ゆうきまさみ総合35【新九郎 奔る！】
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ゆうきまさみ総合33【新九郎 奔る！】
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ゆうきまさみ総合32【新九郎 奔る！】
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大前提としてはそうなんだけど、早雲の里と駅名に入れてくれてる三セクだから優遇してあげたいんよ。 それを言ったらパトレイバーやバーディは懐かし漫画にスレあるのだからそこで
他の漫画も懐かし漫画にスレ立てるか総合スレをそこに立てるかで、こちらは新九郎単独スレにすべきなのでは？
終わった漫画はそちらに行くことになってるんだし 「あれも出ていけ、これも出ていけ、ここは専スレにする」ならまだしもわかる
「あれが出ていかないなら俺も出ていかない。他にいるのなら俺も意地でもスレチする」はまるで理解できない 歴史を全く知らないから歴史の話をされてると不愉快だと何故素直に言えんのだ むしろ総合スレで自分に都合のいい専スレにしろと喚く気がしれない
宇宙の中心にいたければ自分で専スレ立てて気をそらさないレスをすればいいだけなのに 仮にも総合スレなんだから前世紀に連載してた漫画ネタでも微笑ましくはあるけれど
先祖が出てるからとかいう難癖つけて作品とほぼほぼ無関係の大河ネタの感想を毎週やるなよ
それじゃ子孫だからって創価学会の4代目会長とその界隈で神格化された後北条氏ネタを延々持ち込まれても拒絶出来んぞ
漫画板から遠ざかったネタはなるだけ自制しようや 在竹三郎を「軟弱者！」と言ってひっぱたく姉ちゃんを
見たいようなそうでもないような
三郎の嫁さんはミハルに似てる娘にしてほしい
でもって弟妹も一緒にまとめて面倒見ていてほしい >>175
わかる。
でもそれだと新九郎と姉ちゃんが寝るような。
あと、新九郎が死んじゃう。
【小説版】 今でもあちこちに出てくる義教後遺症
そろそろ嘉吉の変の新書も出ないかな
室町幕府の崩壊はここから始まったとか 中世史は亀の頭とござ候のおかげで少しは言動に注意を払うようになってくれりゃいいんじゃね？ 呉座先生は言動よりも友達をちゃんと選ばなかった迂闊さが問題
駐車場の警備員に転落して師匠や先輩に泣きついて台湾の大学に就職先を世話して貰った亀は単なるダメ人間 いまの「新九郎」、誰か研究者が歴史考証に協力してるんだろうか。
黒田基樹氏の著作を参考（の一つ）にしてるのは何となくわかるんだけど。
さすがに独学であのレベルの内容の歴史漫画を作るのは、隔週とはいえ無理だろうし。 むっしゅうとの初顔合わせ時からみると新九郎はやっぱニュータイプなんだろうなあ
人の能力がわかる でも予見は全然できないニュータイプ
>>181
9集の奥付に黒田先生のお名前があるけど
ほとんど独力で資料読み込んでおられるんだろうな 昭和50年代の早雲ブームって４代目キャンペーンと関係してんじゃないのかね
箱根の坂も大河化見据えてたように見える
司馬遼は連載準備にリソース割く人だから時期が少々ズレてるけど
だがそれ以前に４代目が急逝
しかも某重大事件に関係が取り沙汰されて失脚、居なかった人扱いに >>182
やっぱり黒田さんですか。
講談社現代新書の『下剋上』、宗瑞はもちろん長尾景春も一章分充ててましたし、
勉強になりました。でも「原作」なしでの作画執筆は正直すごい。
>>184
そういえば1巻には本ｺﾞﾆｮ先生のお名前があったような。 ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ
ろりろりでも何か表示されればいいのに しかし訪れるたび明かされる領地経営の闇
オレなら、あっそー程々にしとけよ、ですますが真面目な人は大変よねえw >>180
呉座は明らかにネット上の「お友達」に扇動されて暴走していったからな、まあそこも含めて自己責任な訳だが。亀は台湾の大学でもセクハラ紛いのトラブル起こしてるから付ける薬がないよ。 夜の闇の中で普通に弓矢を命中させてたから
たしかに新九郎を達人と言っても良いかもしれない
漫画的には地味だけど むしろ、盲打ちで矢を当てる、さすが御運が強い、じゃね？
ご隠居の叔父さんは確実に名手だろうが わしが寝首かくと思わんのか発言はなんか色々思うところがある、武士はみんな畠山義就みたいに血気盛んで脳筋ではない ちょろまかしの件は
私腹を肥やす明確な悪人が居ないから
後味悪いわなあ
親父殿の不作凶作毎度の事発言から
どんだけ昔からちょろまかされてたんだ
っていう話もあるけど 義政に忠義尽くしたところで報われるわけでもないし、義視に向かって兄上どうこう言っていたやん 今回の下は百姓から上は伊勢氏まで年貢を過少申告してましたって話からすると、荏原荘は足利将軍家の領地（御料所）で備中伊勢氏はその管理者である地頭職（しき）を預かっているということみたいだな
「大殿」という言い方からすると将軍の義尚ではなく大御所になってる義政が収入を受け取っているということみたい 将軍家という雲上人に深く関わってる新九郎にはカルチャーショックだろうが
留守居が私服肥やそうとしてない分まだマシと言わざるを得ないか JRとかトランクとかオーパーツな話題がちょっとあったから、大河で未来からの亡霊（洋服の）が映り込むくらいは、ここのスレ民には問題無いって事なんでしょうね
ってかゆうき先生、忘れた頃にこのネタでぶっ込んで来そうな期待も 新九郎の領主就任祝いの酒宴の予算で、幹事の平井や井上が頭悩ましてた時、
「蓄え米を売って費用を捻出するか」
「新九郎様に蓄え米のことを知られたら怒るだろうなあ」
「そういう（真面目な）御方ではあるな」
みたいな会話があったと思うが、これのことかな？ ♪～ 古米 外米、喰えれば美味い～～ ♪♪
不正は私腹を肥やす為ではなく全ては領民の為、民を生かす為
新九郎ってオトナの漫画だなあ
もっとも我らが主人公殿はオトナに成り切れてないようだけど
まあまだまだ若いからね･･･ ちなみに後北条氏は中抜きをなくす代わりに優遇措置をとる方針になる >>205
あの時は単なる備蓄米かと思って流して読んでいたが、
けっこうグレーなお米だったんだなあ。 流れ的に種籾のことかと思ったら子供の方だったでござる >>207
叔父上、弟には米粒一つの優しさも無いのに
田舎領主を目指す甥にはとても情愛深いな
下手すりゃ自分の致命になる様な話も教授するし
あそこら辺は民を好きになる何かがあるんだろか？
生きるアンチェイン男水野勝成が
隣の福山でシムシティ才能開花させたのも
三村家寄子時代だし >>213
まあ叔父上もご隠居になって気楽になった部分もあるだろうし、自分が相続できると思っていた荏原の半分持って行ったくせに
領地経営の為の下向もしないわ、中央では腰巾着して自分よりも出世してる弟にイラつくのもまあ理解できる。
自分から泥に塗れようとする甥っ子に対しては多少の理解を示してくれるあたり、相続のイザコザ無ければ良い身内ではあるんだろうね。
あと那須との繋がりのきっかけにもなったしね。 >>214
ひたすら中央での出世を目論んだ盛定と違って自分と同じ苦労を進んでしようとする新九郎には同情心があるんだろうな。だからこそ申次衆になったお前にゃ荏原との両立は難しいぞとも言ってる。 >>212
早く弦殿と姉さまの対面が実現してほしい
勿論千々代丸も一緒に
きっと姉さまは
弟が他所様の人妻と不倫して作った
不憫な甥と思うくらい千々代丸を可愛がるだろうね 盛頼も度量広いって言うかあくまでも側室と割り切ってるのか まあ新九郎はもっと後には荏原も中央から離れて伊豆から東に羽ばたくなんて想像もつくまい >>217
既に京に正室と嫡男がいて後継は安泰。
弦さんは荏原の現地妻兼の政略結婚で、領地周辺の諍いの種も減った。
しかも昔馴染みの間柄で、弦さん自身も中々の遣り手ということで、那須との繋がりがプラスになる可能性も高いからねぇ。 >>202
学ラン着たアンドロイドなら大目に見てくれると思う（笑） 酒席ではあっても伯父の盛景も新九郎も貞興の死についてはあえて触れていない
それをどちらかが口にしたら殺し合いになりかねんしね https://www.city.odawara.kanagawa.jp/encycl/neohojo5/001/
資料を読もうとするとネタバレ食らってしまうのが…
史実だと伊都ねぇちゃんは妹なのね
実際はもっと若かった説を採用したからかな >>222
昔は妹と考えられていたが実際は姉です
だから最近のゲーム（セガの戦国対戦とか）も
姉になっております
さらにいうと昔は母ちゃんが再嫁した
義理の父上が親父だと考えられておりました >>222
昔は32年生まれ説だったから妹
今は56年生まれ説が有力だから姉になってる
昔の漫画日本の歴史でも妹になってた
書いてあるものが全て正しい訳じゃないぞ なるほど、
この小田原市公式サイトですらすでに情報が古いんのね… >>225
いま主流になってる黒田説が
忘れもしない阪神大震災の1995年（平成7年）
に出てきたものなので
同年の元記事はしゃあない部分もある
地元きっての偉人で大河に推したいのなら
そこらへん更新しろよとは思うが >>222
[注：この記事は平成７年度に広報おだわら紙上に連載]
1995年以前、四半世紀以上も昔な説だね
歴史の学説は10年も経てばちょこちょこ新説が出てくるしね 「実際のところ」なんてのはわからんよ
今のところ最も蓋然性が高い説は姉ってだけ >>228
横槍だが、俺は小学館版。
まんが日本の歴史各社の中では頭抜けてると思ってる。 見つかった資料精査や研究結果としてこの説で考えるのが妥当ってだけで過去の説が嘘とか間違いとするのはまた違うんよな 新九郎の生年も1456年説が有力になっただけで、まだ確定って訳ではないしね >>232
日野シスターズの顔見るとつのだじろうが描いたように見えて困る >>232
日野富子と足利義政って
血縁関係あるんだね
まぁ当時じゃ普通なんだろうけど >>232の試し読みはこちら
https://booklive.jp/bviewer/s/?cid=145740_001&;rurl=https%3A%2F%2Fbooklive.jp%2Ffocus%2Fauthor%2Fa_id%2F12605 >>237
血縁関係で個人的にびっくりしたのは
皆のアイドル小田天庵（氏治）さんが
政知さんの孫だった事かな
小田さんの不可解なカリスマ茶々丸君も持ってたら
新九郎に遅れを取らなかったのだろうか… >>237
足利将軍家が日野家（裏松）から正室を迎えるのは三代義満から始まっていて、そのおかげで昇殿を許される堂上家としては下から２番めの名家だけど朝廷内では大きな力を持つようになっていった 三河の松平氏は日野家の被官で、応仁の乱の少し前に琵琶湖湖北の日野家領で村同士が境界を巡って衝突した時に代官として三河から兵を率いて介入している
松平氏は京都伊勢氏の被官でもあったようなので新九郎の下向で出てくるかなと思ったが、話が複雑になるから出さないかな
ちなみにこの紛争は参入した近隣の武士が何人か討ち死にするくらい激しい戦いになっていて、当時の村（惣村）が侮り難い武力を持っていたことがわかる
そりゃ義視も都落ちの時に馬やら武具やら取られた遺恨で村焼く気になるだろうな 当時は非常時の備蓄なんて考えはなかったんだろうな
父ちゃんは自分の分さえあればあとはご勝手にだったけど
誰に対しても誠実であろうとする新九郎としては
腹立ってもしかたないわな
とはいえ平井さんの激昂も当然だけど
ただ、珠厳の時との違いがよくわからん
盛景叔父もよく思い切ってアドバイスしたね
弦と千々丸との語らいは親子三人の会話かー
姉ちゃんと弦との対面楽しみだけど実現するかな >>244
珠厳の叔父さんは、私腹を肥やして中国製の壺とか個人で購入してたような。 あいつは新九郎の領地の分だけなら目こぼしできたけど、盛頼の領地までちょろまかしていたのでアウトとなった >>244
非常時のための備蓄という考え自体は律令の導入よりまえからある
租庸調のうち租が当初は非常時のための備蓄という名目で徴収されてたぐらいだからな
ただ、応仁の乱の前後ぐらいから戦国時代あたりは、いつも非常時みたいなもん（つまり、常時 非常時）だからねえ
飢饉や戦乱のために備蓄を使用せざるを得ないとも言える >>245-246
私服肥やすのはまあ変わらないと思う
違うのは西の分まで掠めてたことくらいか
地頭は倒れるところの土をも掴む時代からすれば
これくらい大目に見るようになったのはまあ進歩ではあるのかな
新九郎は納得できないだろうけど >>247
要は制度化されてないのが納得できないのかな
新九郎君は
ところで、今日東博の空也展見てきたけど
六波羅密寺所蔵の運慶作の地蔵菩薩坐像があって
願成就院の如来坐像と非常によく似てるらしい
蔓防が無くなったら行ってみようかな まあちょろまかす位っていってると
最終的に倫理崩壊して一条の分家みたいに
領民「年貢足りないんで伊予で略奪してきますわ
一条「俺にも一割寄越すんならいいぞ
って世紀末みたいになっちゃうからなあ ようらく最新話を読めたけど。
最新話に出てきた今川範満の縁談って、wiki等のネット検索では自分は見つけられなかった。
既出なら申し訳ないけど、これってこの漫画のオリジナル設定なの？ >>234
二代目の生まれた年を考えたら妥当だと思うよ >>251
確かに、範満の「母」が上杉政憲の娘という「説があるけど誤解」という話しか見つからない 途中で切れてすみません。
１４８７年出生だから、１４３２年に新九郎出生だと、５５歳の初子で、その後に四男二女（？）の子宝に恵まれたことに。
アリエナイとは言わないけど、確かにどうにも怪しい話で、３１歳の初子という方がしっくりくる。 豊臣秀頼とか紀伊頼宣とか尾張義直とかな
地位があり子孫を残す必要がある男なら特に珍しい話ではないけど 秀頼の場合は、石松丸秀勝がいるし、頼宜や義直には、松平信康がいる。
そんな感じで、初子はそれなりの年齢で生まれているが。
新九郎の場合は、初子の氏綱が５５歳で、それから子どもが何人も。
更に初婚も５０歳を過ぎてから、ということになる。
幾ら何でも、初婚も初子も遅すぎるのでは？
という話になる。 竜造寺家兼みたいに90代でもお家再興に奔走したやつがいるので、北条早雲が80代まで活動していてもおかしくはないのだが 32年説だと
伊豆討ち入りが62歳、三河出兵が70歳代、相模平定が85歳、家督を氏綱に譲るのが87歳
いくら何でも元気過ぎるからな
ただ56年説だと駿河下向して調停するには若過ぎるってのもある もちろん初子の話ではない
その年齢で生ませると言うことについての話 家督を譲る年齢が不自然すぎるとは思う、ご隠居で采配振るえるだろうし 新九郎が駿河下向して調停したって、当時の一次資料では裏付けが取れないらしい。
それらしい形跡が皆無ではないけど、二次資料にあるように、新九郎が調停役として機能したとは言えないとか。
そうしたことからすれば、この漫画にあるように下働きをしたのを、後で膨らませたという可能性が充分にある気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
