従属しないで戦ってた可能性もある
その場合、本能寺のきっかけとなりうるのは武田ではなく北条の滅亡ではなかろうか >>95
永禄３年正月時点で沼田城まで従属してたんじゃなかったっけ？
それが天正６年３月では由良一族と武田領西上野を除いて
上野はだいたい上杉 >>107
景勝が上杉継いだから北条と武田が手切れになって北条は
織田に接近したため武田は周りの敵が巨大になって衰退
速めたって説を信長の忍びで言ってた 因果が逆じゃね？
「景勝が上杉継いだから」ではなく、「武田が景勝についたので」
北条と武田は手切れになったのだから、景勝と景虎どっちが
あと継いだかよりも、武田が景勝の味方になるならないの方が
余韻が大きいかも。 勝頼は最初景勝と景虎の仲裁のため出向いたはずなのに、なぜ北条との友好関係壊してまで景勝に付いたのかよく分からない >>111
ぶっちゃけ景勝勢に買収された
相続争い勃発早々に金蔵を抑えた景勝直江の作戦勝ち
まあ武田のボンクラっぷりも極まれりだが 元々諸外国はほぼほぼ景虎支持で武田も影虎支援での出陣
北条は北関東連合相手ににらみ合いしてて足止め食らって動けず
なんで影虎の身内の北条が来ないのに俺らだけ戦ってんだってキレはじめた頃に織田徳川の本国への圧力から撤退せざるをえなくなりそこで景勝側に持ちかけられて景勝側へって流れ
だいたい北条足止めした佐竹のせい 買収説は問題の矮小化だと思う
勝頼は長篠の大惨敗から回復するために新たな動員兵力と
それを支える経済力持つ後背地を必要としていた
それを最も容易に捻出できそうなのが関東だったのではないか 勝頼は景勝についたんじゃないぞ
景虎応援から中立になって撤退した
ただそのせいで景虎が死んだので北条激怒で手切れ >>105
文献あさると信長さんも身内には甘かったり割と普通の殿様なのよ
でもただの百姓の秀吉が城持ち大名にまで出世したのは
信長以外ではまず無理なわけで 佐竹は正面からぶつかってるんだから対北条戦に関しては後ろ指さされるものではない
むしろ佐竹はありもしない信長勝頼の同盟成立の見込みをでっちあげてる可能性が高い
それを受けて勝頼は事実上の人質としていた織田御坊丸を返還するという大失策を
よりにもよって武田滅亡の前年にしでかしてる
これ武田ヲタは佐竹を恨んでいい >>118
ちな武田の産土の地は常陸国、今のひたちなか市あたり
佐竹の本貫が常陸太田だから、ホント元ご近所の因縁
ひたちつながりでも、一応2〜30kmぐらいは離れてるけどな >>110
北条から養子入りした景虎を殺したことで北条との敵対を上杉が選んだからだろ
景虎が上杉を継いでたら北条との対立を避ける努力をしてただろうが、
景勝が景虎を殺した時点で北条との対立は避けられなかったと思う >>117
身内（ただし、同母兄弟と実子に限る）に対する甘さはむしろ平均を超えてたような
ただ、敵対された後のぶちギレ方が激しいだけ
異母兄弟も、甘くはないと思うが、それなりに優遇してたような
戦死者が多くてよく分からんけども
信雄は、まあ命令違反の常習犯だからねえ、堪忍袋がはち切れたんでしょ 何で新九郎に無関係な大河ドラマや戦国時代後期の話を延々と… >>123
久秀は、弟が軍団長的な立場で武功をたててて、その戦死後に立場を引き継いだことから出世が始まってたのではないかな
軽輩からの出世とは違うと思う センゴクスレのノリを持ち込むのはやめて欲しい
まだ最終巻でるまで有るんだからあっちでやって >>126
軽輩からの出世だよ
弟のコネがあったのは確かだろうが、それは仕官のきっかけに過ぎないぽい
弟の引き立てで出世したわけではなく、兄弟で引き立て合って出世していった感じ
三好長慶が人材不足に悩んでたのと、久秀が地侍ながらそれに応えられる文武両道の人材だったのが大きい
史実の久秀はギリワンでも爆弾正でもない、忠誠心高くて軍事もできる官僚って感じの人物だし >>133
フィクションじゃねーのかよ、騙された！って意味じゃなかったのか >>135
戦国時代の話（それもうっすい）しかできないから食いつくネタ振らなきゃそのうち消え去るよ 故郷愛知の秘境オブ秘境こと飯田線名物
某エクストリームスポーツの話をすれば良いんか？
まああれは長野だけど
そういや大船渡だかにもあるらしいけど
JR西日本には下山ダッシュみたいなネタ
あるんじゃろか？ 日曜の夜に堂々と大河の感想垂れ流しを許容してる時点で他スレと比べるのも烏滸がましい
個人的には新九郎の漫画が好きなだけでゆうきまさみのファン層は昔から敬遠してたから
古参気取りの老害がスレ違いを指摘されて大暴れしてても
ああやっぱり相変わらずそういう輩なのねと理解して積極的にたしなめようとは全く思わん >>122
敵対してもそれでなお血縁には甘い信長さん
信勝は一度は許されてるし、息子は良くて寺送りが常識なのに、柴田勝家に後見させて外族の姓の津田姓を与えて成人させる厚遇
因縁がある以上いつ裏切られるともしれないのにありえねえよって
当の津田信澄も、長じるとおじちゃんに大和をねだる甘えっぷり
流石に却下されたが つる姫じゃ〜！
土田とし子のギャグセンスは好きだな >>128
俺も今気づいた
今ならエクスプレス予約をスマホでポチってだなあ >>137
甘い
向こうでは勝手に関係ない話始めて
誰かが苦言を呈したらこっちはスレに話題提供してるんだから
文句言うだけのお前よりマシって開き直ってたんだから トランクの蓋に入れてあるのは何だろう
トランクの右はドライヤー、左は歯ブラシセット？ JaneStyleで透明あぼーんすれば抹殺気分が味わえるよ 備中伊勢氏は戦国時代後半に毛利氏に仕えて江原荘から退去して後に当主の討ち死にで断絶してしまったようだが、那須姓は今でも岡山にかなりの数残っている
作中世界では伊都姉ちゃんの決断が名は変わっても備中伊勢氏の系譜をその後に伝えたということになるかもしれないわけだな
ちなみに伊勢氏関連の文書を現代まで持っていた平井家には討ち死にした伊勢氏当主の子を養子に迎えた（＝自分たちは伊勢氏の子孫）という伝承があるそうだ
江戸時代に祥雲寺の檀家を巡る訴訟で有利になるために作った話かもしれないのでどこまで本当かわからんけど ＞新九郎の漫画が好きなだけでゆうきまさみのファン層は昔から敬遠してた
私設JK専任貧困調査官思い出した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
