【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★21【三田紀房】
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「当時の日本国民は米英と戦争して勝つ気満々だった」って話読んで
「えー！うそー！」って驚いてくれる光の読者向け漫画になったなあ 真珠湾の作戦会議の時に
東條が大将の階級章付けて先任の大将にタメ口叩いてたのは
なかったことになったらしい 東條内閣誕生か…。
敗色濃厚になっても芸者遊びをしていたそうだから、櫂くんも同伴させてもらえるかな？ 本当に歴史をなぞるだけの漫画になっちゃったね。今回で東條が内閣総理大臣になった
けど、次回であれかなあ～陛下に戦争を回避したいと言われて、日米交渉に奔走しだし
て、その際にこれまでの貸しを返せと言われてまた主人公がシャシャリ出てくる展開に
なるんじゃないかなあ。まあ結局史実通りに開戦すると思うけど。 >>22
ルーズベルトの描き方が作者の妄想そのまんま。
そもそもアメリカが日本に石油禁輸など制裁加えたのは
アメリカが「これやったら石油禁輸するぞ」と事前に警告
していたフランス領インドシナ南部（今のベトナム南部）に
日本軍が、アメリカの警告無視して侵攻したからであって。
そこら辺、巧妙に、ルーズベルトの罠に日本がハマった様な
今のウヨどもが、事有る毎に喚いてる明らかなデタラメプロパガンダ展開で描いてるｗ 櫂くんが北進論者に！？一体どうなってしまうのか…
↓
当時の帝国陸軍にはこんな考えもありましたという紹介なので特に掘り下げません
これも酷かった
「えー！うそー！」って驚いてくれる光の読者向け描写 >>28
ご丁寧に警告されたり中立化案の提案とかまでされてるのに、日本側はブラフだろw
みたいなノリで進駐して警告通りに禁輸食らっただけだからなー
罠というには余りにもミエミエの罠なんだよね
マヌケ過ぎる日本 今週の奴見事に今の日本人とシンクロしとるな
相手が米国から中間露に変わっただけで
日本人は何十年経とうが日本人でしか無いんだよな 大河ドラマお約束の「戦は嫌でございます」というセリフを聞いて
「やっぱり女性は大昔から戦争反対だったんだな」って感想書くようなもん 今回の話はちょっと違和感あったなあ、
対米への敵愾心なんかそこまでなかった、
元々日本人は日露戦争の講話の恩とか
昭和初期の文化込みでアメリカのことだいぶ好きだったと、
陸軍幼年学校最後の生徒の西村京太郎が
戦前戦後の話で書いてたから
加えて内務省が極秘裏にやった世論調査だと
開戦時ですら負けると思ってた国民が
3割もいたと、このぐらいは冷静に見れてるもんだなと 市井の一般人が戦争反対したら特高に捕まるって戦争末期じゃなくて
1941年もそうだったの？ >>32
どっちかというとアベガーの人に見えた
自分や地域の状況が悪いのは全部誰かのせい、自分は悪くない 意地悪そうなキャラに片方の主張を言わせてその主張丸ごとバカに見せるのは藁人形論法
たかが漫画だとは思うけど乗せられる人も多そうなんで嫌だね 別にバカには見えなかった
むしろ朝日新聞毎日読んでそう
色々あったとはいえ清とロシアに勝ったのは事実だし
特高とか抜きの正直なアンケートを全国民にとる魔法があったとして
アメリカに勝てると思うか？で
１絶対負ける＋多分負ける
２絶対勝つ ＋恐らく勝てる
３わからない
であれば全国民で２、３、１の順なんじゃね >>38
自分の不遇を在日と言ってる奴て誰？ソース教えて >>28
漫画でもルーズベルトは日本の意外な反応を以て「じゃあ一生食い物にしてやろう」としただけであって最初から罠に嵌める云々なんて描写はないわ
今のお前らサヨどもが事ある毎に喚いてるような展開をそのまんま書いてるだけやん
何のどこに文句つけてんだこのボンクラ腐れサヨは ネトウヨってストレス抱えながら無理矢理漫画読み続ける
だってはっきり分かんだね
はっきりしたネトウヨ作者が描いてる最後のレストランとか
gateとかあおざくらだけ読んで浸ってりゃいいのに >>43
ネトウヨの読む漫画
・嫌韓流
・ゴーマニズム宣言
・テコンダー朴
・紺碧の艦隊シリーズ
・かわぐちかいじ
・島耕作 >>44
いまさらゴーマニズム宣言…？
おじいちゃんが無理して書き込むな >>44
なんでこんなとこにパヨが出張ってきてるの >>22
考える力がないんだろ
櫂が一人で勝手に動いてるか妄想してるまでは書けても現実にどう影響するって段階になると面倒くさくなって
櫂様は超有能なのに他全員無能で無理でした→史実コピペに逃げる 医学生のやつ読んだけど主人公がダラダラ喋ってりゃ良いこの作者にはお似合いな話だな 櫂がアメリカと戦うのに覚悟がいると言ってる最中に
そんな事はない！とか反論して人達いたけど
反論してたのに中佐とか少佐混じってた
しかも櫂は大佐なのにタメ口
初期にも少将の嶋田が中将の平山にタメ口聞いてたし
この組織の序列どうなってるの？(´･ω･`) そういやアメリカ主導の経済制裁のしんどさを身を以て知っている国民なんだよなって思った でもって制裁の被害者は国民で
だから現政権が悪いとはならずに、制裁してくる奴ら許せん！になることも 昔と今とでは違う
第二次大戦と今回の戦争を同一視するのは無理
むしろ共通点を探すレベル 昔、じいちゃんに尋ねたら当時からアメリカには勝てない、無謀と思ってた日本人はけっこういたと言ってたぞ >>54
お前のじーさまがそうだとは限らないがそこら辺は明快な記録があるならともかく
記憶だけなら敗戦を機にゴロッと記憶そのものが入れ替わって｢当時の記憶｣になっている場合もあるから何ともかんとも 昭和16年に15歳だった祖母は同級生とかと「日中戦争で日本側はもうダメなんじゃないか」という話はしていたそうだ 中国戦線は広すぎてキリがなかったからな
うちのじいさんの弟が出征していたけど連戦連勝でありながら隊内では厭戦気分が広がっていて
明日戦闘が始まったらどっちに逃げようかという話ばかりしてたそうな >>53
日帝と現ロシアは共通点ばかりだと思うがどういう点が違うのか具体的に教えてもらいたい >>59
まずインターネットがあるから情報統制できない
ロシア国営メディアがいくら嘘を垂れ流してもロシア人もそんなバカじゃないので他の国のメディアを見てしまう
次に敵は自分たちと同じ顔をしたウクライナ人
ロシアではゼレンスキーはネオナチだから同じ顔でも異分子だと言ってるが
同じくロシア人もそんなバカじゃないのでTwitterで窮状を訴えるウクライナ人の話を聞いてしまう
こんな状態でロシア国内をまとめ切るのは無理 米英艦隊を撃破し快進撃は、紺碧の艦隊でやった。
緒戦を圧倒しての誇りある講和は、ジパングでやった。
櫂くんは何を目指す？ きましたわね
108 風吹けば名無し 2022/03/02(水) 18:05:40.16 ID:+DcflCxsr
↓瀬下が >>61
同じ顔をした敵というのは日中戦争も同じだけどね
ウクライナ人のほとんどがロシア語がわかるし両国間で親戚が多いと言うので日中とは条件が違うけど
個人的にはプーチンはクーデターによって打倒されるのが望ましいので
日帝と現ロシアは違うと思うことにするよ ぶっちゃけ露助はクーデターなんて起きそうに無いけどなー >>65
南京で欧米人が日本兵、中国兵と便意兵の見分けが付かなかったんだよなあ この機を逃さず千島列島と樺太を奪還しろや政府！
いや蘇州や山東半島の領有化が先か？
ロシア軍だってあの通りだし、中国軍だってたしたことねーよ
今こそ大東亜共栄圏再構築の好機じゃねえか 火事場泥棒する国ってマイナスイメージのが悪手やん
それこそ戦前の日本を彷彿とさせてどうすんのさ いま樺太と千島列島返してくれれば制裁やめたやるぜ、と言えば返してくれるかな
日本がどうなるかは知らん 本気で火事場泥棒しろって言う右の者は多い
本当は日本アンチかもしれない ところが今のロシア軍はウクライナの農夫のおっちゃんに地対空ミサイル盗まれるレベルなんだ
ガントレットを引いていくトラクターに草
https://www.itemfix.com/v?t=e97xmp >>72
何が悪いんだ？そうでもしないと絶対返ってこないぞ >>76
北方領土を侵略しろと本気でいっているのか？
侵略する大義名分ならそれなりに揃っていたロシアが実際に侵略行為をした途端にこうなったのに
プーチン自体はそれほど西側に嫌われているわけでもなかったのに >>78
プーチンが西側に嫌われていなかった
？？？ 安倍トランプ時代は西側と仲良くやってたじゃん
安倍は同じ夢を見てたしトランプはクリミア併合を正当化してた >>80
お前の住む世界ではそうなんだろうが、我々の住む世界では違うんだよ
対ロ経済制裁 ウクライナ侵攻で発動
2017年1月30日 2:30
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO12284610Q7A130C1NN1000/ >>81
それは少し前の時代でなんの否定にもなってないな >>83
お前は安倍とトランプと言ってるじゃねえか。ならその時代の貼らんと意味ないだろ
言い訳がくだらない >>80
トランプがクリミア併合を正当化してたとは？
ソースあるのかい ちゅーかまたなんかくだらん難癖つけてくるだろうけどこのスレと関係ないからもう相手にせん >>86
2017年がトランプ就任直後？お前のいる世界ではそういう設定なの？
しかもその記事、憶測でなんら時事でもないし
正当化した、というならその事実の記事貼れ 時事→事実な
トランプ就任直後の過渡時w
平然と嘘を書ける脳の機能はどこの装備されてるの >>87
難癖じゃなくまず安倍やトランプを叩きたいから始まって、嘘で批判してる事を叩かれてるんだろが
お前、パヨか？ >>86
その記事貼ってくるとは思ったが、お前必死に検索してトランプがクリミア併合を正当化したて記事それしかなかったろ笑 北方領土の4島返還に一番近づいたのてソ連崩壊後数年だよね
今回の機会を活かせるか考えるのは当然じゃね。普通にやっててロシアが返還するわけないんだから 当時、小沢一郎が100兆円で購入を打診とか見たような気もするが記憶違いか
でも100兆円出すなら流石に千島全島と樺太も売って欲しいw >>92
逆だろ権力基盤不安定な時にそんなことやったら
国内中から袋叩きになって終わる
ロシアが領土問題で妥協できたのはプーチンの権力基盤が磐石で
反対派を力で押しつぶせた中国との領土問題の時ぐらい
紛争まで起こしたウスリー川問題を領土折半で妥結した
それですら「譲りすぎ」と反発が出て
対日本では一切の妥協が出来なくなったわけだけど 北方領土返還に一番近づいたのはエリツィン大統領のときでロシアが外貨欲しくて売ってもいいと言い出した時代
もう忘れちゃったのか そんな戯言と本当に売る、の間には
越えられない壁があるからなあ
いまの国民国家の制度上では 国民国家の制度上云々とロシアが売却する云々に何の関係が？ 日本でも日ソ共同宣言以降の四頭一括返還、という金科玉条、
一ミリでも後退したら内閣総辞職レベルだった北方領土問題が
二島返還でもいい、と領土売り渡すレベルの後退が許されたのは
安倍内閣全盛期だけだからなあ >>28
ルーズベルトがソ連の脅威に対抗しようと考えていたように描いてるけど、史実では親ソ的。
連合艦隊の参謀でも黒島亀人を黒沼亀人としていたり、阿部信行を海軍軍人にしていたり。
三田って、何故こうもいい加減なんだろう。 >>97
NHKで北方領土が返ってきたらどうするか元島民に聞いて回って番組作るくらいだったのに戯言？
本当に手の届くところまで行ったんだよ当時 >>99
売り渡すて戦後ずっとソ連ロシアが支配しとるやん。パヨてホンマアホやな >>102
まあ、そう思ってるんならそれでいいんじゃない
俺もリアルタイムで見てきたけど
日本側の願望垂れ流してるだけにしか見えなかったけど >>105
国民国家の制度上云々とやらの話はどこ行ったんだよ 自分の中で固まってる結論から逆算して主張する人とは話しにならないな、やっぱり
そんなことだろうなとは思ったけど あの時ロシアが北方領土売ろうとしてた、って信じてる人のことかな？
二島エサに資金引き出してやらずぶったくりのロシアあっさり信用しすぎじゃね？ >>108
領土売り払うなんて独裁レベルの権力基盤ないと無理、って話なだけだけどなあ
例えば民主党政権が尖閣や竹島を中国や韓国に売り払う、なんて言い出したとして
それを国民の反発無視して通せると思うのか、って話で >>112
その根拠はなんやねん、という話なんやが 脱線はすれど 沈没はしない
まぁ、よいのではないか 今回のロシアの戦争は、これまで日本の戦争の擁護ロジックと同じロジックをロシアが展開してるのは面白いね。
「侵略ではなくて解放戦争」とか「自衛であり安全保障からの行動」とか「経済制裁は宣戦布告と同義」とか
侵略者のやり方っていつの時代も同じなんだろうな 「アメリカ半端ねぇ」東京湾のB-29残骸に見る隠れた先進性 いかに技術のカタマリだったか
2022.03.06
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/116066 >>116
欧米「アジア、アフリカ！いいからお前は俺のものになれ！」 >>117
B-29は射撃管制装置だけでも、恐るべき兵器としか言いようがないからな。
せめて、700km/h以上出る高高度戦闘機が日本に存在していればな…燃料の質も量も無いから無駄かもしれないが。 >>116
当時の世界常識が現代のそれと何一つ変わっておらずウクライナが今も植民地支配されていたのだったらそう言えるかもしれんな
見当違いのお花畑理論ご苦労さん パクられるも何もウクライナ政府がロシア軍から取得した車両などで得た収益は非課税とか言っちゃってるから、
兵士から市民までどうにかして奪おうとするだろ >>122
当時はもう支配するための侵略は駄目という世界常識になっているし
今回のロシアの侵略は不当に抑圧・支配されているドンバス地域の解放というのがロシアの主張だから
大日本帝国のそれと大して変わらんな。
日本の戦争はロシアと違ってキレイな戦争で解放戦争とか思ってるのだとしたら、それこそお花畑理論 >>124
なってねえよ。世界て具体的にどの国指してんだよ
単に分割が終わって新たな侵略先がなくなっただけ >>125
第一次大戦の後のケロッグ・ブリアン条約、パリ不戦条約以降だね
理由の一つが君の書いたとおり分割が終わったため、以降侵略のための武力行使は非難されるようになった 彼の言うところの「世界常識」というものがよく分からんね
俺が考えていた世界常識というのは「やらなきゃやられる」「食うか食われるか」といった言ってしまえば今より暴力に対する敷居が低い状態の事を言っていたんだが
彼が挙げているのは損得勘定に基づく合理的判断の存在、その証左なのよな
両者は関連すれども決定的に異なるもの
世界常識とは何か
ここが初っ端から食い違っていると議論もクソも無い >>127
中世や近世の戦争と比べて違和感があるというのならともかく、第二次大戦の頃は侵略戦争に対する抑制のための合意は形成されてたよ。
だからこそ日本は「アジアの解放」などといった大義名分を必要とした。
ロシアの今回の戦争は先の日本の戦争と比べると小異より大同のほうが多い。 言うてウクライナはどこかに国土を奪われたり植民地にされていたかっつーと
他ならぬ露助自身がクリミアを奪っていたわけなんだがなー だからその合意とやらは損得勘定に基づく合理的判断なのであって俺の言うところの切り口とは違うという話
あと言われている通りウクライナとロシア、日本とアジアでは経緯や背景が全く異なるのよな
たとえば現代において現代日本が「不当に抑圧・支配されている満州・樺太及び東アジアの諸地域の解放」を名目に各地に侵攻したのならそれは現ロシアと同じという主張に賛同してやることもできるがそうではないから小異に比して大同であると言い方を変えたとしても賛同できない
大異が過ぎる 結局のところ大日本帝国と現ロシアの同一視なんてのは強引過ぎるんだよな
冷静にこう言うと漂白だ正当化だとヒステリックな反応が返ってくる事もあるが大半の人間はそんなこと考えてないでしょ
かつての大日本帝国は世界がそうであったように何より自身の為に戦争をした
それ以上でも以下でもない
「いいや大日本帝国は当時の世界にあっても飛びぬけて汚い」としたい人間の目にはそれが漂白や正当化に映るのかもしれないが 精々他国から見て白ける大義名分出した程度の共通点じゃろ >>130
＞だからその合意とやらは損得勘定に基づく合理的判断
その価値観のもとに現代社会もあるしその間に断絶などないからね
＞かつての大日本帝国は世界がそうであったように何より自身の為に戦争をした
ロシアもそれは同じ。それ以上でも以下でもない。
両者ともに侵略を正当化するために、自衛とか安全保障とか解放とか大義を掲げているだけ。
日本側の大義だけを信じてる人には、同一視されるのは許せないという気持ちはわかるけど、
それこそただの気持ちでしかないしヒステリックな反応そのものなんだよな。 ネトウヨはバカだからすぐ論破できるけどそれは罠だよ
バカだから論理がわからないし粘着されるだけで
ずっと論破し続けるのは時間の無駄だよ 東条はさっさとお祓いしに行けよ
そして相変わらずの死人使っての櫂age
仮に櫂に日米交渉任せても、あの状況で対米戦回避は不可能なのにマジで何言ってんだか >>137
というか東条は他人事みたいに言ってるが和平交渉が流れたのは
アメリカから見たら日本海軍だけの責任じゃねーからな
というか櫂を改めて交渉役に据えたところでまともな妥協点なんて持ってこれる訳ねーだろと 敗戦後の東京裁判時に借りを返すように櫂に迫るんだろうと思ってたから、こんなところで借り返せって言わないでくれてよかった。 屑と犬
３２７話もかけて
屑が犬にお前のあこがれだったから寝取りました発言して
犬が屑を推しました
屑がビンを踏んでこけて死にました
なオチなのかよ
あとは麗華のお腹の子の父親が誰なのかだけだな
４巻で終わりコースか
まあ、さっちゃん僕はでさっちゃんの処女もらったけど
さっちゃんにふられて
不倫人妻のほうは元サヤで慰謝料百万円４年かけて支払って
いきなり１０数年たって３８歳になって不倫相手の１６歳長女と付き合うオチにした
女だからなあ >>126
仏蘭「そんなものは関係ないンゴ。ベトナムとインドネシアは渡さないンゴ」 >>126
英「パリ条約？あ、俺の利益に関わる事なら軍事行動起こしてもそれは侵略じゃないから。よろしく」 永田鉄山の亡霊(幻覚？)が再登場
なお別雑誌の昭和天皇物語では永田鉄山が殺害される直前に… >>126
韓国「いま日本は瀕死の状態。よし竹島侵略するニダ」 「日本が悲鳴を上げてるぜ」
陸軍省の永田鉄山将軍（亡霊）はドイツエゴスから日本を守るためバトルフィーバーＫａｉの召集を東條二等兵に命じた 東條の副官、男妾と呼ばれた嶋田がやけに上から目線なのが気になるな
東條には鈴木貞一、加藤泊治郎、四方諒二、木村兵太郎、佐藤賢了、真田穣一郎、赤松貞雄といった
キレ者の側近がズラリと揃っていたから、今更櫂の出番など無い >>150
資料持っててもそんなの理解出来る作者じゃないし 佐藤賢了がそこに入るのは少し可哀想な気もするがなw 近衛公が戦争以外の選択肢を全て木端微塵に粉砕した状態での大命降下だから
東條将軍も可哀想だわ >>154
処刑された二・二六事件の将校？
安藤輝三ぽい人もいるし 櫂を引っ張り出して歴史改変か？
と思いきや、やっぱり呼びませんとは
この漫画の迷走具合を改めて見せつけられた回だった ぶっちゃけ今回の話って別に無くてもよかったんじゃ… >>160
歴史改変ルート分岐今まで幾らでもあったのにこのまま史実通りの敗戦で終わりそう 東條が「借りを返してもらうぞ」で櫂を抜擢して対米外交を主導して開戦回避する展開
又は海軍のバカ作戦潰して善戦するも結果最終的に敗戦になり
東條側近として絞首刑になる展開
どっちでもいいぞ 終戦間際に東条から「君の弁舌なら裁判でも無罪を勝ち取れる」と入れ替わるが
極東軍事裁判で絞首刑の判決が下され櫂死亡
一方本物の東条はどこかの田舎で百姓しながら隠遁生活 五十六がアメリカの脅威を改めて
櫂から幕僚に説明させる回も
どういう意図があるのか少し期待したけど
象がどうとか言い出して肩透かしを食らった 五十六も「お前は何を言っているんだ」状態だったろうな… ロシア自身が正しい大義名分は作れてないけど
世界がたくさんつながる時代にロシアの行為を認めないとしても経済制裁しかできない 山本長官も勝てる自信はなくて不安だった、東条総理も本当は戦争を避けたいと悩んでいた、ときたから
次はあの御方かな >>169
ロシアの大義名分はいくらでもある
ウクライナのドンバス地区での親ロシア弾圧
約束を破ってのNATO入り煽り
西側メディアはそれらを認めていないだけ
そして大義名分があれば他国に侵略しても良いわけではない
大日本帝国も同じだった まあ例えウクライナがヒトラーだろうと
先に殴ってしまったら終わりだからな
スターリンだってヒトラーに負けず劣らずのアレな人だけど
「ヒトラーに先に殴られた」からそれまでのこと全てチャラになったというか それは勝てば官軍でしょ
仮にナチスドイツが勝利を収めていたらスターリンが歴史に残る極悪人扱いでしょ >>173 そうそう、勝てばOKなんだよね
勝てばどんな非道なことをしても英雄的行為・英雄伝説になって称えられる 勝ったスターリンですら死後すぐに批判されるようになったわけで
あれこそが「勝てば官軍ってわけじゃない」証拠みたいなもんだろ
そもそもチョビ髭なんて欧州を征服出来てもユダヤ諸国から永遠に報復攻撃されるだろうから瓦解、破綻は確定的だし
勝てば官軍以前に「ナチスが勝つ未来は無い」のが現実 スターリン死後はソ連での神格化はレーニンで終わってるから前任者批判してヘイト逸らすって方針に出来たからね 櫂じゃなくても陸軍内に対米戦反対する奴らも機関もいっぱいあったやろ… 櫂曰くエレファントインザルーム状態で声の上げようも無かったんじゃね
当時のマスゴミもアサヒを始めソ連やらのスパイ囲い込んで戦争を煽り立てていたわけでなおさら >>182
ところが今村均や梅津美治郎など対米開戦に反対しそうな大物は見事に中央からいないんだよね え？日本って負けるって分かってて戦争始めたの？
それ馬鹿ってレベルじゃねえぞ・・・ 負けるんじゃなくて序盤の局地戦で連勝すればもしかすると講和に持ち込めるかも？らしいな・・
仲介なんてないけどな
やらないに越したことはないし、今の現実みればやらない方がよかったまである アメリカ様のおかげで都市の都市開発できた とかいう皮肉まであるからな
空襲されなかった京都とか一部の地方は道がせまいとか・・ >>186
「やってみなければ分からん」
大本営連絡会議で永野修身や杉山元が賀屋興宣の質問に対し本当に言ったセリフ
陸海軍のトップがこの無能どもというのが全て 「やってみなければ分からん」ってまず失敗することが前提なセリフだと思う… 国力の差を考えたら｢やる前から分かる｣だろうに何を見ていたんだか… 海軍はこの差はさらに広がるからまだ接近しているうちにやろう、という発想 櫂くんははっきりと「やろうとするわつなんて池沼ですよ はっきりって気が狂ってますよ！ 」としっかり言って
ちゃんと飛ばされた方がよかったよな >>186
2020東京オリンピックだって強行する国だから
この国に合理性とか国民の為とかは一切ないと思うべし >>197
強行したのはIOCだが。だとしてパヨになんか不都合あった？ ここで櫂くんはっきり物申して京都市とか金沢市とかの駐屯地経理として飛ばされるって展開まだなのかなあ 櫂の場合 横浜大和をアメリカのフランクリンルーズベルトとの約束を反故にしたのと
真珠湾攻撃発案は櫂案とかいうことで戦争犯罪者に問われる可能性も否定できない
まあなちすのなかでは明らかな作戦発案なのに戦争犯罪がうやむやになった将もいないわけではないが >>200
パヨジッジ、五輪の主催者誰だか知ってる？ >>200
何が不都合なのか答えられずイライラで草 >>203
「五輪はんたーい」て大好きなデモできてコロナ撒き散らして大満足したとしか思えんよなw
まさに国民の敵ww 何かさ、戦後もう70年以上経つけど
未だに日本人自身であの戦争を反省できていないというか
統括出来てないって気がする。
戦争は悲惨だーっていう事ぐらいしか話が出来ていない
・なぜ無謀な戦争に付き走ってしまったのか。その原因と責任は？
この答えを日本人自ら見つけないといつまで経っても
「戦後」のままだと思うよ 戦争をするなら、勝たなければならない。
よしんば負けても、負けを負けと思わせないようにせねばならない。 >>201
こういう後出しジャンケンするパヨが一番キモいわ >>205
なぜてパヨチンみたいな奴が政府と軍の中枢に居たからだけど ウヨもあれだが、それ以上にパヨの方が論外なくらいに酷い
それは簡単な話で「自分の身は自分で守るしかない」からである だからワッチョイだけは必要なんだよな
>>205
その手の研究本は山とあるけど
やはり昨今のネトウヨ、裏で都合のいい愛国心発揚を煽る
日本会議、自民党清和会、岸信介一統、満州組らが
上に居座って反省なんかせず明治日本の栄光再びで
戦争やりたいもんだからなー、
下で反省がなされてもオリンピック止められんように
戦争もたぶん止められねえ
靖国だの英霊だの持ち上げるのだって
自分ら戦争指導者の失敗の責任を追及されるの
躱すためだからな、死人と病気を盾にすりゃ日本人は
追及緩むのが常なんで、この筆頭が岸信介 スダレハゲや丸川珠代みたいなこと言ってる阿呆がいるな。 >>212
太平洋戦争とオリンピックに何の関係あるんだ
ミリも関係ねえよ。パヨの脳内てマジで腐ってんのか？ 岸信介て大本営連絡会議に参加すらしてない一閣僚なんだけど
「戦争やりたい」てなんじゃ？ >>212
岸信介一統て何？随分日本語が不自由だけどどこの国の人かな >>212
上でも出てるが五輪反対の理由が「感染拡大するから」なのに平然とデモの為に外で集まってて密を作る精神構造てどうなってるの？
君、五輪云々言ってるから反対側でしょ。この摩訶不思議な心理を解説してくれない？ 男女共同参画なんてしょうもないものに何年にも渡って何兆円も出す辺りが戦艦大和作ってた頃と変わらないよな アメリカから経済制裁されたから戦争は仕方ないって言ってるくせに
それより遥かにエグイ経済制裁をロシアにするのは正当化するダブスタ
当然ロシア人は怒り狂ってるから交渉の余地はなくなってしまった >>1-221
愛国心の何たるかを君らは知らないだろう。
見ておれ、高市早苗首相の靖国参拝が日本を救う！ >>222
パヨの煽りて幼稚だからすぐ分かるんだよね 櫂「人は一度だけ全て捨て去って賭けてみたくなるのさ」 アベガーがキシガーにレベルアップしたんか
東京オリンピック反対しまくってたのに
国民は娯楽して大いに楽しみ大きなクラスターもなくアメリカのTV局に違約金払うこともなく大成功しちゃったから
過去改変しないと破綻しちゃうのかな >>221
そう、ダブスタ
今現在、政権批判をする朝日を疎ましく思う連中がアサヒガーしてるのも同じ構造
朝日が戦争を煽ったのは事実だが
満州事変を境に拡大する軍に批判的だった朝日がそうなるように圧力をかけたのは
軍やそれに後押しされた右翼や軍人会
戦争を煽った朝日を批判するのなら
今現在、政権に批判的な朝日を批判するのはダブスタになるんだけど
その構造に気づけない >>227
まーたパヨが勝手に設定作ってて草
> 朝日が戦争を煽ったのは事実だが
> 満州事変を境に拡大する軍に批判的だった朝日がそうなるように圧力をかけたのは
> 軍やそれに後押しされた右翼や軍人会 >>228
国防思想普及運動
陸軍を通じて各地の在郷軍人会で行われた施策だよ つーかこの程度の事も知らずにパヨパヨ啼いてるんかw >>229
お前はそれが朝日の論説を左右してたソース出しなよ
「〜と思われる」みたいな憶測文章出すなよ >>231
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/record/2516/files/46-067satomi.pdf&;ved=2ahUKEwjH9Pmv-8L2AhUwk1YBHeeABjgQFnoFCIQBEAE&usg=AOvVaw0x3paVnoshs0Z-vzcGApH7
昭和6年月刊誌改造より
「ヂャーナリズムの展望」は
ホガラカついでに、朝日新聞ともあろうものが、軍部の強気と、読者の非買同盟に一たまりもなく恐れをなして、満州のお筆先に恐れを成した。
いや、軍部の頭株のために一席設けて、よろしく意志の疎通を計ったなどは、たとへ一場のゴシップだと聞流しても愉快ぢやない。
と朝日の転向を批判。
この「軍部の強気と、読者の非買同盟に一たまりもなく恐れをなして、満州のお筆先に恐れを成した」
とは昭和6年に朝日が掲載した座談会記事の軍部批判に陸軍が反発し、奈良県を中心に在郷軍人会を中心に不買運動が起こっており
これが各地に広がり (以下略) >>231
大阪朝日全社内に満州事変を不満とする空気がみなぎっているものだから自然に紙面にもにじみ出てくる。
すると小倉で不買運動が起こった。
在郷軍人会が主となって不買を決議した。
中略
結局、軍縮の先頭に立ち軍部に歯に衣着せぬ批判を加えていた大阪朝日は背に腹は変えられないと主張を変えてしまう。
1931年10月半ばの重役会で「満州事変支持」に態度が決められた。
大阪朝日整理部次長 大山千代雄回想録より
以下、上記決定についての憲兵隊報告書
憲高秘第658号 1931年10月10日
大阪朝日新聞社ハ従来、社説其他二於イテ経済的立場ヨリ軍縮ヲ強調シ、殊二編集局長、高原操、論説委員タル....
(中略)
軍縮二対スル態度ハ暫ク措キ目下ノ時局に対スル方針決定ノ為10月12日午後1時ヨリ
同夜間8時二亘ル間、同社重役会議を開催シ取締役副社長、下村宏
(中略)
集合協議ノ結果、大阪朝日新聞社今後ノ方針トシテ軍備ノ縮小ヲ強調スルハ従来ノ如クナルモ国家重大時二処シ、日本国民トシテ軍部ヲ支持シ国論統一ヲ図ルハ当然ノ事ニシテ
現在軍部及軍事行動二対シテハ絶対二批難批判ヲ下サズ極力之ヲ支持スヘキコトヲ決定 >>231
またその決定の2週間前の1931年9月24日、右翼団体黒龍会の内田良平が大阪朝日幹部への面会申し入れがあった
面会の内容は不明だが、かつて朝日を襲撃した黒龍会による圧力があったと考えるのが自然だろう
まさかお茶しに来た、とは言うまいよ
また在郷軍人会は言うまでもなく軍の下部組織であり
それらが主体となって不買運動を繰り広げてたわけだ
朝日は軍の圧力に負けた、と非難するのはその通りであるし簡単だが
圧力を掛けた側についてスルーするのはダブスタだわな >>234
リテラやゲンダイが「何んら証拠はないが俺がそう思うからそうに違いない」と書いてるのと全く一緒で草 >>236
朝日の論説を左右したなんてソース何一つないけど…？ >>231
軍の政策で在郷軍人会を通じてマスコミに圧力かけていたのは単なる事実でしかないな
>>241
日本語が読めないのだろうか？
在郷軍人会による不買運動や右翼団体の圧力があったのは
左右されてないのか？ >>240
ちゃんと当事者の証言や憲兵隊の記録を引用してるでしょ
それとも憲兵隊がいちマスコミの内部方針決定まで把握している事の意味も理解できないのかな？ >>232
>>233
こうやって茶化すしか無いのが愛国者様の正体だよな >>242
> 軍の政策で在郷軍人会を通じてマスコミに圧力かけていたのは単なる事実でしかないな
↓
なんら朝日の論調に影響を与えた証拠になってない
> 日本語が読めないのだろうか？
↓
日本語読める？朝日が圧力で論調かえた証拠持ってこいと言ってるんだが >>243
>>244
「朝日が論調を変えた証拠」という日本語分かるか？
お前がやってるのは「こういう事があったからそうに違いない」という自分の妄想を垂れ流してるだけ
パヨて全部そう。妄想は事実ではないという事を把握しろ >>244
こういうなんら証拠にならない話から「事実だ」とか喚くのがパヨジッジの十八番。モリカケがまさにそれ
生きてて恥ずかしくない？ >>246
建川美次参謀本部ら会議にて決定
1931年6月19日満州問題解決方策大綱
言論対策の指示
万が一にもわが軍事行動を必要とする事態に入ったときは、列国をして日本の決意を諒とし、不当な反対圧迫の挙に出しめないよう事前に周到な 工 作 案 を立て
予め上司の決済を得ておきその実行を順調ならしめる
在郷軍人会での軍に批判的な朝日の不買運動はその結果の一つに過ぎない >>248
結局、朝日が論説を変えたというソースはなしでFA？ >>247
なんで言論に対する「工作案」なんてものが必要だったのかな？
当時の「言論」って何のことなのかな？
>>249
在郷軍人会が不買運動をして朝日が転向したというのは提示済み >>248
朝日が内田良平に屈したというのは戦前をdisる為に古いパヨがよく用いてた。無論、朝日がそれ以前と以後で論調を変えたなんて明確な話はない
おいパヨ爺さん。尻尾見えてんぞw >>250
お前が提示したのは「俺がそう思う」だけ
勝手に提示して気になるなw
ソース出せないて事ね。パヨチンてこんなのしかおらんの？ >>251
確かに面会の内容は不明
じゃ、何で内田良平が面会を申し出たの？
過去に朝日に対して襲撃事件を起こした右翼団体が言論機関に関与する目的は何だと思う？
君の考えがあるなら聞いてみたい
ぜひどうぞw >>253
面会の内容以前にで「朝日が本当に論調を変えたのか」でお前がいまフルボッコになってるの理解してる？
お前は「こういう事があったから朝日が論調を変えたに違いない」しか書いてない。本気で分かってないのか笑 >>252
>>235
憲兵隊の報告書にあるように
従来は「経済的立場ヨリ軍縮ヲ強調し」
と商売よりも軍拡を進める軍を批判していたのに10月を境に軍方針に従う決定をした
俺が思う、じゃなくて憲兵隊の報告書が書いてるな >>253
なんでパヨて結論ありきで証拠持ってくるんだよwww
モリカケで懲りてない辺りが知能の低さだわw >>254
憲兵隊の報告書をよーーく読めよ
従来は軍に批判的だったが、その方針を辞めたと書いてるな >>255
だからそれは「憲兵隊の報告書」
求めてるのは「朝日新聞が論調を変えた明確な証拠」
お前の推測とかいらないんだってw
ここまで馬鹿だと救いようがないなww >>256
ん？
答えられないの？
確かに面会の内容は不明だが
過去に襲撃事件を起こした右翼団体が面会を申し込んできました
一般的な感覚で考えてね？
圧力をかけに来たとは思わないのかな？
圧力じゃないとしたら何しに来たんだと思う？
君の考えを聞かせてよ >>257
お前もう勝ち目ないてw
お前は朝日の話じゃなく憲兵の話に持っていってるだけなんだか。朝日の論調が変わった証拠はどこ行ったんだ >>259
だからお前がやるのはその面会の内容で朝日が論調を変えたのか
いつ答えてくれるの？ >>259
一般的な感覚では早くそれで朝日が論調を変えた明確なソースが欲しいですw. >>259
①その面会で論調変えたのか
②論調変えたと明確なソース
おパヨさん簡単作業ですよw >>258
まぁパヨパヨ啼くレベルだからこうやって茶化すしか出来ないんだろうが
憲兵隊の報告書はお前の日記帳じゃない
国の機関が頭のいい人間を使い金を使って国内情勢を記録報告したものだ
またこの件に関して憲兵隊は第三者でしかなく
嘘を書く動機が無い以上、信憑性はある
その憲兵隊が
従来は軍批判をしてた朝日が方針転換した
と書いてるんだからこれ以上の証拠はない >>264
こいつ何言われてるか全く分かってない
憲法の報告書やら面会が云々じゃなく「朝日が論調変えた」明確なソース持ってこいと言ってるんだが
パヨてなんで日本語通じないんだ？ >>260
憲兵隊の件は正に朝日が転向決定した事を書いてるんだが？
じゃ、憲兵隊はなんて報告書に書いてるのかあなたが
>>235の要約をしてみてよ
逃げんなよw >>266
パヨチンの出したソースだと面会日が9月、憲兵隊の報告書とやらは6月。どっちなんだよwww. >>266
お前、いつになったら朝日が論調変えた証拠出すんだ。逃さねえからなw >>266
おらクソパヨ。良い加減待ちくたびれてんだよ。はよソースだせw >>267
憲兵隊の報告書は6月じゃなく10月だよ
>>268
んじゃ>>235の憲兵隊の報告書の要約をしてみなよ >>271
要約じゃなくお前がやるのは「朝日が論調を変えた明確な証拠」ね
さあ、これを声に出して読んでここに書き込んでみよう >>272
お前、もしかして「朝日が論調を変えた明確な証拠」て読めない？憲兵の報告書しか連呼してないんだがこのパヨジジイ >>273
予想通り要約出来ないから逃げるしかないわなw
憲兵隊の報告書に朝日が軍批判をしないと方針転換をした事が書いてあるんだもの >>274
んじゃ憲兵隊の報告書がなんて書いてあるか要約してみw
それとも数行の日本語の要約も出来ないの？ >>275
結局、1931年？以降に朝日が論調を変えたてソースなし？ >>276
その前に俺がなんて書いてるか書き込んでみw >>275
お前が出すべきはそれ以前とそれ以後で朝日の論調が本当に変わったのか否かなんだがw
もう降参したら？ww >>278
そのソースが憲兵隊の報告書だよ
憲兵隊の報告書に
朝日は軍批判をしない決定をしたと書いてある なんか必死に憲法の文を要約しろ！とか喚いてるがそれは「報告書」であって論調を変えた証拠に何一つなってないんだが… >>280
いいから俺はさっきからなんて書いてる？それを書き込んでみなw >>279
1932年9月
関東軍司令官本庄繁
「此日到達の九月二日附大朝の対支論説大いに強硬となるを喜ぶ」
本庄繁『本庄日記』p17
『強硬と「なる」』
すなわち従来は強硬ではなかったわけだね
関東軍司令官本人の記述だから俺が思ったレベルの話じゃないわなぁw >>283
だーかーらー日記や報告書じゃなく実際に論調変えた証拠を出せと言ってるの。なぜ日本語が理解できない？？？ >>283
そもそも白虹事件で既に論調変わってたとも言えるわなあw
お前は自分の都合の良い日記や報告書摘みぐいしてるだけ >>285
しょーもないイチャモンだ
憲兵隊や関東軍司令官が朝日が方向転換した事を書いている以上、
具体的な前後の記事を提示しなくても私の主張は証明されてるな >>286
それ右翼団体の圧力で転向したって事になるけど良いの？
俺としては自論>>227に沿ってるから全然いいけどw >>285
>>286
憲兵隊も関東軍司令官も転向した朝日本体ではなく第三者
この件に関して利害が働く関係でもないその第三者がそう記述している以上
これ以上は不要だよ
それとも裏で朝日と憲兵隊が繋がってて朝日を擁護するためにやったとでもいうのかね？ >>287
お前は都合の良い話を持ってきてるだけ。そもそも満州事変の頃からラジオとの競争が激化しており、「売れる新聞」にする必要があった。圧力とか関係ねーんだよw
大体「お前の右翼団体の脅し」とやらはどこ言ったんだw >>288
パヨの持論なんか要らんだろ
なんだこの馬鹿wwwwwww >>289
こいつの出すソースて日記とかそういうのだけ？
しかもリンクもなし。パヨてこんなんばっかり >>290
んじゃなんで
>>248のような
軍による周到な工作案が必要だったの？
ホレ、答えてみw >>293
アホか
お前の日記じゃなく関東軍司令官の日記だ
それに歴史学では日記も重要な一次資料だぞ
しかもリンクって
ネットde真実かよ
ちゃんと出典明記してるから十分 >>290
別にマスコミ間の競争という要因が無かったとは言ってないので誤解なきよう
大阪朝日が不買運動をされるのに乗じて部数を伸ばしたのは毎日新聞だし
もちろんそういった要素があったのは事実 >>296
もういいからはよ論調変えた明確な証拠出せ。何時まで日記とか報告書とか証拠になってないものを証拠とか言いはるんだ。ま、いかにもパヨぽいけどw >>295
「日記」てなにか分かる？w
出せないならそう言えwww >>297
>>298
憲兵隊報告書も司令官本人の日記も
歴史学では一次資料です
もちろん一次資料だからといって全面的に信用するのは誤りです
記述者と記述対象の利害関係などを割り引いて、つまり史料批判をした上で証拠とします
この件に関して朝日と記述者に明確な利害関係は無いので事実としえ差し支えないでしょう
憲兵隊と朝日が繋がっていて
戦後に朝日を擁護するために報告書を書いたんだよ！
って言うなら話は面白くなりますがw つーかこの程度の学部一年生レベルの常識も知らずに絡んできたのかこのアホウヨは >>298
国立国会図書館サイトより引用
https://www.ndl.go.jp/modern/guidance/whats01.html
一次史料の代表的なものには日記、書翰、公文書がある。憲政資料室は幕末明治期から昭和戦後期にかけての政治家（軍人・官僚を含む）の日記・書翰を大量に所蔵している。 >>299
あのね、論調を変わった明確な証拠を出せと言ってるの分かる？日記はあくまで個人の感想。報告書は報告書。言ってる意味分かる？
それ以前はどんな論調でどう変わったのか？社説で示せば良いだけ。分かる？ >>301
結局朝日の論調の変化は出せないのね？ならパヨチンの負けだw >>301
不思議なんだが朝日の社説の変化貼れば良いのに何故か頑なに貼らない。挙げ句日記は一次資料とかw
中央に関与してない関東軍司令官が新聞の論調云々なんて100%個人の感想じゃねえかww
だからパヨで馬鹿にされんだよwww >>304
具体的な記事までは知らないから引用できない
そこは認めるよ
が、具体的な記事を提示しなくても当時の公文書や軍人の日記などにより
軍批判から軍に追従する方に論調が変化したことは間接的に証明済みだよ
当時の役人や軍人がそう認識し、軍の政策としての周到な工作案という決定を要してしていたという事実がある以上はね >>304
>>248
これなんか正に中央で言論統制してた当事者の政策決定だな
>>290の言うように市場の原理だけでそうなるのならこの決定は必要ない
なんでわざわざこのような軍による周到な工作案
なんて決定をしたのかな？
さっきから回答逃げてるよね？ 田中中尉というか大尉になってるね。久し振り！というか、それ以外は完全に史実漫画に
なってるね。このままいけば海軍甲事件で山本五十六共々主人公も撃墜死して最終回とい
う可能性もあるかもね。 屑が33話かけてホントにこけて打ち所悪くて死ぬとか笑った たなかァ久しぶりだなァ
それよりほんへが、真珠湾 前夜やややん この漫画の大きな軸の一つに真珠湾奇襲があったけど
それが成功した後も丁寧に戦況を描いていくのかな 第二次大戦時は軍部に圧力をかけられたメディアがどんどん戦争支持一色になって
軍部の想定すら超えて戦争を煽りまくって引くに引けなくなってしまった
今の西側メディアの戦争煽りにも共通するものを感じる
さっさとロシアに空爆しろって論調ばかりになって来てるもんな
そしてこうなった背景にはCNNやBBCに対する過去の激しい介入がある点も共通してる
BBCなんて会長が自殺に追い込まれて保守派に交代させられたりしてるし 軍人さんの不買運動で朝日潰してくれてれば
慰安婦強制的連行捏造本の普及も靖国参拝への内政干渉も
なかったのか 田中の死亡フラグ凄すぎ
載ってる船調べれば分かるのかな >>308
カイ君が白洲次郎と名をカエテ
麻生太郎に会うまではやりそう 飛行機が撃墜もしくは軍艦が撃沈されて深い海に沈んで生まれ変わって貝になるというオチでもいいよ とりあえずミッドウェーまでは描くつもりがあるということは分かった 名だたる軍艦はまあ軒並み沈んでるから沈まなかった軍艦一覧でも見た方が早い ミッドウェー海戦で
エンタープライズ、ヨークタウンからの爆撃機での攻撃で沈んでるね飛龍
田中はミッドウェーで逝くか が、なんか未来型の軍艦に拾われ衝撃の未来を知らされ原爆作りに取り憑かれる田中 もう田中君が銀河の彼方のイスカンダルを目指す話でもいいかな 櫂「クソ田中も 山本も やられたか・・俺はどうすれば・・」 よくよく考えると虎の子の正規空母4隻を一気に失うって
現実逃避するレベルの痛手だよな
当時自殺した人もいるのかな 米空母が2隻しか現れない前提でも机上演習で空母2隻失ってるのに
実際は3隻で待ち構えてるんだもんな
つか何で勝てると思い込んでいたし >>330
まあ空母決戦は見敵必殺・先手必勝なとこあるからなー、
単純に火力の集中に頭使えばいい砲撃戦とは違うし
机上演習で負けてもインド洋まで行ってきた経験のせいで
うちらの優秀な直掩護衛があればまず沈まないんじゃね？な
過信はあったろうよ、だからこそ今の沈没なしなし！とか
やっちゃうわけで
史実的にはミッドウェイは米雷撃機の逐次攻撃への対応で
低空に引き込まれた直掩用ゼロ戦が米艦爆の急降下爆撃に
対応出来なかった偶然の要素は大きかった、
海戦後のニミッツは勝者にもかかわらず稚拙な攻撃の
反省やゼロ戦への対抗機体・作戦の確立を悲痛なまでに訴えてる 一話丸々田中との再会って
休載ないのは評価するけど話の進行が遅過ぎだろ ちゃんと時系列みろ！話の侵攻はないが、いつの間にか1941年11月とかになってゾ もう御前会議でハルノート関係なしに11月末の開戦を決定しちゃってる時期だね
その辺は描かないのかな 日本側最終案の乙案が11月20日提示みたいだからまだ3日先
とはいえ東條は思い直して櫂を呼んだりはしなかったって展開だな そもそもアメリカからしたら乙案ですらふざけんな、て内容なんだがなw まあ櫂くんがかつて合意させた米会談の内容も
米にとってはふざけんな、なんだけどな
何故か合意取れたんだよな、撃ち頃されることなく 問題はそれを帝国海軍だけの都合で一方的に反故にしておいて
また必死になって交渉せねばらならい日本政府……
東條の立場なら絶対文句言いたくなる アルキメデスの"大戦”というくらいだから、
このまま何事も無く大戦に突入する
史実をなぞるのもつまらんので、
旧友の牟田口とタッグを組んで櫂の計算能力でインパール作戦を成功させるんじゃないかな 愛人に手紙を書く５６を「書いとる場合か！」と手紙ごと櫂に払い落としてほしい >>341
東條も帰国直後の報告会では潰そうとしてたけどな… 死ぬ死なないはともかく今まで音信不通だったから、ナレ死しても・・とは思う
もしかすると何かのご都合主義でたまたま別の赴任地にいてミッドウェー飛龍に乗ってなかったっていうルートも・・
櫂は主計大佐だけど このまま作戦参謀でありつづけるのかな
そろそろ少将とかに昇格？ 陸軍と海軍の権力が強大すぎて
首相ですら止められなかったんだろ？ いう事聞いてくれないならこっちも何もしないもん
こんな感じだったらしいやん まず首相の選任自体が軍の意見を大きく聞き入れたうえでのっていう 自分の倅を見殺しにした近衛と一人たりとも倅を戦地に出さなかった東條だと、
瓦古事記の末にノーブレスオブリージュを期待したのが間違いだったってはっきりわかんだね。
靴屋の倅のスターリンですら自分の子に「まっすぐにピストルも撃てんのか」って言ったことを１０年以上も前に東條に重ね合わせてた、軍板のスターリンスレなんかだと特に。 >>346
あれ仮に交渉を潰したらどうやって対米関係を収拾付けるつもりだったんやろうな トージョーは内地に引きこもっててロクに戦地に慰問にすら行かなかったからな
あんな臆病者ではどうにもならん
イソロクも無能ではあったが、一応最前線に出た（その結果暗殺されたが）だけ勇敢さはあったというのに そこら辺は考え方だが作戦を立案指揮する奴が最前線に出てってどうすんだってのはある 山本五十六、「なんで連合艦隊司令長官が最前線に行くんだ。ニミッツが最前線に出る訳ないだろ」てメチャクチャ文句言ってたぞ
まあこの点はその通りかな ？？？「9条改正？なら安倍が最前線に行け！」
首相自ら最前線に行って総指揮て誰が取るんだろ。デスラーやベムラーゼ見てそう思ったのかな 古代の合戦みたいに｢この戦いで雌雄を決する｣みたいのなら総大将が先陣を切るのはアリだろうけど
戦いが広域化している状況で総大将が一つの戦場の最先端に赴いたら誰が指揮を執るの？になるしな
だから五十六の場合は大掛かりな自殺であると主張しているのもいるみたいだし >>357
それに関しちゃ「戦争したい奴だけが行って来い」
の趣旨だからな？ ただ、近代の戦争では最高司令官が一番安全な場所に居座れるのを見越して
自分だけが安全なのを逆手にとってむちゃくちゃな命令出すバカが増えたからな
太平洋戦争だって末端兵が南方で泥すすってるのに
お偉方は内地の料亭で女と酒で楽しんでた現実があるわけで
そういうのを含めて「お前が行けよ」って皮肉りたいのもわかる まあ分かるがその文脈て大抵戦争したいからでなくて逆に戦争したくないから敵から見る脅威度を増やすために改正したいって話だからそもそも的外れなんだよな
この手の極論紛いの歪曲する手合いにとっては今のウクライナを見て9条を持ってないから攻められたのであってただの自業自得、悪いのはウクライナということになるのかね
なるのだろうなぁ… 指揮官先頭、率先垂範とか愚直にやり過ぎんのもどうかとは思うこの頃 田中は艦これやってそうだから赤城とか雷とかに乗るんじゃないの 知らんけど >>361
そういうネトウヨ論法はお仲間のいるコミュニティでしか
通用せんぞ
9条は前科者に対する拘束具であって日本の暴走由来の
戦争を防ぐに過ぎない、
それ以外の理由の戦争も防いでくれるなんて
ネトウヨの脳内左翼しか言ってねえ こんなクソマンガスレで
ウクライナ情勢だの九条議論だのをガチで書き込む奴 図星のネトサヨが顔真っ赤にして色めきだってて草
言葉の節々に日本への憎しみが溢れ出す素晴らしい主張ですね
今後とも頑張ってください 無いとは思うが中国で演説するなら満州事変に相当するな
今回のロシアによる侵略は >>371
いやそれはアメリカを積極介入させるために
琴線に触れること言ってるんであって
認識がどうとかは別問題だろ
ちなネトウヨの大好きなこっちでもこうやで
https://twitter.com/intent/retweet?tweet_id=1501748460910891008
ウクライナ駐韓大使「韓国人の皆さん！100年前の3月1日に日帝相手に立ち上がった先人達の事を思い出してください！
今我が祖国の国民達は皆さんの先人達と同じように自由のために戦っています！」
日本とか言う戦争犯罪国家として世界に使われるフリー素材
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本でも国会でリモート演説の調整らしいが何を言うやら
原爆投下を引き合いに出されても｢日本はそれでポツダム宣言受諾したんだけど｣になりそうだが >>374
立場と責任のある人が認識と違うことなんて言わないだろう
それに真珠湾攻撃に対する西側の首長の見解としては平均的で特別なものではないしね。 >>362-363
今のロシア軍は士気が低すぎて上級将校が前線に出ざるを得なくなったようだが
結局、上の人間が苦労しないと下は動かんわな >>376
プーチン帝とか言ってあのドチビを崇めてたウヨどもはどの「巣」に帰ったんだろうな
あいつら、数ヶ月前はシナはアメリカ様を怒らせた！第三次世界大戦だ！とか吠えてたが
引き金引いたのはキンペーじゃなくてロシアだったし、バイデンはボケてて頼りねえし
ふたばあたりにいた保守気取りの軍ヲタってマジで役に立たんよな >>376
一匹なのか知らんけどほんと不思議なんだよな
この前の「今のロシアは日帝と一緒だ」おじさん然りネトサヨがなんでこんなスレに住み着いてんのかね
別に面白くもなんともないだろうしなんなら序盤あたりは日本がうまいこと立ち回る期待感を醸すネトサヨやヒダリからしてみたら不愉快極まりない展開だったろうに
前科者(笑)の拘束具(笑)が軋んできたしもう世間じゃ誰も自分の話を聞いてくれないしで心配になって色んなところを覗かずには居られないのかな >>380
作品云々じゃなくて自分が暴れられる話題振れそうなスレに来てるだけなのでは？ >>379
> プーチン帝とか言ってあのドチビを崇めてたウヨどもはどの「巣」に帰ったんだろうな
まーたパヨが脳内ネトウヨで喚いてるよw
ソース出せやww
まさか1人2人の書き込みでそれ言ってるんじゃねえだろうな池沼wwwww 今のロシア軍の惨状を見てると
旧日本軍の士気は凄まじかったんだなと再認識するわ
「捕虜になるな、死ぬまで戦え！」←これを全部隊レベルでガチでやったからね
孤島で補給も途絶えても降伏しない士気は異常すぎる
ほんとに死ぬまで戦って（病死）降伏しないで死んでいった
あまり聞かないけどアメリカ軍も旧日本軍の異常な士気の高さを研究したりしたのかな？ ホントかどうか知らんがそのせいで天皇という宗教指導者に心酔してる狂信者国家に見られてたとかは聞くな >>384
旧日本軍は情報統制されていたとは言え
鬼畜米英から日本を守るという大義名分もあったからだろ
今は色々な場所から情報を得ることが出来るし
そもそも他国に攻め入ってるのに大義名分も立たないわけだし 日本人は判官びいきが多いし
ロシアに対しては北方領土やシベリア抑留とかで高齢者のアンチも多い
ミリオタも単に東側の兵器の機能美を愛してるだけで、ウクライナ独自の兵器も評価してる
実は左翼のほうがロシアが好きかも
アカならウクライナがネオナチとかロシアの主張を信じてそう そらま、回天やらなにやらの特攻兵器が
今の世で認められる訳もないしな
昔の日本は今の北 >>384
こういうのは士気の高さからくるものではなくて、致死的な命令だと理性ではわかっていてもそれに抗うことができない一種の正常性バイアスだと思うわ。
ソ連の軍隊もこれに近い。
アイヒマン実験で再現されているが、例え自分に罰が下らない状況であっても一度権力のコマの役割を与えられるとそれに抗うのはほぼ不可能。それに増して、軍隊はアイヒマン実験と違い、違反すると個人に実際的な罰が下る状況なので意思がどうであれ従わざるを得ない。 黒沼の風貌なんとかしろ
東条と被る
いきなり櫂と会談しだしたのかと思ったわ 前回分読んでないんだけど特に困らんなこりゃ
何回この戦争はーとアメリカの制裁をーやるねん これから先もずっと困らないぞ
よかったやん、そろそろ読むのをやめる卒業の合図だぞ 十中八九、山本五十六と一緒に戦死だな。作者、もうやる気ないだろw チーム三田は外注先には
アルキメよりドクターエッグに集中する様に言ってるんだろうな 山本山と共に終わりってアルキメとはなんだったのかになりかねないから
史実通り進むし戦後まで生き残るんじゃないの 黒沼とかいうのは、史実では黒島亀人だろ
黒島亀人は禿で髭なし。
アルキメデスの黒島とは全く顔が似ていない 日米開戦は12月8日と決まり、南雲機動部隊は択捉島の単冠湾に集結
いつの間にか翔鶴、瑞鶴も完成している
全く史実通り
櫂が南雲機動部隊と一緒に真珠湾に行かないのが残念 三田先生ェのことだから単冠湾からウラジオストク上陸作戦かもしれんぞ
ウクライナ戦争に感化されて チーム三田が今から史実を変えた話にする可能性はない
櫂が史実を見た、聞いたで終了。
飛龍に乗ったことに設定した田中が、また登場するかもしれないが 櫂とルーズベルト大統領が直接会談した当たりがピークだったな
最近はただ指示通通りの展開をして時折、櫂君が茶々入れるぐらいだし まあアルキメデスが大戦してたのは大統領対話あたりまでよな
あとは一般兵士目線のただのノンフィクション 仮想戦記の避けられない宿命として
・軍オタ歴オタ読者の「もうちょっと上手くやりゃ
勝つとまで言わんでも善戦出来たんじゃ？」という
フラストレーション解消に応える展開にしようとすると
米軍が土人化しリアリティが消える
・いっそ振り切って日本勝利とか早期講話とか目指すと
そっちの方が日本国民にとっては不幸じゃね？
戦後隆盛した文化、特に手塚治虫神筆頭に
漫画界創業期のお歴々を否定することにならん？となる
・じゃあ結局史実通り、天才一人で歴史は変えられません
というとこに着地すると今度は夢も希望もねえな、と
読者は程度の悪いなろう漫画に逃げる
・そもそも2022年現在のアメリカの属国日本を
否定するための歴史改変に読者はそこまで積極的か？
むしろ自称愛国者様ほどアメリカの犬根性だろ、と
誰に向かって書けばいいのかが迷走し始める
結論：仮想戦記ジャンルは現実より良いリアリティもある
新世界を1から出力出来るほど柔らかい頭持ってないと
無理、田中芳樹だって老いてからでは銀英伝書けはしない 経済制裁されてる国では制裁してる側に敵意が向かって
上手く外交出来ない政府の支持率は上がるっていうどん詰まりになるのは良く分かった なんつうかロシアのウクライナ侵攻も
「ロシア軍出ていけばコメディアン上がりの大統領なんて即逃げ出して終了、
戦闘すら起こらず欧米口出す前に傀儡政権できて現状追認するしかない」
とかいう櫂くんみたいな軍師がいたんだろうか ジェット機やミサイルとかの超兵器使って、史実とは別の話になるのかと期待させておいて、結局は史実通りとかがっかり。
登場人物も少し名前や役割変えただけで史実通りだし。
もう終わりでいいだろ >>403
この作者はアルキメデスって部分を深く考えてないと思うよ？ >>401
櫂くんにそんなカッコいい(？)死に方は許されない
山本長官戦死直後に起きた戦艦陸奥爆沈に居合わせてもらう 数学者なのに答えだけ出すから余計信用されないし読者からも鼻で嗤われるんだよなぁ 特高にボコボコにされたのに鼻も歯も折れなかったってのを読んで、実は櫂は悲惨な敗戦を
防ぐために未来から送られてきたアンドロイドで、ラストで櫂そっくりの未来人が結局歴史を
変えられなかったのを知り、人間はなんて愚かなんだとため息をもらすというオチを想像した アルキメデスの部分は三菱中島試飛行回とともに消えて無くなった
史実大和二回目計画以降からは大戦部分だけしかない蛇足
峰鶴転覆か試飛行競走までで終わるべきだった
今はチーム三田のクソポエム集 櫂なんて人物はいなかった。
山本五十六がブーゲンビルで絶命する寸前にみた夢だった
という結末でいってくれ >>412
ナポレオンが大陸封鎖令を押し付けて諸外国の猛反発を受けて結局覇権を失ったのに
21世紀になっても歴史を学ばず当時よりエグイ交易遮断を第三国に強制しまくってるんだよなぁ
一方的に経済封鎖されてうわぁ～降伏します許して～なんて国ある訳ないのにいつまでたっても学習しない 一方的に経済封鎖されてクーデターとかよくある話
イランとか >>373
満州事変＝クリミア危機、鮮やかな成功
日中戦争＝ウクライナ危機、泥沼
だと思うぞ >>422
海上覇権を持つ海洋国家、持たない大陸国家
経済封鎖でも意味が全然違うだろ
ナポレオンのおフランスのそれは実効性がない
米国のそれは欧州（NATO）と日本が同調し、同調しない国は「おまえもまとめてシゴウしちゃろうか！」と恫喝に実効性がある 日本への石油禁輸も、噛みつき返してくるのをあらかじめ想定したうえでの禁輸措置だしなあ
学習もなにも…… >>420
二次大戦漫画で描いてみたかったシーン描いてカイのそれらしいコメントを入れて敗戦後に
日本は必ず立ち直る！
までやるでしょ 引退したカイが自分の若い頃に似てる将来有名な高校生見つけて
1000万円埋めるところで終わる >>223
高市支持者には靖国バカが多い。
高市が靖国参拝したら
戦争が起きるかもしれない？ 北朝鮮がミサイル発射しても、もうみんな慣れただろ？
靖国参拝も、首相が変わる度、8/15、大嘗祭、機会ある毎に参拝すればそのうち文句も言わなくなるよ そもそも靖国なんて戦後ずっと祀られていたのに誰も何も言わなかったんだがな
アサヒが突然取り上げたのを契機に中韓北のいつメンが同調してやっぱり突然喚きだしたという図式 Hirohito「松岡みたいなカスが祀られてる靖国なんて絶対に参拝せんわ」 昭和天皇はA級戦犯が靖国に合祀されてから参拝しなくなったんだよな 神道としては死刑にされたA級戦犯が祟って出るのを恐れて「祀る」っていうのが本来の趣旨で
参拝するのも崇め奉るんじゃなくて「静かにしててくれ」ってお願いするだけのことだと思うんだけど
外国人は理解しないし日本人もあまり分かってない そら天神様だって由来忘れてる日本人は多いだろうし
靖国神社に限った話ではあるまい 靖国の遊就館の史観は普通にアメリカの史観というか戦後秩序に反するからなぁ
お仲間内でしか通用しないという意味でカルトっぽい
こう書くと怒る人いるけど >>437
ただの鎮魂ならそんなに非難されんでしょう
いや、されるかも知れないけど
あの戦争は自衛戦争だった、植民地解放だったとかのコンボで非難されてる面も否めないわけで なお崇徳院を祀るはずの白峯神宮のご利益は
元々の屋敷跡の飛鳥井家の蹴鞠にあやかる球技であって
崇徳院は全く関係ない模様
これで本当に祀ってると言うのだろうか 明治維新以来の即興カルトが靖国であって
英霊や死を神聖化することで
命令者の責任を薄めるために存在してるからな、
日本人は死者や病気を持ち出されると追求の矛先が緩むから
その結果一番得するのはA級戦犯の子孫や戦犯指定を免れて
戦後も政界に住み着いた岸信介一族、
あいつらが靖国持ち上げて愛国心煽る下心が分かるだろ？ 靖国問題は普通に分祀すればいいんだよ。
合祀派は魂は分祀できないという宗教観の持ち主なんだから、分祀派のいうところの分祀の儀式をすればいいだけ。
そうすれば分祀派は靖国にA級戦犯の魂はないものとして扱い天皇も参拝する可能性が高まるし、
これまで参拝していた合祀派は分祀の儀式自体を認めておらず、そこに今でもA級戦犯があると思い込めるのだから、分祀すれば双方winnwinだよ。
それでもなんか言ってくるかもしれないけど、少なくともこれまでのようなA級戦犯のロジックは使えなくなる こんなクソマンガのスレで
靖国問題取り上げる奴～～～ 合祀分祀なんてのは論点逸らしもいいところで問題の本質は祖先を偲ぶという万国共通の行為に妙な難癖を付けていることなんでね
手前勝手に拡大解釈して戦争の正当化だの戦争犯罪者云々だののクソみたいな言い掛かりに屈するようではじゃあ次はあれその次はそれと未来永劫しゃぶられるだけなんだわ
チンピラに甘い顔して言いなりになる馬鹿は居ないだろ？
外交も一緒 天皇の親友にしてキングメーカーとして絶大な権勢を振った木戸幸一を
天才的な計算力で魅了した櫂主計監に組閣の大命が降下するところから
アルキメデスの大戦第２部は始まる 要するに陰謀論ぶった八毛党だろ
GHQですらなくせなかった靖国を特亜がどうこうできるはずがない
FC2ライブでAWACSやイージスアショアに反対してたやつも
特亜に媚びたいだけの輩だった
中露が軍事独裁なのはもうバレてるし A国「故人を偲ぶ行為すら禁ずる程にかつての日本は絶対的に悪だったと自ら認め、我が国の要求を受け入れた日本国を評価します。この日本の認識を世界は支持するでしょう。」
B国「我が国もかつて甚大な被害を受けた立場である。日本国は速やかに我が国の賠償請求を受け入れなければ日本国は未だWW2における暴虐を反省しない差別主義国家であるとする汚名は免れない。そうではないことを行動を以て証明して頂きたい。」
C国「A国B国の要求受け入れを世界は大変評価しています。さて我が国もかつての大日本帝国に多大なる被害を受けた、両国にとって非常に遺憾とする過去があります。この過去と決別し未来志向の関係を築く為に、我が国は在日本国C国民の日本国における参政権の承認を要求します。日本国が自らの罪悪を認めたという事が嘘ではない事を必ずや示して頂けると信じています。」
以下略 A国「過ちを認めるんやな、よっしゃ」
B国「過ち認めたのなら当然俺にも償えるよなぁ？」
C国「わいだけのけもんにはせんよね」
以下略 絶対悪は中露だろ
冷戦のときから変わらない
日本は西側の国だから米国寄りでいい
韓国は捨て石くらいの認識だろう
朝鮮戦争はまだ休戦だし
プーチン政権が崩壊したら次はどの独裁者が失脚だろう？ チンピラの要求をいちいち飲んでやったところでこんな風にどんどんつけあがるだけ そんなにクソみたいな長文を毎日垂れ流したいのかカス
チンピラ未満やな >>446 >>449
軍部に逆らって処刑された兵士や賊軍と位置付けられた人
軍部を批判して徴兵されて最前線に送り込まれて殺された人達
玉砕命令を拒否して捕虜になってから戦死した人なんかはわざわざ政府が不適格リストを作って
戦後に排除しており靖国は先祖を偲ぶ場なんかではないよ
そこにA級戦犯は祀るってのは明確に戦犯を是としている証拠 日本は東京裁判の結果を受け入れるという条件で
サンフランシスコ条約で国際復帰したのになぁ しかし漫画の感想から離れて個人の歴史観を語るスレと化しとるのう
まあ仕方ないけど そもそも三田先生ェが「昭和のすべてを否定してやる」（今週のヤンジャン）な人なので
あたおかなのに無自覚な奴らが引き寄せられるんだろう せめてこの作品では米ソといい条件で講話されえばと思う
大和は究極の所、外交のツールだし
ソ連も核を持てたから存在感が増したし、英国は植民地を失って弱体化した
アメリカも大規模な黒人の蜂起とか起きたら戦争どころでなくなる
微妙な力関係が変われば、戦勝国も安泰でない 作者にそういう知能が期待出来んのがなぁ＞外交のツール 大和も技術力あってのものだし、櫂のでないと意味がない
ガスタービンの副産物としてジェットエンジンができれば
むしろジェット戦闘機が本命になり得る 海上自衛隊：もがみ型汎用護衛艦「くまの」就役、島嶼防衛を睨み新鋭艦を増勢・戦力化を進める
Motor-Fan
海上自衛隊の最新型汎用護衛艦「もがみ」型、この２番艦「くまの」が３月22日、建造メーカーの三菱重工マリタイムシステムズから海自へ引き渡され、就役した。艦の引き渡しと、海自の艦艇として就役することを示す自衛艦旗授与式が同社の玉野本社工場（岡山県玉野市）で行なわれた。「くまの」はこれに先立つ2020年11月19日、命名・進水式を経て海に浮かんでおり、その後の艤装や各種装備品などの整備、試験などを行なって今回の就役を迎えている。
「もがみ」型は計画当初には「3900トン型護衛艦」と呼ばれていた。本艦の計画自体は十数年前から動き出しており、節目節目でさまざまな仮称で呼ばれてきた。その後、この新型艦の艦種記号が「FFM」に決まった。この意味は艦艇の分類「フリゲイト（Frigate）」を示すFF、これに機雷戦（Mine warfare）や多目的（Multiple、Multipurpose）を意味するMを加えたものだという。
FFMは1番艦「もがみ」と2番艦「くまの」の建造がほぼ同時期に行なわれた。しかし先に進水したのは2番艦「くまの」だった。これは1番艦「もがみ」の建造中にトラブルがあり進水順を変更したため。なにがあったかというと「もがみ」主機関のガスタービンエンジンを試験中に部品が脱落、これでエンジンが損傷し、修理の必要がでた。これにより2番艦「くまの」の進水を先行させたという。 櫂の未来予測能力だけは凄まじいものがある
コレを駆使すれば、当時の連合国相手なら大日本（ビッグジャパン）の完勝に持ち込むことは可能 櫂大和、ジェット機、ミサイル、工業の規格化…
実現したものがあるのですか？ 現実世界とズレが出てくるから全部実現出来なかったことになります リソースの無駄になるだけの未来兵器予知やるくらいなら
予知で将来発展する企業の株でも買って儲けた金で国民のためになる会社を起業した方がよほど社会の役にたつ >>472
その知識で経営コンサル業をしながら裏ではギャンブルをやってるんですか IF展開はいくらも挟むけど
歴史の大筋を外すほどのIFは出来ない
キングダムか？
売り上げはキングダムほどじゃないが >>470
おいおい櫂くんアンチか？
ネジの規格統一しただろ？ 規格統一を提唱するのはいいが当時の日本にそれを実行できる技術力や生産能力ってあったの？ 数年来の長期プロジェクトで一部の軍需限定ならまだなんとかなるんじゃね
イギリスも同じくらいのスパンで航空機生産に関してはやってたし え？未来技術の塊の火葬大和が
火災事故無ければ無事に進水してた話する？ ひっかき回したオリジナルキャラのガードナー教授あっけなく退場 ガードナは作戦たてる上で不要だからかな なにかやりたいことあったかも 実は本当に悪魔だったとか
未来からやってきたタイムトラベラーだったとかでも驚かないっす やることやってあっさり引き下がったガードナー
櫂はズルズルとどうなってくんだか 艦船攻撃するだけじゃなくてハワイ上陸作戦もやるんだっけ？
全然そういう気配がないんだが いや、ここで注目すべきはそこじゃないだろ
チーム三田がこれからやるシナリオってこれ
アメリカ陰謀論だろ
あのアメリカが誇る要塞パールハーバー
そこで負けたのはそれ自体がルーズベルトのシナリオで陰謀だとかいう
護衛艦夢想回の頃から何度も何度もここで叩かれてきたシナリオじゃん 一方の未来人、櫂くんも
ルーズのこの狙いだけは何故か見抜けないとかいうシナリオで
真珠湾決行されてる最中に気づくんだろ
また顔面蒼白になるのか櫂くん >>489
これでルーズベルトが真珠湾に来ることを把握してたらトンデモ確定だな そのままオアフ島を制圧してアメリカ本土決戦の橋頭保にしたらルーズベルトも少しは慌てたんだろうけどなー 某妄想戦記漫画ではハワイ占領してるが
アメリカ軍艦隊を全て撃沈か鹵獲して、約8000人の兵士でハワイを占領
現実ではハワイの米軍は約4万5千人いたらしい。
もしハワイ占領するつもりなら、アメリカ軍艦隊全滅させて、さらに地上施設や飛行場を爆撃や艦砲射撃で壊滅させる必要がある。
日本軍上陸部隊は10万人以上必要
絶対無理 櫂くんが乗船しているのは赤城？
なら「再攻撃をしないのですか！？まだ燃料タンクやドッグが残っているんですよ！！」
などと南雲長官と揉めるのは確定やな 再攻撃取り止めの理由を改めて見たら
一応、櫂くんっぽい理由は出てくるんだよな
あくまで再攻撃に反対する側の意見だが 櫂は赤城に乗って真珠湾攻撃へ出かけるのか？
飛龍に乗って出発する田中を見送ったばかりだと思ったが >>494
櫂が極秘に作り上げていた新技術の洗脳兵器を使ってハワイ駐留の米軍部隊や一般市民全員を
「天皇陛下万歳」の特攻も辞さぬ兵に洗脳したってことにすればそこまで日本軍要らないな >>495
「え、上陸して占領するんだから
占領後に使うやん」 ドックのような陸上施設の破壊って施設全体に満遍なく破壊しないと使用不可能にならないだろうから真珠湾攻撃の時のような爆撃量では全く足りないと思うわ。要所を破壊すれば全部沈む戦艦とは違うので 第三次攻撃してたら、弾倉が空になる
所在不明の空母、二次攻撃での被害増加を考慮したら、第三次攻撃断念が妥当という結論になる
柱島で昼寝してた主力艦隊を護衛として補給部隊を同行させるべきだったが、そこまですると完全にバレバレになる （日米交渉中に真珠湾攻撃は最悪の戦争開始やろ…）と止めるのが櫂の役目じゃないのか？
あの事前会議で
「真珠湾攻撃は絶対に失敗します」
「何故なら、私が米国に連絡しているからです」
ズギューンと拳銃自殺して打ち切りエンド、で良かったわ >>504
この作者の主人公とか主人公格の人間はほとんどがしぶといからこうあっさりはいかないだろうし
戦前からA級戦犯にならないような言動をするだろうな >>505
表の顔は経営コンサルタントで
裏に回ると若者相手に血を抜く麻雀でもやってるのかな というか真珠湾攻撃作戦の内容どうなってんだ？
史実のまんま？カイが提唱した島まで制圧する予定？ 真珠湾攻撃失敗とか、南雲部隊が真珠湾攻撃しないで引き返すとか、史実と違う話を頼む 田中をわざわざ飛龍に載せてるからミッドウェーまでの流れは史実通りじゃないかなぁ
そこで櫂が零観に乗って撃墜されるところから分岐だ かいくん
番町小→日比谷中→一高→東京帝大理学部数学科→中退→海軍 少佐 今まで櫂の肉親が登場した回はなかったはず
櫂は未来からやってきたエイリアンかもしれない >>511
東京都成立前に卒業してるだろうから
府立一中じゃね 櫂のタイプって捕虜になってから活躍するタイプかも
身内で冷遇されてて、敵には重宝されるような感じ
すでに一度撃たれてリンチもされてる
寝返るのに無理のない理由になりえる >>515
敵に重宝される人間は例外なく
「有能無能関係なく国への忠誠心ゼロ」
「国民がいくら死のうがお構いなし」な人間だぞ
そんなもんGHQが東京裁判でゴロゴロ軍人処刑する一方で
吉田茂らの寝技に手を焼いたんで
巣鴨から戦犯引っ張り出して
多額のＭ資金投じて傀儡に育てたの見ても分かるだろ、
安保闘争の時もノータイムで自衛隊ぶつけて
鎮圧しようとして時の防衛庁長官に断固止められてる 櫂は牟田口閣下とは良好な関係を構築してるからな
今後２人で組んで、帝國を救う大仕事を成し遂げると見る 三田世界では盧溝橋事件を起こしたのは誰の設定なのだろうか？
史実では牟田口が盧溝橋事件を起こしたのだが
太平洋戦争開戦時に史実では牟田口はマレーで活動しているが、そのへんの設定は？ 日米会談とか途中から櫂くんにベッタリだったじゃん無駄口
東條がいる報告会でさえ櫂と東條の板挟み状態だったしな 板挟みっつーな事勿れな割に手柄だけは欲しがるっつーか 東條に怒られてオロオロしてたじゃん
無駄口、おまえに与えた最初の指令はなんだったんだっていう
まあその指令通りに動かなかったから日米会談が一応は合意にまでいったんだけどな 報告会は別に櫂の擁護をしていたわけではなく当事者を自認している牟田口がその報告に大ボスに激怒されて狼狽えていただけやん ほならね
なんで激怒されてたんだ？
最初の指令を実行しなかった時点でそう見られるのは仕方ないんだよなあ
報告会だけの話じゃねーぞ
当時スレからずっとネタにされてたのになにを今更 あれは名前忘れたが牟田口の側近がうまくとりなして説得して採用したわけで「牟田口自身が決めたこと」だろう
渡米時にここでは俺が意思決定最上位で手柄は全部俺のものだ分かったな的なことも明言してたやん
櫂きゅんしゅきぃだから賛同しゅるぅなんて匂わせすら無かったわ な、無駄口自身が決めた事だろ
その時点でネタにされるのは不可避なんだよ
お前は「しゅきぃ」とかいうキモい展開が無いと認めたくはないんだろうがなww 無駄口首相ワンチャンもネタにされてたしなあ
ついたあだ名が「閣下」だろw 牟田口閣下にはハワイ攻略部隊の指揮官として登場するも上陸中止でマレー作戦にトンボ返りという展開を期待したいけど
最近の流れがカーテンコールのように見えなくもなくて不安だ 無駄口のスレでの扱われ方にいちいちイラついてるお前も硬派キャラ厨でお互い様じゃんww
どこまでいっても手柄ちらつかされて風見鶏なアルキメ無駄口というキャラ像は変わらないのに
そんなんでよくマンガ板なんか見てられるよな ああ馬鹿には牟田口を擁護してるように見えてるのか
牟田口なんてリアルクソゴミヘタレ無能な上に生き恥晒し続けたクソ野郎くらいしにか思ってないし漫画描写に不満なんて一切ないぞ
なんならリアルもこのくらいかこれ以上の無様であったと思わせてほしい程度には嫌悪感しか持ってない
はあ馬鹿の話し相手は疲れるわ そのバカばかりのスレに執着してるお前もお前だけどな？
これからもこの手のネタはいくらも書き込まれるし、力抜けよww さすがにこんな馬鹿はまず居ないだろうから問題はないだろ
どいつもこいつもこのレベルの馬鹿ばかりなら当然逃げるだけだな 無田口は恥名度が高いから三田世界で実名で登場させたのだろう
知名度低い黒島は仮名で出ている そいつらは単純な知名度高いからいいけど
平山「でも知名度低い扱いされて戸惑ってるのが俺なんだよね」
鶴辺「確かに」 三田お得意の価値観の逆転のつもりかも
愚将が実は有能って >>545
声の大きいものが有能扱いされただけ
山本とか源田とか最悪の愚将じゃねーか >>546
わざわざ言及しなかったことをいちいち書き込むとか意地が悪いな
俺は山口多聞をもっと評価してほしいと常々思ってる 第一連合航空隊の麾下パイロットはあまりの山口多聞の前線を理解しない無茶な命令にブチギレてたらしいがな
世間的には猛将とか言っても実際戦う身からしたら疲労とかそういうの理解せず命令する司令官なんて最悪だろ
日本軍の司令官には共通で結果、ソロモンの戦いで多くのパイロット失ったが 寡黙な有能より声の大きい無能が勝つのが日本社会なんだから、
櫂にとって行動力抜群の声の大きい無能・牟田口将軍というのは利用価値が高い
ちょっと功名心をくすぐってやれば、簡単に踊ってくれる 牟田口は補給さえしてやれれば有能設定だよ
ま、いまのウクライナ見れば分かるけど戦争は補給で勝敗決まるから イゼルローン時代のヤンウェンリー的立ち位置は陸軍なら寺内寿一、海軍なら小沢治三郎とかになるんかね
いやまあ比べる意味は特にないがw 実物の山口多聞は、ハワイ占領、インド、オーストラリア部分占領、アメリカ本土侵攻と、脳内お花畑状態だったらしい
牟田口と大差ない 色んな所で引き合いに出されるなヤンウェンリー
キングダムスレでも出されてたわ 戦中の日本軍元帥で優秀なのは畑俊六だけ
寺内寿一や杉山元、永野修身がなぜ元帥になれたのか不思議で仕方ない 優秀かは置いといて56も斬新な作戦を出した
他の幹部が戦艦を艦隊決戦に温存と主張したけど
56は南方で島への艦砲射撃に活用したそうだ
無駄なリソースも活用したという点では一応褒めれる
だが、航空機の大馬力エンジンと重戦車が必要な時期に登場しえなかったのが当時の日本の限界という他ない
東條も権力欲は強い割に兵器にへの関心は低かったみたいで米ソという先進国の技術と工業力を理解できていない アルキメもさすがに東條が
他国の工業力や自国の兵器技術に着目する展開だけは無かったな
興味低い設定でよく櫂くんに貸しイチ出来たな >>559
兵器というか兵站を考えろと
根性で乗り切るとか占領地から奪うとか戦国時代じゃねーんだぞと 皇軍、現地で自活が基本スタンスだから現地人に餓死者とか出しちゃうんだよなぁ
ベトナム独立宣言とかに表れてるよね
さすが蝗軍と言われるだけある >>559
そこでM3に感動しちまったアルキメ牟田口ですよ >>553
山口含めて、早死にしたお陰でボロが出なかっただけって奴は多いよな
若死にした歴史上の英雄も、長生きしていれば老害と化してたかも知れないわけで
漫画の世界でも良くある
序盤で死んだキャラほど神格化されて、長く生きてた奴ほど終盤でボロが出たり
新キャラのカマセ犬にされて格が落ちたりする
絶頂期に死ねた奴は幸せだ
五十六だって戦死したから神格化されてるが、戦後も生きてたらどうなってたことやら ミッドウェーでおもちゃを取り上げられたから死にに行ったんだろ。生きてりゃ真珠湾攻撃を糞味噌に言われて首吊り案件さ >>565
まあ慰安名目とは言え連合艦隊司令長官が最前線に行くとか自殺行為だわな
巻き込まれた連中は溜まったもんじゃないが 戦艦大和が完成していて、いつの間にか連合艦隊旗艦になってる
しかも戦艦部隊が真珠湾へ艦砲射撃と？
史実と違う進行になるのか？ いつのまにやらって
完成したことと
この船では敵に勝てないネタやったし
艦砲射撃ハワイ占領は既定路線だろ 櫂くんの「宣戦布告なんて意味が無い」って
「作戦に成功しさえすればアメリカは戦意失って勝ちだからそんな手続き必要ない」という意味なのか
「奇襲直前に宣戦布告なんてどうせ騙し討ちに変わりないからやっても意味が無い」という意味なのか 大和完成は前に言ってたやろ
ちゃんと読んでおるのか
チーム三田のクソマン○を！ 雑に春ノートが出てきてわろた
>>571
本誌に書いてある通りだと思うよ
深い意味は無い
もっとも米側からすれば
布告あればある通りに
無ければ無い通りに
どちらに転んでも卑怯呼ばわりするシナリオあるから
そういう面ではこだわる意味が無いね 日米交渉中に既に連合艦隊が出撃していて初撃がいきなり太平洋艦隊の本拠地
何ら交渉も対立もなかったイギリスに一切の布告なく謂れなき奇襲攻撃
直前にアメリカにだけ宣戦布告してもそら意味ないわな 最近、機動部隊を起動部隊とこのマンガでは記述せにゃあならなくなったんか？ 一頁目だけなら誤植だろと思ったが、ひたすら起動してた様に思える。 キャラ名や役職間違いとかも過去にあったしな
さすがは外注チーム >>573
いや、いつもの櫂くんなら
「アメリカはフェアネスを重んじる国ですうんたらかんたら」とか言い出して
丹原辺りにも絶対時間厳守念押すぐらいやりそうな気がしたから >>571
櫂の言ってる事は全く現実的な正論なのだが、正論ばかりで人間の感情や悪意、ずるさなどが理解出来無い櫂クンという
演出をこれからやる為の布石だろう
まあこれでほぼ史実通りのバッドエンドルート確定だろうな。最終話付近で逆転する展開はあるかもしれんが
少なくとも、戦争序盤から中盤まではいくら日本軍が勝っても、リメンバー-パールハーバー！卑怯な騙し討ち！と感情的になった
米国民の戦意がますます燃え上がるという展開に櫂が困惑する展開がある >>577
櫂「戦争にフェアネスなどあるわけ無いだろアホか」 >>579
それだと櫂の思い通りにならないじゃないか! >>573
米国民もそこまでまるっきり馬鹿というわけでは無いので
戦線布告があったなかったは結構大きいんじゃ無いかな
まあ戦線布告があろうが無かろうが、あんな無様に奇襲食らったのは軍の大失態なのは間違い無いが
史実では完全にそう言った論調は封じられたので、ひょっとしたら戦線布告があっても米国民の戦意はたいして変わらなかったかも知れ無いけど
なんせ湾岸戦争でバグダットを空爆した翌日の調査で大統領支持率が93%になったりする国だからな
そもそも日本側が、アメリカは民主主義の国で世論工作が非常に重要、という認識が無いのでどっちにしろ変わらないか
日本がアメリカに勝つにはそれしか無いんだけどな。 南方経由で戦艦部隊をハワイへ送り、ハワイを艦砲射撃するつもりらしいが。
南方経由だと大部隊は米軍に発見されてしまい、空母艦載機による真珠湾奇襲が失敗してしまうはず
おそらく戦艦部隊は途中で引き返し、史実通り空母艦載機による真珠湾爆撃だけになる悪寒 兵機一系化ですら揉めてたのに主計の櫂が作戦指揮って大丈夫か、というのはフィクションだからでおいとくとして
お話的にも用兵は黒沼、兵站は櫂で適材適所の分担みたいなことをやってたのはどこ行った、というのも作戦の全貌を分かってる参謀を片方置いときたいからでおいとくとして
より臨機応変の対応が必要な機動部隊に黒沼置くべきじゃないのか56さん 櫂大和が中止になってから、ロケット兵器開発も中止なのか？
原爆はよ >>581
攻撃されたという事実が全てで正直、ほとんど関係ないと思う
「卑怯な」というのは「日本人はそういう人種」だとのメディアの刷り込みもあったのでは 幕末に幕府から来た使者との条約締結でごたついて日本人はそういうもんだって土壌あったとなんかで読んだな＞日本人は卑怯 宣戦布告なき奇襲は一種のミームになって永遠にパールハーバーが擦られる原因にはなったけど、それがなければ講和等にもってけたかというと全然そんなことないわな
対連合戦おっ始めた時点でオワコンじゃい ペリーは浦賀に行く前に当時の琉球に立ち寄っているのだが
この琉球王府が、とにかく何一つアメリカと約束をしたく無かったので
次から次へと偽の王を出して、交渉が佳境に入ると「実はワンは王じゃ無いさーｗｗｗ」と言うのを何度も繰り返して
無為に時間を浪費してあきれ果てたペリーは、直接宗主国の日本と交渉した方が速いとして結局何一つ成果無く琉球を去る事になった
アメリカ人にして見れば琉球人こそ卑怯の極みだろう 今のアルキメは基本的には、ルーズ陰謀論シナリオなので
宣戦布告が史実通りに遅れるってのも
やはりガードナーが手を回すのかね >>591
これは俺も最初思ったが
どうも、次の話で大きく取り上げるらしいぞ 艦砲射撃はやるみたいだが、軍艦に兵隊乗せてって話はなかったな
基地を壊滅させるだけで上陸はなしなのかな もともとそんな話ほとんどないのに、用意が足らんかった的なことになって
またかいくんが何かに八つ当たりしそう おい、真珠湾行くのに何で赤城の艦長が山本５６に戻ってるんだよ？ >>598
艦長は別にいるだろ
艦長は赤城を山本は艦隊の指揮を執る 艦橋で「居座っていますね」とか言ってる艦長の顔はどう見ても５６だろ。 >>596
言ったのに！て激怒しそう（自分も解決策考えるってだけで訴案してないのに） >>600
どうせ史実通り第3波や艦砲射撃をしなくて
櫂が説得しきれないんだろうなあ
日本に忠誠心がある限りでは東京裁判で
裁かれるバッドエンド確定の櫂が
生き延びるには岸信介一味になるしか 航空部隊で真珠湾奇襲→米空母がいない→米艦上機による攻撃を恐れて艦砲射撃中止
かな 生死不明になって生き延びる(若しくはそのまま死ぬ)とかいうルートもあるな >>605
岸は何故か異常に歪んだフィルターで判断する人が最近多くて、まともな人物評価がされていないが
公平かつ事実だけを見て判断すれば、戦犯疑惑をかけられたのは単に東條と近く開戦時に商工大臣として入閣していたので
対米宣戰詔書に署名していたからで
アメリカは日本の細かい事情などは考慮する事無く、署名した人物は全員巣鴨に送っている
しかし、1939年まではただの民間人で東条内閣でも商工大臣、しかも戦時中に東條と対立して議員辞職して
その後は一貫して早期終戦を主張して東條と対立していただけの人物を戦犯に指定するのがいくらなんでも無理筋な話で
順当に無罪となっただけの話 >>608
満州を牛耳ったニキサンスケ
(東条英機、星野直樹、鮎川義介、松岡洋右、岸信介)の
一角だから指摘には当たらない、
ちな下3人は長州人でしかも縁戚
吉田茂の巧みにアメリカの圧力を躱す外交に手を焼いた
GHQが国家への忠誠心はさらさらない岸を巣鴨から
傀儡用に引っ張り出してM資金まで与えて育てたって
だけの話だぞ、
ついでに満州で昭和通商を表にしたアヘン取引で
得た金を私財横領して政治原資にしてる、
アヘンスクワッド向けの話だけど
日本会議系の団体も盛んに松岡洋右の真実！とか
You Tubeで盛んに広告載せてるけど、
真実とか口うるさく言うとこういう情報がセットで
出てくるだけだからな？ おっぱいをメジャーで測るならちんこも測ってるはずだ >>609
必ず満州ガーとかアヘンガーとか言い出すやついるかと思ったけど速すぎて笑ったｗ
岸はＡ級戦犯、つまり平和に対する罪（戦争を起こした罪）で訴追されているので満州での個人的行動とかは全く関係が無い
この速さと決まり切ったパターンとか何か陰謀論のスクリプトでもあるのでは無いかと疑うｗ 飛龍にのって真珠湾へ行く田中を見送ったばかりなのに、赤城に乗り込み一緒に真珠湾へ行く櫂
三田世界の設定が訳ワカメ 岸は満州事変のあと、満州で悪事を働いて私腹を肥やして戦争を煽ってたから、あとで東条と対立したとか、和平推進したとかは別にして戦争責任は重大。A級戦犯として永久公職追放が妥当 長谷川喜一は実名出すのに黒島亀人は仮名。基準が全く分からない >>612
単なる60年安保闘争絡みの怨念やろw
しかし源田実は出さんのかな？ エメリッヒのミッドウェー映画でも取扱い有ったのに。
南雲に忖度して櫂の発言を抑えつける役廻りに使うとか、仮想戦記（）なら料理し易いキャラだと考えるんだがなあ…瀬島龍三は実名で使ったんやしなあw >>619
>>606の流れなら源田の出番はないね >>606
で、56がメンゴメンゴまあ、良いではないかでオシマイ 源田は確かとっくに出てたろ
ここから先の登場は絶望的だろうが 櫂くんなら自分で行くと言って飛び出してエンプラを撃沈(1回目)して来てくれる このスレでM資金とか言ってるやついるけど同じ奴なんか？
そうでなければ出どころが同じ陰謀論なんだろうけど、令和になってもM資金とかいうデマに騙される奴っているんだな。そいつの親もカルト信者なんだろうな。 げんだ！！！
そう、げんだ！
議員になったんだよな、 真珠にゃんの功績はほとんどかいくんの攻撃でリアルキャラクタ達ははずしてたりな ブドウ糖しこたまぶち込んだ水饅頭を食わせて昏倒させた５６の後ろで変声器で声色を変えた櫂やんが指揮しろ ルーズベルト陰謀論にふったあたり、日本側乙案の無茶ぶりっぷりには触れないのなw
先に無茶ぶりしたのは日本側なのに
アメリカが絶対に呑まない条件を突きつけりゃそりゃハルノートも出るわ ほー、乙案になにが書いてあったんだ？
朝鮮人が去年書いたやつか？ 条件ははっきり言って関係無い
最終的に禁輸を解除する気があるのか無いのかだけが重要で、禁輸を解除されなければ日本は2.3年で自動的に敗北するというのが物理的な事実
ハルノートで重要なのは、ここまですれば禁輸を解除するとは全く触れられていないところ
つまりこの状態で延々と時間稼ぎするのがアメリカの狙いだと日本は思ったわけだし
アメリカもこういう条件を出せば、日本がそう判断するだろうと言う事は当然理解していないとおかしい
別にアメリカを責めているとかでは無く、こういう状況に追い込まれた日本の外交的失敗なのは明らかだし
戦略的に見れば追い込んだアメリカの勝ち
しかし結果として戦争になり、何十万ものアメリカの若者の命が失われるので、それは誰にとっての勝利だったかというのが判断が分かれるところ 誰とは国であり勝利とは国にとってのそれということになるんじゃね
>>629
色々混じってて草 春ノートよりもかなり前から、これはやめろと米から何度も指摘されてて(アルキメでさえこの描写がある)
それなのに春ノートぶっぱされるとこまで
米の要求を飲めなかった当時の日本
やっぱ中国での利権を過度に追い求め過ぎた当時の国策の問題
価値観が悪いよ価値観ｶﾞｰ >>631
日本が南部仏印から撤退するかわりに
アメリカは資産凍結を解除して、ガソリンを毎年100万トン輸出して、中国への援助をやめること。
アメリカが呑めなかったのは中国への援助停止だね。
それ以外の条件は乙案提示以前に野村とハルが交渉して好感触でまとまりかけたが、乙案じゃなきゃ駄目ってことで本国から野村案は引っ込めさせられた。
昨日まではまとまりかけてたのに、いきなり中国への援助中止しろとかとか到底飲めない条件を提示したので、アメリカにしたら日本が態度を硬化させたようにみえただろうな。
このアメリカが呑めない乙案提示で態度を硬化し、アメリカもまた日本が呑めないをハルノートを提示して交渉破綻に至る。 未来からの信号を受信した仮想キャラがスケッチだした物
・アングルドデッキ空母
・ジェット旅客機
・イージス艦類似軍艦
櫂が実用化しようとして中断した未来技術
・ガスタービン
・ジェットエンジン
・誘導装置付噴進弾
・櫂大和 櫂大和は、鋼材の不正が原因で製造中止になってしまったが。
アメリカに売りつける予定だったのだから、欠陥品のまま完成で問題なかったはず
三田グループが史実とは別の世界線書くのが面倒になったので櫂大和は消されたに違いない 最大級最重要級の外交取引、その対象物が完成前からひび割れが出るような欠陥品であることをアメリカが見過ごして受け取る可能性と大和魂でWW2戦勝国に日本が辿り着く可能性、より大きいのはどっちかな
まあ本当に風呂敷畳みたくてうっちゃった可能性も無くはないだろうが 別の世界線描くのが面倒って言うか
ハナから失敗するって過去何度も何度もスレ内でも言われ続けた事
チーム三田的に火葬大和潰すのは米会談掲載回よりも遥か前、最初から決まってた事だろう
史実の大筋外れられないチームだってのは最初から言われてた事だしな 櫂大和が完成してたらそれでアメリカに勝てるよ
あんな無敵の戦艦
サンディエゴの沖に浮かべとけばいい >>643
櫂大和完成してたらそもそも戦争になってない
莫大な売却費用と条約締結で高度成長 ジパングだと敗戦で徹底的な帝国組織構造のスクラップアンドビルドが出来なかったから本来の歴史よりは緩い経済成長になるとされていたが実際どうなのかね
アメリカほどにある意味狂ってないと現実世界ほどに戦勝とメリットを結びつけるのは難しそう(偏見)
日本とかそこらへんクソみたいにへたくそそう(偏見) 現実世界の大和でさえ4番艦まで予定され、2隻が完成して1隻が空母改造、1隻は起工したあとに建造中止なのに
櫂大和が1隻だけとは不自然
設計に手間暇かけた元手を取り返すために、同型艦は複数作るのが普通
櫂大和は構造上の欠陥が原因ではなく、鋼材の不正が原因で建造中止になったのだから、不正なしの鋼材で同型艦作れば無問題のはず 櫂大和に載せるはずだった20インチ4連装砲は、櫂大和破棄の時点で砲身くらいは完成していないと、その後の建艦に間に合わない
20インチ4連装砲を設計、建造する労力を考えたら、やはり同型艦がないと不合理 ぶっちゃけ大和とか古いんだわ
櫂の能力なら、既に極秘裏にドローン兵器の開発に成功していると見ていい この漫画には妄想兵器は登場しない。
それだけが救い
戦後に実用化された技術も原則として不使用
ネジの規格が変で、ミサイルの開発が中断してから進んでいない
せいぜいアメリカと同等のレーダーを開発するくらいだろう 21世紀初でも実用化されていない兵器や技術が普通に使われていた妄想戦記漫画があったが。
深く考えたらきりがないので、理屈抜きで受け入れるしかなかった エイリアンから技術を授かったことにするか
異世界転生人だったことにすれば何とか >>631
概ねこの人>>638が書いてる内容
その内容を東郷ら首脳部はアメリカが確実に拒否すると理解した上でアメリカに突きつけた
なぜかと言うと一刻も早く開戦しないとインドネシアの石油獲得の機を逸するしアメリカの軍備が増強されるから
交渉決裂=武力行使は事前に御前会議で決定されていた
最後通牒たる期限の設定と武力行使と言う性質はハルノートではなく、むしろ日本側の政策決定について言えることであるということ
またそこまで追い込まれたのは石油禁輸をされた理由である南部仏印進駐をした日本側にある これハルノートを突きつけられて止むを得ず神話を信じる人に言うと発狂するんだけど
単なる事実だからなー まあ南部仏印進駐がそのまま回帰不能点になってるってのは
過去何度も言われてる事なんで 司令官や艦長が参謀飾緒着用してて、本職の参謀の黒島亀人が着用してないってのはどうなの？この漫画 >>662
まぁそうなんだけど、このマンガの最近の描写だと従来通りの「ハルノートでやむを得ず」という被害者としての日本が強調されすぎてんだよね
先に最後通牒を突きつけたのは誰か？ということを描かないとそうなっちゃう
アメリカとしては軍備が揃うまで出来る限り交渉を引き伸ばしたいし
日本としては一刻も早く開戦したいという双方の意図を描いて初めて公平だと言える ここらへんは調べていくと互いの思惑、誠意や心情、主張、妥協と譲歩が絡み合う上にお互いの齟齬やアクシデントなどもあって奥行きのある状況だから誰が先だの彼が悪だのといった拙い食べ方をするのは行儀が悪いといったところだが
まあこう言うと自身の頭の中でしか了承を得られていない神話を信じる人は発狂するがね >>663
この物語はフィクションです。登場人物や設定は現実とは無関係ですw
現実世界の細かい設定持ち出して文句つけるとか、大河ドラマの内容が史実と思い込む爺婆と大差なし そもそも黒島亀人とかいう人物は登場していない
似たような空想キャラはいるようだが ハルノートて内容的には支那事変前に戻せというごく当然の要求してるだけなんだけどね まあ春ノートの要求飲めるなら
もっと以前の通告で条件飲んでるハズだからな 1945（昭和20）年4月7日、沖縄特攻に向かう日本海軍の戦艦「大和」が、鹿児島県・坊ノ岬沖の東シナ海で米軍の攻撃を受け約3千人の乗組員とともに沈んだ。
排水量6万5千トン、全長263mの世界最大級。写真は2005年、母港広島県呉市の科学館に2億1千万円を掛けて完成した10分の1の模型。
https://nordot.app/884573966982135808?c=302675738515047521
乗員3332人のうち、伊藤整一司令長官ら3056人が戦死した。生還者は276人。1割にも満たなかった。
https://mainichi.jp/articles/20200406/k00/00m/040/098000c 大河ドラマでも、史実と似たような進行は半分くらいはあるだろ
だから、よけい無知無恥が増えてしまう 櫂はミッドウェーで逝くか、山本506と一緒にブーゲンビルで逝くか、サイパン島で南雲と一緒に逝くか、
広島で原爆で原爆で逝くか、玉音放送のあと黒島と一緒に逝くか
三田グループが、櫂をどこで逝かせるのか気になるところ >>674
櫂くん「この大和型を改造した空母があれば……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……えっ！？魚雷？？」
空母信濃の撃沈とともに逝くで一票 大和型幻の4番艦で櫂大和再誕云々みたいなのを一瞬考えたけどその頃に戦艦が1隻出来たところで何も変わらんよな >>575 >>651
三連続「起動」の後「機動」になってた。編集の仕事の雑っぷりよ。 なんだかんだで戦艦での砲撃、ハワイ上陸作成がなしになるんやろ？ 賢い筈なのに傲慢さと視野の狭さで毎回足元掬われて周り巻き込んで泣きを見ている筈なのに全然変わらないよねこの人 多少は作戦内容の脚色はあるかもな
真珠湾だけは一応勝てる事は勝てるから
もっともルーズの演技とかいう設定も加わるだろうが >>681
人間には感情があることを一切理解しようとしない合理的主義者ｗだからな
本当に合理的主義なら相手の主義主張思考パターンを理解したうえで
上手く自分の考えを通せるように立ち回れると思うんだけど >>681
典型的な勉強しかできない馬鹿だろ＞櫂
中途半端に頭良いから自分が絶対に正しいと思い込んで他人の意見に聞く耳を持たない
自分以外は馬鹿だと思って下に見ているから高圧的に出て威圧、他人を自分の支配下に置く
リアルでも居るパワハラクソ上司とかワンマン馬鹿社長の系統だからな
本当に人前に出ちゃいけない人種、やっぱり山本は責任持って櫂斬るか海軍から叩き出すべきやろ 途中で日本を裏切ってソ連に亡命
戦後にソ連が北海道、東北に樹立した東亜人民共和国主席になる
そんな世界線を頼む 愛人芸者もいなくなって寂しい櫂が慰安所を利用する場面を頼む >>685
日本を裏切って露助のスパイとなっていたが
戦後二重スパイの疑惑を掛けられて収監前に逃亡して
国籍も名前も捨てて過去のコネクションを使って武器商人となって財をなした
ってのがゴルゴ13でいたな ぶっちゃけ櫂くんって
共産圏の独裁者の素質あるよな 本当に優秀なら相手の感情性格なども考慮して選択するよな
カイ君は相手の気持ちが分からない人だわ とはいえ少なくとも俺は軍議中に56に無茶振りされたら即座に機微を汲んでエレファントインザルームとか言える自信は1ミリたりともないわ そういや山本は櫂の事をウザがって距離取る云々言ってたけど、いつまで自分の傍に置いてるんやろ 終戦だろ
最初の契約はとっくに終わってる
チーム三田はなにも考えてないよ！ むしろここまで来たらきちんと宣戦布告して大和がオアフ島砲撃してるうちにエンタープライズが戻ってきて…という展開にしてほしいわ
日本軍は大和を沈められて艦上の山本五十六も戦死
アメリカ軍は櫂くんの策略でルーズベルトが開戦を煽ったことをバラされたうえ真珠湾が灰になったと責められて双方継戦が難しくなり
マッカーサーがルーズベルトを追い込んで退陣
ここで櫂くんとマッカーサーが裏取引して日本が満州から撤退することと引き換えに講和にこぎつけて大団円
これでもう終わりにしようやこの漫画 ここまで空回りしてる道化ならさっさと死んだ方が良いよ がその程度の茶番なら読んでやろう派
タイトルがアルキメデスなんだから進駐軍の１兵士に殴り殺されるんだよ がせめて伏線位回収しろ派
マッカーサーと握手して戦後日本を掌握するよ が三田の性根を考えろよ派 >>695
東条が暗殺でもされんと満州撤退とか無理では 明らかにロシアとウクライナがモデルっぽい講和交渉しているうちに史実通り強硬派の東條暗殺計画が持ち上がり櫂くんが手を回して成功
裏でマッカーサーと握手して空港に迎えに行ったところで櫂くんを知らなかった進駐軍の一兵士に殺されれば三田先生ェ大満足で伏線も全回収だろ 700ならχは死なないし、戦後なぜか吉田の側近とか岸の側近になってる
要するにガードレールかなー？みたいなポジ >>692
機微を汲んでないからあんな象さんの話をしたんだと思うが >>697
牛山辰熊さんをアシリパさんに焚き付けてもらわないと。
堀辺正史の親父とタフ並みのファイトが開催されるな。 ハワイを艦砲射撃って戦術的にありなの？
潜水艦が怖いし、奇襲に失敗して飛行場を破壊できなかったら
敵航空機の反撃を食らうしリスクあると思うんだけど だからロケット兵器（実質ミサイル）がないと！てやってたのに（作者と）主人公ど忘れしてるし… >>704
理由がわからないんだけどこれの軍事考証の人は「大和でヘンダーソン基地を砲撃していればガダルカナルで勝てた」理論の人らしい
櫂くんが航空機の能力を理解しているのに艦砲射撃にこだわる謎の行動の源だな 櫂に宣戦布告なんか要らない宣言させてた連中やぞ
マトモな戦術理論なんかあるわけないやろ >>705
いちおう射程足んねーって不安になってるやん ハワイ艦砲射撃は短期決戦のドクトリンの元にその短期間では修復不可能な程度に飛行場を破壊する事が目的だったんだっけ 砲撃なら爆弾の何倍もの破壊力があるだろ
と櫂は言ってなかったっけ？ この頃はハワイに要塞砲有るんだよな？
要塞砲と戦艦砲の対決だと要塞砲には勝てないがこの時代の軍事的常識とか聞くが… まだレーダー射撃が完成してないから、お互い運頼みの遠距離射撃になる。
一般的に要塞砲の方が大型で射程があるとされてるが、逆に場所は固定されており、
日本軍のスパイが既に配置場所を割り出している。
そして戦艦は移動を繰り返しながら場所替えして打てる。
開戦時点ではどっちもどっちだね。 史実通り、奇襲が成功したら 戦艦砲撃も可能だったかも でも開戦時に艦砲射撃で陸上建築物破壊なんて発想あったんかね
航空戦力が主力になってから戦艦の使い道を考えあぐねてとりあえず使ってみた感があるんだけど 太平洋戦争開戦直後、日本海軍だけでウェーク島を攻略しようとして一度惨敗して引き上げている。
事前にウェーク島を爆撃して米軍兵力を減らしたと思いこんで、航空機の援護を付けず艦砲射撃と500人くらいの海軍陸戦隊でウェーク島へ攻め込んだら、
陸上砲台からの射撃と、残っていた4機くらいの爆撃機で日本軍は駆逐艦などを沈められて逃げ出した。 史実では、真珠湾攻撃から引き上げてきた南雲部隊の空母艦載機の助けを借りて、2度目にやっとウェーク島を占領できた。
こんな弱い海軍がハワイを占領できる訳がない ハワイ空襲して空母が出払っていることに気づいて
戦艦部隊撤退やむなしという結末だろうな >>712
要塞と戦艦の砲撃戦は要塞側が断然有利
なので漫画でも艦爆で砲台を破壊などと言っていたが無理だろう。
戦艦の主砲だけを狙って破壊などできるはずもないししたこともないので。
実際、この後のフィリピンの要塞戦では航空機では砲台破壊はできなかった。 五十六がなんやかんやで艦砲射撃できなくて、櫂と揉めるんじゃないかな？ そういや上陸作戦は陸軍の助け借りるとか戦艦を輸送船代わりにするとかってどうなったんだっけ 史実では硫黄島の摺鉢山砲台は米軍の艦砲射撃で、米軍上陸前に木っ端微塵にされたが
あれは制海権も制空権も米軍に握られていたから例外か
普通ならガダルカナル島飛行場への艦砲射撃のように、敵の潜水艦や航空機に怯えながら艦砲射撃しなければならないので効率悪い ハワイを叩いた後にミッドウェーを制圧してから、ハワイ上陸って言ってた気がする >>781 お前はアホか
まさかよーいどんで打ち合うつもりなのか？
真珠湾の要塞砲の場所は、既に日本人労働者を装ったスパイが割りだしている
あとは戦艦側の接敵能力と、相手の油断ぶりしだいと言ってるんだ。
史実通りの奇襲が可能だったら、要塞砲を砲撃できるレンジに入り込める可能性がある。 史実通りの展開だとつまらんから
ハワイ上陸作戦やって下さい >>722
かいがなんも言わなくなったから裏で進行してるのかすら分からない
今週の作戦確認だと無いから多分立ち消えてる 櫂が忘れてしまってるものを何度も蒸し返すんじゃなーいのｗ 史実でもそうだけど、あれだけの規模の艦隊がいなくなっても、アメリカ側って警戒してないものなのか？
艦数のチェックくらい、スパイが行ってるだろうし、異常に長く出動してるなとか思わなかったのかな？ やっぱこの季節だからハルノート
ハルノートで桜散る >>729
史実でもそうだけど、スパイ衛星でどこでも見張れる時代じゃないからな
スパイも日本国内の大きな軍港なんかならともかく、どこにでも配置できていた訳では
あるまい
それに加えて大がかりな偽電工作をやって、艦の位置の判断を誤らせようとしていたし >>731
歴史にはさほど詳しくないんだけど、そういう情報戦はアメリカに日本は劣ってるって思ってました。 >>725
航空機では奇襲はできるけど足の遅い艦船で奇襲は無理だよ
ハワイは海抜150～200mに砲撃観測所があり半径40kmを視界にいれている
ハワイ側からは戦艦はみつけることができるが、戦艦側からは大和ですら20kmに近づくまで砲台はみえないんだよ
それに主要な砲台のいくつかは山の後ろにあって海からはみえないようになっており、着弾観測ができなくなっている
なので観測機だよりになるけど、実戦でこれを成功させたことはない。
着弾まで1分以上時間差のある自艦の砲弾だけを識別して目標からの距離を伝達し続けるのは実戦的ではなかったんだろうね。 日本は既に中国と戦争状態だったけどアメリカは世界大戦に参戦する気ゼロだったから平和ボケしてたというのもある >>733
こういうの見てると
なんで史実のハワイは日本側の攻撃成功したんだってなるな
そりゃルーズ陰謀論なんて話出るのも無理ないわ 真珠湾攻撃時刻が現地時間、日曜日の早朝だったので、ハワイの米軍は油断しきっていた。
ルーズベルトは暗号解読で日本軍の奇襲を知っていたのだが、故意に現場には知らせなかった
そしてワシントンで日本大使から宣戦布告同等書類を米国政府が受け取るのを故意に遅らせ、卑怯な奇襲だと強調して米国民の戦意高揚に利用した 当時、難攻不落の要塞だとされていた真珠湾
一方、真珠湾後の戦では、悉く暗号や情報統制を読み解かれていた小国日本
その小国の奇襲()を察知出来ないばかりか
あろうことか真珠湾という要塞を破壊しつくされただなんて
あり得ないよなあw
米軍にとっての黒歴史でしかない >>732
太平洋艦隊司令キンメルには日米交渉が上手くいかず、攻撃の可能性があることや
大使館で書類隠滅の動きがある事が伝えられてたけど
特に対策もせず奇襲を受けてるしアメリカにも無能はいるよね まさか政府同士の日米交渉が行われているうちに、攻撃部隊を（真珠湾へ）出撃させているとは
思わないし、仮にそれを予見したとしても、フィリピン米軍が第一攻撃目標と思う。 ミッドウェーの頃はそこらの一般市民すら目的地を知っていた暗号解読以前のレベルだったみたいだしなあ… 真珠湾に来ることが分かってるなら待ち受ければいいだけだしな
そうすりゃ宣戦布告と同時に日本降伏なのにルーズベルトは何がしたかったのかな ・日本に先制攻撃させて、アメリカも万全の準備しておいて反撃した
↑
これならルーズベルト陰謀論も一理ある
・日本に先制攻撃させて、アメリカはほぼ無防備で一方的にボコられた
↑
これで陰謀論は無理だろ・・・ >>743
戦艦数隻失うよりモンロー主義の国民を怒りで
燃え上がらせて参戦させる方が大事だろ、
予想以上の被害で西海岸に砲台要塞作り始めることにはなってるが 奇襲とはいえ、ハワイに艦砲射撃できると思うなら、ミッドウェーでそれをやれよｗ ルーズベルトを悪者にした方が話の展開上都合が良いならそうするってだけでしょうね
史実とは異なるってことで日本軍勝たせても良いし この漫画には真珠湾攻撃しか書かれていないが、史実ではマレー作戦、フィリピン攻略、香港攻略、グアム島攻略が同時進行していた。
一番最初に戦闘が開始されたのはマレー作戦。
真珠湾攻撃は海軍単独作戦であり、輸送船や上陸部隊を準備する余裕はない 陰謀論も何も南部仏印と中国から撤兵すればそれで終わりなんだけどね
陸海軍、意味なく突っ張って自分達の職業まで失って草 ？？？「そんなに簡単にできるんなら、もっとスゲェことできるやろ？」 >>746
民主党が政権取るたびにちくちく言われ続けてて
陰謀論は証拠ない！つっても白々しいわ、
アメリカ人の方が納得しとらん >>751
ではルーズベルトが真珠湾に確実に来ると知っていた証拠を提示してください
あるの？
真珠湾攻撃部隊は無線封鎖してたし、解読されてた外交暗号は軍の動きなんて把握してないのにルーズベルトはどうやって知るの？
ルーズベルトは外交交渉決裂により攻撃がある事自体は予測してたし
真珠湾への攻撃はいくつもある可能性の一つとして予測、報告はされていた
実際、太平洋艦隊司令キンメルは攻撃の可能性がある報告は受けていたけど、可能性が低いと特に対策をしなかった
そういう事情を知らず結果だけを見ればルーズベルトが企てたように思い込んでしまうのは無理もないが 真珠湾、取り合えず何か南雲がやらかしてみたいなフラグ立ってんな
そしてマジでハワイ攻略する気なんやな
ゲームじゃねぇんだぞ、仮にハワイ落としてもどうやって維持すんだよ >>752
お前まじで解読されてたのが外交暗号だけだと思ってんのか、
真珠湾攻撃組の空母群が実際は無線封止破りまくってて
それ傍受されてんだよ
ルーズベルト謀略論については
ジョン・トーランド『インファミー』の
敢えて伝えなかった説、
ゴードン・プランゲ『我々が眠っていた夜明けに』の
先制攻撃は予知していたがハワイ・フィリピンなど
対象を確定出来なかった故の放置説はあるが
いずれもある程度知ってる仮定の話してる、
というか対独第一意識だったのもあるからな >>756
やっぱ確定出来てないんじゃん
それに海軍暗号は真珠湾時点で解読出来てないのに傍受してどうするの？ >>755
南雲｢空母いないから帰る！｣
みんな｢マジか｣
櫂｢ちょ、空母いなくても港湾施設破壊しようや(心の声)｣
かなあ >>744
どこの世界にそんなものの為に艦隊を壊滅させるトップが居るんだ 大和艦隊が砲撃を実行するかどうかも、怪しいな。
約束したとは言っているが・・・ 約束した → 反故にされた
目指した → 挫折した
試みた → 邪魔されて失敗した
もう全部これやんな >>744
真珠湾で艦隊が着底したせいでしばらく日本に太平洋で暴れられる原因になったからね
真珠湾陰謀論はなんで迎撃の準備をしてないんだと、なんで艦隊置きっぱなしなんだで終わる >>762
しかし、着底艦は殆ど引き上げ修理されて戦線に出たからな。真珠湾攻撃で沈没した戦艦って一隻だけとか聞いたな。 >>762
水深が浅く魚雷が使えないと見ていた事と沈んでも引き上げが容易という点で被害はある程度想定済みだったのかもね。改良魚雷は想定外だっただろうけど。
あとは、欧米って合理的な判断で切り捨てるからね。
例えばシン・ゴジラで民間人がいるから日本政府へトドメをさせなかったシーンあるけど、アメリカなら躊躇なく民間人巻き添えでトドメをさしただろう。 >>761
陸海軍仲悪いし、日本ならではの忖度やら気遣いやら派閥、我が身可愛さ。よその国でもあるけど。日本の場合はごちゃ混ぜにするからタチが悪い。約束だって何だかんだ言い訳して最後は罵声上げて終わらせる。 ところで、ロケット弾とジェットエンジンはあれからどうなった？ あれこれしながら史実を踏む
史実とは違う可能性を披露してるだけ
戦艦大和の実戦配備はこれから史実になる
三田にまかせておけば安心 ま、真珠湾も油断だよね・・・
まさかって感じ
トラック島奇襲も油断だったね
無傷の戦闘機が２００以上もパァ～ なんかヒデキやつれてるけど、これ大丈夫なん？？？ヒデキやつれてるよ？ >>761
その展開で終戦まで史実通りなのが見え見えなのに
今でも火葬展開があると思ってるピュアな読者がいて驚く じゃあエンブレムテイク2みたいにループするか
実は既に何度もループを繰り返していて未来兵器の発想もそれで培われていたとかで 作品的には戦争しないと盛り上がらないし、開戦を阻止しようとする企てが結局は失敗するで
あろうことは予想の範囲内だけどな
問題は開戦後を史実から離れたオリジナリティのあるものにできるかどうかだ 日米開戦時に戦艦大和が連合艦隊旗艦として就役しているのは史実と違う
史実では連合艦隊本隊は日本から動かず後方から南雲部隊に指示を出していたのに、戦艦でハワイを艦砲射撃しようと出かけるらしい。
どうせ艦砲射撃は取りやめにして史実に近づけるのだろうけど まあとりあえず真珠湾は、南雲が空母を警戒するあまり要塞砲への攻撃不徹底・
山本が艦砲射撃を試みるが、要塞砲が機能していることを知り、美しい大和を
惜しんで早々に撤退
結局ほぼ史実通りの戦果でした～みたいな気配がプンプン漂ってるわ トラック島から出撃した連合艦隊が米国の商船に発見され
真珠湾の空母機動部隊と戦艦等は邀撃を試みんとし出撃
北方から奇襲攻撃をかけた航空機は攻撃目標を見いだせず
そのまま何もせず帰投
宣戦布告が遅れたことを奇貨として結局開戦せず外交交渉を再開
マレーフィリピンで何が起こってるのかは知らん >>781
史実だと陸軍だけじゃなくて伊26が真珠湾攻撃30分前に
サンフランシスコ沖で商船に対して攻撃開始してるから色々手遅れなんだけどね。
これが伊26ね
https://i.imgur.com/I0QWaWG.jpg >>779
南雲さん航空機に疎いから源田とかに任せてたような >>782
こっちから仕掛けたのか
ふしだらな潜水艦だなー >>762
艦隊置きっぱなしにして犠牲に供しないと
日本海軍が帰って攻撃中止になっちゃうだろ、
目的は「多大な被害を得ることと引き換えに得られる
国民の参戦意思」だぞ？たとえ空母含む太平洋艦隊
全て供してもリターンあると考えるわ、
それがアメリカ式の考えだぞ、
艦隊なくても港湾施設攻撃してくれるなんて
甘いこと絶対考えたりしない
普段交代制で一挙集合させることはない戦艦をあの週末だけ
全て真珠湾に集めてるのもよく指摘される不自然な点だが
否定論者はここ意図的に無視してくるしな >>786
何を言いたいのかあなたにどんな言葉のストックがあるのかｋｗｓｋ >>775
読者も作者もあの有名シーンにカイ君がいたらどうする？ あの有名人とカイ君が出会ったら何を話す？ を見たい／書きたいだけだから
逸れないのは仕方ない >>787
「あ、真珠湾にアメリカ軍艦いないや、かーえろ」で
真珠湾の真上まで日本軍機が爆弾抱えて飛び回ったことは
なかったことになる世界なのか 真珠湾攻撃失敗で五十六と櫂が完全決裂
一方海軍の失態に激怒した東條は櫂を相談役に海軍から引き抜き ミリタリあんま詳しくないんだが、攻撃機と爆撃機って具体的に何が違うの？ 日本海軍の場合は急降下爆撃できるのが爆撃機
急降下爆撃はできないけど爆弾は多めに積める、魚雷を積めるのが攻撃機 >>791
大日本帝国の基準だと急降下爆撃が可能なら爆撃機、雷撃が出来るなら攻撃機って区分だとか聞く B?29とかでも急降下爆撃できるんか…
旅客機レベルだと地上接近警報が出そうな感じ そういう分類なのか
急降下爆撃ってそんなによいの？
機動性が低いから良い的のような気がするが 現代と違って爆弾当てるのには急降下爆撃出来ないと命中率が話にならんってのだし
攻撃機乗りなルーデルも急降下爆撃出来る事が重要て考えだったと聞く（Ａ１０開発の頃にはもう必要も無くなったそうだが） 日本からハワイまでは片道6000㎞以上ある
南雲部隊で途中補給なしでハワイ航路を往復できる航続距離を持つのは空母「加賀」「翔鶴」「瑞鶴」、戦艦「比叡」「霧島」の5艦だけ
史実ではタンカー7隻を同行させた。
妄想艦砲射撃予定の連合艦隊本隊がハワイへ行くとなると南雲部隊以上の燃料が必要になるだろう。 >>785
米側は南雲の迎撃するなり、真珠湾で航空攻撃の迎撃するなりでええやん
爆弾抱えてハワイに乗り込んでくる海軍が、いったいどこで真珠湾の艦隊の不在を知ってUターンさせる気だよ
ハワイ上空ならそのまま迎撃して終わりだわ
日本は卑劣にも奇襲をしてきた、日米の緊張状態から警戒態勢を整えていた軍は迎え撃ったで終わる話 >>785
そもそも米国民がモンロー主義で参戦の意思がなかったって前提が間違ってるんだよね
40年半ばドイツがフランスぶち殺してイケイケドンドンだった頃は弱気になって参戦意志が下がるけど、41年までのドイツの行き詰まりが強くなるに連れてドイツ罰すべしって世論調査(ギャラップ)が強くなって7割近くが参戦派になる
同時に対日強硬派も6割とかになるから
https://exhibitions.ushmm.org/americans-and-the-holocaust/us-public-opinion-world-war-II-1939-1941 へぇ〰このスレの人もアニメ絵に欲情する人もいるのかあ ×アルキメデスの大戦
〇家政夫櫂は見た
題名変更しなさい >>797
現代は命中率高いの？
ミサイル使用時じゃなくて、自由落下爆弾使用で 航空機による敵艦攻撃は、日本は雷撃、アメリカは爆撃が得意としたところだけど
真珠湾やマレーのような完全な奇襲か制空権をとった状態でないと、敵に撃ち落とされるだけ。
乱戦で大型艦に雷撃を成功させたのはミッドウェーのヨークタウンくらいで、以後終戦まで成功してない。 やっと今週の読んだけどハワイ制圧の陸戦部隊忘れてなかったのかよ…
てか輸送船の解決とか終わってんのか？
なんか準備する伏線あったけ？ 何度も書いてあるが、ハワイ占領するためには上陸部隊10万人以上必要。
日米開戦直後にマレー作戦、フィリピン攻略、香港攻略、グアム攻略を同時進行するのだから、ハワイに送る上陸部隊や上陸用船舶はない。
506が艦砲射撃する真似して引き返す悪寒 作戦開始
→ 南雲が空母に拘り本分の要塞砲破壊不徹底
→ 大和出撃するも要塞砲健在の報を受け碌に砲撃できずに撤退
→ それでも戦果有り米何するものぞと歓喜する周囲を見つめる櫂（最悪の状況に陥ってしまった…）
こうかな >>810
三田のことならなんでも分かってるのねｗ
結婚すれば？ 占領成功だけは絶対にならないってのがわかりきってるからな
ま、なるわな >>799
翔鶴型の18ノットで1万8000キロて凄い >>704
艦砲射撃はそこに持っていくまでが大変であって、艦砲射撃できる状況なら圧倒的な破壊力で極めて有用なのは間違い無い
なんせ艦載機だと250番か800番を搭載した爆撃機が200機程度
戦艦だと長門でも砲弾重量は1トンで、それを800発ぐらい打てる
大和だと1.5トンを約1000発
一隻でこれだから文字通りケタが違う破壊力
無論命中率などは急降下爆撃の方が高いだろうが、地上目標相手なら航空機は殆どピンポイント破壊でしか無いと思った方がいい
まああくまでも一方的に撃ちまくれる状況を作ればと言う話だが
ハワイはジブラルタルやシンガポールと違って地上砲台の対艦戦闘力は高くないが、それでもセオリーとしては戦艦は地上砲台と撃ち合ってはいけない事になっている
但し、奇襲効果があってハワイ側が何の対策もせずにいきなり攻撃を受けたという設定だとどうなるかは分からないが
後、当時の潜水艦はあくまでも可潜艇なので、ドンピシャで待ち伏せが成功しない限りはあまり約には立たない
アメリカの潜水艦の殆どはマニラ方面にいるし（なので史実では開戦直後に空襲受けて大打撃を被った）
仮に潜水艦が偶然日本艦隊の攻撃位置に付けたという奇跡があったとしても開戦時のアメリカの魚雷は起爆率が20%前後という致命的な欠陥品 >>708
射程が不安になる様な状況だと真珠湾砲撃攻略とか到底無理だけどな
全戦艦でハワイに肉薄して、もてる限りの砲弾を叩き込んでそれでも上陸占領など不可能というのが物理的な現実なのに
砲弾より遙かに数が少ないであろう長射程ロケット弾を長距離からおっかなびっくり撃って何になるというのか
（戦艦が参加する分史実よりは戦果を増やせるだろうがそれだけ） 開戦当時の米潜力は正直使い物にならないシロモノだったというのはどこかで聞いた気がする
終戦付近だと一流になってたそうだが >>816
じゃあいっそのことオアフ島にいつの間にか櫂がユダヤ人と共同開発していた原子爆弾を投下させよう！ >>817
潜水艦そのものより魚雷が信頼性低かったからな >>808
櫂くんが完璧な計画を作り上げて山本を唸らせた
実際の計画は描かれないままに終わりそうな気がするけど 櫂くんの敵はアメリカではなく、予測不能な行動をする味方だと何度言えば… 緒戦連勝して講和したところで何を条件にどうなるんだろ
講和したのに中満やアジア全域から撤退 石油禁輸解禁
とかだと愚民とかぶーたれそうじゃん
せめてグァムだけもらうくらいなのか 百数十万人の兵を大陸に展開しておいてアメリカに戦争仕掛けるとか負けて失職するとか考えなかったのね どう考えても北進論が正しいようにしか見えない
何故当時は見誤ったの？ 当時も今も、ソ連を心の祖国にしてる連中が日本にはウヨウヨ居るんですよ 中国国民党と和約して北進すれば、満州問題を一時有耶無耶にできた可能性ありだからな 北進論なんか無理やろ
対独戦でボコられてるのに日本が必死こいて満州にかき集めた70万弱の2倍の兵数極東にずっと張り付けてるんだぞ
兵数は2倍差で装備は日本が劣勢、肝心な戦車や大砲、航空機もソ連のが多い
これで日本がソ連に殴り掛かればドイツと挟撃で勝てると思ってんのは馬鹿でしかねぇぞ 戦艦大和を作らなければその分の鉄で機甲師団10個くらい作れたけどな 山のようにチハをつくってもソ連がT-34を繰り出してきたら終わりだ
独ソ戦初期のドイツ軍がやったように肉弾攻撃で1両1両破壊するしかない
そんな戦法は長続きしない この三田妄想世界では、戦艦武蔵や空母信濃を作らないぶんだけ金や物資が余っているはずだが 史実の日本軍戦車は酷かった。イギリスから鹵獲したM3が日本軍最強戦車らしいし、連合国軍のM4やT34には全く歯がたたなくて負けまくり
飛行機で言えばポンコツ木製複葉機を使い続けてるようなもの 別に酷いわけじゃない
まともな戦車を持っていなかった中華民国が仮想敵国だったので対戦車戦闘用の設計をしていなかっただけ
実際チハは中国では歩兵相手に無敵だったし 仮想戦記やっても史実より悪化するのは
根本的に戦争ふっかけちゃだめってことを
反省してねえからだわ
始めちゃったんだから勝ちと言わずとも何とか
講話にできない？なんて甘いこと言ってんじゃねえよと、
最初からアメリカと戦争なんかすんなと、
何で三国干渉の時臥薪嘗胆出来たのが出来ないんだ 日露戦争で勝利を収めたからまた戦って勝てば何とかなると思ったんでないの？ 日露なんて辛勝だった
勇ましいアホ連中を勘違いさせちゃったね >>826
ワンチャンあるかなって思ってたけど、モスクワ近郊にドイツ軍が至った状態ですら極東戦線に勝てないくらい実力差があったから まず当時の国民感情としては日露戦争はその勝利と戦勝利益の確保の日本政府への要求をアサヒはじめマスコミが書き立ててたから仕方のないところじゃね
軍側の予見としてはどうだろうな
根拠の無い精神論だけが跋扈していたのか確かに有意な頭数が揃っていたはずの現実主義者たちが鼻の差で封じ込まれてしまったのか 北進論は沿海州から常に東京直接爆撃できる、という
国防上の要請もあったんだよな >>840
wiki見るとモスクワ戦で結構引き抜いたようだが、1942〜44年の極東軍管区の兵力てどれくらいだったんだろうな 兵力いくらでも手持ちの弾薬は一瞬で使い尽くすから対独戦しながら補給が続くかどうかも怪しい
お互い補給なしのゾンビ合戦なら日本軍の敵はいないよ 政治的に可能だったかどうかが一番だな
英米（特に英）は対日戦争したがってた
何だかんだ裏工作して日米開戦に持ち込みたかったはず それに上手く日本が利用された
ドイツはアメリカ本土にとっては全く脅威じゃないので 米が参戦の口実を探していたのも日本がその口実にされたのも事実ではあるけれど日本がうまく振舞う余地は大分あったんだよな
俺はブリカス嫌いだけどもそれでもここらへんの経緯については英は日本に相応の敬意を払って色々考え準備を進めていたという認識ではいる
英としては日本とおさらばしたいというのが本音であり英の利益に適っていたけれどそれまでさんざ利用してそれにちゃんと応えてきた日本を切るのは道義に悖るとしてそうしない方向ではいたようでね
そこに日本が英が日本と手を切るに足る十分な言動を勝手にしてくれたもんだから「うーんなら我々もバイバイするよ」とある意味棚ぼた展開、労せずして日本が勝手に転んでくれたといった感じ
勿論日本側はちゃんと考えて舵取りしていた人間も居たんだが無能な権力者の声に押されてやむなくというテンプレアルキメデス劇場がノンフィクションされたんだったかな せめて参謀総長が杉山元じゃなく畑俊六か梅津美治郎だったら変わってたかもな 今のこのスレ読んでて
過去あれほどブッ叩かれてたルーズ陰謀論を
いまだにガチで信じてるヤツがいるのは草だったわ
案外、三田のこのクソマンガを本気で史実そのものと信じてるピュア奴もいるかもな >>847
蒋介石も同じ
真珠湾攻撃の報を聞いて勝った日記に書いてる 昭和16年なら独ソ戦はソ連有利に傾いてるからチャーチルもルーズベルトも焦ってたと思うぞ
イギリスがドーバー海峡を渡れないままソ連が欧州を席巻したら英米は欧州での経済圏を失うことになる
陰謀かましてでも参戦しなきゃさ >>854
真珠湾前にアメリカとドイツは戦ってるかは
ドイツと戦うために日本を罠にハメたというルーズベルト陰謀論は成り立たたない
そんな回りくどい事をする必要なんてない そういうのが続けば日本が手を出さなくても第1次大戦みたいに参戦してたかもね 状況はそんなのんびりしていないダンケルク撤退でチャーチルの議席が怪しくなっていて次の与党はヒトラーと和睦しかねない
すると欧州はドイツのもの。チャーチルが選挙に勝ってもノルマンディー上陸がイギリス単独ではできない。そのときは欧州はソ連のもの。どっちにしろイギリスはよい面の皮。
アメリカにハヨハヨとせっつくしかないのよ
陰謀でもなんでもどんと来いだよ >>429
これからの東アジアなにが起こるかわからん
公約通り、参拝して中国の世論が沸騰したせいにして、
不測の事態が起きたら、だれの責任となるのだろう？ 41年だとダンケルクなんて太古の昔でバトルオブブリテンでドイツ空軍粉砕してアフリカ戦線で鍔迫り合いしてる頃だからだいぶのんびりしてるけどな >>854
逆だろ
ソ連有利も何も独ソ戦が始まったのは昭和16年だし
タイフーン作戦が始まったのが10月なので、この時点ではソ連は風前の灯火
11月下旬から二線級部隊と交代したシベリア師団が到着し始めて12/5にソ連の冬季攻勢が始まる
ドイツの早期勝利が無くなったのはこの瞬間だが、当然日本はそんな情報は持っておらず（当のドイツですらソ連に予備は無いと思い込んでいた）
日米戦が始まってしまうと
>>855
ローズベルトは欧州の戦争に絶対に介入しないという公約の元で大統領になっているので
それでも参戦する口実として「裏口論」が出てくる。これは基本中の基本 >>863
ところが真珠湾前に対独容認の方が多数派になってる>>801
その時点で成り立ってない >>864
世論調査で強硬な意見が出た＝アメリカは世論の後押しを受けてアメリカの若者が何十万人も死ぬ大戦争も辞さない
と思い込むのはあまりにも短絡的
今のウクライナ戦争見ても分かるだろ。ロシアに強硬な意見一色だからじゃあバイデンがロシアに戦線布告するかというと全く次元の違う話
そもそも戦争が嫌すぎてドイツのラインラントズデーデンを見逃し、ソ連のフィンランド侵攻に対してもフィンランドへの資金援助と精神的禁輸（輸出を遅らせるだけ）
というふざけたことをして割れ関せずを貫いていたのがアメリカなのに
確かなのはローズベルトが欧州参戦をしないと約束して大統領になったという歴史的事実
1941年12月8日までアメリカが参戦しなかったという事実だが、もしアメリカ大統領が君の様に短絡的だったら
フワフワした世論調査の微妙な結果で鼻息荒くしてホイホイ参戦しても、序盤にアメリカの若者が何万人も死んだ時点で反戦運動起こって辞任する羽目になるだろう 世論のバックアップもあり、アメリカはレンドリースやその他の融通でヨーロッパに積極的な関与を強める一方、大西洋では物資輸送を狙ったドイツ海軍に対抗して米独が実質的な戦闘状態に突入してる時点で公的な参戦は時間の問題
ドイツ側としては攻撃対象だからな >>865
どちらにせよ対ドイツ参戦容認は増加傾向だったんだから
わざわざドイツと戦う為に日本と戦うというアクロバティックな方法を採る必要は無かったんだよ >>865
それとも対独参戦容認が減少するような要因でもあったんですかね？
要因があるのならあなたの理屈にも一理あるとは思いますが かいくん（くそ山本つかえねえなあ）
かいくん（せや！アメリカに暗号でやまもとのありか探らせて攻撃させよう）
とかあるのかな？？ この妄想戦記漫画は史実とは無関係
史実に似た人物や設定が出てくるから勘違いする連中が大杉 >>867
どのぐらい世論が熟成すれば問題なく対独参戦できるのかが不明だからなぁ
未来予知前提で書いてるのかも知れ無いけど、フランスが降伏した時点でもう一刻の猶予も無いと考えるのが普通で
イギリスまでも陥落すれば何もかも遅いわけで
大体アメリカにしたところで太平洋での早期開戦はリスクが高いんだよ
のらりくらりと日本との交渉を引き延ばして、43年開戦なら必勝というのは誰もが分かっていただろうが
41年だと日本と戦力が拮抗しているし、戦力小出しで各個撃破という愚を招く可能性が高い
それでもアメリカは全面禁輸という戦争になる可能性の高いカードを切った。これが歴史の事実
これはアメリカが悪いとか開戦した日本がアホとかそう言う一方的な話では無く
アメリカに取っては、禁輸→不利な段階での開戦確率上昇、但し欧州での時間制約あり
日本にとっては、禁輸→自動敗北カウントダウン、アメリカが急に心変わりして戦争を避けるために軟化するのを期待するか、まだ有利なうちに開戦するかの二択
こういうお互いの思惑が絡む詰め将棋みたいな状態
勿論、詰め将棋に負けたのは最後に王手をかけられたのが敗因では無く、そのずっと前の選択を誤ったのが敗因だ >>868
ゲームじゃ無いのだから、「対独参戦容認」というパラメーターがあって、一定値を上回れば実行ボタンが有効化するという話では無い
どういう状況にいうてこういう行動を取れば、有利になるか不利になるかどれほどのリスクがあるかは
神ならぬ人間は不完全な予測で動くしか無い
キミは「対独参戦容認」というパラメーター一本でアメリカがゲームのように参戦するかどうかの判断をしてると思ってるようだけど
「時間」というパラメーターを忘れてはいけない
そもそも何故アメリカが欧州に参戦したがるかというと、参戦しないと西ヨーロッパが完全にドイツの手に落ちて手遅れになるからであり
そういった意味ではアメリカも厳しい選択を迫られていたと言える。
因みに、こう言うと「イギリスが陥落するねーだろｗ」とか微妙に話を逸らしに来るのが予想されるが
あくまでも当時の人の立場に立って、当時の人が手に入る情報と課された制約でどう判断を下せるかという
当たり前の視点で議論して頂けることを望む >>872
そりゃいつ開戦できたかどうかなんてタイムマシンでも無い限り分かる訳がない
それともパラレルワールドか？
そんな課題設定をしないと反論にならない時点で否定になってない
対独参戦容認は増加傾向かつ減少要素が無いのだからアクロバティック裏口参戦論が成り立つ余地は無いよ >>873
アクロバティック裏口参戦論というのはドイツと戦う為に日本と戦った、という部分の事な >「対独参戦容認」というパラメーター一本でアメリカがゲームのように参戦するかどうかの判断をしてると思ってる
そもそも裏口参戦論を唱えてる陰謀論側がルーズベルトの公約と40年末野41年上旬までの世論調査を根拠に >>873
ミス
>「対独参戦容認」というパラメーター一本でアメリカがゲームのように参戦するかどうかの判断をしてると思ってる
そもそも裏口参戦論を唱えてる陰謀論側がルーズベルトの公約と40年末～41年上旬までの世論調査を根拠に
参戦は無く、故に日本を挑発したという根拠にしてる件についてはスルーですか？
あなたの理屈に沿えばルーズベルトの公約含む世論調査結果というパラメータで
アメリカが参戦しない、と判断する事がおかしい事になりますが？ 新刊とか4000部も売れてないじゃないかよ
どうりでだわ
いい加減すぎなんだよ >>872
一刻の猶予もない割に40年までの一番連合国がキツイ時期はスルーして余裕が出てきてる41年末まで参戦陰謀論が発動しないの遅すぎるでしょ
>>873
41年末だとバトルオブブリテンに敗北してる訳でブリテン島攻略は当時基準でも夢のまた夢だろ 主計人櫂は見た！
有名な史実を架空人物櫂が見ただけの糞漫画
銃で撃たれても頭蓋骨で跳ね返すとかいうトンデモ進行
時々未来からの信号を受診し、正解を語るが歴史は変わらない まだジパングや夢幻の戦艦大和のほうがどんなトンデモ設定でも
この後どうなるのかという興味が持てたが
この漫画はそれすら期待出来ないな
あとこれは数多の信長転生ものにも言える
主人公（転生者）が居ようが居まいが、何一つ歴史が変わらんのが多すぎる ジパングも後半はだだ下がりだったしな…主人公達の信念に感情移入出来ない陳腐さ見せたらこの手の作品は駄目になるわ >>882
逆にその両作品がどっちも途中までは先がどうなるのか楽しみだったけど
先になればなるほど尻すぼみでつまらない終わり方をした事を考えると歴史改変の難しさが知れる
それでアルキメを弁護しようとはちっとも思わないけれど >>881 頭蓋骨で跳ね返すとかいうトンデモ進行
それは理論上可能。もうちょっと勉強してからつっこめ。 えーと
今回は軍医の人に死亡フラグが立って終わり…？ 櫂くんはアメリカとの国力差身をもって知ってるはずなのになぜ開戦を避けようとしないのか
左遷されてでも貫こうよ つーか、大和が廃艦に決まった時のあきらめが往生際よすぎてらしくなく、不自然さすら感じるわ
日米交渉のカギとなる存在であった訳だし、海軍の一存で決めていい話だったとは思えないし、
櫂だったら近衛の私邸訪れて直談判してでもなんとかひっくり返そうとするだろ 櫂大和が同型艦なしの1隻だけというのも、現実的でない。
櫂大和はアメリカに売る予定だったのだから、櫂大和同等以上の戦艦を普通なら複数建造しているだろう そもそもあの時代においての戦艦建造て最大最重要の国家プロジェクトよね
それが建材偽装でダメになったとか普通に上から下まで首が飛びそうというか倒閣までありそうな気がするんだが漫画内だと誰が責任取ったんだっけ… 勝手に造ってた大和の関係者が軍をクビにってサラッと流してた位？
作者が戦艦の価値を理解出来てないんだろうが相対的に全てが陳腐化してしまったな 暗号は薩摩弁で良かったんじゃね？暗号と思われていたがこれを解読できたアメリカはすげぇと思うわ 現時点で史実と違っているのは
・戦艦大和が史実より早く完成している
・連合艦隊がハワイへの艦砲射撃を狙っている
・妄想人物櫂が空母赤城に乗り込んでハワイへ向かっている。
これくらい
どうせハワイへの艦砲射撃は中止にして、史実と同じ進行になるのだろうが どうせエンタープライズ出港の情報を聞いた山本が艦砲射撃中止よな
この作者何がやりたいの？ >>898
> この作者何がやりたいの？
無駄話で連載を長引かせ原稿料を稼ぎたいんだろ
頭使うのは面倒だから結局は史実と同じ進行 その場その場でのif展開は考えるけどその先の影響までは考えられないんだな 「偉い人は臨機応変な対応ができないから仕方ない」ってしたり顔で言ってるだけの漫画
作者のルサンチマン大爆発 先週号では、櫂は航空機でハワイの要塞砲を潰した後にハワイ占領の妄想を爆発させている。
戦艦に便乗させた上陸部隊とか、せいぜい数千人程度。
ハワイを守備している米国陸軍兵士は約3万人
ハワイ占領できる訳がない 輸送船が足りない分を戦艦に乗せるって話だったような いつぞやの会議の時の説明に沿ってやるんでしょ
ハワイを艦隊で叩いた後は、ミッドウェーを攻撃・占領してハワイ上陸作戦のための拠点化
しかる後に12万の兵力でハワイ攻略 ハワイに兵士を送る船もない、燃料もない、人もいない
櫂が妄想でハワイ占領を言ってるだけ >>896 アメリカ側もネイティブアメリカンの現地語を暗号に使ったっていうじゃん >>905
艦砲射撃する以外は史実となーんも変わらんのよな
結局、ミッドウェー攻略してハワイだし
どうせ史実なぞるだけなんだからミッドウェーで負けるんやろな 史実では真珠湾攻撃の時、米国空母のうちレキシントンはミッドウェー島へ航空機を運搬する任務中、エンタープライズはウェーク島へ航空機を運搬し帰還中、サラトガは米国本土西海岸サンディエゴ基地で整備中だったはず
真珠湾攻撃の10日前にエンタープライズがハワイから出航していたことは史実の日本軍は知らなかったはず。
三田グループ は歴史を書き換えて仮想妄想世界に突入するつもりなのか？ 正確には日本は薩摩弁を、アメリカはナバホ族の言葉を暗号にしたことがある
当然両方とも方言だということには気づいたが、アメリカの暗号は破れず日本の暗号は破られてしまった
理由は簡単で薩摩弁はそのままだったのに対して、ナバホ語は「ナバホ語を使った置換暗号」になっていたから
なお薩摩弁を見破った鹿児島育ちの日系アメリカ人は戦後に東京裁判の通訳をさせられ精神的に追い詰められて自殺した いつも不思議なんだが良く大河で西郷隆盛が使う「ごわす」「しもんそ」「そいは○○でなか」なんて方言ホントにあるの？
鹿児島出身の奴に聞いても「生まれてこの方聞いた事ない」とか言ってるんだが 暗号を使う必要が無くなって標準語に置き換わってったとか？ 昭和以降はラジオやテレビやらで標準語を耳にする機会が増えていって、どこの地方でも
方言が薄まってきている傾向にあるのは間違いないだろうし、その個々の表現がどうなのかは
知らんけど、そういう話じゃないの？ 下町ど真ん中の生まれだけど、小さい頃は近所の年配のオッサン達はドラマでよく見る江戸弁とほぼ同じ喋り方だった
てやんでえ、とかは記憶の範囲ではないがw さすが櫂くん、東京裁判を睨んで自分の責任を回避する工作をし始めてるな >>918 ハイスクール奇面組で田舎に遊びに行った奇面組と唯ちゃん千絵ちゃんたちと
親しくなった方言丸出しの子供たちが、突然標準語を喋りだして
「今どき標準語が話せない子供がいるわけないだろ」って都会育ちの零くんたちをからかう
エピソードを思い出した ジャンプで連載してたのは昭和時代だったなぁ かいくん
なんかドージョーに会ったときから
やつが総理になって、日本が負ける気がしました
しました
かいくん >>909
ミッドウェーで勝つもしくは勝たないまでも相手に同等の損害を与えたりこちらの損害が軽微だったりとしてしまうとそこから完全にオリチャーになっちゃうからな >>924
それをやる覚悟が無かったってことなんやろなあ… >>921
田舎者の自閉症スペクトラムは標準語しか話せないっていうの思い出した >>929 藤子・F・不二雄先生の「超兵器ガ壱號」っていうのもあったよなー
日本大勝利になっちゃうWW2 史実通りで面白くない。最後は日本敗北で良いから、ジパング並みの創作を頑張ってもらいたいものだ もう原爆3発目を東京に落として史実より悪化する未来で ifだけど
日本は真珠湾攻撃しないで、ドイタリアと一緒にあくまでイギリスとオランダに宣戦して勝てばよかったんじゃないの？
アメリカが勝手に介入して仮に負けてもあそこまでのことにならなかったのでは？
カイくんはそこまでの計算はできなかったのかな？？
日本の南への戦争目的あくまで蘭領東インドの石油なんだし >>934
米英可分論を唱えてた連中は阿呆として排除粛清された現実世界 アメリカが勝手に介入して負けた場合、負けるにしてもサイパン取られたあたりで
あーもーだめだーみたいな感じになって
降伏って選択肢もあったようにも思える
勝てると思ったから後に引けなくなったわけで 開戦数ヶ月で アメリカ西海岸で祝杯だ！ みてーな寝ぼけた事をほざいてる
頭阪神タイガース並の国民と政府の国に「途中で冷静になって降伏の交渉」なんてできるわけねえだろ そのうち五十六が｢ちょっと時間大丈夫ですか？｣と知り合いの文字職人に書いて貰った色紙を披露するのか… フィリピンがあるからアメリカが介入した時点で南方との航路が分断される そもそもモンロー主義蔓延る自国民をヨーロッパの
戦争に駆り立てたいルーズベルトが日独伊三国軍事同盟の
穴を突いて裏口参戦するための日本挑発だからの 裏口参戦論は日米開戦前にアメリカ国内の対ドイツ参戦容認が多数派になってる時点で破綻してる
そんなアクロバティックな事をしなくてもいいんだよ
普通に日本がキチガイだっただけ
仏印進駐したら石油禁輸することを警告してるのに余裕かまして無視を決め込むトンチキだからな大日本帝国様は 講和or有条件降伏OKならいくらでも食い付いただろうが、もちろん連合国はそんなことを許さないので 月曜日 は なにぃ！？ヤマト来ないだと！
で、なんかかいくんが憤慨するに、1円（戦前の1円） アルキメデス感はもう今後醸せないだろうから大戦てタイトルに変えてくれていいんじゃないかな もう仮想戦記みたいなものだからせめて読者を驚かせるような話の展開できないものか
この数カ月間「あ、ふーん…こう持っていくのね」以外の感想がないぞ 戦争回避できたら盛り上がらないから戦争回避の努力はことごとく失敗させたのと同様、
早期に終戦したら盛り上がらないから、きっと当面は色々誤算続きだろうな
(そういう下心のせいで盛り下がってしまってる訳ではあるけど)
たぶんガダルカナルくらいまでは史実準拠の展開が続いて、そっからやっと櫂無双が
始まるんじゃないかね 櫂もアルキと呼ばれた男なんだから、
絶対破られない暗号機の開発くらいしとけよ
これやっとくだけで、戦の趨勢は全く違ったものになってたんだが 未来からのχくん
暗号が読み解かれてるの知ってんだから、開発改良くらいしてくれよ…
とは読者は思う 今までは紆余曲折するけど史実通りになった。
史実では大和がまだ就役してないはずの真珠湾攻撃でついに架空戦記になるのか？
と期待しているが、エンタープライズ出航の報を受けて大和は引き返しそうだな。 架空の人物が出てくる歴史物だと思えばそういう作品は大体歴史変わらないからそれはいいと思う
その架空の人物の目標が歴史と違っていてしかも天才設定の主人公ということになるとこの先どうすんだって感じになるのだが 何の目印もない洋上から真珠湾を狙えるものかね？
ガダルカナルで金剛型が飛行場を夜間攻撃したときは工作員に数か所で灯火を起こしてもらって測量したらしいが、
大和は日中に測距儀から見える距離まで接近するのかな。
そのための飛行場と陸上砲台破壊なのかもしれんが。 史実を傍観するだけのキメえデ櫂
時々未来からの信号を受信するが役に立たず、史実は不変 ウクライナ公式twitter
ファシズムとナチズムは1945年に打倒された（ヒトラー、ムッソリーニ、天皇の顔）
https://i.imgur.com/WDBbpR6.png
なるほど・・・ >>954
ハワイへの艦砲射撃はハッタリで、506はハワイへは行かないから心配無用 南京戦には各社の従軍記者が大量に随行してたんだが誰も組織だった虐殺なんて噂レベルですら聞いてないんだよね
プロパガンダに負けたと言えばそれまでだが 憲兵隊が「皇軍の不良行為目に余る」「憲兵の数足りず」と嘆き、皇軍の非行があまりに多いので
わざわざ宮様が大陸までご足労かけてお叱りに来た程だった当時の大日本帝国陸軍がクリーンなわけねえだろｗ
むしろ皇軍が立派だったとする方が安っぽいプロパガンダ >>956
昭和天皇が本当に戦争に反対していたのならばメディアで
「朕は米国との開戦を望まぬ」といえばよかったし
それがかなわないなら同志の東條にその意図をメディアに伝えてもらえばよかったのに
なぜしなかったの？ >>961
それがどう組織だって何十万人も殺すんだ？弾は？遺体は？ 火葬戦記の技術力でなんとかしてる天才キャラのが余程アルキメデスだな ムッソリーニ―も元首じゃねえけどな
だから戦争中に更迭された 平山が大和の真珠湾攻撃への参加止められんの？
五十六を飛び越えて何かやったらこの漫画歴史に名を残すが 史実で謎なのが、原爆投下ってどこからどう見ても非人道的な野蛮な行為にしか思えないんだが、
戦勝国側で疑問に思う人いなかったのか？ ソ連が宣戦布告してきて、今にも降伏しそうだったから降伏する前に使ったって説もあるが 1週間前くらいにニュースになったけどアイゼンハワーがローマ教皇に
「原爆投下は戦争犯罪ではないか」って言われるレベルで当時からヤバい認識はあったから
それを認めるわけにいかないから後付で色々言い訳してるけど >>970
勝てば官軍は日本だけの話じゃないからな
勝ち確で問題にならないからこそ使った 疑問も何も戦勝国の1世紀プロパガンダの賜物やね
戦争を終わらせる為になるのであればたとえ女子供赤子も含めた無差別大量虐殺でも許容されるというのなら今のプーチンだって余裕のセーフ
余談だがかつてアメリカで原爆の非人道性を見つめなおそうといった趣旨の原爆資料館（日本人の赤子の焼死体の写真など様々な資料を展示予定だった）を作ろうとしたら米軍OBで構成される公の組織に叩き潰されたそうだ 史実では平賀造船中将というのがいて、東大総長をやったらしい 原爆は残念ながら正義寄りでしょ。
日本がもはや組織的抵抗ができなくなっているならまだしも
大陸や東南アジア、南洋諸島じゃ、陸軍の戦闘は続いていて
連合国側の官民に被害は出続けているわけだから
一発本国に食らわさないと止まらないでしょ。 >>970
長崎の原爆で吹っ飛んだ教会はさっさと片付けたから分かっては居るんじゃね？
戦争を終わらせる切っ掛けになった！てのでスルーしてるだけで その理屈だと「何で朝鮮戦争やベトナム戦争では使わなかったの？」ってなる
ソ連から報復核攻撃受けるのが怖かったから？
じゃあ「報復される恐れがなかったアフガニスタンでは何で使わなかったの？」って話 真珠湾遠征に大和がいるのが史実との違いだよね
結果は史実通りになるとすると大和はまだ使うなって平山さんがいうのかな
この段階で作戦変えられないだろうから別の理由で二次攻撃も大和の砲撃もなくなるんだろうけど 朝鮮戦争もベトナム戦争も敵味方入り乱れての内戦だから原爆を使えるわけがない
味方が死ぬ 「朝鮮戦争 マッカーサー 原爆」でググってみなよ
何かわかることがあるかもしれないぜ だな 内戦で使えるわけがない
自分の味方も吹っ飛ばすことになる ？？？「原爆投下は広島市民には気の毒に思いますが
戦時中の事なので仕方がないと思っております」
？？？「私に戦争責任があるかどうかとの質問についてですが
そういう文学的なほうは専門ではないので答えかねます」 Q魔 原爆投下は仕方ない・・・
その日、アジア各地に展開している日本軍を戦闘を停止させるには
本国を狙うのがベストだった >>963
天皇は開戦しろとも回避しろとも自分の意思表示発言は出来ないのよ(いざという時に責任問題になるから)
だから御前会議では遠回しに回避しろというニュアンスのこと言ってたけど無視された 沖縄本土決戦終盤の時点で
玉音放送からの白旗出来そうではあった 原爆で世界がWW2から解放されたよ・・・
一番解放されたのは日本人だったよ・・・ >>964
このスレの誰が何十万人も殺したなんて言ってるの？ >>991
じゃ961のレスは何が言いたいんだ？ハッキリ書けw ・近衛「空襲が始まったので降伏しましょう」 → 昭和天皇「戦って日本に有利な条件を作ってこい！」
昭和20年2月14日（無差別空襲開始）に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、
敗北による早期終結を決断するように求めたが、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%AB%96#.E6.88.A6.E4.BA.89.E8.B2.AC.E4.BB.BB.E3.82.92.E8.82.AF.E5.AE.9A.E3.81.99.E3.82.8B.E7.AB.8B.E5.A0.B4.E3.81.AE.E4.B8.BB.E5.BC.B5
・原爆投下 → 昭和天皇「天皇制なくなるから降伏しない」
昭和２０年８月（原爆投下後・一億玉砕準備中）
朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか？」
昭和天皇「もちろんだ」
※昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫から
・戦後の昭和天皇の発言「原爆投下はやむをえない事と、私は思ってます。」
http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A 有利側が被害の減少と戦局の決定化を図る事を目的にその手段として用いる無差別大量虐殺は正義であり許容されるとかいうクレイジーな主張はほんと草
一度劣勢側に回ったら大人しく無差別大量虐殺されろってことなのかね ちゃんとポツダムで警告されてたじゃねーかw
更に一発喰らってもトロトロしてるからいけないんよ 当たり前だよなあ
戦争をなんだと思ってるんだろね
スケールが国家レベルってだけで要は殺し合いしてるってのに
そこにスポーツマンシップでも求めてるのか？キングダムか？
しかし原爆前より遥か前に玉音放送による敗北宣言に類するだけのリアクションを
昭和天皇は取る事出来たのにやらなかったんだな >>994
まず日本側が重慶と風船爆弾で戦局の打破を目的として無差別爆撃をしたからでしょ
日本側の技術が未発達で、技術に応じた犠牲者しかだせなかったけど
日本より進んでいて強い技術を持つ国から同じ方法で報復攻撃を受けたら、技術差に応じた死者になった。
被害の減少と戦局の打破を狙って無差別爆撃するのがクレイジーで間違っていると思うのなら、日本は先にそれを絶対にしてはいけない一手だったね。 論点すり替えて何したいのか知らんが無差別大量虐殺を正義だとする主張をクレイジーだと言っているのでね
勝てば官軍だから正義
事前に警告したから正義
クソみたいな御託しか出てこないな このスレッドは１０００を超えました。
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