【福本伸行】賭博堕天録カイジ 110日目
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福本伸行のカイジを語るスレです。
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バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1637363133/
バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.16【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1634205390/
バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/
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【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/
※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 109日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1644319170/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 話の都合でもせめて大阪か名古屋あたりの都会にすれば良かった気がするがな >>2
大阪か名古屋あたりの都会にすれば良かった気がするがな
何ほざいてんだこの田舎モンwww
大阪京都名古屋の田舎モンとか生きる価値なし 敗戦島国田舎モン猿バカ
「おおーうさかとなごやぁはとぉかい！」 一般的な感覚
都会 ニューヨーク、ロサンゼルスなど
普通街 パリ、ロンドンなど
人間がギリ住む街 トーキョ、ヨコハマ
罰ゲーム田舎モン 名古屋笑笑 大阪笑笑
ガイジど田舎 京都 笑笑笑 田舎モンバカ「なんでTOKYOにいるん？大阪京都名古屋に行けばよくない？」
まともな人間「東京から離れる選択肢がまずないわw最低東京に通える神奈川、埼玉、千葉までならギリわかる。
ど田舎で人生謳歌できる猿や、牛丼屋で汚いジジイと並んで飯食える感覚の底辺は基本的な人間の思考がないw
ど田舎＝帝愛の地下
ど田舎20億の生活なんて帝愛地下でペリカ豪遊と変わらない負け組 なんとか海外逃亡できないかな？←わかる
東京だと逃亡大変だよな。。でも東京で頑張らなきゃ←わかる
そうだ京都に行こう！←バカ生きる価値なし 何故帝愛はカイジ達を追ってるの？
↓
カイジ達が大金を持ってるみたいだから強奪しようとしている。 最近の主なガイジ
・マリオの店の滞在時間知ってどうなるの？？
・東京から離れればよくない？？
・喫煙者は大量殺戮殺人犯
・松屋ザ・愛はあるんか？？ 最近の人間
・マリオに何故気づかれたか、気づかせる要因となった言動を確かめる。尾行者がマリオというワードを口に出したか？
←わかるが実際に確かめるのは難しい、バカは会話を復元できない、無意識に言ってる、聞いた側のバカは話を完璧に覚えていない。
マリオのような逃亡者は怪しい人物がいないか常に張り巡らせてる可能性があるため、言動ではなく尾行してる者の怪しい不自然な行動で気づかれた可能性もある。
バカは何がミスだったか怪しいかわからない、行動を復元できない。離れたところにいる遠藤には部下が何をやらかしてバレたのか判断ができないし答えを出すのは無理。 勝負すると見せかけて黒服で対戦相手をボコボコにし
金を強奪・・・！
これが帝愛式必勝戦法よ！
↑
会長のバカ息子がこれやらなかったせいで尻拭いさせられる人たちがかわいそう 最近の主なガイジ
・マリオの店の滞在時間知ってどうなるの？？
・東京から離れればよくない？？
・喫煙者は大量殺戮殺人犯
・松屋ザ・愛はあるんか？？
・あの柱の影の席で待ち合わせシテタンスケド？
・あの店に入る前にぶつかって財布ナクナッタンスケド？(警備員と一緒笑)
・警官のコスプレを用意してればよかった！ >>13
勝負を楽しみたいんだから
ボコボコにするのは勝負に負けた時限定でいいだろ
勝ったらボコボコにする必要性もない カイジ、一般人「ぐ、やはり東京には帝愛の本部があり追っ手がたくさんだ、中々厳しい戦いだ」
バカ「そうだ！京都へ行こう！」 カイジ「やはり、日本の中心首都である東京からは当然離れたくない、離れたら俺の[敗北]が確定してしまう。。いやしかし一時的にど田舎(大阪、名古屋)に潜伏するだけならいいか。。どうする.....」
バカ「大阪名古屋は都会！>>2」
バカ「日本に明確な首都はない！日本の首都は実質京都！」 ほんとつまんねー駆け引きだな
まだエロ本バレるのバレないのやってた頃のほうがマシだぞ 普通は格下の場所に行こう！そうだ京都へ行こう！
とはならないのが人間である。日本より格下の場所にわざわざ行くやつは失敗者や、何か犯罪紛いの事をやらかしたか。
野球で例えるとわかりやすい
日本のプロからわざわざ韓国台湾のリーグ(格下)へ行くやつは負け組、その逆はメジャーリーグ(格上)に行く奴
田中将大はNYのヤンキースから日本の東北へ、[都落ち]
逆に新庄みたいにバリ島で燻っていた人間は日本プロ野球へ！がバリ島より格上になる。
マレーシアのガクト氏やシンガポールの与沢翼氏のように、日本より格下の国を拠点にするのは、何か怪しい理由があるのでは？と勘繰られてしまう。
普通は成功すれば格上の場所に行くのだからねw
名古屋大阪から→東京に出るはわかるが
東京から名古屋大阪から→都落ちするは論外なんだよw 底辺バカは年収800万くらいで
田舎のイオンに何者でもない嫁と失敗作のガキ連れてアルファードでGO！
の罰ゲーム人生で満足できる知能だからな
その辺の猿と変わらないんだよねw ワンポーカー編、光山編と比べたら普通に面白い方w
社長と麻雀くらいの面白さはある ガイジのデパート脱出編（って言えばいいか？
このまま、なんとなく引き伸ばされて
10年近く続きそうだよね？
つか、この漫画ってさ
どー言う漫画な訳？
途中から読んでる層には、完全にワケワカメもんよ。
ククク… 遠藤、焼かれたり刺されたりは心配してるのに
地下行きは心配しないのか？
これ１人も確保できないと遠藤が地下行きだろ 同じ物を見張りが注文したことに気が付いた瞬間
マリオ愕然としてビールこぼしてたが
マリオは向こうが擬態かどうか探りを入れてきているかもしれないとビビったわけだよな
でもそれこそが遠藤の狙いで
同じものを注文というメッセージをマリオに送ってみて
それを見たマリオが挙動不審にならないかを見張りに確認させているのではないかな
あれが料理のできる時間を確認しているとかではないだろ >>26
バカ「マリオが動揺している！やはりマリオはこちらの尾行に気づいていた！ドヤァ」
それまでマリオは全く気づいてなかったけど、この怪しい行動によってマリオに気づかれたパターンがあるんだがw
話の前提である尾行をマリオに気づかれずに実行←これができないならもう帝愛集団で店入れよw
もはやバレてもいいんだろw
気づいてるか？気づいてないか？の確認の探りをするあまり
最初の前提である、マリオに尾行をバレてはいけないが消滅しかけてるぞw おれカイジというか理解力がガイジなんだけど何故マリオは見張りらしき人間が同じ物を頼んで焦った上でワンタンを注文したの？
何かわかった顔してんのに何の説明もないから怖いんだけど >>28
ワンタン注文はマリオの確認じゃないかな
見張りが同じワンタンを注文してくるかどうか >>28
そこは次回まで答えが分からないようにしてる引きの描写だからまだ分からなくてええんやで 最近見てないんだが、ぐにゃ～は最後いつ？逃亡編に入ってから見てない気がするんだが 見張りに見られてるのに
店員に「ヒソ…」は怪しまれないかね？ >>27
言いたいことは分かるが
マリオが擬態ではないただの間抜けと仮定するなら
同じものを注文した客がいたとしてそれだけで怪しいとはならんだろ
擬態しているやつならではの怪しみとでもいうのか >>28
マリオの謎行動はよく分からんが、分かったところで
そもそもあまり大したことないと思うけど・・・
帝愛「マリオはひょっとして帝愛の監視に気づいてるのか？」
帝愛「よし、試しに探りを入れてみよう、ギョーザ注文！」
マリオ「帝愛は監視に気づいてることに気づいてるのか？」
マリオ「よし、試しに探りを入れてみよう、ワンタン注文！」
とか概ねこんな感じかな。で、結局
マリオ「帝愛は監視に気づいてることに気づいてる！ヤバイ！カイジさん、どうします？」
カイジ「帝愛の体制は即確保ではなく、泳がせ一斉確保だ」
カイジ「こうなった以上、ダッシュ作戦は中止して女装作戦でいこう！」
って感じかもね。 ワッチョイ入れてないから
早速変な荒らしきてんじゃん ﾜｯﾁｮｲ有り無しでも荒らしはくるよ NGしやすいかどうかの違い >>22
ウンコとゲロどっち食うのがマシかと言われて
ウンコは食ったら腹壊すけどゲロは腹こわさなさそうだからゲロの方がマシというレベルの比較だな 尾行に気が付いていないのなら誰が何飲んでいるかなど知ろうともしないし
ましてや自分と同じ物注文していることを気が付きもしないだろう
気が付くような用心深い奴ならそもそもこんなところで飲んではいないと
遠藤は考えているのでは >>39
バカだろw逃亡中の身なんだから最低限自身の近くにいるやつくらい観察するのが基本w
バカ、雑魚、無能、精神的に弱い奴ほど
全てが敵に見えたりするんだよ。宝くじで高額当選したやつは周りがみんな自分から金を取ろうとしてると思い込んだり
むしろ全く怪しくないやつですら怪しいと思い込んでしまう心理状態なのが逃亡者なw
逃亡状態じゃなくても怪しいわw
おれなら自分と同じ注文してるやつは偶然だとしてもボコボコにしとくわ気分悪いしw >>36
何が荒らしなんだ田舎モンのゴミw
図星突かれてオコかw
大好きな地元笑ディスられてオコかw 気が付くような用心深い奴ならそもそもこんなところで飲んではいない
浮かれて百貨店ウロついてるような奴でも尾行に気が付いたぞw
不自然な行為はフラットな状態でも怪しく見えるのに疑心暗鬼状態の逃亡中じゃ尚更だろw と、遠藤は考えている のでは
まあ最後にこう言い訳してるからなんでもありだな。
前スレのバカがいうには
遠藤が考える事は[正規設定]だから矛盾してても突っ込むな！だしw正規設定 キリッってなんだよw 遠藤「福本伸行・・、伸行・・！伸ばして行く？？
あああ！そうか、話の進みが遅かったのはそういうことか！
ひたすら伸ばして行くんだ！
福本伸行は親孝行過ぎる！名前の通りの人間じゃねえか！」 最上階行き来してる遠藤が「2or3階までのおおよその時間」と
監視してる部下が「餃子の提供時間」を調べて逆算してんのかなやっぱり
餃子はすぐに1皿平らげたのに3点セットに3～40分近くっておかしいしな
んで、3点セット以前に何か頼んだのかを調べる為に監視役に同じ注文させて会計時に同額だったら黒と…
それに気づいたマリオはお土産用の餃子をこっそりいくつか注文することで金額をかさ増しさせて誤魔化そうとしてんのかな
お土産用の餃子の袋を見られても何個買ったかどうかはレシートの内訳見ない限りわからないし
これから逃げようって奴がわざわざお土産を買うのかっていう疑惑も植えつけられるし…
でも個人的には女装するか天井裏にでも隠れてて欲しかったな 遠藤のおおよそ何を食っていくらだという見張りへの質問にカサ増しのお土産で時間との帳尻合わせて違和感を消したってだけの準備に1話使いましたとさ >>45
これから逃げようって奴がわざわざお土産を買うのかていう疑惑も植えつけられるし…
は？おまえ逃げる時お土産持ちながら逃げんの？wアホなの？持ちながら走るとでも思ってんの？
お土産買ったから逃げない！は意味不明すぎる
既に大量に買い物してるけど逃げる時に持って走ったらさすがにバカすぎるw
貧乏だから食べ物捨てられない貧民思考？w まあその通りだなw別行動するのが普通ww
カイジは免許持ってないから逃走の運転手としてチャンと一緒に行動してる可能性があるって事でまあギリ一緒に行動しててもおかしくないがw
0891 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-AGoC) 2022/02/21 18:20:16
>>880
既にカイジとは別行動している可能性もあるしむしろ偶然一晩過ごしただけの人間といつまでも一緒に行動している方が普通で考えて異常
また、マリオは追手に気付いて最期の晩餐を楽しんでるだけかもしれない
遠藤はホントにあらゆる可能性を考えて行動しているのか？ >>47
んんん？なんで噛みついてくるのかは知らんけどその考えがすでに答えなのでは？
いや答えなのかどうかはオレは知らんけど
もしくはオレがアスペで君が天才なだけなのかもしれん >>49
運転手にしても普通は得体のしれない中国人よりも気心のしれた知り合いを頼る
よっぽど孤独な人生でない限り 今迄で登場したカイジの友達や知り合いって団地の向かいのファミレス店長だけ？
どんな人生歩んできたんだろう
お母ちゃんみても家庭環境が極端に悪かったとまではいえなさそうだし本人もコミュ障やクルクルパーって訳でもないしこれまでの登場人物の中では長身でイケメンの部類だと思うし(藤原竜也が演じるくらいだし)
謎だわ >>53
カイジよりイケメンなのは佐原とイチジョウくらい？ つか空白の時間って意味有るか？
なぜ空白の時間が有るから尾行がバレたとなるわけ？
見失ってから中華でビール飲んでるとこ見付けるまで発見できなかったくせに
単なる行き違いとか考えないの？
マリオはトイレでカイジと会話後にレストラン街に行って飯食ってるだけだろ
もしトイレの会話がただの無駄話だったりトイレのコンセント使って携帯の充電してたら？
マリオはEV降りたあと尾行に気付いた、トイレに隠れてカイジに連絡し合流する計画
それを隠す＆時間つぶしのためビール飲んでる
作者も読者も知ってることだけど遠藤は知らんことだろそれ >>56
何億回同じ事聞いてんだよこのテンプレガイジw
>>14
「よし10分前ちょいに来てビール4本開けか！うん！普通だな！」なんてなるわけねーだろw さっさとマリオ確保して電話取り上げて
言う通りにしないとマリオの指詰めんぞゴラァ
やりゃいいじゃん。別行動してる可能性があっても >>50
んんん？だからお土産を買ったところで＝わざわざお土産を買うのかていう疑惑も植えつけられるなんて当然ならねんだよアホがw
バカ遠藤「マリオは貧困育ちだからお土産を置いて逃げるなんて当然できない。つまりお土産を抱えながら逃走する。これから逃げるやつがそんなお土産を買うか？」
なんてならねーんんんだよw
んんん？ 荷物いっぱいの状態で多めにお持ち帰りするなら
店員さんがタクシーまで運んでくれるかもよ
で上手く逃げのびてマリオ叱られながらも餃子パーティーでハッピーエンドと予想 >>59
この場合の別行動ってのは縁をもう切ってるってことだから電話通じないし仮に通じても「あっそうご自由に運がなかったね」となるだけ >>48
若い頃は漫画で食える様になるために親のことなんか考える余裕もなく出し惜しみせず描いていた
歳食って余裕も出来て親の気持ちもわかる様になったから親の意を汲んでひたすら伸ばして行く漫画を描く様になったのさ ところで律義に返答してくれる天才君はエラいな
でもオレは馬鹿だから彼の言ってることが理解できないよ
非常に申し訳ないが誰か通訳してくれないか >>64
日本語すらわからない猿シカトされてて草w まさに伸びてるけど過疎スレ
sageとワッチョイって大切なんだな… もう日記帳になってきてる
語る内容が薄すぎる本編も悪いは悪いが 8Fs0Qrri0
↑
こいつ知恵遅れ過ぎて厳しいな MgJ1/nWj0
↑
同一人物のこの馬鹿ももちろんきつい >>70
俺様にボコられて反論できず
小学生みたいな悪口しか書けない雑魚さwww しかし遠藤よく今更あのポジションに収まれたよな
ここで無能をさらし続けたらやっぱ地下送りにするつもりなんかね
でも黒崎はフレンドリーな態度だしなぁ どういう意図の人選で遠藤にしたんだろ 百歩譲って契約書の件は化かし合いの世界において遠藤が一枚上手だったとして納得するにしても
遠藤がカイジのおかげで大儲けした恩は変わらないだろ
どの面下げて今カイジのこと追い詰めてんのかと
遠藤は今の展開終わったら酷い目にあってほしい こんな腐った作品を読者に出すって読者をとことん舐めてるよな。 沼の件で遠藤はカイジに少なからずカイジに感謝せんとな。
そのカイジを追いつめる立場に回るとか人として終わってるよ。
その任を受けないと殺されるとか言うならしょうがないかもしれんけどさ。
別に帝愛に何もされないなら自分にはできませんと断るわな。
人間として終わってる 三好も前田も坂崎もカイジに恩あっても裏切ったり見限ってるしね
まさに金の切れ目が縁の切れ目
逆に言えば遠藤なんか買収できるのでは…でもその先に裏切るのは目に見えてるか >>33
てかマリオは持ち帰り頼んだんだろうけど
店員に声出して注文の確認取られるよな
いっぱい食べてて恥ずかしいんでこっそり注文していいですかみたいなこと
でも言ったのか？w >>76
変に新キャラ出すよりもキャラクターが周知されてる遠藤登場というのは致し方ないかと
そういったところからもスピンオフ的なストーリーなんだよな今作は
幹部の黒崎が直々に陣頭指揮ってのもおかしいし 名誉挽回背水の陣でハンチョウイチジョウ村岡辺りが追って来たり鉄仮面に車椅子のトネガワが指揮を取ったりしても面白かったかもだが ３点セットとビール１本で３０分ってのは確かに怪しいがないとはいいきれないから
同じ物注文だけで擬態を確定するってのも苦しいな
なんかもっと確実な何かがあるような気がする
店員にヒソッってしていたのは餃子を注文していたのだろうとは思う
仲間用にってことでカイジとチャン用二つの袋に分けてくれと注文したのではないか
しかしマリオ物凄く閃いたような描写だったからそれでは弱いか >>80
まぁそれはある。
遠藤はキャラ立ってたしね。
新キャラ登場で追跡しまくっても読者は誰やねんこいつってなるしな。
ただしつこく追跡するならカイジに怨みのある人物の方が適任だろう。
となれば一条となるけど沼での接点しかないからな。
利根川はカイジを怨むのは逆恨みだし怨むなら会長だしなぁ。
追跡に適任そうなキャラは遠藤であったのは確か。
個人情報とかも握ってそうだし。
一条はカイジに怨みがあったとしてもカイジの事はよくは知らないからなぁ 確認したら３点セットとビール２本だった
３０分ぐらい充分あり得るだろ そもそも仲間の裏切りを作中二回もやることが終わってる
読者側としてはまともに予想をするのが馬鹿馬鹿しくなる そもそも遠藤はマリオの性格何も知らないのに
真っ昼間からビールガバガバ飲むのを不自然に思わないだろ。ってのが >>76
というかよくそのまま帝愛傘下の企業に残る気になったもんだなと カイジ知ってるのは遠藤なんやもんな
同士としても追うもの追われるものにしても >>76
遠藤って部長にまでなってるくせにずっと帝愛にはビビってるし沼の件を水に流すって条件で依頼受けたんやから断ったら帝愛に何されるか分からんから怖くて受けたんやないの
黒崎全く信頼してなかったし ワンタンひとつの前のヒソは
追尾係と知り合いだからあの人にって意味じゃないか？
いきなりワンタンが来て困惑してる瞬間に逃げる 遠藤にとって重要なのはマリオを見失わないことで、確保するにしても泳がせるにしてもそれは同じ
なのに擬態かどうかを確認する必要ってあるのか？
人数は限られてるから、確認のために減らしてる穴からマリオが逃げる可能性もあるよな？ >>82
マリオは違うことを閃いてそうだが
やるなら2つというより自分用にも3つに分けるほうがいいのでは
３人別々のところにいる可能性を遠藤に考えさせて
速確保を留保させる意味では取り敢えずやってみる価値はあるかも >>92
これは思う
たとえマリオが中華屋にずっといたとしても
見失ってた時間帯に気づかれたかもしれないんだし
擬態ではないとは言い切れないよな
さらに今でさえビールこぼしたり店員に耳打ちしたりと挙動不審なのに
擬態かどうかの確証を得るための調査なんてまどろっこしいことしてる遠藤がヌルい
本来なら今すぐマリオを確保の一択しかないと思うんだが
この一網打尽の可能性を捨てきれない遠藤のヌルさがマリオカイジ側の突破口となるんだろうな >>94
ヌルいよな
速攻マリオ拷問して吐かなきゃポイくらいすればいいのに カイジ「遠藤いやがる、相変わらずガラの悪いおっさんだな
ぷかぷか、デパートの前で延々とタバコ吸って捨ててる輩がいるんですけど、ちょっと注意しにきて貰えませんかねお巡りさん」
まさかの突破口！！
出し抜き、なるか！？
ないな 遠藤はマリオの昼酌してるビールや餃子が出てくる時間とマリオが飲んでるペースの時間の計算をして違和感がないか調べてて
マリオはそれに気づいてお持ち帰りをこっそり頼んで三点セットの前に何か注文していた体を装うとしてるってことでいいのかな >>92
>>94
バカだから作中で何度も説明されているのに理解できていないのかもだけど
泳がせ作戦と即確保作戦は両立できないから、どちらにするかの判断が必要になるんだよ
その基準を空白の40分の解明と遠藤は考えているんだろ
中華屋にずっといた場合、マリオが尾行に気づいた可能性（空白の40分に身を隠し、アリバイ工作のために中華屋に入って注文をした）が消えるんだよ
そりゃ読者視点でありとあらゆる可能性を言い出したらきりがないんだから、
現実でもそうだが現場のおいては限られたリソースの中でのリスクの判断、選択と決断を迫られるものだ ビールこぼしたり店員に耳打ちしたら擬態だと判断する方があほだろ
あんだけ酒飲んでたら手元が怪しくなることもあるだろうし
店員への耳打ちが仮に餃子のお土産だったとした場合、それが策かどうかはともかく、
普通に聞かれてまずい内容でもないしな >>95
拷問して吐かなきゃぽいって
それ操作が振出しに戻るってことなんですが
うまくいっていたら全員確保、任務終了の可能性もあったのに
ここで遠藤批判するやつってたいてい思い付きのあほみたいな策か後だし孔明みたいなことしか言わないからな 何とも言えんよな
正直マリオと同じ注文をさせる意味って、それくらいしか思い浮かばないのも確かだが
食べる時間なんて人それぞれだし、ビールを先に飲んでいたって場合もあるし
会計の金額を確かめるためというのもどうやって会計金額を知るつもりなんだというのもあるし
そもそも遠藤からしたら、先に店に入っていた部下二人がマリオと同じビールと三点セットを
注文していたのはたまたまでそれを店の外から見て、マリオと同じ注文をしているな
なら、この後も同じ注文をして出てくる時間や会計金額を調べろという策を指示するのも不自然な気がする
他に意味があるんじゃないかね
思い浮かばないけど >>101
よほどの考察をお持ちとお見受けした
見張りが同じものを注文してくる意図と一連のマリオの行動を説明してくれんか
正解を是非聞かせてほしい 大量のお持ち帰り餃子を頼んで店員さんにタクシーまで一緒に運んでもらい安全にデパートから出るのがマリオの思いつきで
あとはそこにカイジのいうスタートダッシュのもう一案がマリオとの打ち合わせ無しでどう繋がるかってとこかなあ >>103
正直マリオと同じ注文をさせる意味は思い浮かばないけど、
他の策なら例えば部下が注文する際に
あの人昼間っからビール4本も飲んで凄いっすね
1時間くらい飲んでるんですかね？僕も飲もうかな
てさりげなく聞いて、店員さんが
いえ、あの人ついさっき来たばかりですよ、すごいですよね
とか返してくれたらそれでほぼ確定だからな
うまく返事が来なかったとしても、直球で聞いて怪しまれてマリオにチクられたりしなきゃいいわけだからな
これは今週号が出る前に前スレで出していた案で結果的には当たらなかったけど、
マリオの滞在時間をなるべく怪しまれずに探りたいならこれがよりベターだったろうとは思う >>106
ごめんごめん
あんまり人の意見を否定ばかりするからさ
てっきり正解わかっちゃっているのかと思って
ありがとね >>107
こちらこそごめんな
やたら読者視点でマンガを批判しているから多少はまともな策を言っているかと思ったら
思い付きで穴だらけなこと書いているから思わず突っ込みたくなっただけなんだ 言い方が批判的なだけでちゃんと内容を読んだ上で考えてる読者ってのは分かるからええんやで >>108
いや、謝ってくれなくていいよ
お前みたいなバカを相手にした俺が悪いんだからｗ
ありがとね お前らこんな中身のない漫画で熱くなってケンカしてると脳が腐るぞ 泳がせてアジトまで行く必要がない
マリオ確保して
マリオのフリしてカイジにメールする
マリオに「余計な事喋ったら即こ○す」と脅しながら電話させる
これでいい そもそも帝愛は遠藤にどんくらい報酬渡してんだかw一度カイジと味方になってるくらいだし
カイジから金渡されて一緒に逃げる可能性、買収される可能性の方が高いのにw 中華屋にずっといた場合、マリオが尾行に気づいた可能性（空白の40分に身を隠し、アリバイ工作のために中華屋に入って注文をした）が消えるんだよ
だから中華屋にずっといた場合(全く尾行に気づいてないと思われる状態)だったのに
探るための怪しい行動して気づかれたらバカだろw実際読者視点ではマリオが尾行に気づいてるのを知ってるが てっきり正解わかっちゃっているのかと思って
ありがとね
ID:ca96PRnz0(2/2)
正解は草w
遠藤のアジト泳がせ作戦は[正規設定]とかいうバカがいたけどw福本の考えた遠藤の作戦や今後の展開と一致しても別に正解ではないw 今のところマリオがワンタンを頼んだ理由の最有力候補が>>54みたいだが
それ以上の説は今出てないねw >>86
真昼間から婦人服ショッピングしてる事は不自然に思わないんだなw 光山には幸せになってほしい
マリオ捕まえたら報酬もあげてほしい
光山のスピンオフも出して欲しい >>115
お前女装女装言っていた馬鹿だろ
外したからって負け惜しみみっともないぞ
福本の漫画なんだから福本の描くことを当てるのが正解に決まってんだろ >>53
それはカイジの友人関係は遠藤も把握済みだからカイジにとっては頼る事も出来ないだろ。
もしカイジが頼ろうとする以前に「もし君の友人から何か連絡が来たら私にも伝えてほしい」などと居場所が遠藤に知られてしまうし
カイジの実家に盗聴器を付けていた帝愛の事だ、友人達の元にも帝愛の監視が付いてたんじゃないか？ >>105
そして車内に餃子の匂いが充満する一段目ロケットのタクシー タクシーの2段ロケット作戦は無理そうな気がするな
流石にデパートの周囲の状況をカイジが見たら作戦変更しそう
でも他に逃げる手段あるかなどうだろう 相乗り客A「う～っ、餃子くせぇ。誰か持ち帰り餃子買ったんじゃないのぉ」
相乗り客B「やめなさいよ聞こえるわよ」
マリオ「（餃子のせいで歯車がズレたか・・・）」 餃子2人前・ビール2本が20分で食べ終わったとして
遠藤も馬鹿じゃないから食器下げられた分の可能性も想定して最後は伝票チェックするよう指示してると思うんだよな
見張りが食べ終わって会計時に、レジに置いてあるマリオの伝票盗み見るとして
その時に餃子の個数が2個でなく4つと書いてあって、ううって展開
正の字で個数書いてあって、お持ち帰り餃子分が加算されてて目くらましになる >>122 なんかバカが勘違いしてて草w バカ「正規設定笑がガバガバでも突っ込んではいけない！それが正解だ！キリッ」 [福本のガバガバ設定に突っ込んではいけない] とか勝手なルールつくんなよ底辺がw 予測スレじゃねーんだぞwww 人気ないワンポーカーにも「福本が実際に書いたんだから正解！正規設定笑に突っ込むのはなし！」とか意味不明な言い訳してんだろうなw 福本漫画だから福本が書いた事は全て正解！批判は許しまへん！ってどんな都合のいい信者思考なんだかw チンパンジーバカって、このスレを
[今後の展開を予想するスレ]と勘違いでもしてんのかwww
バカ「せ、正規設定笑につ、ツッコミを入れないで！(涙」←反論できないから都合悪いところ突っ込むのやめてください！！ってかw
バカじゃね？
ここのゴミどもにそんな権利ねーんだわw
バカ以外正解だとは思ってねーんだわwww バカ
「よほどの考察をお持ちとお見受けした
見張りが同じものを注文してくる意図と一連のマリオの行動を説明してくれんか
正解を是非聞かせてほしい」
バカ「遠藤がキャンピングカーじゃなくアジト浮かんでも正解！なぜなら福本の漫画だから！」
チンパンジーすぎるw そもそもマリオの伝票を見ないとわからないような指示出さんだろ なぜ遠藤がカイジたちがアジトを持っていることを知っているのかについて
せめて思考の過程は説明して欲しかったな
例えば、キャンピングカーも引き続き追っているけど
50日近くヒットしないことから、これはひょっとしてアジトを手に入れて
しばらくは行動を控えているのかもしれん
とかそういうので全然納得感がでるんだけどな チンパンジーにとって
内容や矛盾などは全く問題ない
マリオがワンタンを頼んだ理由
たとえば>>54や
マリオが閃いたコマ(ワンタンを食べたいな、ワンタン頼もう！)
こんなツッコミどころ満載のアホみたいな理由でワンタンを頼んだとしても、それを福本が書いた
のなら正解になるwww
なんて浅い人生なんだw
これが松屋で牛丼を頼む底辺の思考であるwww 松屋とか日高屋とかに入れる神経がわからないんだけどw存在価値のない汚いショボい居酒屋や地べた座り込んで路上飲みできるやつとか
肥溜めにダイブできるよね？
ハエがうんこに群がるのと一緒なのかな？
普通うんこに群がろうとは思わないもんな
その普通がないんだよな
CPU クオリア哲学的ゾンビ やつらはそう解釈しないと理解できない
福本が書けば正解とほざいてるチンパンジーもおそらくそうw 毎回ID何故か変わってるけどsageてない所為で大体同一なの丸判り >>137
別人に見せかけようと誰もしてない件w
これがチンパンジーw カイジ界隈って元々変なヤツ多かったけど
漫画のほうがつまらなくなって久しいからもう変なヤツしか残ってない >>129
>[今後の展開を予想するスレ]と勘違いでもしてんのかwww
なんか変か？
そういう楽しみ方があってもいいだろ
女装で外して間抜けを晒しボコボコにされ悔しかったのだろうが
お前の脳内の正解なんて誰も興味はないしどうでもいいんだけど
もうすっこんでろよ 今更だがマリオはどうやってあの二人が帝愛の人間だと気付いたんだ？ ３日ぶりに来たが
お持ち帰り餃子は既に（スレ的に）確定なの？
餃子は冷凍のまま？それとも揚げてもらうの？ >>139
だいぶ前からだけどな
>>1がワッチョイ入れないからやりたい放題 >>141
なんか変か？ ←福本が書いた事にツッコミは禁止w変すぎるw
女装で外して間抜けを晒しボコボコにされ悔しかったのだろうが
なんか妄想始めて草w
もうすっこんでろよ
すっころぶwww
出ました昭和ワードw
松屋で底辺バレといいチョイスがお笑いw
もうすっこんでろよ！←wwwギャグなの？
すっこんでろい！ もうすっこんでろよ！！！
書いてて笑わないのかなこいつw
こういうふとした時のワードでそいつの知能がバレる瞬間が快感ww 最近のガイジ
new
・id:ystHta9s0「もうすっこんでろよ」←w
・「なんか変か？」←変ですw
・「楽しみ方があっていいだろ」←なら俺様の楽しみ方に文句言えないねw
・「お前の脳内の正解なんて誰も興味はないしどうでもいいんだけど 」←すぐ上の文で女装女装！と脳内正解興味津々w(なお俺は予想なんてしてない模様w) >>143
マリオがお持ち帰りチラシ見て餃子のイメージまで描写してるからなんか閃いたんでないかな
普通に美味しかったからチャンやカイジたちにも持って帰ろうって思いの注文だったら笑うけどw >>145
お前一度医者に診てもらえマジで
精神科な 最近のガイジワード一覧 一蘭
・ザ・低脳←ザ・昭和って感じw(令和生まれ俺)
・松屋で牛丼30分ブチ切れ←(銀座松屋ではない)
・愛に溢れた世界はどっち？←キモすぎw
・すっこんでろ←www >>149
予想なんか全くしてないのに
女装予想が外れたー！と妄想してるバカに言ってやれw
言う度胸ないんだったら
すっこんでろ すっこんでろよとかワードバレってあるよなw
この前、「写メ取ろう！」とかいうワード街で聞いたけどw
写メってなんだよwwwww
令和生まれの俺様が平成初期にタイムスリップしたのかたとビビったw ん？なんか変か？
すっこんでろよ←うん、どう考えてもめっちゃ変www >>152
チョ笑わせんでくれ
自分のレス見返してみ
どんだけすっこんでろに傷ついてるんだよお前www
わかりやすい奴やのう >>156
すっこんでろよwwwww
このバカ
女装妄想してるやつには言えなくて草w
雑魚すぎる
すっこんでろよ！ すっこんでろに傷つくは草www
どういう発想なんだよこの底辺はw >>159
オチツイテマスケド？
俺いつもこのテンションで書き込んでるけど
チンパンジーなの？w >>142
マリオの方チラチラ見て来るんだから
あらかじめ自分に見張りが付くと知ってれば大概わかるでしょ 自分に見張りがつく・見張りがついていると分かっていて
それに気づいてないふり・気づかないふりを演技し続けるのは無理があるよな >>161
それ完全に見張り失敗やんけw
あとマリオに気付かれてることに気付いてないのもアカンし すっこんでろい！
すっとこどっこい！
自分よさこいやってるもんで....
ソイヤ！ >>168
すぐ上に有能レスがあるだろw>>165 >>166
マリオに気づかれてそうでも遠藤に
すみません！気づかれました！やらかしました！とは報告できんだろw ガイジランクに続き有能ランキング
1位 >>54 緻密に練られた合理的な作戦
2位 >>165 デパート編の始まりが母の日
3位 >>91 意味不明だがなんとなく >>170
いち早く報告を受けてれば確保一択に舵を切ったろうにな
これまでの遠藤のパワハラ体質が報連相を鈍らせる皮肉な結果に >>166
マリオはあの間抜け面だし、擬態は得意なんだろ
そもそもマリオが見張りに気付いてることに気付いた時点で即確保になるんだから
見張り失敗とかはない 遠藤のパワハラガーとかカイジはいつからブラック会社員あるあるマンガになったんだろうな
トネガワでやってろって話だよ
これで本当にパワハラが原因でカイジ逃すみたいな展開になったらもうカイジのタイトルを変えた方がいい 持ち帰りのワンタン？はあれだろいざという時ぶっかける凶器として、だろ。 美味そうに飲み食いするマリオを見て見張りも我慢できなくなりビールと料理をさらに注文
やがて見張りがベロンベロンになったころ悠々と脱出
実はマリオは酒豪で大食いだった 和也は最初から黒服を使い
カイジをボコボコにして金を強奪。
たったそれだけで大勝利だったんだよな。
尻拭いさせられる遠藤とかかわいそう。こんなバカ息子のせいで。 しかしここで逃げ切ったらもう物語終わりやで
ゴロ爺モネ婆隣の空き家は絡めて来るだろうからまたカーチェイスでアジト付近特定されて最終的に捕まって次の章
もしくは逃げ切ってぶん投げて最終的めでたしめでたしで終わりなのか 予想だけど、逃走中の車が崖から落ちて完になると思う ぶっちゃけ注文してから出てくるまでの時間なんてあてにならんと思うんだがなぁ
その時の店の混み具合や調理担当の人数で幾らでも変わるだろうし
餃子とかちょっとしたミスでコゲてしまい焼き直しとかありそう 時間じゃなくて会計時の料金水増しの為に家で調理するタイプの持ち帰りとかだと思うけどね 「おうちギョーザ２０人前、正面玄関にタクシー呼ぶんで、
この荷物と一緒に運んでください」
と言って大手を振ってタクシーに乗る 会計済ませて
追跡者は店に止められるとか単純な話だったり >>189
いいアイデアと思ったけど、お金出してれば何かしら動くし（店出そうだぞって外に伝えたり）、何よりカイジから連絡まだ来てないからね 会計すませる→荷物置いてトイレ行くふり→そのまま離脱
とか？ 餃子は具が皮に包まれていることにヒントを得て
家具売り場のソファの中に包まれて隠れてやり過ごすということを思いついた こんなのカイジ側がお金を渡して雇った配送員に変装した人が
大小の段ボール箱
（3箱ほど縦に並べて、ダンボールの天井と底をくりぬいたもの、外からは人が入れるように見えない）
をつなげたものの中に隠れて、カートで運んでもらって
脱出するのが一番カンタンだっただろう 元々は女装作戦だったのをあまりにバレバレだったので路線変更したがためのダラダラ引き伸ばしだろう
女装がミスリードだったらギャグシーンで
女装したらどうだろう？コリャいくらなんでも駄目！位のシーン挟んでると思う >>196
マリオが一人で作戦考えるならまだ女装はありえたかもしれないが
電話口でマリオの格好も何もわからないカイジを巻き込んだ時点で女装なんてありえないだろ…… >>198
ミスリード含め女装作戦無かったとすると現在の服装を覚え込ませた描写が無意味になるんだよな ミスリードでもないような気がする
たとえミスリードだったとしても
あんな見え透いた罠に引っ掛かるのはよほどの間抜けだろうね
女装女装と騒いでいた馬鹿が若干一名いたが いつから帝愛に見張られていたかわからない
つまり買物した品をすべて見られているかもしれない
と考えたら女装作戦はないだろ >>198
カイジが迎えに来る自体路線変更後の展開
元々はマリオが一人で脱出して
カイジチャン「ギャハハ！何そのカッコ！！」
マリオ「笑わないでヨ！大変だったんダヨ」
というオチだったと予想 >>201
女装はないだろとかココとかで散々批判されてるのを見ての路線変更
ココで指摘されたことの言い訳が今のダラダラ展開
数十分間行方不明の時間があったら怪しまれるだろとか見つからずにフロア移動するの無理だろとか 遠藤が指揮しろよとかいきなり乗ったタクシー運ちゃんが即発信、カーチェイスしてくれるわけ無いだろとか 女装はファッショングラスが無い時点で無理だっただろ
カイジだって女装の時は眼鏡してる 女装をやめたのはこのスレの影響だよ
誰も女装を予想しなければ女装で行ってた
予想が難しいのは未来を変えてしまうから 見張られてた中で買物した婦人服で女装する馬鹿はいないって 漫画なんだからいるよ
4億8千万も勝ったその晩に命まで賭けるバカだっているんだから こういう時に必要な変装って
通行人Aになりきる目立たない石ころ帽子被ったようになる変装であって
どう考えても人目引いて目立つ女装男じゃないんだよなあ 例えば美心と女装したマリオだったら
マリオの方が抱けるでしょ >>208
作家さんたちってこういうとこ見てるんかね 女装したマリオを黒服の誰一人も違和感を持たない前提の作戦なんて
最初からたてられるはずがない >>217
それでもマリオ自信が作戦考えるなら
破れかぶれの一か八かでひょっとしたら、も有り得るかもだが
カイジからはどんな姿になるのかすらわからない
騙せそうなのかこれは無理だろ、みたいな判断すら出来ない女装に
どうゴーサイン出せるんだ、って話だよな >>216
作家はともかく編集とかはチェックする必要があるんじゃないの >>203
スレ見て漫画の内容変更した！って妄想は
カイジスレでは大昔から定期的に沸くが
これまでの漫画カイジの状況やスケジュール、
実際に描かれている内容、
福本のおかれている状況など
少しでも全うに考慮する脳があれば、
絶対に有り得ないことぐらい
分かりそうなもんだが・・・
レベル低すぎ・・・ >>218
希望的観測の上でしか成り立たない作戦ってことだね
頼りないことこの上ない >>217
福本マンガの仕掛のレベルや漫画的文法などを考えれば、
1.帝愛はマリオを男物の服装で認識しており女装を想定していない
1.婦人服、帽子、マスク、(ファッショングラス)、その他女性用装飾品を着用
ということで、漫画的には「帝愛が全くマリオと認識できない人物の完成」
という方程式が成り立つ。
女装の精度や化粧の有無とか肌の色や骨格、違和感とかは漫画的に考慮不要な訳
漫画カイジというのはそういうある意味記号・図式的な簡略化された漫画だからな
リアルでは0.2+0.3＝0.5（1に満たないので女装失敗）であっても
漫画では、1+1＝2（1以上なので女装大成功）という意味な
要は、福本漫画は
『一見それらしい段階を踏みさえすれば(精度無関係で)方程式は成立する』ということ。
更に例えていうのなら、ブルーシート救出成功だな。
1.ブルーシートで落下してくる和也を支える
1.体で包むことによりブルーシートの張力を保つ
1+1＝2なので救出成功ということ
常識的には、体重やら加速度やら張力やら落下距離やら
細かな計算をしなくても、現実的にほぼ無理なのは誰もが推測できること。
然しながら、これは福本の漫画だから上記の1+1＝2で方程式は成立してしまう。
今回の女装脱出も全く同じ論理。女装の精度とかは全く考慮不要な訳よ。
ブルーシート救出成功を思い出そうぜ・・・ >>199
わざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させている描写も
全く無意味になるな
そもそも買い物なんて何を買ったかなんていちいち描写する必要もないし、
指輪やハンカチ、ネックレス、財布、化粧品とか
全く女装に関係ない買い物でも言い訳だしな
流石にこれで(ミスリードであるにしろ)女装作戦に気づかないのは馬鹿過ぎるし
ミスリードですらないというのも無理があるすぎるわな 危険！！危険！！基地外警報発令中
このスレに只今 若干1名あの基地外が現れました
決してレスを返したりしないようご注意ください これほど「お前の中ではそうなんだろう(略)」が似合うシチュはそうないなw 逃げ切れてもまたタクシーと遠藤のカーレースでしょ？
長くなるな >>224 ID:8sbSH74H0
>>225 ID:lNqhkD3L0
こういう具体的に一切反論出来ない負け犬の遠吠えも
カイジスレの大昔からの伝統だな・・・ >>222
47名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8228-SDT2)2022/01/19(水) 17:05:52.80ID:uWFG3Vd+0
福本マンガの仕掛のレベルや漫画的文法などを考えれば、
1.帝愛はマリオを男物の服装で認識しており女装を想定していない
1.婦人服、帽子、マスク、(ファッショングラス)、その他女性用装飾品を着用
ということで、漫画的には「帝愛が全くマリオと認識できない人物の完成」
という方程式が成り立つ訳よ。
女装の精度や化粧の有無とか肌の色や骨格、違和感とかは漫画的に考慮不要な訳
漫画カイジというのはそういうある意味記号・図式的な簡略化された漫画だからな
リアルでは0.2+0.3＝0.5（1に満たないので女装失敗）であっても
漫画では、1+1＝2（1以上なので女装大成功）という意味な
要は、福本漫画は
『一見それらしい段階を踏みさえすれば(精度無関係で)方程式は成立する』ということ。
更に例えていうのなら、ブルーシート救出成功だな。
1.ブルーシートで落下してくる和也を支える
1.体で包むことによりブルーシートの張力を保つ
1+1＝2なので救出成功ということ
常識的には、体重やら加速度やら張力やら落下距離やら
細かな計算をしなくても、現実的にほぼ無理なのは誰もが推測できること。
然しながら、これは福本の漫画だから上記の1+1＝2で方程式は成立してしまう。
今回の女装脱出も全く同じ論理。女装の精度とかは全く考慮不要な訳よ。
ブルーシート救出成功を思い出そうぜ・・・ 135名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/10(月) 07:25:08.53ID:pLsb1zvv0
まあ、今のカイジの読者の大半は馬鹿だからな
福本劣化→漫画レベルの低下→読者レベルの低下→
読者に合わせた更なる漫画レベルの低下→更なる読者レベルの低下（今ここ）
わざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させているにもかかわらず
未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいるレベルだからな。
もっとクドクド分かりやすく書いても(＝引き伸ばしても)いいレベル。 866名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/18(火) 17:19:57.60ID:tNWfmmsq0
>>846
読解力の無い馬鹿だな
>>135では、
>>未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいる
（未だ女装作戦(の存在)に気づけない馬鹿がいる）
と言ったのであって、
『女装すると断言』なんて言ってないけど？
だいたいにおいて常に福本のミスリードや
とんでも展開は想定してるから、俺は滅多なことでは断定はしない。
ただ、まあ、今回はこれだけ露骨に女装路線を見せつけたから
強く言ったことは否定しないがな。 伏線の話で行ったらカイジ提案のロケット3段目があるから
ここで確保されることはまずないのにずっと捕まる捕まる言ってる奴いるしな
家借りた後に作ってる切り札の話とか、預金完了後のプランＢとかあるし
逃げ切るのは確定してる
マリオが黒と確定できずにファッショングラス回収してデパート出るなら
タクシーの中で変装して降りたときに目くらましになる展開はまだある 段ボール箱とかで隠れて運び出せば
やすやすと脱出できたのに
なんでわざわざ堂々と姿をさらして飯を食ってるの？？？ エスパー伊東ならその辺のバッグの中に入って易々と脱出できたな >>233
関節ぶっ壊れて今や施設に入所してるけどな 8億円のためなら関節を一時的に外すくらい
頑張れる？かもしれないな >>236
１００万円はらって頼んだ親切な石高さん >>236
カイジが頼めば美心がやってくれると思う リアルでは0.2+0.3＝0.5（1に満たないので女装失敗）であっても
漫画では、1+1＝2（1以上なので女装大成功）という意味な
んんん？1以上で成功なら1を足す必要なくないか？wwww
1足す1は２！！ ドヤァ
いやw足すなよwなんで足した？？
更に例えていうのなら、ブルーシート救出成功だな。
1.ブルーシートで落下してくる和也を支える
1.体で包むことによりブルーシートの張力を保つ
1+1＝2なので救出成功ということ
だから足すなってw
２にする必要性よw 断言はしていない！ キリッw
わざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させているにもかかわらず
未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいるレベルだからな。
もっとクドクド分かりやすく書いても(＝引き伸ばしても)いいレベル。
断言はしていない。笑 この女装断言バカ 前にもいたんだな
・・・でまるわかりw
たぶん俺様に対する悪口で女装予想断言バカの名が出たから焦りながら登場wwww
0162 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2022/02/24 23:12:38
レベル低いな・・・・
ID:c3bWjlBG0(2/2) 0139 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2022/02/24 15:40:50
キチガイが居付いてるな・・・
ID:c3bWjlBG0(1/2
てめえだろキチガイジw
「1足す1は２！」 ニチャァドヤァw
方程式が成り立っている！
よくこれでドヤァできたなチンパンジーw >>238
まあゴロじいじゃなくても、関係者をもう少しピックアップしてほしい感じはあるな
延々と少数の逃亡劇じゃ、ただでさえ冗長な流れもダレる 再登場して欲しいと言えばチャンに一晩中付き合ってくれたタクシーの運ちゃんだな
さすがに県が違うから今回は登場しそうにないけど このスレに女装作戦の「存在」に気づけない馬鹿なんているのかな？ 偶然親切な爺さん婆さんにガソリン入れてもらえた！偶然仲良くなったおじさんと車交換した、偶然逃亡にうってつけの一軒家が見つかった！
もうカイジって運だけでうまく事が進んでるよな >>248
さすがに女装作戦の存在を気づいてないやつなんか誰もいないだろw
おまえが叩かれてるのは「絶対女装だ！！」と断言するアホだったからだぞww
「存在」笑はみんな気づいていたw
おまえ自身が福本漫画のガバガバに気がついてるんだからw逆に言えば、どんなガバガバ作戦だろうと方程式は成り立ってんだぞw
今回みたいに、女トイレに立て篭りながら出る時に帝愛にも女性客にも発見されず都合よく飲食店に入ったみたいな状況もいくらだって作れるのw
それなのに女装と断言するのがアホ 「断言はしていない！
女装の[存在]の話だ！
気づいていないやつがいると思ってね！」
(そんなやついないw) 別に女装だろうと
ハングライダーで屋上から脱出だろうと
どんな作戦でも「存在」はしてるが
何が言いたいんだろうなw >>248
過去スレ読んでみろよ、大量に居たぞ
したらばという避難所のスレでは、
団地編でカイジがフルフェイスヘルメット脱出の可能性さえ気づかない奴が沢山いたが
それと同じだよ。きちっと言い直すなら、
・福本が執拗に読者に推測し易いように変装の伏線を散りばめてきたが、
その事実に気づかないor全く気にかけられない者がいたということだな。
つまり、あれだけ露骨に変装の伏線を張って、
後にスレでも大多数が女装作戦で確定的と思っていた状況になったのだから、
当然、気付いていたのなら途中の考察でも、
『福本は変装の伏線を張っているが、あれはミスリードだろう。
俺は別の○○作戦が濃厚だと思うよ。』
となってしかるべきな訳だ。ところが、スレではよくあることだが、
変装の伏線に全く気付かず、考察や予想をしている者が散見された訳。具体的には、
つかマリオは買い物長すぎだろw
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/71
マリオのかーちゃんにネックレスだのなんだのプレゼントしても正直豚に真珠にしかならないし
福本はあの絵を描いてて自分でおかしいと思わないのかな
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/138
従業員が気を利かせてタクシーを呼ぶ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/452
とかな。あげだしたらキリが無い。それがこのスレの現実。 もう3ヶ月くらい読んでないが
スレ見ただけでまだ糞つまらん展開やってるのはわかったw 頭がキバヤシの人が
「これは女装の伏線に違いない！」と電波受信しただけじゃね？ >>254
3ヶ月前ってもうすでにデパートで見つかったあとだろうし そんなに変わらん 帝愛は相手に勝たれたら麻酔銃とかで眠らせて
その間に金を奪う作戦を取るべき
なんなら黒服を常に置き、ボコボコにして金をうばってしまえばいい
必勝戦法は必要だ >>256
単行本で一気に読んだら評価が変わるんだろうか… その気になれば
「ウンコ」
「料理について解説」
なんかで半年は伸ばせる。作者の名、伸行は体を表す ・軽トラ破棄の民泊爺
・ど真ん中号の店主
・ロードスターの猪熊
・こどおじ石高
・リサイクルショップの店長
・モネ婆さん
こういうキャラを使い捨てれば永遠に続けられる 全部アシスタントが考えたキャラっぽいよな
薄っぺらいし >>253
ヘルメット作戦は正解かもしれないが
お前は女装作戦と決めつけて不正解となったアホには違いないな
しかもマリオがトイレにいる間、他人を馬鹿呼ばわりまでしていた >>253
気が付かない、というのは５chを読んでも
理解できないということだぞ、つまり「女装」という
文字が何回も書かれているのに「女？装？どういうこと？」
という幼稚園児並みの奴の話 反面教師としてはいい例だな
まだ確定していないうちから女装と思い込み周りが低能とマウント
結果は自分のほうが思考停止に陥った間抜けだったと
思慮に欠けすぐに舞い上がるお調子者なのだろう >>253
これらはマリオが帝愛に囲まれていることに気づく前の話だろうが
↓
つかマリオは買い物長すぎだろw
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/71
マリオのかーちゃんにネックレスだのなんだのプレゼントしても正直豚に真珠にしかならないし
福本はあの絵を描いてて自分でおかしいと思わないのかな
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/138 >>264
不正解と断言する根拠は？
まだ買い物一式持ってるし脱出完了してないし
ダッシュ作戦変更の可能性が十分あり得る状況なのに
不正解と断言できる根拠なんてある訳ないんだから
どうせ根拠も示せずいつもの逃走だろ？
馬鹿丸出し・・・ >>269
１月１０日のレス番１３５前後ではトイレから女装して出るかの
話で盛り上がっていたから、中華レストランを出る時、出た後の
女装は議論のすり替えだよ、デパート出た後の女装は問題外。
ていうかお前は>>253の分身なのかい？ >>269
福本がお前なみのバカになる、という前提で
「女装が絶対」って話してるだけなんだよなw >>270
トイレ脱出時の可能性も示唆したが、
俺は別にトイレ脱出時にこだわらず
トイレにこもる前から一貫して『包囲網からの脱出』
として女装を支持してるけど？
あくまで変装という仕掛を予想しているのであって
場所や時期にこだわる必要はないからな。
女装(変装)の初出や初期の発言はコレ↓
（基本的に化粧は想定してないから変装で統一してるな）
・そんな馬鹿な・・・とも思ったが
この包囲網からの脱出を考えると
その可能性も十分あり得るな
カツラや帽子、サングラスは必需品
だろうから、その辺の変装グッズを
買い始めたら確定的だろうな。
・しかも前回、これみよがしに変装に使える帽子買ってるし
・婦人服で変装して脱出の流れは既定路線ってかんじだけど
・帝愛のミスで偶然追跡されていることを知り
とっさに買い物済みの帽子や女物の服やら装飾品やらで変装。
その後、堂々と帝愛の見張る出入り口から突破で十分だと思うよ。
はい、論破。おつかれちゃん。 帝愛はこういう事がないように対戦相手を最初からボコボコにして
金を強奪する作戦を取るべき なんで段ボール箱、楽器箱、スーツケースとかで脱出する案は出なかったの？？？ >>272
お前の分身ではなく同じIDだったわ
そもそもなんで年末年始に女装の議論が過熱しているときに
なんで女装作戦の「存在」に気づい手ない馬鹿の話になったんだ？
お前は必至に言い訳しているが、１月１０日のレス番１３５でお前が
女装作戦を断言していることは自明の理、みんなお前のこと腹を抱えて笑っているよ 遠藤もそろそろカイジを捕まえるより、全国に数万人はいるだろう組員を使って
24億集める作戦に切り替えた方がいいんじゃないかな >>276
遠藤なんて一人組長に決まってるだろ
数万人の組員って最強最大の山口組ですら当時で4万人位(現在は8千人程度)なんだぞ >>275
読解力も理解力も無かったのはその当人だった、というカイジにふさわしいオチだったよなw 女装（変装）作戦はないよ
作者の立場なら変装させるなら
どんな買物をしていたのかは極力描写しない
その方が読者に予想されないからね
カイジ側としても買物してる様子を監視されてたんだから
監視の中で買ったものをわざわざ着させるわけがない
しかも今は「マリオが監視に気づいていない」ことを装ってるわけで
変装なんかしたら監視に気づいたと自ら知らせることになる
二重三重の理由で変装作戦はないんだよ
女装にこだわってるやつって自分が女装趣味あんの？ 遠藤はドス、チャカを常に持ってて何度も他の組との抗争を経験してるのに
有馬の短いスパナごときにビビるとかwwwww >>259
和也逆さ吊りのまま一月以上引っ張った話をまとめ読みしたら面白くなると思うか？
だいたいまとめ読みしたくらいで面白くなるなら話数溜まったらすぐ単行本出してるよ >>279
「女ものの服を買ったから女装しかない」という
捻りも何も無い見事な１ビット脳というか
そのレベルまで福本が落ちてくれるのを期待してるのか で272はマリオがデパート脱出するまでずっと女装女装言うわけ？こりゃたまらんわ >>178
むしろそういうタイトルでやってくれ。
カイジってタイトルよりそっちの方が作品の内容にマッチしてるしなｗ >>275
アルティメットバカだからなｗ
知的障害者かなにかだろ 俺はマリオが駅周辺の路地を下見してるのが伏線と思ってたから
尾行をそこでまくのかと思ってたな
女装だとデパート出た時点でおわりだし、尾行されないなら前述の伏線が活きないから
女装はないと思ってた >>266
今のスタッフでEカードやってたら
ガイジが耳切断するシーンだけで10話くらい引き伸ばしただろうなw 次週のカイジネタバレ
カイジとチャンが百貨店に到着
中華店のマリオと合流、3人で宴会を始める 俺が何回も言うてたわな。
キャリーバッグの中に入ったら簡単に退場できる。
協力者1人見つかればそれでいい。
マリオが女子トイレに潜んでたらキャリーバッグ持った女協力者が1人いたらもう後は簡単に脱出できる。
ただこういうこと言うと作者＆遠藤オタとかに顔真っ赤にされて激怒の否定とか出てきやすいけどｗ 3段ロケットだの中や料理店での心理戦やチラシを見ての閃き等よりよほど簡単で効果的なんだがなぁ。
バカみたいな策戦はさすが遠藤だとか大絶賛するのにまともな策はそれはできないとか読者視点だとか言われるからなｗ 5RmwTSb70
↑
この馬鹿どっから湧いてきたんや？
微妙に俺とキャラ被ってるし絶対勘違いしてる奴おるパターンやん。
迷惑だから消えてほしい >>275
これのことか↓
135名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/10(月) 07:25:08.53ID:pLsb1zvv0
まあ、今のカイジの読者の大半は馬鹿だからな
福本劣化→漫画レベルの低下→読者レベルの低下→
読者に合わせた更なる漫画レベルの低下→更なる読者レベルの低下（今ここ）
わざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させているにもかかわらず
未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいるレベルだからな。
もっとクドクド分かりやすく書いても(＝引き伸ばしても)いいレベル。
--------------
女装作戦に気づけない馬鹿がいたのは明白な事実だろ？
そして読者レベルが低下し続けているのも客観的事実と言ってよい。
それと別に女装作戦を断言したと受け取られても痛くも痒くもないけどな。
それにしても、これだけ女装否定派ばかりの状況になってきたから
結局、女装でしたってことになったら、いつもの如く
俺が数少ない予想的中者の中心的人物ということになっちゃいそうだね。
そして、福本がこれだけ明白に分かりやすく変装作戦を伏線として
散りばめたのに、5CHのスレ民の多くはそれを気づけなかった奴や
文脈も読めず否定し続けた馬鹿ばかりということになるな。
ヘルメット脱出さえ気づかない馬鹿が多発したいつものパターンだね！ >>287
福本アンチの馬鹿の見本、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君
>> 682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)2021/10/13(水) 12:47:29.62ID:+7FlxBrOM
>> OoQC+wbS0
>> ↑
>> この人今までスレ内でどういう扱いだったんや？
>> キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ？
バカと思ってるなら「キレ者」なんて言葉でてくるはずないからな。
これまで散々俺に論破されまくって、しっかり敗北宣言↑しちゃってるからねえ。
お前が「本当は」俺をどう思ってるのかなんて完全にバレちゃってる訳よ。
福本アンチの長文ポエム君が俺に散々論破されてきた一例：
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/618 これを機に帝愛は黒服を使い、対戦相手から金を強奪する
必勝戦法が主になるだろう。
勝負するより強奪した方が早いのはバカでもわかるよ。 >>295
その「低下した読者」の最底辺のヘドロが当の本人、ということになるよな
そのレベルに福本が落ちてくるのを待ってるわけだ 帝愛のギャンブルに参加する連中は基本的に無一文同然の底辺なんですが >>297
お前は本当にしつこいな
そんな漫画誰が読むの？ >>295
そこまで言うのなら何かしら考えがあるんだろ
この状況下から女装でのデパート脱出方法を書いてみ
賢いお前ならどうするよ >>295
昨年の１０月に女装作戦の「存在」に気が付かなかった人はいても
今年の１月１０日の朝７時に女装作戦の「存在」に気が付いていない人はいない
なんせ年末年始にさんざん話題に上がったからな、わかったか？お馬鹿さん >>292
キャリーバッグ作戦を言ってた証拠を見せてくれ
何時何分何秒？ キャリーバックとかなかなかハードル高そうだがな
まずカイジらには女の協力者なんて都合よく見つからないだろう
女に６０ｋぐらいの重さと大きさを取り廻せるのかってこともある
黒服らがデカイキャリーバックを不自然と思わないともかぎらない >>306
何で女にやらせるの
仲良しコンビで良いじゃん 帝愛はカイジ達から金を強奪するより
黒服使って強盗しまくって24億集めた方が早くないかな。
兵藤会長がいるから警察なんか怖くない！だし。 会長は和也に激怒してるでしょ！
何故勝負する！？あいつら（黒服）使って金を奪った方が早いのに >>307
女子トイレにこもっていたからってことだろう
仲良しコンビってキャンプ場で出会った二人の事？
仮に仲良しコンビに頼んだとしてもすぐに都合がつくかどうかもわからないし
カイジも友人を危険な事に巻き込まないだろ >>306
アホかな？
百貨店にどれだけの人がいると思ってるの？
帝愛はマリオ女子トイレにいる時点でマリオに気付かれているとは思っていない＆女の協力者がいて尚且つ百貨店にいるとは考えもしてない。
女が女子トイレに向かうのは当たり前すぎる。
マリオが女子トイレにいるからこそこの作戦が活きるわけでキャリーバッグ持ったまま女子トイレに女子が入れば誰も不自然とは思わねーよ。
コンビニでタバコ買ったら妙だなってなるコナンでもいない限りわな。
キャリーバッグ持った女がキャリーバッグ持ったまま百貨店を後にしたらそれで終わり。
女相手にそこの女止まれ、中を改めさせろとか言い辛いし。
まぁデリカシーのないパワハラ遠藤なら普通に言うてきそうではあるが逆に遠藤以外はそこまでしつこいのはいない。
遠藤に見られなければもう終わり。
見られてもタバコプカプカして部下へのパワハラくらいにしか関心がない遠藤では気付かんだろ。
謎のエスパーが発動せん限りは。
お前は女がキャリーバッグ持ってトイレに入ってそのまま出てきて妙だな止まれ！ってなったことが人生で一度でもあるのか？
気にしたことすらないだろ >>313
それ全てお前の希望的観測だよな
ではどうやってカイジが女の協力者を見つける？
いくら金をつんだとしても犯罪の匂いがする事に協力する女が
そう都合よく見つかるとは思えないがね マリオは女子トイレに籠っていてなんとカイジとチャンは自分達が百貨店まで突撃した。
そしてタクシーの運ちゃんに二段ロケット成功するよう協力を仰ぎ尚且つ百貨店の周辺を探索までしている。
こんな行き当たりばったり作戦より女の協力者1つ見つけることができたらそれで解決。
あの当時は多分消費者金融全盛期だろ？
サラ金の中に入ろうとする女に声かけて現金見せて頼み込んだらどこかでHITするだろう。
相手はお金に困っている女。
借金せずに金を狙えてトイレに入って出て行くだけという極めて簡単で現実ならまず成功するミッション。
コナンでもいない限りは普通に成功する。
キャリーバッグはまず女に百貨店まで行ってキャリーバッグを買ってからトイレに向かってもらうのでもいいし、
キャリーバッグは先にどこかで購入しておいてもどっちでもいい。
二段ロケット作戦よりこっちの作戦の方が成功率は段違い。
それでも作者を大絶賛するなら信者の脳死でしかない >>314
お前はアホだから相手するのきついわ。
希望的観測ならカイジだってしている。
カイジの作戦は希望的作戦が全部上手く成功しても帝愛にいずれ囲まれる可能性も高い 女子トイレにまで行って籠れて尚且つ帝愛に見つかってもいなければ女子トイレにいるとすら思われていない状態ってかなりのアドバンテージなんだけどな。
女子トイレの中にいるって利点を二段ロケットなんかで消費するとはズコーてなるわ >>312
女の協力者なんて探すよりかははるかに現実的だろ
女子トイレに隠れていても見張りおいてトイレ前で一瞬で潜り込めばよいだろ >>315
そんな訳の分からないサラ金女にマリオや自分らの生死を預けるようなことせんって 仲良しコンビニ協力仰ぐのはいいが問題は2点ある。
仲良しコンビの最低どちらかをすぐ捕まえられるのか？
トイレに行く時は運になる。
トイレ前に帝愛の見張りがいたらアウツ。
もうマリオを回収できない。
帝愛の人員が物凄くいて全てのトイレ前に見張りを配置するということもありえる。
マリオはどこかに隠れていて女子トイレに隠れている可能性もある。
見つかるまでトイレ前から眼を離すなという指示が出ないとは限らない。
女子トイレにいる場合協力者さえ見つかれば仲良しコンビより格段に成功率が高まる >>319
行き当たりばったり作戦でタクシーの運ちゃんに生死を預けることはできるんだなｗ
んで中華料理店でコントかｗ 前から定期的に言われてるけど作者の関係はこのスレ見てそうだなｗ
俺は見てると思う おまいらこんなクソ漫画のためにムキになって顔真っ赤にして愚かで醜い争いをするな 弱く見えるぞ >>320
仲良しコンビはある程度の事情は知ってるしロードスターの時も協力してもらってる
二人共自営なので時間に都合もつけやすい
まあ、ゴロじいでも良いんだけどな
ゴロじいがキャリーバッグをゴロゴロってのも面白い
結果としてトイレに見張りがいなかったのはご存知の通り >>320
＞帝愛の人員が物凄くいて全てのトイレ前に見張りを配置するということもありえる。
マリオはどこかに隠れていて女子トイレに隠れている可能性もある。
見つかるまでトイレ前から眼を離すなという指示が出ないとは限らない
自分で言っていて矛盾を感じないか？
そんな中デカイキャリーバックを持った女が入って行って出てきたら怪しまれる可能性を何故排 仮に帝愛の兵隊が100人いたら2段ロケット作戦なんて絶望的になる。
何人いるかはカイジ側からは想像もつかんし。
さすがに100人はいないだろうとは普通は思うだろうけどな。
しかし30人くらいならいるかもしれない。
帝愛の兵隊が多すぎた場合完全に気付かれることなく脱出しないと逃げ切るのは難しい。 >>325
お前の相手すんのだるいよ。
まず帝愛はキレ者揃いじゃなくてバカばかりだからそんな難しく考える必要ないし、
帝愛が気にかけているのはマリオであって女ではない。
マリオは女子トイレに潜伏しているかもしれないにはいずれ行き着く考えになるかもしれないがこの漫画のバカキャラでは行き着かんだろうけどな。
仮に行き着いても男のマリオが潜伏しているまでが行き着く答えであって女がトイレに入って女がトイレから出てくることにおかしいなんて思わない。
お前は女がトイレに入っているのをおかしいぞと気にかけた事が人生で一度でもあったのか？
キャリーバッグ持ってるか持ってないかすら気にかけたことないだろう。
お前の頭はおかしいよ 百貨店ででかいキャリーバッグ持ってる人なんて珍しくもなんともないだろうに。
キャリーバッグがある、怪しいってコナンかｗ
そもそも作者がキャリーバッグの中に隠せばいいというアイデアに辿り着いたことは一度もないだろう。
作者の分身である帝愛の面々も当然誰も気付かないからこれで問題ない。
マリオの目の前で臨機応変パワハラしているバカな連中が気付けるわけない >>328
>まず帝愛はキレ者揃いじゃなくてバカばかりだからそんな難しく考える必要ない
>マリオは女子トイレに潜伏しているかもしれないにはいずれ行き着く考えになるかもしれないがこの漫画のバカキャラでは行き着かんだろうけどな。
仮に行き着いても男のマリオが潜伏しているまでが行き着く答えであって女がトイレに入って女がトイレから出てくることにおかしいなんて思わない
全部お前の希望的観測なw
お前が言う
＞帝愛の人員が物凄くいて全てのトイレ前に見張りを配置するということもありえる。
マリオはどこかに隠れていて女子トイレに隠れている可能性もある。
見つかるまでトイレ前から眼を離すなという指示が出ないとは限らない
この状況だったら気に掛けるかもしれんな 答えを言われたから何癖つけてるだけあって自分のことで考えてみろ。
バカな自分が逃げた外国人のマリオという男を見失っている。
頭の中はマリオを見つけることでいっぱいだ。
そんな中女子トイレに入って女子トイレから出てくる女をいちいち気にかけるかよ。
マリオにしか意識向かないだろうに。
百貨店なんてキャリーバッグ持ってる人がいても何も珍しくない。
普通にスルーするだろ。
なによりでかい百貨店でたまたま自分が女子トイレに入っていく女子を見る可能性な。
この状況だけでもまずない。
状況の成立がまず起らない上にコナン張りの謎のエスパー洞察力の2点が必要になる。
2段ロケットなら脱出間違いなしとなるようなバカがこんな何癖エスパー発揮できるわけがない >>330
もうめんどくさいからお前は天才でお前の勝ちでいいよ。
相手すんのだるい >>306
カイジのためなら何でもやる美心がいるでしょ
力もありそうだし
パズルのピースのように当てはまる もうありえんけどゴロ爺に運び出してもらう予想はワロタ >>334
美心は顔のインパクトが強いしおっちゃんの娘だから誰か知ってるんじゃないか？
遠藤とか見た事あるんでない？
美心がいたらすぐ気付くしちょっと待てとなるだろｗ
協力者としてはいい女だけど顔の個性が強すぎてあいつ知ってるぞってなるんちゃうか？
顔が割れてなければ顔にインパクトがあっても大丈夫だろうけど おっちゃん拷問未遂がなければいけそうだけどなぁ。
しかしそれでも美心はインパクト強すぎて帝愛の誰かが坂崎の娘だって知ってるかもしれん。
坂崎家にカイジは滞在してたしな。
美心登場は帝愛が認知しているかもしれんから怖い賭けだな。
特に遠藤は把握している可能性高いし 勝ってもリスクがあるのに勝負受けたカイジも悪いよ。
イカサマまで仕込まれてるのに漫画じゃなければ必敗で終わり。
イカサマなくても勝機は限りなく薄い バカじゃん。
ちょっと頭冷やせば
勝っても無事帰れるとは思えない。今が切り上げときってなるわ。 >>339
20億手に入るんだからどれだけ不利でも命賭ける価値はあるわな もしただの普通の人が和也とワンポーカーしてたら勝機は1％もないのにその1％未満を勝ち取っても追い掛け回されるんだから全然割にあってない。
イカサマなくても和也の豪運の前にほとんどの人は散る。
スタートの時からして無理ゲーだし。
イカサマされる前に既に散ってるのが妥当なギャンブルでありながら奇跡的に勝機が見えてきたらイカサマされるんだからどうやっても死ぬしかない。
あんなの受ける方がバカすぎる。
完全に漫画の都合で勝てただけ。
勝ち目０ >>343
24億現金を個人で手にすることができる人間が世界中に何％いるのか考えてみろ バカ息子の尻拭いでいつ切ってもいい下っ端の遠藤達がこき使われてるという内容の24億脱出編 >>303
既に一例は示してあるから
興味があるなら探してみたら？
俺は自分が馬鹿にしてる奴の予想なんて
興味も示さないし
わざわざ探して読もうとは思わないけどな
興味を示すってことは
どういうことなんだろうねえ・・・ >>341
流石に20億のために命かけるなんて言葉は
現実で相当悲惨な生活送ってる奴以外からは
出てこないだろうな カイジの取り分は結局11億円
4億7千万円から2倍くらいしか増えてなくて
ワンポーカー編のコスパ悪すぎる
十七歩では300万円が156倍になったのに そもそも勝っても逃亡生活になるとか割にあってない
相手に支払わせる保証が無いギャンブルなんて何故やったのか
4億7千で切り上げとけばよかったのに >>351
割に合わないってアンタ毎日アクセク生きていくら貯めれるの？ >>350
完全に割に合ってないから頭が少しでも回るとこんなギャンブル引き受けたりしない >>352
無一文なら分かるけど、既に4億7千持ってんだから遊んで暮らせるじゃん
4億7千持って自由気ままに生活するのと、24億持って追手に震えながら逃亡生活するなら、前者の方がいいよ 4億を倍ちょっとにするなら競馬でもやった方がマシ。
まぁ当初の予定ではカイジ1人で勝って分け前与えない予定だっただから倍ちょっとにしかならなかったのはたらればでこれは考えなくてもいいけどな。
分ける結果になったのはイレギュラーでバトル前の想定外だし。
バトル前の想定は資産４～５倍アップか？
仮に5倍アップとしたら勝率は20％で五分の勝負。
一般人が和也とワンポーカーしたらこれは後出しジャンケンにはなるが和也は豪運でいきなり瞬殺される状況だった。
イカサマなくても勝機は1％くらいじゃないか？
勿論和也が豪運の持ち主というのはバトル前には事前に分からないが。
奇跡的に和也を追いつめてもイカサマされるから結果論で言えば一般人が約5億持って和也とバトルしても勝率は1％もなく0％同然。
これで24億稼ぐには～キリッ！とか言ってる奴はバカの極み。
漫画だから勝てたけど現実だったら和也と勝負した場合0、数％の勝機しかない。0と言ってもいい。
そして0％にちかい勝機で勝っても追い掛け回される。
まぁこれは結果論の後出しジャンケンではあるけど、とにかく事前段階で勝機は2割はないと引き受けない方がいい。
事前から2割も勝てないのはちょっと考えたら分かる 勝った後にこんな事になるなんて予想してなかったしそこは結果論だから言っても仕方ないだろ
とはいえ、4億超えという時点でサラリーマンの生涯賃金余裕で上回ってるからなぁ
しかもそれを手に入れるために人体欠損ルーレットとかのとんでもない要素まで絡んできた
逃亡云々の結果論を別にしても、ここからさらに勝負しようとするとか頭おかしすぎるわな
まあ頭おかしいからEカードや沼や17歩で勝ててる面もあるから言っても仕方ないけど バトル前にちょっと考えたら分かること。
・イカサマされるんじゃないか？
・勝てても反故にされるんじゃないか？下手したら殺されるかも？
・イカサマされなくても勝ちそうになれば囲まれて暴力や死の圧力を加えられるんではないか？
・イカサマなくても勝つのは非常に難しく配牌次第ではどんなカードを切ろうが敗北率100％が確定するが和也は確定しない可能性が極めて高い【ライフの差】
事前段階から和也に勝つのは不可能に近いレベルなのが分かる。
スロットで言えばワンレバー一発でベルやレア役を引け。引けなければ全財産没収ってレベル。
結果論になるが帝愛システムやイカサマ込みなら1レバーでゴッド引け。引けなければ没収ってレベル。
アカギの時はリアルなヤクザの圧を感じられる描写上手くやってた気がするけどな。
勝ちすぎたら不穏なことになりそうな匂いを作中で描写してた気がする。
まぁ作者変わったんだろうな。
5億持って24億にする為に1回しか回せないのにGOD引け言われてチャンスだからやりますってバカいるか？
それくらいの期待値しかないぞマジで。
キレ者なら間違いなくスルーするよ >>357
血管論とは言え事前に相手の組織のこと考えたらある程度勝った後の事は予想できるぞ。
17歩とは違う。
17歩はむしろニヤニヤしている和也が来訪したのは思わぬ好機と考えていいけどな。
和也来なかったら社長に勝てても金を払ってくれる可能性は0％だろ。
払うザンスってなるわけない。
まぁ17歩は事前に身内に裏切り者がいてちょっと勝つだけ程度にしか考えてなかっただろうから事前に勝負受けるのは間違ってない。
和也のは完全に間違い 銀さんは蔵前との勝負の時に勝ちの保証を得るために、財界人とかヤクザとか色々呼んでたぞ
勝った時に支払いの保証が無い勝負をするのがそもそも馬鹿 三好達から社長はドケチのクズという情報は事前に聞いているんで社長相手でも勝ちすぎたら危ないけどな。
せいぜい1000万未満の勝利がギリギリ払ってもらえるライン。
それでも払わない可能性は高い。
強面のボディーガード最低一人は付けていかないと危ない。
100万200万なら社長でも払ってくれる見込みはあるかな？
それ以上はカイジ1人だけで行くのは危ない。
仮に300万勝っても三好達と分けたら100万だしなぁ。
現実の世界でヤクザ相手に素人が大金勝って素直にポンと渡してくれるか？
何癖つけられるのがオチだろう。
そもそもフェアな勝負なんてないと思ってもいい 勝つ人間てのは期待値をある程度考えられる人間でそれができないとどっかで破滅する。
パチプロでもスロプロでも基本期待値は取れてるから負けてもOKという考え方だしな。
トータルで稼げればいいってのがプロの考え方。
和也との勝負は事前段階でトータルで損をする勝負てのが分かるから断るのが正解だし逆に受けるようならすぐ破滅してそもそもとしてそんな勝負の場に立つだけの資産を得ることはない。
低脳親父打ちのパチンコ打ちやスロット打ちが生涯で億稼げることがないように必然的に金は溜まらない カイジの時代設定なら24億にしたいなら株でもやるのがいいな。
それが一番現実的だろう。
株以外にも何かあるかもしれないが一般人にはあまり周知されてないだろうし。
増やしたいなら株がいい。
もしくは事業でもするか どうやらこのスレには２名の基地外が居着いているみたいだね
女装脱出とキャリーバッグ
固執して思考停止 柔軟性ゼロ 性格は攻撃的で粘着質
タイプとしては全く同じだな 柔軟性０ってのは作者の考えた展開こそが正解だ！って考えちゃうバカのことだろう。
作中的には正解なんだろうが現実的に考えたら不正解が最近多すぎる。
おにぎりトランポリンとかな。
17歩はまぁ状況的に社長とバトルするのは不正解とは言えない。カイジ金持ってなかったしな。
社長に勝ってからの展開は不正解しかないレベル 「入院対象外」の１０代感染者、容体急変し搬送２日後に死亡
「男性に基礎疾患はなく、ワクチンを２回接種済み」
://twitter.com/naoyafujiwara/status/1494074580016631810?s=20&t=xWUdhxtw8KofmRotOwN6xw
子どもへの新型コロナワクチン接種 医師が厚労省に署名を提出／兵庫県(サンテレビ)
努力義務ではないのに自治体から一律で送付されることは控えるべきだとして、
://twitter.com/takavet1/status/1493961361185185797?s=20&t=kHRgLXpYB8edGHAaBsSd_Q
東京都教委がファイザー執行役員を教育委員に起用するらしい｡
たった5人しかいない委員なのに､なぜこんな教育と無縁の人を入れるのか｡
子どもたちへのワクチン普及が使命で送り込まれたと感じるのは私だけ？
://twitter.com/ikedatoshie_fan/status/1489999754860052480?s=20&t=xX1cGdqZxcqL5exB-K-juw
「イスラエルでは（・・・）ファイザー社と政府の間では、
ワクチンによる有害事象は最低10年間は公表しないという契約になっている」
マスコミは一切このファイザー元副社長の告発を報道しない。
://twitter.com/amanomotoyasu/status/1386081806416367618?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞＞どうやらこのスレには２名の基地外が居着いているみたいだね
女装脱出とキャリーバッグ
固執して思考停止 柔軟性ゼロ 性格は攻撃的で粘着質
タイプとしては全く同じだな 尻拭いさせられる遠藤たちがなあ。
やはり和也が最初から黒服使ってカイジから金強奪すりゃ
和也は大勝利だったんだよね
会長はそうしなかった和也に対し激怒してるのは間違いないだろう 24億って言っても実質20億だし、帝愛が犯罪まがいのことまでして固執する理由がわからない >>369
別に尻拭いさせられてるわけでもないでしょ
見つからなきゃ見つからないでかかった手間は貰えるだろうし見つかればよくやったでボーナスでしょ？
そんな国内にいるかいないかもわからない下手したら生きてるか死んでるかもわからない人間を探すのに成功報酬制ってわけ無いんだから 帝愛は極悪組織だしついでに全部奪っちゃおうって考えだからね。 >>371
尻拭いだろ
こんないつまでかかるか分からない焼き土下座とかさせてくる会長の息子が関わってる仕事を給料がいいからってやりたいか？下手すれば殺されると思わない？
ギャンブルで負けた金を回収って負けた本人がやれやって普通思うだろw >>351
正論だが、今夜の俺はテラMAX！とか馬鹿なこと言わせないと
高額ギャンブル漫画にはならないからな >>373
逃亡編で遠藤が初登場したときに「7億の損害を帝愛に与えた一味の一人だが
今回は24億の奪還がかかっているから過去の遺恨は一度水に流し協力を仰ぐことになった」
と書かれてるらしいよ
文面から成功報酬で依頼を断ることも出来たんだから
尻拭いではないわな >>375
嫌だけど気まずい関係になってる会社の仕事の依頼だから仕方なく受けたっていう状態が偉い人達の尻拭いという考え方に至らないのないならお前にとっちゃ違うんだろ >>375
そもそも遠藤を捜索班の長に推挙したのがGMだし、遠藤も「GMのメンツを潰してはいけない」思惑もあったんだろうね。 飛び飛びで読んでてわからないんだけど
捕まえてどうすんの？って話は出てる？
下っ端は詳しい話聞かされてないとかありそう 全てはわざわざカイジと勝負したバカ息子が悪いんだわ >>375
遠藤が「和也が負けたお陰で俺のしたことが許されるチャンスがきた…！」とかいう描写があり且つ自分から進んで仕事を受けていたのなら尻拭いではなないという言い方は分かる、それは自業自得だわな
「過去の遺恨を一度水に流し協力を仰ぐことになった」ってそれ黒崎側から提示した事だよね？
んなこと言われてお願いされたら立場弱い方からしたら更に断りにくいし、報酬とは言ってもそこに執着を感じるような描写は黒服にも遠藤にも無いよ、怖がってるだけ
だから俺には会長の息子が起こした不祥事という名の尻拭いクソ案件を早く終わらせいように見えるんだわ 遠藤ですらGMからの呼び出しがあった時に叱責や左遷・制裁を受ける事を想像して((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしていた有様だもんな。
そりゃ部下や同僚・かつて仕えていた上司がリンチまがいの制裁を受ける様を見せつけられたら「次は自分の番かもしれない」と萎縮するわな・・・・・・・ >>378
何にも出てないよ
カイジの方が地下行きを想像してるくらい
なんなら会長も出てない
和也の状況も分かってない
黒崎が代表してGMになって遠藤使ってるくらい 結局遠藤が確認しようとしてるのはオーダーからの提供時間と合計金額でいいのかね？
会計時に読み上げられるから金額一致したらアリバイ不成立で、店を出て直ぐに確保
金額がズレてたら他にもなにか頼んでたってことになるから、泳がせて一網打尽の方針継続
で、マリオは持ち帰りを頼んで金額をずらしにきた、と
非常に高度な読み合い、駆け引きですね。これぞカイジだ 相変わらず遠藤の脳内ではカイジが現在、家借りて住んでることは確定事項なんだな
猜疑心の塊なんだから、他の可能性とか考えとけよ カイジは月一連載だと思えばいい
それを前編中編後編と3話に分けて連載してるだけ
そう思えば引き延ばしもあんまり気にならなくなる まあカイジは3勤1休やからマシ
不定期にちょこちょこと休むのがな カイジって時代設定が1998年なんだよね。
今から20年以上前の90年代、ネットはあるにはあるけど。
今みたいにSNSもスマホも無いようなアナログの時代。
カイジ達ってケータイ持ってないのかな >>392
携帯持ってたじゃん。メールは出来るようだが
98年の携帯にGPSがついてるかどうかはわからんけどね >>382
ありがとう
なんか結局捕まって
でも目的は回収じゃないって感じになりそう 店の前であんだけ大声で騒いでおいて
「店員にマリオの来店時間尋ねたら怪しまれるかも」とか言い出す遠藤に笑うw >>どうやらこのスレには２名の基地外が居着いているみたいだね
女装脱出とキャリーバッグ
固執して思考停止 柔軟性ゼロ 性格は攻撃的で粘着質
タイプとしては全く同じだな 俺様は令和産まれだからわからないが
カイジの20年前ってマジで化石時代だなwこんな時代を生きたやつが可哀想だ
石器時代の大金持ちと現代の底辺年収800万のゴミの暮らし、現代の底辺の方が圧倒的にいいもんな。スマホ持つ猿>>>>>昔の偉人 カイジの世界の主な娯楽なんて全てスマホ一つで完結だからなw
ネットを使いこなせない底辺は完結できないのかも知れんがwそういう底辺はどんな時代だろうと
酒、おんな、ギャンブル、けんか 笑笑笑笑笑 >>401
キモすぎて草
昭和のジジイがどんな面して書き込んでるんだw
地位と大金をあげるから江戸時代にタイムスリップしろよ！と言われても普通拒否るレベル
カイジの時代の24億は現在の240万くらいの価値しかないのが悲しいなw
昭和で豪遊しても意味ないしw
石器時代にタイムスリップして豪遊してウェーイしてたらただのバカw
あ、カイジの時代って昭和じゃなかったかw 昭和の怪物、もはや同じ人間というカテゴリー扱いするのも恥ずかしくなるバカのセリフがこちら
「おっぱいおいちいてちゅかー？」
>>401 こいつ敗走して草w
あっ老衰かな？w最後の昭和人が逝ってしまったか、生前最後の言葉がこちら
おっぱいおいちいてちゅかー？
おっぱいおいちいてちゅかー？
おっぱいおいちいてちゅかー？
おっぱいおいちいてちゅかー？ 嫌だけど気まずい関係になってる会社の仕事の依頼だから仕方なく受けたっていう状態が偉い人達の尻拭いという考え方に至らないのないならお前にとっちゃ違うんだろ
ID:rNbl/LZp0
このスレっていつも底辺側の思考だけ得意だよなやたらw遠藤にパワハラされる名もないレベルのモブに感情移入するバカがいたりどれだけ下の立場のゴミしかいないんだよw よう考えたらデパートを普通に出て人の多い表通りにある店に入った方が良かったのでは？ >>362
パチプロwスロプロw
どんな底辺の期待値だよ猿w
パチプロでもスロプロでも基本期待値は取れてるから負けてもOKという考え方だしな。
トータルで稼げればいいってのがプロの考え方。 人生の期待値をかんがえられないパチプロ笑の雑魚w
賢いパチプロ！笑
親父打ちのパチプロ！w
(どちらも目糞鼻糞底辺です)
バカ「パチプロでもスロプロでも基本期待値は取れてるから負けてもOKという考え方だしな。
トータルで稼げればいいってのがプロの考え方。」
バカ「 低脳親父打ちのパチンコ打ちやスロット打ちが生涯で億稼げることがないように必然的に金は溜まらない」 パチプロ笑のバカのおかげで思い出したが
宝くじとパチンコの還元率はパチンコの方が優秀なのに、なぜパチンコをやる層が底辺ゴミばかりで、宝くじの層はそれより上の庶民なのか？？
と話題に上がることがあるが単純に言うならば
庶民の方が人生の期待値の計算ができている。という話だな
まともに生活してる人間ならパチンコで20万勝とうが全く嬉しくない上に人生で一番貴重な時間を失うという最悪の行為をしていると気づくw
日雇い底辺貧乏人バカにとって数十万は非常に嬉しくその程度でも快感に感じてしまうw
一番重要なのは
[パチンコで数十万勝とうがおまえのショボい人生は何も変わらない]←これを庶民クラスからそれ以上の人間は理解できる。これが理解できないバカがやるのがくだらないギャンブル
一方で飛行機が墜落するよりも低いようなあってないような確率の宝くじには
[6億あれば人生が少し変わる]
という利点がある。実際当たるわけないんだからこちらもバカなんだがw当たっても意味のないパチンコよりは当然格上って話ねw
これが還元率低いのにゴミより一応格上の庶民が宝くじを買う理由
この辺の主な理由が庶民>>>パチンコ底辺との差ってところw >>355
今のカイジってそういう設定だったのか
なら俺もそうだな >>411
さらに言うならば、たまにいる大バカw
競馬やパチンコでコツコツとかほざいてるのが人生一のバカかも知れないw
大量に借金して二択ギャンブルで外してじさつする方が罰ゲーム人生が長引かない分賢いw
コツコツやるようなバカはギャンブルより他の事やった方がいい、期待値が理解できない知能かw
よほど才能がないか、性格が社会不適合者かw
社会不適合者でもよほど才能があるやつは
パチプロ笑などというゴミしかいない世界には当然入らない
芸人でギャンブルでマンション買った奴いるけど
あの買い方はギャンブル界の中では中々賢い
競馬で鉄板とかほざいてるやつが一番の大バカで、大穴万馬券で夢見てるとバカにされてる奴の方が実は期待値的にあっているw
競馬予想勝負でこの芸人は高い配当ばかりしてるから当然単純な当てる確率の勝率は低いわけで中々当たらないわけだけど何も問題ない(宝くじの高額当選みたいなね)
バカは意味のない的中率(パチンコの勝ちみたいなねw)
一番重要なのは[人生で毎日ロトの1000円勝ち続ける1万連勝人生より、ロトで一回高額当選して
1勝1万敗の人生の方が圧倒的に特]
というのに気づく事wバカは無意味な勝率、的中率に拘る >>396
結構その線はよく聞くんだけど
①>>397の言う通り手配書が悪質（目的が回収じゃないのなら強奪犯なんて呼び方しないのでは）
②５０日以上経ってるのに何の音沙汰も無く捜索実行中
③ワンポの現場にいた西嶋は和也の負けを認知しているのにも関わらずそれでもカイジを強奪犯扱い
④回収じゃないのならマリオ一人でも捕まえて事情説明すればいいのにそれをしない
だからあくまで目的は24億の回収だと思うんだよな
本当は回収じゃないけど和也がまだ目を覚ましていないから事情を知らずにとりあえず追いかけてるというのもよくあったけど②と③があるからこの事案はもう無いと思う 俺様もブックの世界で億万長者になったわけど
まあそういう期待値を計算できないバカ養分のゴミがいるおかげでいい暮らしができると感謝なんだよなw「牛さんおいしいお肉をありがとう！底辺！俺様の踏み台になってくれてありがとう！」
って感じだな
経営者にとって底辺社員は「自分を裕福贅沢三昧にする為にせっせと働いてる奴隷」でしかない
ここにいる遠藤批判するようなブラック企業で働いてる底辺はなぜか被害者面をしてるが兵隊奴隷である自分達が悪の私腹を肥やす事に気づかない愚かさw
底辺がよくする言い訳「飯食っていけない」←いやしねよwで問題ないからな。むしろなんで飯食って行こうと思ってんの？としかならない
「飯食っていかなきゃいけない」←ならなきゃいけなくないさっさとしねw
つまりなんの言い訳にもならない言い訳をしてるのが被害者面してる底辺 4億7千持って自由気ままに生活する
どれだけバカなんだこいつ
5億なんて5年から10年でまあ消えるよw
しかもカイジ20代だろw >>415
でもおにぎりブルーシートとか唐突に訳わからんことしてくるから全部ブラフかもしれんし自信はない、すまんな >>417
俺なら60年以上持たせる自信はある
手取り700万円以上と考えてみればそうなるだろう
家族が出来たら減る速度は増すかもしれんが
ぼっちならギャンブルと夜の街にさえ行かないなら、いくら使っても
年間700万が限度じゃないかな？
家賃光熱費除いて１日２万円も使えるんだよ
しかもそれが60年という計算 高額当選したら一日〇〇円でとかほざいてる底辺バカいるがそうはならないんだよなw
もう正社員になったら生涯収入3億先に渡しておけよって思うわwえーと年収800万の生活をー何年ー
とかぜってぇならねぇからw ID:Zj8XkR8e0がまともでない事だけハッキリ分かるね
お前みたいに確実に散財するのもいるし>>419みたいに地道に生きれる人もいる事が理解できないのな
最近自分の行動や思考がすべての人に適用すると思ってる様な奴が増えた印象ある >>422
底辺バカw
地道に生きるならギャンブルしてないで最初から地道に働いて底辺人生を終えればいい話だろうがw
矛盾してんだよw
ギャンブルで勝った瞬間→これからは地道に...
バカすぎるw バカ底辺「底辺の思考を理解しろ！」
いや理解する必要もねーからwその辺歩いてる「蟻の気持ち考えろ！」くらい響かない
理解する必要性がない 4億7千万って銀行に預けた時点で
税務署に把握されて税金を払わされて
一億円も残らない気がするけど
そこのところは君たち今までちゃんと考えてたんですか？ 計算できない猿バカ「4億7千万円は税金で引かれて1億も残らない」ドヤァw
当然んなわけないw 会長は和也に激怒してるのは間違いない
何故勝負なんかした！？あいつら（黒服）を使って金を奪ってたら勝ちだったではないか！
とね >>425
帝愛から追われてない状態なら地銀に悠々とバラバラに金を預ける形式に
すれば税務署もそんなに怪しまないんじゃないかな？時代は98年だよ 帝愛式必勝戦法を使わなかったバカ息子のせいで
尻拭いさせられてる人たちはかわいそうだな >>429
底辺同士全く税金の計算出来てなくて草w アー底辺のチミたちは普段税金を払ってないから今まで気づかなかったんでチュねーﾊﾞﾌﾞぅｰ 平日の昼間からID真っ赤にして連投してる奴って無能なリアルガイジ…おっとリアルカイジだな
金持ちに嫉妬して車に傷つけたいけど腰抜けだから出来ない様な奴だね >>434
誰もしない犯罪行為を
腰抜けだからできない←wwww？？？wwww
どんな底辺思考なんだこのゴミw 今日のバカ1名言
4億7千万は1億も残らない キリッ
ID:s7fwov3q0 遠藤はヤクザなんだし、組員大量に連れて有馬を脅せば簡単に情報引き出せたろ！ >>436
誰もしない犯罪行為を
腰抜けだからできない
図星でイタイところを突かれて顔真っ赤でチュねーーｗｗｗ 平日の昼間からID真っ赤にして連投してる奴
ID:Zj8XkR8e0
無能なリアルガイジ…おっとリアルカイジだな >>439
おっ税金の計算できなくて壊れた猿じゃんw
犯罪行為に勇気！は草w
ならおまえがお手本として先にやってこいよw
あっ腰抜けだからできないの？？笑
できないのならそういう事だからなw >>440
このバカの壊れ具合に草w
>>425では長文頑張ってたのに論破後はこれw
アー底辺のチミたちは普段税金を払ってないから今まで気づかなかったんでチュねーﾊﾞﾌﾞぅｰ
wwwww
アウアウアーwww 壊れてアウアウアーしてないで
はやく1億も残らない説明してもらえるかな？
できなきゃいくら誤魔化しても俺様の勝ち確なんだから頑張れよ猿w 無能なリアルガイジ…おっとリアルカイジだな
つまらなすぎて草w れ、連投ガー←これしか言えなくなっちゃうかな？w
>>425初登場の時は長文で元気だったのに
速攻で壊れちゃったねんw >>425
税金で取られるとして４５～５５％ぐらいだと思うぞ。
11億としてだいたい半分の６億が税金で取られるって認識で良いと思うぞ。
じゃけん海外口座作りましょうねー。
って考えると九州か沖縄にベースをつくってちまちまと金を国外に持っていくのが一番安全だな 危険！！危険！！只今 基地外警報発令中
若干1名あの基地外が現れました
決してレスを返したりしないようご注意ください >>447
は？一億も残らないんだぞw
話を聞いてやれ！ >>448
残念ながら俺様は女装予想バカでもなければ、スーツケースガイジでもないw
俺様の正論に返せない雑魚さんw
急にレ、レス返さないもん！は負け犬すぎるよw >>448
女装脱出 キャリーバックだけだとおもったがもう一名 ウザ絡み
どうやら基地外トリオらしい
よく似ているからこんがらがるな >>451
黒服使って強奪！
のバカは相手にすらされてなくて草w WARNING！！WARNING！！只今 基地外警報発令中！！！
若干1名あの基地外が現れました
決してレスを返したりしないようご注意ください え？つかさりげなく敗走したの？
1億も残らない猿w
俺様がいる時はぼこられたから
俺様がいないころに負け犬遠吠えタイムかな？w
本日の名言おさらい この当時の累進課税は今より税率高かったし
カイジたちが申告するわけないから
重加算税を課されるか、下手すりゃ刑務所だろ >>455
1億も残らない ドヤァw
この文消すとか
雑魚すぎるw敗北おつかれw カイジ達を捕まえるよりは帝愛の黒服と遠藤組の組員使って
24億強盗とかで集めた方が早いんじゃないかな >>455
時代設定的に90年代後半だよね
まだ２ちゃんも無いような時期 帝愛って警察や行政にどの程度顔が効くの？
普通に24億強盗されました、捕まえてくださいって
言えば済む話だけど、警察に知られたら帝愛も
お縄につくから追ってるのかな 警察に知られたらまずい、なら地下帝国で外出権を行使した人のやることは１つ
すぐ交番にいって警察官にビンタして逮捕してもらうこと 24億もらったという形で確定申告するなら、
カイジが払うのは贈与税のみ
現在だと24億円に対して約13億円の税金がかかるよ >>415
誰の指示で回収しようとしているのか？
という視点が欠如してるから考察がヌルくなってると思うよ。
客観的事実として、
・黒崎の指示で遠藤指揮のもとカイジ一味を『24億踏み倒し犯』というチラシを配り『24億強奪犯』として追っている
・黒服はカイジが勝負の末勝ったであろうことを状況証拠だけから把握している
・和也が目覚めた描写なし
よっておそらく
『和也から正確な状況を確認できないので、とりあえず確保して和也の回復を待つ』
（→和也回復→カイジが正当に勝った、金はカイジのもの解放しろ）
ってことだと思うよ。きっちりオチがつくしな。
一応、チャンマリが二人がかりで和也に力づくで負けカードを出させる
などの不正の可能性も有り得るからな。
事情を全て知っている読者視点なら追う理由は全くないが、ポケットマネーといえど、
なにしろ大金だから完全に正当な勝利と確認したい、
と帝愛がいうのなら、一応追う理由として筋は通ってる。
で、それらの事情を無視して、兎に角回収だ！ってのなら、
西嶋が「カイジが勝負の末勝ったであろうこと」を光山に言う必要はなく
むしろ秘密にしなければならないし、更に言うならきれいにオチがつかないね。 昔は警察に行っても無駄なくらい兵藤が裏社会のボスで大物だったのに
今はビビってるもんな
そもそも勝っても金くれない嘘喰いの世界観ならなんで敵の城でワンポしたの？って話だし
設定ガバガバ
絶対福本ボケてる どんだけ長文書くんだよ
こんなクソ漫画で考察？？
もうカイジスレじゃなくてガイジスレじゃん・・・ >>561
仮に13億円残って1億弱が逃走用の経費に使って
残り12億のうち6億をカイジ3億をチャンとマリオ
もしくは4億を三人仲良く分けたとして
チャンとマリオが母国に帰ったら相当な豪邸建てれるんじゃないかな？ 仮にチャンが中国に無事に帰れたら中国風の豪邸を建てて
腕のいい料理人雇って上海蟹とか北京ダックその他ご馳走食べ放題
なんて暮らしが出来るかも いやそもそもカイジが違法博打で得た金確定申告するわけないんだけどね
バックレるだけ 国に帰ったら即行で殺されて金奪われて終わりだろ。平和な国じゃねえんだし >>461
やめろ！1億も残らないんだぞw猿はたくさん搾取されるからな
チンパンジー税とオラウータン税がひかれて1億も残らない >>458
>>461
ギャンブルで得た金だから申告できないと思う
チャンとマリオは国外逃亡するからいいんだろうけど
1998年の贈与税の税率は７０％な おそらく今若干１名暴れているガイ○、
いやカイジには計算できないと思うが、、、
君がもらってる障害者年金と生活保護も私の税金から出てるんだから少しは感謝してくれよな >>462
なるほどね
『和也から正確な状況を確認できないので、とりあえず確保して和也の回復を待つ』
と仮定して
・正確な勝利を確認したいとあるけど何故悪質なチラシまで配ってカイジ達を強奪犯扱いしているのか
・和也の回復を待つっていうけど５０日間経っても回復してないのはもはや植物人間状態では？
そんな息子の危篤で会長が１コマも出ず悠長にしてるか、黒崎も遠藤の慰労なんてしてる場合じゃなくないか
・「カイジが正当に勝った、金はカイジのもの解放しろ」というオチにしたいのならむしろ西嶋のワンポの回想で勝敗の事を言う必要ないのでは？ワンポの勝ち負けというオチを最後に持っていきたいのならここで結果は敢えて言わないで焦らすと思うんだが
これについてはどう思う？ >>474
おい女装マン！長文でさらに文体が一緒だぞ！って突っ込もうと思ったらidまで一緒で草wwww
これについてはどう思う？
じゃねーよ猿www
関西人のアホかおまえはw
このあと自分どうする？ >>473
はやく計算した正確な金額出せよw
出せなきゃ負け犬なw
はいどーぞ？また敗走すか
1億も残らない！ドヤァ←現在なかったことにしようと誤魔化し中w 帝愛式必勝戦法
勝負すると見せかけ、黒服を使い対戦相手をボコボコにし金を奪う。帝愛伝統の戦法。
バカ息子はこの戦法を使わなかったため、会長は激怒。遠藤たちは尻拭いさせられる事に。 カイジはウザったい長髪切って七三にして伊達眼鏡でもしてろよ 遠藤（バカッ・・カイジ、逃亡するならせめて髪くらいは切れよ
結構目立つんだよお前は） >>474
基本的に高卒の福本の考えた漫画だからな
超高額ギャンブル漫画という設定自体無理が有るし
整合性よりも面白さ優先という前提がある
逃走編も福本がやりたかっただけ感があり、
そもそもの設定に無理がある。
従って、君のように細かく突き詰めていけば
多くの細かな非整合的な部分が出てくるのは宿命と言える。
その前提を踏まえて少し気張らずに読んで欲しい訳だが、
「カイジ達を強奪犯扱いしているのか」
帝愛の静止を振り切り本来逃げる必要がないから何かやましいことがある、
よって、不正の可能性も有り得るから、「とりあえず」強奪犯扱い
ということでいいんじゃないかな、強奪犯扱いということなら
部下の士気もあがるということも。
「もはや植物人間状態では？」
そうかもしれないし、ふさぎこんでいるだけかも知れない。
そこは結果が判明しても、いろいろ矛盾が大きそうな部分だろうね。
「黒崎も遠藤の慰労なんてしてる場合じゃなくないか」
それを考えると、ふさぎこんでいるだけかも知れないね。
「西嶋のワンポの回想で勝敗の事を言う必要ない」
まあ、読者は知ってることだし、光山の説得に必要だったって感じかね。
当然矛盾は出て来るだろけど、あんまり間に受けない方がいいと思うよ。
整合性よりも面白さ優先の福本漫画なんだから。 >>481
＞不正の可能性も有り得るから、「とりあえず」強奪犯扱い
普通に考えて強奪犯扱いした方が逃げて手間と人件費がかかるからやらないのでは？もっと穏便に連絡手段を取ろうとすると思うが、それと部下の士気は別に上がってない
＞そうかもしれないし、ふさぎこんでいるだけかも知れない。
ふさぎこんでいて葛藤している部分があるなら少しは和也が出てきて黙り込んでいるコマがあってもいい。面白さ優先なら猶更。それに会社規模で動くかな？この場合和也だけのチームで動くだろ
＞まあ、読者は知ってることだし、光山の説得に必要だったって感じかね。
光山を捜索に協力するよう説得するならカイジが勝ったなんて正直に言わないでしょ
勝敗をぼかして金持って逃げたから協力してくれと言ったほうが納得するよ
あと、そのお金あげて解決ラストは間に受けなくても筋があまりにも通らないからそう思う理由が知りたかっただけ。でもそのラストに持っていけば整合性無しでもとりあえず丸く収まるし君の言いたいことは分かるよ、ありがとう。 和也「カイジが勝ったんだから解放しろ！金もやる！」
カイジ「今更か～い！」
遠藤「ズコーッ！」
黒崎「費やした会社の人件費で赤字に…」
兵藤「フォッフォッフォ」 あれ？日付け変わっちゃうよ？
あと1時間ちょいの間にデータと証拠出せなかったらしんでねw
壊れてアウアウアーしてないで
はやく1億も残らない説明してもらえるかな？
できなきゃいくら誤魔化しても俺様の勝ち確なんだから頑張れよ猿w
このまま敗走の勝ち確なんてつまらんよww
もうちょい頑張れや猿w バカ「一億残らない」←証拠出して？
バカ「け、計算ができないバブゥ」←壊れてないで早よ出せw
バカ「き、厳しいな、」←俺様は厳しいからなさっさと出せ
バカ「...」敗走中←今ここwww >>480
当たり前だろ漫画のキャラなんだから髪を切るわけないしw東京から離れるわけもない
カイジ達は遊んでるだけなのに
ここのバカは本気で考察中笑www
バカ「女装だ！！」←これより先に普段変装すんだろwそのまんまカイジすぎるだろw >>481
高卒でもさすがに「1億も残らない！」とかバカな事ほざかないぞw
チンパンジー学校卒以外いねーだろw 1億も残らない！ドヤァと長文かますも
敗走www
>>425
しんだのかな？w 勘違いしてる人が多いけど「カイジ達が２４億を強奪した」というのは帝愛の誤解でも横暴でもなく客観的な事実だぞ
確かにカイジは和也とのギャンブルに勝って２４億を受け取る権利を得たけど、主催者である和也か親である会長から「賞金を受け取る」という正当な手順を踏まずに「勝負を反故にされるかもしれない」と勝手に判断して金を勝手に持ち出してしまった
勝負に勝っても正当な手順を踏まずに金を持っていったらそれは「強奪」だよ
「強奪」した時点で勝負はもう反故、カイジが金を受け取る権利はもう無くなってる
だから「勝負を反故にして暴力で２４億を奪おうとしている」のは帝愛じゃなくてカイジの方なんだよ 受け取る権利がある金は24億ではなく20億では
4億はすでに受け取った金だし >>496
>>497
実際そうだろ
給料だって給料日前に勝手に金庫から持ち出したらそれは泥棒 >>495
？
ギャンブル勝っても途中で逃げたらそれは強奪犯でーすだから２４億は帝愛の金でーす名誉棄損のチラシ配って一般市民脅したり賭け金２０億だけど２４億かさ増ししてもいいでーすだって全部手続きしてないカイジが悪いからってこと？やっぱ和也最悪だな 沼編で共闘したとき遠藤の電話番号聞かなかったのかなカイジは
坂崎のおっちゃんが知ってる可能性だってあるだろう >>495
意外と正論で草w
まあ友達同士で「命賭ける！」「1億賭ける！」
「「じゃんけん勝負だ！」」
とやって、実際に勝った方(カイジ)が1億ぶんどったりしていい訳ないからなw
もちろん負けた方の命を取る(帝愛)もいい訳ないがw >>498
バカだろこいつw
社長はほぼ強制的に持っていかれたし
カイジが権利あるのは300万だけに決まってんだろ猿w >>498
カイジの4億も胴元である帝愛に掛け金として一旦預けている以上、
カイジのものではない。
勝負無効として最終的にカイジに変換されるとしても、まずは24億を回収という帝愛のスタンスは間違っていないよ カイジたちのやったことを例えるなら競馬で1千万円かけて万馬券が1億円ぶんあたった
だが換金所が閉まっていたから、中に忍び込んで一億円盗んだようのもの
元の1千万円はもともとカイジのものだとしても、胴元としてはひとまず全額回収（現実なら被害届だが）するよ 換金してから次の勝負にいったんだから17歩の勝ち金はカイジのもんだろ
一時的に和也から借りた金の利子分とか因縁付けることも出来なくは無いが >>495
よく漫画読み直せよ・・・
Q : 和也が死んだら支払いはどうなるの？
A : 用意してある現金を軽トラックで勝手に持っていく手筈になっています。
つまり、勝負に勝つ＝相手死亡ということだから、
「現金を軽トラックで勝手に持っていく」が正規の手続きということになる。
よって、君の解釈は全くの誤り 和也がイカサマしてないって言い切って荒らしてた奴に似てるな 早く和也を病院に連れて行けーって黒服を呼んで、勝負には勝ったからじゃあって堂々と帰ればよかったのか… >>508
和也が死んだら？なんて取り決めあったか？
カイジが勝ったら、トラックで持っていっていいという話で、
和也が死んで勝手に持っていく前提なんて当初の段階でなかったはずだぞ >>509
和也は快楽殺人鬼で、いかさまくず野郎で確定だよ
このまま出てこなくていいよ ID:ro8eOohD0
ID:m7ThLPgS0
ID:7/K9ISjO0
ID:uriCmITx0
こいつら同一人物だろ >>511
頭悪いな・・・
勝負に勝つ＝相手死亡ということだから、
カイジが勝ったら(和也が死んだら)、トラックで持っていっていい
ということ。
そもそも
>>カイジが勝ったら、トラックで持っていっていいという話
ならば、カイジは正規の手続きをふんだことになる。 >>508
そういえばそうだったわ
どっちかが死んで終了のギャンブルなのに今更正当な手続きとか言い出すほうが変
命助かっただけでも感謝すべきだろ >>514
ワンポーカーの勝負に命のやりとりが加わったのは赤人形ベットを使いだしてからだろ
それ以前は負けたらお金を奪われるだけだったはず
カイジの負けは命を金に換えないといけないだけで、和也は仮に負けたとしても死ぬなんて話はなかったはず 勝ったらトラックで持ってっていいよって話になってんだから生き死にはあまり関係なくね？
それに黒服（西嶋）達も周りにいる時にカイジが「勝ったら容赦なく20億を持っていく」と宣言し、
そのあとに和也が「もちろん、金はトラックに乗せて持ってけ」と言っている
実際カイジは勝って言われた通りに用意してくれたトラックに金積んで消えてるんだから手順は真っ当だよ
まあフェア装った最初から１００％和也が勝つイカサマギャンブルだし黒服たちはカイジが勝って本当に金を持っていくとは思わなかったわけだけど >>517
これが正解の正論
今章のオチは
和也「目が冷めたよお前に例が言いたくてな、なのにコイツラが大げさに騒ぎやがって」ズコーッ！て感じ
そこからの会長勝負か、まだ引き伸ばすか
…と読まれつつあるので違った展開を今考え中なのだろうが >>517
生死を判断に持ち出したのはそっちだろ
それを論破されたら生死関係なくねとかあほかよ
それに勝ったら容赦なく持っていくといっても
その勝ちを勝ちとして帝愛側に正式に認定されていない状態だから追われているんだろ
勝ち負けの判定をする和也の意識がない以上、判断は会長か黒崎になるのは当たり前だよ
そして会長の命令なのか黒崎の忖度かは不明としても帝愛側はカイジの勝ちを認めていないってことだろ >>517
真っ当でもなんでもねーよアホ
帝愛が払いたくなければ払わなくていいと理解できないバカが多すぎる 女装ガイジの今日のバカ名言www
「頭悪いな・・・
勝負に勝つ＝相手死亡ということだから」 >>521
払いたくなければ払わなくていいが、この議論に関係あるかはおいといても
少なくとも黒服を振り切って持ち出したのはあかんわな
とはいえ、カイジ側の視点に立てば洗いざらい話しても反故にされたり殺される可能性もあったんだから
逃げたのは仕方ないともいえる
結局のところこんな勝負受けたのが間違いって話でしかない 女装ガイジってマジでバカだよな
頭悪いな・・・←w
・・・←これさえなければもしかしたらバレない可能性あるのに「僕は女装ガイジです！って宣言してるも同然だからなw」
頭悪いな・・・←頭悪すぎw
「頭悪いな・・・
勝負に勝つ＝相手死亡ということだから」
いや全然w >>523
銀と金でもなんでもそうだけど、勝負する前にバックはあって当然
自分が用意してなくて殺されるならただの雑魚&バカの言い訳w
森田「俺の名は森田てつお！背景はない！」ドヤァ >>506
競馬のような合法ギャンブルなら、勝って支払われないのは同情の余地もあるが、違法の賭け麻雀の負け分が支払われなかったからといって相手から勝ち分をぶんどったら普通に犯罪
なぜなら払う必要性がないからw
社長も払う必要ないし、カズヤも払う必要ない 女装ガイジの
これなんなの？・・・←これ
指摘されてやめたらダサいからちゃんと毎回つけろよw 会長は和也に激怒してるでしょ。
わざわざカイジと勝負なんかして。
黒服使って金を奪う帝愛伝統必勝戦法を使えば99%和也の勝ちだった。 >>528
出たw
わざわざカイジと勝負した会長ブーメランw >>518
カズヤ「カイジありがとな！つかブルーシート作戦は草wあんなので助かるわけねーだろw」 >>515
知能が女装ガイジ・・・と同レベルで草w 和也が礼言いたいなら捜査なんか打ち切りになってるし
あんなやべー手配書にならないよ >>530
「おかげで首から下不随だわガハハハ」って乙武モデルに乗りながら >>520
論破してもされた記憶もないんだが何を先走ってんの
帝愛側に正式に認定されていないって何をどうすればこんなで正式に認定すると思ってんの？そんな話どこでしてた？
勝ち負けの判定をする和也の意識がないってなんで和也の意識が無いって言いきれてんの？ そもそも和也みたいないかさまくず野郎が命救われたくらいで
殊勝になってカイジの勝ちだ解放しろなんてなるわけない
せいぜい負けたという事実を周りに知られたくない恥ずかしさから
ずっとだんまりを決め込んでいるってところだろ
和也が何も話さない以上帝愛側としては勝負の結果はどうあれカイジを強奪犯として捕まえるしかないってことだろうな >>534
お前の記憶がないだけで論破されているよ
ワンポーカーの当初のスタート時は命のやりとりは前提になっていない
カイジが負けた場合のみ、結果的に命を代償にしないと負け代を払えなくなる可能性があるってだけで
負け＝死ではない >>536
だから俺は生き死に関係なくねって言っただけで論破なんてした気ないわ
なにをそんなに必死になる必要がある >>534
和也の意識がないから西嶋たちは現場の状況から
まあ勝負自体はカイジが勝っちゃったんだろうと判断していたんだろ
だが、それと正式に勝ちを認定されることは別の話だからな >>538
そうそう西嶋がカイジが勝ってるのを判断してるとこまでは分かる
しかし帝愛は正式に勝ちを認定していないってとこがよく分かんない
認定って何をもって認定されると思ってるの？
立会人が不在だからノーカンっていうやつ？ こんなつまんない展開でよくそこまで熱くなれるな…… >>539
そう、これまでの帝愛との勝負でも勝ち金を払ってもらっているのって、
それがビジネスとして成立している場合か
立ち合い人や聴衆がいて払わざるを得ない状況だけなんだよね
それ以外だと鉄骨渡りとか平気で反故にされかけたし
実際に一度目の鉄骨渡りはわけのわからん理屈で反故にされてたろ >>541
ああそれなら俺もそう思うよ
結果フェアじゃない無茶苦茶な理由つけて追いかけてるってことに変わりはないし >>542
そもそも違法ギャンブルにフェアもくそもないよ
帝愛が胴元である以上正式な勝ちを認定するかどうかは和也が判断できない状態なら
さらに上の人間しかないだろ
で現実でもカイジの中でもそうだが勝ちを認定されて初めて勝ち金を受け取るという過程は変わらないのに
今回のカイジはそれをすっ飛ばしてしまっているんだから強奪犯として追われても仕方ないってこと まあ頭お花畑君が社会の仕組みとか理解できないのは仕方ないかもな カイジはちゃんと会長と会って話をしてギャンブルに勝った自分には金を持っていく権利があることを伝えなければいけなかった
もしそこで会長が「勝負は無効、金は払わん」と言ったら帝愛がギャンブルの勝ちを反故にした事になる
でもカイジは会長がそう言う「可能性」が高いと判断して会長に何も言わずに金を持っていく道を選んだ
カイジの判断が間違ってるわけではないけど結果的にカイジの方がギャンブルの勝ちを反故にした形になった
だから帝愛にもカイジを捕まえて２４億を取り戻す正当性があるんだよ >>543
立会人がいなかったのと和也がいつまでも勝ち負けをはっきりさせくれない＝カイジを強奪犯の悪人として扱っていいと、ブラック会社帝愛視点の後だしのクソな言い訳らしくていいと思うよ
文句ひとつ言わせないためには遠藤みたいに書類にサイン書かせるべきだったな
カイジが死んだ後の処理の事しかサインしてなかったもんな 言われてみれば嘘喰いの展開だよな
カイジに勝ち負けの反故展開はいらんかった
案の定グダグダだし むしろ嘘喰いの世界では、暴に対する備えなんてギャンブラーとしては当たり前の事だから
相手のフェアさに期待して敵の懐で大金賭けた勝負するカイジみたいなのはただのアホでしかない 引き伸ばしたいがために、作者の展開が無茶苦茶すぎるんだよ
4億も手に入れたガイジが和也のおかわりギャンブルの誘いにホイホイ乗った時だって
当時のスレでも「ありえない」って否定的な意見はかなり多かったし 漫画をなんだと思ってるんだよ
ノンフィクションと勘違いしてるのか？ 嘘喰いでエアポーカーという駆け引き要素の高いギャンブルやってたのと同じ時期に
こっちじゃワンポーカーなんて糞みたいなゴミゲーやってたせいで
すっかり比較されまくったからなあ ワンポーカーもクソだったがまだギャンブルしてただけマシ
今じゃ本編でこんなスピンオフみたいなくだらない内容で延々と引き伸ばす漫画になり下がるとはな >>553
残念ながら漫画の格的には
カイジ>>>>嘘喰い >>554
別にギャンブルしなきゃいけない決まりないんで このカイジシリーズは90年代後半から始まって
引き伸ばしに引き伸ばしを重ねてるから
時代が結構ずれてるんだよな。いまだに作中は90年代
まだバブルの名残のあった時代
今、帝愛みたいな企業があったら警察も黙っていない
なぜならネットがあるから警察の事なかれ主義が批判されるから 和也が出てくれば全部解決みたいなの何？
こいつが黙ってる50日余ずっとカイジは全国追われる身になってんだから割に合わねえよ
会社が受けた損害も無視してカイジが勝ったから開放してやれこれが本当の友情だとか言い出して終わる寒い通り越して胸糞悪い展開にだけはならないで欲しいわ 会社が受けた損害って何？あれはカズヤの金であって帝愛から持ち出した金じゃないだろ >>558
毎日ドンチャン騒ぎだ
そんな悲壮感あるもんでもないだろ
そもそも漫画だぞカリカリすんな >>517
その通り。手順は至極真っ当で、当たり前だが、
当時からここまで誰もそれに異を唱えなかった。
馬鹿な>>495が漫画の設定にない、どこにも描写のない
自分で勝手に作りだした｢正当な手順｣とやらを主張しているだけ
勝負に勝ったら「現金を軽トラックで勝手に持っていく」が唯一の正規の手続き >>546
なんか勘違いしてるみたいだが、
これは和也とカイジの私的な勝負であって
帝愛主催の公式ギャンブルではないからな
だからもちろん、沼と違い会長の観戦もなかった
よって、金を持っていく際に会長に断りを入れる義務は一切無い
帝愛による勝ちの認定など一切不要
勝ちの認定は唯一マザーソフィのみが示す
勝負に関する取り決めは(漫画で描写されている)和也と口頭で交わしたものが唯一
「現金を軽トラックで勝手に持っていく」が唯一の正規の手続き
それ以外は何もない
（もちろん帝愛に難癖つけられたくなければ、
逃走せずその場で正当性を証明しておけばよかった） いくら誓約書や正当性を主張してもカズヤが意識ないからどうにもならん
落ちる前にみんなで助けるために助けるために黒服呼びに行くしかなかった ソフィに勝敗のログが残ってるだろうから黒服が冷静になれば決着ついてることは分かるんだろうけど、その上での現在だよね >>557
90年代後半にバブルの名残なんてないぞ 負けた後の細かい処理を一切考えずにギャンブルで自己顕示欲満たしてたバカ息子が一番悪いじゃん
何かあったらあとは黒服とパパに任せればいいもんな 福本は今やもうただの名義貸しで、話考えてるのは
無能アシスタントだからな
そりゃこんな駄作にもなる
まあ昔から今の体制で、昔はアシスタントが有能だけだったかもしれんが 有能なアシはとっとと独立しちゃうからな
そりゃ10年以上も福本のアシやってる人間にまともな人間がいるわけがない アシスタントなんて底辺職そんだけ長く続けてる辺り
めちゃくちゃ待遇がいいんじゃね？
例えばこのスレでよく話題に上がるこち亀の作者のところは
アシスタントは正社員待遇で残業代は勿論ボーナスまでしっかり出るらしいし >>568
零あたりから怪しいな
福本自身も黒沢路線にシフトしてったんだろうが >>572
福本のアシなんてやってても得るものは皆無だし年収1000万くらいはもらわんと割に合わないよな
漫画家の卵として一番重要な時期を福本のアシなんかで浪費した以上、漫画家デビューはもう絶望的だろうし 佐藤秀峰氏が福本伸行氏の元でアシスタントをしていた環境をnoteに明かした
最長で47日間泊まり込みで仕事したことがあるという
「寝ていい」と言われるまで何日徹夜しようが寝てはいけなかったそう 今の読者ってカイジみたいな行動的な屑キャラよりもハンチョウに出てくる植物君みたいな回避的な消極キャラに共感を持つ人が多くなってそうだよな
カイジは屑にせよバイトしてたり酒とかギャンブルに溺れていたり車のナンバープレート窃盗したりベクトルはアレにせよ行動的で社交的だった
今はトネガワでさえむしり取れないって思えるほど無気力、無関心の若者が増えたんじゃないかなとは思った
闇金とかのヤバさもカイジとかウシジマ君とかで露悪的に描写されるようになったせいであまり人が寄り付かなくなってそうだし
借金って言葉自体がいろんな創作物のせいで悪いイメージに捉えられるようになってそう 福本さんの元で作画スタッフとして働いていたが、
「週90時間～140時間勤務 初任給11万円 交通費不支給、各種保険未加入 残業代なし 休日、月4～5日程度」
という条件だったという。かなり劣悪な条件だが、実際にはもっと過酷だったようだ。
時には福本さんに対して、「殺意」まで感じたことがあるという。
「70時間連続勤務の後、『2時間だけ寝ていいよ』と言われて布団を敷いている時、背後から『オレも甘いなぁ?、ここで寝かせちゃうんだもんなぁ?…。はぁ?…』というつぶやきが聞こえてきた瞬間は、殺意に近いものを感じました」 どこまで本当なのかね
そんな環境でトネガワやらハンチョウやら描ける人が出てくるわけだし >>576
佐藤のデビュー前っていったらそんなにも無茶苦茶売れていたわけでもないし
あの作画でどうしたらそこまで働かさせられるんだろう
当時からネタだしとかさせられてたのか麻雀につきあわされてたのか >>578
描いちゃ描き直しみたいな無駄な作画してたのかね 佐藤自体がトラブルメーカーだから佐藤の言い分だけでは何とも… >>568
根拠がない上に仮にそうだとしてもくだらん話を自分の名前で出してる責任が福本に責任があるのは変わらない >>577
今の時代は借金する前に生活保護って方法があるって分かってしまってるからな
カイジみたいに逃げ切れたら数億円なんて創作だけの話だし こち亀もアシスタントに話も作画もほぼ丸投げという意味ではカイジに近いものがあるな
まあ頻繁に休載するこっちと違って
向こうは40年間一度も休載なしの勤勉集団だが >>576
今と秀峰いた頃じゃ状況全然違うんじゃない？
今は休載ばっかりでな上に引き延ばしのカルピス芸＆コピペ芸だから
ネタ出しも作画も時間なんて全然かからないし まあ上でも指摘されてるけど
トネガワとかスピンオフで小遣い稼ぎやれるくらいには
暇を持て余してるレベルだもんなw 今のカイジ見ると福本は作品に携わっているいないにせよかつての利根川の金は命よりも重いとか一条の血のマニキュアみたいなブラックかつ露悪的な作風は描けなくなっていると思うし鉄骨渡りみたいな死人が出るような話も作れなくなってる
良くも悪くも生活が充実して丸くなってしまった
今なら本編にも利根川とか一条が普通に現れて2人して川岸でキャンプしながら焼肉食べてそう
それで焼肉の肉１つ食べるのにも長考しながらお互いに睨み合っているみたいな アシに丸投げなら休載の必要ないんだけどな
デパートであと2年引っ張れとか簡単な指示だけ出して定期休載も断って原稿料せしめた方が福本の得になる >>575
こんな漫画のアシなんかで年俸1000万も払うつったら応募殺到しちまうわ
ストーリーも絵も素人でも務まるような漫画なんだし 福本みたいな大成功者が黒沢みたいな漫画書けるのは凄いと思う >>585
福本のあの絵、あの背景で過酷な労働とか、
しかもあの佐藤に言われても
全く信ぴょう性が無いわな 福本さんだって成功するまではけっこう貧乏な暮らしを送ってたのでは？
それとも漫画家になるようだから実家が富豪レベルの御曹司だったとかないよね
非会社員で儲かる仕事に就いてる場合は世襲というのがけっこうあるみたいだけど
代々政治家の家系とか代々俳優とか芸能の家系とか 福本とかカイジの大ヒットで一山当てたようなもんだしな
佐藤秀峰いた頃なんて売れなくて極貧だったんじゃないか？ 帝愛の100万人はいるであろう黒服、さらに遠藤組の全国数万の組員を使って
24億集めた方が早いはずだ。わざわざカイジなんか探す必要はないだろう。 >>599
またお前かしつこいなw
>>600
公益暴力団wボランティアとかするのかな 遠藤はステゴロが強いから目の前に敵がいるタイプの戦闘じゃないと弱いよ >>597
カイジなんてキャラの表情パターンが極端に少ないから
コピペだけで1話くらい作ってもバレなさそうw チンチロの読み直したけど班長が破産したらE班のお菓子やらビール買い出し行く人いなくなって残された人達はむしろ劣悪な環境になってるんじゃないか 50万ペリカくらいは残ってたはずだから買い出し自体は行けるやろ
むしろまた金貯め直さなきゃいけないから
物販自体は続ける必要あるし てかデブはまだ班長でいられるのか？
上からも下からももう完全に信用失ったろ あの後班長印をつけてなかったから下ろされたと言われてるな
物販に関しては他の班長もやれるみたいだし問題無いんじゃないか >>607
今更だけどこれもうカイジのこと好きなんじゃね 無頼伝涯だって打ち切り決まったら綺麗にまとめてたからやりゃ出来るんだろうけどこのおっさん
やんないから嫌われる 無頼伝涯っていつの話してんだよ
福本の才能はもうだいぶ前に枯れてる >>573
分かる。
ちなみに零以前のギャンブルは素人でもなんとかできそう感あったからな。
零は数学博士しか無理。
凡人でもなんとかなりそう感がカイジの魅力だった。
アカギはまぁ最初から突き抜けた超人風に描かれてるから凡人枠ではないが。
金と銀とかでも超人ではないからな。
頭がキレるとかはあるかもしれんが。
勝負勘とかな。
零はもうそういう次元じゃなく凡人じゃ完全にお手上げ。
皆殺しの館とか1万回挑戦したら1万回死ぬしかない >>578
人間のクズ過ぎる。
これは〇していいわｗ 一気読みすると面白いなとは思うけど長いんだよなぁ
長いのが欠点
新黒澤の終盤とかヤバかった 極端な話福本と2人体制で漫画描いてたとかなら寝れなくてもおかしくはないだろう。
それに初期カイジは人物画じゃないところでやたら上手い絵がちょこちょこあったぞ。
ブラックジャックの人が描いてたんだろ上手いところも 福本は顔と肩幅がアンバランスだったけどいつの間にか直ったな
比喩とかがかなり上手いのあったなぁ ひろゆきの作者は福本めちゃくちゃいい人って言ってなかった？ 仕事貰ってるような感じだから悪口なんて言えなくね 実際のところだうあれ >>578
でも逆に考えれば、そんな過酷な待遇だったからこそ早く独立したくて
今のアシスタントみたいに腑抜ける前に
アシスタント卒業して独り立ち出来たと考えれば、悪い話でもない 福本伸行
話だけではなく、勤務時間まで伸ばして行くとは！
名は体を表すだな >>622
悪い話どころか、福本のアシって
派生作品どんどん描かせてもらって
一応たくさんプロになれてるよな
あんな絵でも
給料もらって、漫画の実地勉強させてもらって
プロデビューさせてもらって
と考えるなら、世間的にはかなり割りの良い
出世率の高い修行の場って感じだな
嫌ならやめればいいだけだし
寿司職人が10年間一切寿司を握らせてもらえないとか
天ぷら職人が10年間一切天ぷら揚げさせてもらえない
とかいう話からすると天国みたいなもんだろう 元漫画アシが事故で身体が不自由になって普通に仕事できなくなったにも関わらず作者はクビにしないでくれて
そのお陰で生活できたみたいな事を自伝漫画で描いてる人もいるからなあ >>578
他のアシ二人が全然仕事しなかったんだよな
福本はそれを知らなかった 帝愛の権力者がカイジを利用するつもりで捕獲命令
→表沙汰には理由言わないから手段問わずの指名手配扱い
これが真相と予想 >>627
捕まえてはい勝ちを認めましたこの24億はカイジのものですーな甘っちょろいオチより
そういう銀と金みたいなハードな感じになってほしいと期待はしてるが今のほのぼの路線だと限りなく低いんだよなあ… リンキオーヘン、ゴロじい、モネばあ隣地を使ったアジト脱出、排除された光山、和也の現在、会長の関与、山陰への貯金出張
今のダラダラペース見てるとこれら伏線を回収するだけで30巻位は消費しそうだな >>624
それもう昔の話じゃない？
今は合理的な時代だからそんなバカなことにはならんのちゃうか？
情報はネットでいくらでも仕入れれるし。
条件のいいとこで働くだろ。
今時そんな環境で脳死で耐えられる人なんておらんよ 外面だけは良い人っているから外面の評価の良さより内部の人の話の方が信憑性あるだろう。
さすがにブラックジャックの人も事実無根すぎるホラは吹かんだろ。
訴えられたら勝ち目ないだろうしな 今時高卒大卒が当たり前で修行と称して実質何もさせてくれなかったら30歳から技術習得だぞ？
完全に非合理的。
そもそも30歳までが一番能力向上の脂が乗ってる時。
今の一流は30歳でもうデビューできるだろうしな。
20～30の一番脂が乗ってる時にスキルアップできない職場で働いても時間の無駄だぞ。
10年店が繁盛してるなんて保証は今時ないしな。
今の時代で10年調理場に立てない職場に行くやつは情弱のバカ >>624
ホリエモンにボコボコにされる寿司職人wのゴミと一攫千金のチャンスがある漫画家を一緒にすなw
寿司職人の成功者は一人も存在しないが、漫画家は鳥山や尾田や腐るほど成功者がいる ブラックジャックによろしくの人はいつも正しいことしか言ってないよ
世の中の方が正しくないから軋轢が生じるだけで
我慢して世の中に合わせてる大多数から見ると苛つく存在なんだろうけど >>634
バカだろこいつw
物事に正しいもクソもないw
世の中には生きる価値のないゴミが大多数なのはその通りだな、底辺のおまえとおまえの母ちゃんと失敗作のおまえの子供とか存在しようがしまいが全く意味も価値もないしw >>635
法的に正しいことという意味ね
世の中が正しくないというのは違法状態がはびこってるって意味 >>636
おまえみたいな底辺とかブラック会社の底辺とか被害者ぶってるけど
そういう底辺ゴミが悪の私腹を肥してる事に気付こうなw悪人側なんだよw
遅刻は許されないのに定時で帰らない時間守れない無駄に残業してる能力のないバカとかなw
福本のアシだってそれ(無理な労働)を自分でしちゃってるから勘違いしちゃう。
経営者にとっては現場で働くゴミなんか自分に利益を運ぶ奴隷でしかないが
そうしちゃってるのは働いてるそいつ自身
被害者ぶるなよ底辺ゴミw
底辺ゴミ「それが社会だ！！ドヤァ」
「理不尽でもメシを食っていかなきゃならん！」←いやさっさとしねよw ブラック企業の社長とかオレオレ詐欺のグループとか、下っ端のゴミがおもいっきり悪事に加担してるのに被害者面だからなw
言うこと聞かないと〇されるんです！他の就職厳しいんです！じゃねーよwさっさとしんでろよw >>637
だからブラックジャックによろしくの人は
福本アシで痛い思いした経験から
法的に正しい態度にこだわるようになったという話
自分が違法な扱いを受けたらちゃんと反発して、
自分のアシに対しても法律守りながら雇っている
そういう正しい人なんだよ 頭の悪い組織に文句言いながら所属している事自体が頭が悪いw
「父ちゃん母ちゃんは頭が悪くて、どう切り離しても所属したくなくても家族だった、自分の両親という事実は変えられない。」とかならまだ同情の余地もあるんだがなw
そんな環境に身を置いてる事自体が頭が悪い&おかしい事への加担、悪事の加担を担ってる恥ずかしさもなく生きる為と言い訳してるやつはまじめにさっさと死んだ方がいいな
飯食っていかなきゃならないなんて事はない言い訳するなゴミw
言い訳してるやつゴミは田舎で人生を終える
レベル低いやつは日本止まりで人生を終える
レベル高いやつは海外まで活躍の場がのびる
自然な事 >>639
法的に正しいがまず浅すぎるw
いくら言い訳しても漫画家の格では
福本>>>ブラックジャックによろしく？の誰だか分からんレベルの作者
負けてる時点で、正しいの？w正しくないやつに負けてるんだよw負け犬の遠吠えw
ホリエモンに悪口言いまくってる底辺達たくさんいるけどさw
犯罪者のホリエモン>>犯罪者の清原>>>>>生きる価値のないその他のモブ達
なんだよねw価値が
ゴミ「お、おれはホリエモンと違って犯罪なんかしてないからな！」←うん、だから真っ当なおまえがその犯罪者以下の現実を聞いてるんだけど？犯罪してないからぁは全く返しになってないよw
というねw
ブラックでいうなら漫画界の頂点の手塚だってエピはヤバい カルロスゴーンの逃亡劇笑といいやはり成功者の犯罪者は面白い
カルロスゴーン>>>>>ホリエモン>>>清原>>福本
>>>>>>>ブラックジャックによろしく>>>>>>>ここのゴミども 俺が正しい！ドヤァと主張しておいて同じ土俵で負けてるのはちょっとねんw
ダサいかなw
雑魚歌手とかにも言えるよねw
「お、おれは売れ線の曲や握手と違って本物だからな！」←レコード会社に所属するプロ笑がこの言い訳してたら末期だなw
おまえの曲の良さとかどうでもいいから曲売れよwwなんの為に所属してんだよ
いい曲つくりたいだけならレコード会社と契約する必要ねーんだわwいい曲できたな！で終わり
人に聴かせる必要性すら本来ない
だってレベル高い自分の音楽をわかってくれる人間は一握りなんだろ？
有名絵画だったら一握りの人間が億の値段をつけるけど、君の音楽の値段は？wwww
一枚千円っすかw 結局は売れてるやつが一番偉い
秋元康はキモオタインキャから握手で巻き上げる手法を編み出した天才
マクドナルドはなぜ大企業なのか？
これは非常にわかりやすいよねw
バカ「うちの店のバーガーはマクドナルドよりも本格派でレベルが高い！」
マクドナルドだってあの会社の資金力を持ってすればもっと本格派のおいしいバーガーなんて作れるんだよねwビジネスだからしないだけで、バカはおいしいものを作ればいいと勘違いしている。
服もそうだな、中途半端な日本のブランドが倒産祭り、ユニクロよりいいモノを作っているのになぜユニクロに勝てないのか？も同じ理屈
バカはビジネスができてない
「わかってくれる人だけわかってくれればいい」←よく聞くこの言い訳が生きる価値のない底辺達のまさに決め台詞ww >>633
本当に成功してる鮨職人はニューヨークとかでクソ高い店で大儲けしている
コースで一人5万からワインで30万チップが10万とかザラ ただ一つ近年のレベル低下の話すると
昔は大企業の社長や秋元康など
賢いやつが底辺から金を巻き上げるスタイルが主流だったわけだが近年はそうじゃないw
バカな奴にバカな信者がつきバカ達の中だけ話題、人気になる
これはテレビ離れが進んで自分が興味ある狭い世界の中の狭い世界で完結するから起きてしまう現象ねwせっかく全世界と繋がれるのに田舎の片隅で生きてるのと変わらない
レベル低いバカなユーチューバーにバカが憧れバカ達の中で話題になりバカだけの中で完結する←これが敗戦島国日本の現在なんだよねw
結局一番おいしい思いをしてるのは全バカ達を利用してる側というのはいつの時代も変わらないよねw >>646
んでその雑魚寿司職人の年収は？
ホリエモンの友達の藤田晋やZOZOの前澤なんかはフォーブスの下の方にランクインしてたけど
その雑魚職人は？w
ちなみにdaigoは全盛期で月収十億、年収でもヤバいのに一月なw
そりゃ「おまえの生涯収入(3億)俺の一週間分」という名言も産まれるw
寿司職人には成功者が一人もいないし偉人も一人もいない。土方に偉人も成功者もいないのと一緒
成功の土方親方で年収数千万しかいかないようなショボい世界 自演のように出たまさにサンプルバカがこいつねw>>645の話の通り、店の値段など成功と全く関係ないのにバカは騙されるw
こういうバカは例えば、一回利用するのに10万かかる高級ソープが敷居の高いレベルの高い高級店と勘違いする(その店の存在は鼻くそ以下)
店の格で
マクドナルド>>>>>>ミシュラン星の店
ということが理解できない知能なんだよねw
成功者はマクドナルドの経営者側
バカの一言をおさらいw
0646 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2022/03/03 15:06:26
>>633
本当に成功してる鮨職人はニューヨークとかでクソ高い店で大儲けしている
コースで一人5万からワインで30万チップが10万とかザラ
1
ID:Q2xILPO/0 世界で1番たくさんいる底辺層をターゲットにしたユニクロやマクドナルドは勝ち組
バカにはそれが理解できない
おいしいモノを作ればいい！いい服を作ればいい！いい曲を作ればいい！と勘違いしてるのがバカ
システムも編み出せないw 例えば
生きる価値のない存在価値のないショボい居酒屋なんかは謎のチャージ料笑やお通しで必死w
「店の回転率！」ドヤァとかほざいてるのも必死なショボい店のみ、ラーメン屋とかな
大企業のファミレスやマクドナルドなんかはホームレスみたいのが100円で粘って寝てようが、バカ主婦がドリンクバーで粘ろうが
あまり大っぴらに文句は言われないがw
生きる価値のない余裕ないショボい店とかだと
バカ大将笑「おきゃくさん！ちびちびと！ウチはそういうアレの仕方だとコマルンスヨネ！冷やかしならけえってくれねぃかぃ？」
となっちゃうからw 寿司屋ほどバカなもんは中々ないよなw
ホリエモンとか高級店利用してそっちの味方側だろうってやつにもバカにされるのはヤバいってw
よほどのバカなんだろうな、あいつがバカにするのは基本底辺側だし >>653
鮨の原価率の低さは突出している
高級品ワインの原価率は高いが価格が桁違いだしね 福本さんって実家は御曹司側？庶民側？
まあ本人は明らかに成功してるから息子をいい大学に行かせて
成功者側にしようとしてるけど >>656
>>658に書いたリンクがそれ、どこ大学とは詳しく書いてないけど
相当いい大学に息子を入れて勝ち組にさせようとしてる
福本漫画でも語られそうな話だけど成功者は大抵成功者の子
こういう家柄なんて昔から上級国民が定着させようとしてたしな >>645
のバカは
>>649で完全にボコリ〇しておいたから死体蹴りはやめれw まあ福本は東日本震災で３０００万円もポンと寄付するくらいだから
金は有り余ってんだろうな 底辺のバカにとってヴィトンやエルメスやティファニーなどの本物を売ってるブランドでも、金持ち相手にぼってるという発想しかもてないw
>>465のゴミが行ったことある酒屋
存在価値のない銀座のスナック笑や芸能人になれなかった雑魚女が集まるようなキャバクラみたいなのがこいつにとっての高級店w
もちろん売り上げは
マクドナルドユニクロ>>>>>>>銀座のスナックw
p 金持ちが利用する店
末端従業員もそこそこの待遇、オーナーはまあ金持ちの部類
貧乏人が利用する店
末端従業員は法律ギリギリの待遇、オーナーは有数の金持ち
こんな感じかな >>666
寿司屋笑の雑魚はどうでもいいが、腕のいい料理人やどの分野だろうと店員のレベルの高さを求められるからな。それなりの待遇で当然
大事な人間が欠けた場合替えが効かない事すらあるのが、レベルの高い店
貧乏人が利用する大チェーン店はマニュアルが確率しておりバイトで替えが効く。この辺が大企業の強さ、日本のアマゾンのように社員を奴隷のように使って上の人間がいい思いをするw
底辺だけでほぼ完結してるのが日本のユーチューバーやeスポーツ、キャバクラ笑などw
ユーチューバーはそれより上の存在が広告として利用しているからまだマシとして
キャバクラ笑←経営者はゴミ(悪人も多数)客も品の無い敗戦島国のゴミwモテないおじさんw
キャストも芸能人にすらなれないショボい女w
底辺が店を作り、底辺が働き、ゴミが金を落とす
地獄絵図ww
キャバクラに通って女口説いてるモテないバカは資金が悪に渡ろうがどうでもいいんだろうw
女に差し入れおじさんこの世で一番哀れでキモいよなw 世界に出ればわかる事がほとんどがアメリカに支配されている。世界＝実質アメリカみたいなもん。
唯一トップ50に世界のトヨタ笑がランクインしているけど全くたいした存在じゃないからなw
日本という国自体がアメリカの犬(奴隷ではないだけ幸せ)だから日本の企業なんか回り回ってアメリカに利益を送るためだけに存在してるようなもの。
食べられる為に産まれて食べられる為に〇される
家畜のようなものw
東大なんか世界ランクでシンガポール、中国以下の落ちこぼれでドラゴン桜の作者に壮大にディスられたからなwレベルが低すぎる
東大に偉人やフォーブスにランクインするような人間はいないし、イチローや大谷翔平のようなのも存在しない。
実は腕力やスポーツよりさらに、知能が圧倒的に劣るのが日本人w
まあ戦争の戦い方で頭が悪いのはすぐわかるがw
アメリカは移民や他国籍が多い分
国民の平均知能になると日本>アメリカになるのが面白いww日本は底辺でも最低限の教育が行き届いておりスラムみたいなレベルは中々いない
日本の超エリート天才という存在＝アメリカの凡人 この世で一番キモい生物、妖怪
女に差し入れおじさんwwww
これを超えるキモさは中々ないんじゃないかw
哀れさとモテなさでキモオジの哀愁漂うw 差し入れおじさんは
女がいる場所にしか差し入れしませんw←ここポイント
キモおじさんが混じって並んでマカロン買う哀れさよw 帝愛としては金を持ってるであろうカイジ達から金を奪いたいとこだろうが
わざわざカイジなんか狙わなくても、黒服や遠藤組員を使って人を襲いまくって稼いだ方が早いかもしれない。
もちろん偉大なる兵藤さまの権力があるからやったところで何の問題もないだろう。 誰も漫画について語ってないな笑
まぁ普通ならこんなクソ漫画とっくに打ち切りだからなー
黙示録の頃と全然違うわ笑 今週は休みだったから猶更語ることねーからなー
とは言えここ数日の流れはワケワカラン 作者もカイジとマリオと遠藤と3人の作戦を伏字にして読者に想像を掻き立てるようにしてるのに…あれ、最近そんなんばっかだね >>674
ぶっちゃけ最近は「そんなんでページ数稼ごうとすんな」と思うようになってしまった 今、限定じゃんけんやってたら、グーの買い占めの会議するだけで
1年くらいトイレにこもりっぱなしだったろうなw >>676
関東人口3000万だっけか、100円だね。 最後坊ちゃんが出てきて全部勘違いでしたで終わるね
そこから大富豪になったカイジから始まる新章 >>680 散々毛嫌いしていた兵藤会長みたいなポジションになってしまったカイジ・・・ カイジ絶対金持ちにはなれないタイプだからな
何百億手に入れたとしてもギャンブルは辞められないし
最終回はまた坂崎家で美心に飼われてる状態に逆戻りエンドだろ >>681
気づいたら自分自身が敵の姿に染まってる事に気づかないまま終わるんだよ >>677
限定ジャンケンの頃のマイナーな福本がそれやったらまず打ち切られる
今の信者に支えられてる福本がそれやったらスピーディーな展開でハラハラする！と称えられる
信者商売なんてそんなもんだ まあカイジが10億持ったところで
富豪とは言えないだろうな、子金持ちくらいかな
せいぜい、１億円くらいの家を立てて
あとは適当にバイトして職場的な通う場所を見つけて
和也なら現金１００億は持ってそうだし、これからも
どんどん稼ぐから生涯収入は数百億になるだろうし あと坂崎のおっちゃんって拷問にかけられる寸前だったのを
普通に警察に言えばいいのに、遠藤はもちろん指示した奴を
芋づる式に逮捕できるのに
帝愛って警察の目を気にせず動けるのか？ ぶっちゃけ福本の方が今のカイジより金持ってそうだよな
東日本震災に３０００万円も寄付する余裕あるくらいだし >>690
証拠が無いだろうし触らぬ神に祟りなしなんやろ
あと自分自身もカイジから金貰ってるから下手に騒いで藪蛇になっても嫌だし >>691
福本先生くらい漫画が当たれば10億をゆうに上回る資産持てるの？
家とか車とか、家族の養育費とかに使ってるし、１億ならまだわかるけど >>468
中国ってそんな危ない国だっけ？
仮に中国にも帝愛的な組織があるとしても
一般人が大金持ってるだけで奪いにくるかな？
チャンにしても親が結婚して子供を作れるだけの余裕があったから
生きてるわけで、でも大金をどうやって持ち込むか疑問だけどな
俺的には日本のマスコミが中国の悪口ばかり言ってるから
逆に中国っていい国な気がしてるんだけど
中国の大企業も財界も絶対に政府を買収出来ないんだし そもそもチャンは偽造パスポート作って日本に来てるんだし
その手の闇組織のツテはあるはずだろ
中国に帰りたいなら来日するときに利用した組織をまた頼ればいいだろうに
今回は金はたっぷりあるんだし >>695
金持ってるってバレたらそいつらが奪いに来るし下手したら警察や軍、政府が奪いにくる
数千年前から変わってないのが中国だぞ マリオとかアホ丸出しだよなw
スラムの母親に高価なバッグや服なんか送ったら確実に殺されて奪われるのにw
チャン側はそういう描写ないから断言できないが、
少なくともマリオ側はホセじいさんが溜め込んだ金奪われて殺されたのが明確に描かれてるから
マリオの地元は大金持ってたら殺されるような危険地帯なのは確実だし >>696
じゃあ何で中国の富豪とかは襲われないの？
金持ってるのが明白な人とか普通に居るじゃん
豪華な車を乗り回してたり、豪邸に住んだり
>>697
マリオがやるべきことは安全な地域に堅牢な家を建てて
そこに母親とか家族を迎えることかな
フィリピンって安全な国なの？ >>698
真っ当な金じゃないから狙われるんでしょ
それに共産党や軍にコネがない人で大金持ちなんて中国にはいないよ
いても海外に財産を持っている
それにしても華僑にコネが必要 預金完了したらどうするかのビジョンがカイジらにはないんだな
福本にもないんだろうけど >>699
そういうもんなの中国の悪い人たちって？
あと90年代後半に6億持ってチャンが中国に戻ったとして
その日本円を中国の金に換金するのってすんなりいくかな？
この時代の中国で日本円にして6億って、一生働かなくていいかも
しれないけど富豪っていう程ではないと思う
ちょっといい家を買ってお手伝いさんを雇うとか >>700
そうなんだよ
貯金が終わったら逃げ回らなくて良い訳でも何でも無いんだよな >>701
現在でも富豪だし当時なら少なくとも５倍いや１０倍の価値があるんじゃない
いきなりそんな金持ったらヤバいのはマリオとそんなに変わらない
よっぽど信頼おける政府関係者に半分くらい渡して上手いことやらないと
まあ、そんなことしたら全部奪われるのがオチ
それが中国人
まあ、マリオのほうがもっとやばいけど 帝愛がもしカイジたちを捕まえたとして
銀行に預けられた金ってどうなるんだろ？
あとチャンとマリオは母国の金に変換しないと
帰国して使えないだろうし
チャンの場合、中国に帰国しても狙われる可能性があるとか
書いてる人が居たけど実際どうなんだろ福本ワールドの中国は >>700
そもそも、1990年代じゃ日本の銀行で預金して海外で引き出しはできないからな(少なくとも普通の預金口座では)
福本ならそのくらい知らないはずはないと思うんだが >>703
俺の仮説なんだけど権力には３つの構造があって武力、財力、情報力
カイジたちは今財力が個人レベルではそこそこあるけど他は皆無
帝愛は３つともある
やはり帰国するにしても金で情報力や武力(防御力)を何とかしないと
いけなくなるのかな >>707
知力は情報力、体力は武力、時の運こそが今持ってる大金じゃないかな？ >>708
お前いつもの長文マンだな
俺の仮説とかトンチンカンなことはどうでもいいわ
スッコンどけ >>709
怒ってどうしたの？
その長文マンに何か嫌なこと言われたの？ タイトルに「賭博堕天録」の文字が入ってる時点で
カイジがこれから辿る運命が見えてる気がする
「○○伝」なら逃げ切った末めでたしめでたしもあり得るが 賭博黙示録13巻
賭博破戒録13巻
賭博堕天録13巻＋10巻＋16巻＋16巻
堕天録水増ししすぎてて笑える >>699
如何にも貧乏でろくに中国の金持ち事情も知らない
世間知らずの馬鹿が知ったかぶりして書くのは
恥ずかし過ぎる
ソースなんて有るはずもないから示せるはずもないだろ？ >>700
示してないだけで無いとは断言できないだろ？
少なくともゴールは示されてる
根拠のない中傷は
アンチの馬鹿さ加減を露呈するだけだから止めた方がいいよ >>704
和也によって解放が既定路線だから
それを考察するのは無意味だが
ハンコと通帳全部渡さないと殺すと脅せばいい
流石に大金持ってることは隠して
ひっそり暮らすんじゃない？
現代なら中国には大量に億万長者がいて
セキュリティ万全のマンションとか地区とか
あるから多少バレても問題ない感じだけどな 和也で解放なら早い段階で捜査は打ち切りだろ
やはり会長が黒服を使って強奪せず、わざわざ勝負した事に激怒よ 引き延ばし無しの完全版だして欲しいよな
麻雀4巻、救出2巻、ポーカー3巻、逃走4巻で計13巻にまとめられるだろ レジ店員「合計2900円になります…」
カイジ「カードに3000円チャージして」
こういう使い方してるやついるけど、これ電子マネー意味あるのか？
普通は事前に1万円くらいチャージしといて会計をパパッと済ますためのもんだろ 自分の番が来て、買った商品がどんどんレジを通っていくのに、
それをただ眺めてるだけで、払う金額が分かってから
やっとスマートフォンを鞄から取り出す女も死んでほしい。
しかもそういう奴に限って、スマートフォンに
バーコードを表示させるまでにまたモタモタするんだよ。 ジジババとか操作が遅すぎて
多分現金払いの方が早い 会計前に財布を出したら手癖の悪い奴に盗まれるかもしれないからギリギリまで出さない主義なんだろ スイカに1000円ずつしか入金しない人も貧乏くさい
俺は10000円切ったらまた10000円入金する その状況で財布盗むってどんな治安の街で生きてるんだよ 中国はえんこーやシャブやった女が射殺される国じゃなかったかな？
10代の女でも容赦なく殺される。
えんこーは関係なかったかもしれんがシャブだったかな？
ヤバイ国やで >>711
昔のカイジと今のカイジは違うんだからそんなの気にしてもしょうがないだろ アヘン戦争で痛い目見たから薬物関連には他の国より段違いで厳しい
カイジが佐原にされたような濡れ衣運び屋でも容赦なく死刑らしいね >>722 財布の中から札やら小銭を取り出すがモタモタ遅い上に
いちいち一枚ずつ数えやがる上に、いくらだったかね？と更に聞くモーションまで追加ね(；・∀・)
で、釣りを受け取ってからまた一枚ずつ数えながら財布にしまう、その場で一歩も動かずになｗ >>716
それは和也が都合よく身体に支障がない意識不明状態でカイジがピンチの時に都合よく目が覚めてイカサマしておいて都合よくここでは負けを認めて最後はカイジを都合よく解放してくれるっていうラストらしいから24億編で起こってる事は全部無視していいらしいぞ！ >>730
どれだけ余裕がないんだ
お前もじきにそうなるんだぞ そんなジジババが買い物してる時間帯に買い物してるんだね 最近のスーパーのレジは会計は半自動化してるところが出て来てんだけどね… むしろ都市部はほとんどセルフレジだろ
田舎は知らんが セルフ支払い機で、設定されたターゲットタイムを下回る所要時間で支払い完了したらボーナスポイント付与、とかやってくんないかな。
鈍臭い連中もキビキビ決済しそう。 >>736
鈍臭い連中からのクレームの嵐で業務回らなくなりそう チャンの場合、中国に帰っても 母国の悪い連中に
金を奪われないようひっそり暮らすしかなくなるのか
90年代の中国は割と平和だったと思うんだけど実際どうなんだろうな？ カイジの生年月日設定を調べたら1975年生まれだった。
現在はもう50近いおっさんなんだよな。
このまま連載が引き延ばしになって逃げ切って
そして現在・・・となれば50過ぎのおっさんになってそう チャンよりもマリオの方がヤバそう
急にマリオから高価なプレゼント届いたりしたら
マリオ母はホセじいさんと同じ目に遭う 最終回はカイジの息子が登場して博打を打つ所だろうな
令和賭博録カ○○とか 主な登場人物
会長 自分が世界一偉いと勘違いしてる人
和也 単なるバカな息子
遠藤 遠藤組長。数万の組員がいる
西嶋 遠藤組幹部 >>739
1996年当時で21歳設定だからな
福本は四半世紀以上も食えるネタができてよかったね >>718
ポイントカード感覚
コンビニ側もそういう営業してた カイジはタクシーにマリオがストーカーに追いかけられてるんで。って理由にしようとか言ってるけど
マリオは女でもないしあんな集団でストーカーなわけないし
本気でそんな理由でタクシーが言う通りにしてくれると思ってんのかよ チャンを乗せて散策してくれた30万おっちゃんならワンちゃん 明治賭博録カンサク
大正賭博録カンジロウ
戦中賭博録カンタ
昭和賭博録カツジ
平成賭博録カイジ
令和賭博録カツオ
性懲りも無い賭博一族・・・・ ウケると思って一生懸命考えてレスしたかと思うと憐れになってくる >>698
普通の市外は普通程度には安全っていいたいけど。
地味にテロとか起きてたよな。
>>701
中国やフィリピィンにも支店があるイギリス系の銀行である香港上海銀行に口座を作れば良いだけだな
むしろ国内で海外に送金するのには、現在でも手数料とかも考えて一番安全なルートだと思うぞ。 最低でも全国の漫画喫茶の店舗数以上は売れるんじゃない？ >>755
ネカフェ満喫の数くらいは売れてるだろう 明治賭博録カンサク
大正賭博録カンジロウ
戦中賭博録カンタ
昭和賭博録カツジ
平成賭博録カイジ
令和賭博録カツオ
性懲りも無い賭博一族・・・・ どんな気持ちで書いたのか本人に詳しくインタビューしてみたいｗ 例え元ネタが分かったとしても意味フでつまらんのは変わらんからどうでもええわ >>768
逆に当時は中国に進出してないんじゃないか >>767
上の書き込みよりはつまらなかったらどうしよう >>760
令和の名前がダサいな カズヤだとぼっちゃまと同じ名前になっちゃうし
カイジの息子なんだろうけど >>773
すでにやりまくっただろ
体だけは極上設定だからな >>772
カイジって実心をそんなに気にかけてなかったような気がする
おっちゃんの方は恩人として気にかけてたけれど >>776
キラキラした無垢なカイジもなんか好きになってきた
やっぱ貧すれば鈍すじゃないけど金持ってると人間余裕できるもんだよね
そこまで考えて今描いているとしたら福本大したやつかも
毎日毎日朝から酒飲んで旨いもん食い放題で暮らしてりゃ天国だもんな 描かれないだけで
「マリオ今日はお前がカンボジアの第8王子設定な」
とか言ってソープ貸し切りとかもしてんだろうな 遠藤は有馬がスパナを取り出した時
ヤクザらしく、ドスとかチャカで対抗するのを見たかったな。
数万の組員を率いる遠藤組長の意地を 黒沢がホームレスになってずっと欲していた仲間と人望を手に入れて満足したように
カイジも信用できる仲間と逃亡生活というスリルある生活を手に入れたから満足しているのかも >>768
開業が約10年後
正確に言うと外貨預金は、一度支店か本店に行く必要があるが
それでも日本国内から外貨で預金を預けられるのは大きいと思うぞ。
やり方次第では香港編とかも出来るし。 3人まとめて捕まえるためにマリオを泳がす遠藤としては
ガイジとチャンからわざわざ来てくれるんだから
まさにカモネギだわな だったらそれで来るなって話だけど
自分達の移動車見つかってナンバーだの確認されたらもうこれから使えないし タクシーピックアップするにしろカイジたちまでタクシーに乗るのはどう考えても悪手だよな
カイジたちは別の場所に入れば万一の時に次善の策を立てれるんだから マリオ一人タクシー乗せてあいつがちゃんと説明だの対応出来るとでも？ 一網打尽コースかもな
来週あたりまた遠藤の推理の整理かな 遠藤組の意地で数万の組員を使い捕まえるべきじゃないかな せめてカイジとチャンは安全な場所から指示だけ出すべきだよな
残り二人の居場所が帝愛にはわからないってのがカイジたちの唯一のアドバンテージなんだし 二段ロケット作戦で「手の届かない彼方へ……」のガイジの読みは甘すぎるから負けフラグっぽいよな
普通に追ってくるに決まってんじゃんw
なんで追手が全員ただロケット見上げて呆然としてんだよw でも今はもう指示連絡出来る状況じゃない
包囲網に監視されてる中でカイジ達と通話するわけにはいかないし
メールも頻繁にしてたら怪しいし
結局、あのまま逃げようとせずに表に出てきたのが最大のミス >>796
ちげーよ
タクシーに乗り込んだ後の話をしてんだろ >>794
マリオの時といい何故わざわざ姿を現そうとうるのか 酔っ払いにあの距離走らせるのはさすがに無理があるだろ… 普通にタクシー乗る分には手を出さないだろうから、とりあえず包囲網だけ突破して別の場所の作戦立てた方がいい気がするけど、手を出さないは読者視点か… 遠藤は正直もういいわ
それに遠藤に負けるカイジはもう見たくない
つかなんで遠藤まだ帝愛なんだっけ？ カイジの二段ロケット作戦の成功率をあげる秘策がなんなのかによるな エンドウでスピンオフが見たい
組長として組員とのやりとり
他の組との銃撃戦や斬り合い、殴り合いなど 二段ロケットの成功率上げる作戦がなにかはわからんが
少なくともビールがぶ飲みしたマリオを全力疾走させることには
何も不安を抱いてなさそうだしなあ
ビール飲ませること自体はカイジの指示だけど
まさかビール瓶4～5本空けるほど飲むのは想定外だったんかな 百歩譲ってカイジはともかくチャンまでタクシー乗る意味ないわなｗ
チャンはキャンピングカーで待機していつでも逃げれるようにしとけよｗ >>804
ヤクザではないけどな。でもどんな日常なのか見て見たいな。仕事中はウシジマ君みたいな感じになるか。日曜は何してんだろ >>807
バカだからすぐ一緒に行動しようとしちゃうんだろうな
せっかく3人いる数の利を全然活かせてない >>806
マリオは割と酒乱じゃなかったっけ、酔って口滑らしたり
それなのに落ち着かせるためとはいえ飲むのを勧めるのは悪手だよね これカイジは遠藤の目の前でマリオにBダッシュさせる事を選択したって事？
あまりにも悪手だと思うけど
リンキオーヘンが下手コイて逃げれるんだろうけど
夏休みころには マリオ・・・
ロケットスタート・・
逃げるためには・・バナナの皮・・・！ マリオが〆でキノコ炒めを頼んだらいよいよ脱出ミッションの始まりか >>805
担架からいきなりタクシーにBダッシュしたらさすがに意表付けるわwww まあ作戦内容を｢……｣で描写しない時点で失敗もしくは変更するんだろうなとは思うが
つくづく何のためにノコノコ姿を見せたのかわからなくなってきたな >>807
バカ「福本の正規設定 ドヤァ
に突っ込んではいけない！
福本の正規設定が正解だ！ドヤァ」 脱出シミュレーション描画だとプレゼント類は全放棄なんだな
仕方ないけどマリオも母ちゃんも可愛そう >>818
そもそもあんなスラム街でブランド品つけて歩いたてら最悪殺されるから結果オーライ
なんでマリオがそのことに思い至らなかったのかはわからんけど >>818
宅配便で送れば？
元々の住んでいたアパートの住所でどこかの営業所止めにすればいいんだし。
その後連絡して営業所止めをやめて配達してもらうなり、別の営業所止めに変更するなりは自由として >>821
スラムのゴミどもなんて寄ってきたらボコればいいだけだろw 裏口側だと信号がまったくなくてどこまでも行けるって無理がないか？
あとマリオは見張りに気づいてると疑ってる遠藤なら
既にマリオがカイジらと連絡を取っていて
カイジが百貨店に駆けつけることまで想定してもおかしくないと思うんだが >>822
バカだろこいつw
今そんなくだらない話してる場合じゃないのにw
わざわざ遠藤に会いに行くカイジといいもう遊んでるだろw >>824
カイジが百貨店に駆けつけることまで想定してもおかしくないと思うんだが
これは普通なら思わないw
普通来ないし普通あんな外人とは既に別行動 >>819
母を思うマリオの気持ち
遠くで子を心配する母の気持ち
これがわからんとは寂しい人生だな >>828
可愛そう←可哀想
これがバカにわからんとは猿レベルの人生だな デパートにしろスーパーにしろトラックの
搬入口あるんやけどな普通は >>831
バカだからって意味不明なルールを作るのやめてねw突っ込んではいけないなんてそんなルールはないwはいルォンプワァ カイジ自分がマリオをベロベロに酔わせてること完全に忘れてて草
これ千鳥足になってダッシュできない展開になる確率100%やん デパ地下で総菜を買い込んでどこかのトイレでビール捨てて屋上とかで擬態した方がそれぽかったきはするな >>838
もはやおまえも脊椎反射になってて草w
猿だわw これを機に帝愛は勝負する相手が勝ったとしてもすぐ
ボコって金奪えるように黒服を20人くらいスタンバイさせるだろう。
いや、やはり勝負すると見せかけてボコって奪った方が早いな >>842
安定の連続試合出場で草w
鉄人だなwこいついつから居るんだろうw 会長は必勝戦法を使わなかった和也に激怒。
どんな手段を使おうと24億集めるまではミッションは終わらない。
やはり遠藤は数万はいる全国の組員を使うべきか 飲み過ぎたマリオがBダッシュ失敗する展開だとしたら
作戦立てたカイジがあまりにもアホになってしまうし
作戦決行時までには都合よくアルコール抜けてるんやろ 策を弄して出し抜くんじゃなくてただの強行突破だからつまんねえわ >>799
カイジ「デパート出たら50メートル走れ」
マリオ「もうベロンベロンで到底無理です」
カイジかマリオ「じゃあ変装で」
って感じじゃない？ 違法サイトがウクライナの煽り食らって更新されてないからまだ読めてないわ 自分語りしてすまんがウクライナの煽り食らって違法サイトが更新されてないからまだ読めてないわ >>850
あそこは駄目になったがあっちは生きてるぞ 酔っ払ったフリして暴れてパトカー呼ばれて器物破損で逮捕
パトカー追跡したり監視するわけにもいかないし
反省の意を示して罰金支払ってこっそり帝愛から逃げ切る 帝愛としては最初からカイジから金を奪う計画だったが
和也が勝負したのが想定外
遠藤や西嶋が尻拭いする形になった マリオが中華屋で飲み食いさせずにチャンが帝愛に電話して今のマリオの特徴伝えて
デパートの監視が手薄になったところをこっそり逃げたほうがよかったな
福本は偽情報作戦だと遠藤との攻防を考えるのが面倒くさかったんだろうから
安易に尺稼ぎできるガバガバ二段ロケット作戦を選んだと思われる >>856
あの規模の大企業が警察上層部に手が回せない訳ないだろ。カジノだってやってんだから。 >>848
酔って走れないネタで1か月引っ張りそうね。
よくここまで薄い内容をさらに薄めて続けられるわ。
雑誌買ってるから読んでるけれど単行本どんだけ売れるんだろう。
絶対描けない内容だけど逃げるだけなら火災報知器鳴らして消防呼べばいい。
もっと言えばトイレでボヤも起こせば確実。避難人に紛れて脱出。 つーか普通なら逃走経路の工夫で振り切るべきだろうな >>857
デパート捕獲失敗したら遠藤とついでにその場にいた西嶋も責任取らされて制裁とかされるかな やはりマリオを早めに捕まえて、電話取りあげて
遠藤「オラァ！カイジ！金出さねーとマリオの指が無くなっていくぞ！」
とかやった方が良かったんじゃ
別行動してたら仕方ないが どうでもいいけど「もっともベター」って言葉なんか変じゃね？ カイジらが拾ったタクシーがど真ん中主人やゴロじいみたいな癖の強い運転手で
運転手「お前さんたち追われてるな。お前ら悪いやつには見えねえ
俺はこの道３０年すべての道を知り尽くしているまかせとけ必ず撒いてやる」
こんな展開はありそう 囲まれようが強引に急発進作戦ときたもんだ！
名付けて猪戦法！ >>864
久しぶりに来たので、どこに書かれているか知らないが
在京球団の壊れた信号機と言われた３塁コーチが解説者時代に
「一番ベター」という表現を使っていたな
はたやまハッチがネタに使っていた気がする >>864
昔から「はんば」とか書いてたし
いまの福本に指摘したらブチギレて機嫌損ねるんだろ >>866
デパートの場所にもよるが
2段階のタクシーてチャンが隠れ家に
帰れなくなったときのカエルのやつ
探すの手伝ったタクシー運転手かもな
タクシーの名刺や連絡先知ってたら依頼
しやすいし >>864
失礼、今週号のカイジの一番最後のセリフだったわ >>864
もっともベターとベストはやっぱり違うな 最適解ではないかもだけど今考え得る限りではこれが一番という意味合いならまぁわからんでもない だからモアベターでいいんじゃねって話でしょ
どうでもいいけどな
こんなこと話さにゃならんくらい内容が薄いのが悪いわ 坂崎ってタクシーの運ちゃんじゃなかったけ？
てか隣の空き家とモネ婆の伏線がある以上絶対に捕まらないのわかってるからなぁ…
どんだけ引っ張るかだわ >>875
坂崎のおっちゃんは一応エリートやったで
大手ゼネコンで現場任されるクラスで
リストラ組や
世渡り上手なら下請けに天下り先
あったやろうな 隣の空き家はトラブル防止や多少騒いでも大丈夫ってだけだし
モネ婆さんなんかどうでもいい箸休めの小ネタの可能性も高いから
そこらへんは別に処理されなくてもいいだろ 今週のカイジの読みは地味にエスパーレベルだな
「遠藤の事だからマリオの行動を怪しんでいるかもしれない…」くらいならわかるが
遠藤はマリオの行動を怪しんでいる！
しかし決定打がないので今のところ判断を保留している！
もし綻びが見つかれば即確保に踏み切るだろう！
ついでに停車しているタクシーは絶対覗きにくる！
お前は遠藤と30年連れ添った伴侶か何かかと 逃亡編のカイジはエスパームーブ連発して危機乗り切りまくってるし 団地からほぼエスパー展開やろ
カイジも遠藤もなんでそんな事まで分かるんだよレベルで行動予想して当ててやがるし 遠藤も何年もヤクザをやってるからな。
数万の組員の組長。
あの天の原田に匹敵する大者。
殴り合い、銃撃戦、斬り合いなど日常茶飯事。
もはやエスパーなど雑魚に近い >>881
だからお前は遠藤をなんだと思ってんだよw
ただの中間管理職のおっさんだろ カイジも遠藤も軍師・参謀として必要な「最悪の事態とはどういう事を指し、そうならない為にはどうすれば良いか？」を心がけている
からな。今のカイジ一行にとって最悪の事態は「マリオを救う所か自分もチャンも捕まってしまう事態」の事を指すし遠藤にとっての
最悪の事態は「カイジ一行の拠点を突き止める所かマリオをも取り逃して捜索が振り出しに戻る事」だから流れ的に
「マリオの動向を巡る策謀戦」から「カイジの策と遠藤の策どっちが上か？」のフェイズに入ってる。 帝愛は兵藤会長の圧倒的権力がある。
交番の前で帝愛社員が人を殴ったりしても警官は見て見ぬふりだろう。 まぁでも誰も見てないとこなら人さらいや住居侵入するようなやつらは堅気ともいえない バックについてるのか帝愛という治外法権なのはそうだし半ばヤクザでも通用するとは思う 真面目に >>885
建前は捕まえないと無理というか
表の法律は守ってるぞ。
なんでカイジの母親を拉致ったりもしていない（24億の件で拉致れないし責任をかぶせれないのは無理だからだろうし） マリオが料理屋の店員のおばちゃんにヒソ・・とつぶやいた伏線
回収してないんでしょ？
つかまりそうになったけど間一髪で逃げられて車内で伏線回収じゃないの
というかゴロじいとかど真ん中オヤジとか使えよカイジよ >>888
あれは「あの男の注文は時間かけてよく焼いてあげて」とか言ったんじゃないの？
マリオと同じ注文して何分で料理が出てくるか測るんだと思う
アリバイ工作がバレないようにオバちゃんにお願いしたと思うんだけどねぇ 自分のならともかく他人に提供するものにそんな注文つけて聞いてもらえる？ ここまで包囲されてると理解してるのに第三者かますタクシー逃げにこだわりすぎてて草 自分と同じもの注文してる！からのお土産ってどういう事？
その後わざとらしくワンタンって聞こえるように言ってるから注文隠すためのステルス注文なんだろうけど
帝愛側が同じ注文してそこまでいた時間を測ろうとするのは分かるけど、同席した以降の注文をマリオが隠す意味ってなんだろう？ 百貨店で身ばれして包囲されて逃げ切るってイベントを思い付いた作者
カイジの脳内と遠藤の脳内は作者の想定内しか考えられないから糞プランだけど他にいくらでも逃げ切る方法あるのにな
馬鹿な作者のプランに付き合うしかないな なろう系とかで言われてたけど作中キャラの頭脳は作者を超えられないんだね 神視点で描くわけだから洞察力はいくらでも天才にできるけどね
発想力は限度がある そもそもエレベーターで重量オーバーとか それで見失うとか 糞イベントだし生暖かく見守るしかない
作者のうんこストーリーに カイジが助手席と後席を行き来するのに、一旦外へ出る描写をしっかり差し込んでるけど、何かの伏線？ ああいうコマ入れないとどうやってカイジ移動したんですか？っていう馬鹿が出てくるんだよ どう考えてもガイジとチャンまでタクシー乗るのは悪手だろ
タクシーが逃げ切れなかったら全滅じゃん 帝愛は金を取り返そうとしている
つまり最初からカイジに金をやるつもりはなかった
なのに和也はわざわざカイジと勝負した
勝負すると見せかけて黒服を使って強奪してれば簡単に勝てるのにだ
そして尻拭いさせられる遠藤たちというのが今の状況である >>866
ここまで引っ張ったエピソードが
たまたま剛腕の運転手で救われました
なんて全く捻りの無い運エンドってことはないでしょ
流石に福本未満の発想だと思うよ タクシーにダッシュしたら包囲網バレたの確定なんだから
普通にタクシー乗って適当なところで降りるときにダッシュすべきだろ 今すぐ通報先に電話してカイジをどこどこで見つけましたって
具体的な嘘付いて遠藤に情報戦しかければ 酔ってて走れないとか読者がまず最初に思いついたネタ使うのやめろよ？ カイジピンチ！ってなってもどうせ最後は和也が負け認めて解放するんだろ？ >>881
またお前か
しつこいな
>>916
オチは間違いなくそれ >>911
カイジはデパート内で泳がせてるだけで外に出たら確保されると考えてるのかも
マリオを泳がせて3人まで辿り着くつもりなのを知ってるのは遠藤達と読者だけでしょ >>911
酔ってるのでコケて救急車
無事に逃げ切る >>917
だよなあ
もう殆どの読者が分かりきってるよなあ
それまでの余興だと思うとつまらん >>922
いや、このスレに長年常駐してる奴なら分かってるだろうけど
たまに来る程度の奴の半数は分かってないと思うよ
そういう書き込み結構あるからな
そもそも分かる分からない以前にあまり考えてない奴が大半だろうし
スレに来ないようなライト読者の大半は分かってないだろう >>923
そうか？むしろライト層が言ってるだろ
大分前からから言われてきてるから陳腐化してるしそんな分かりきったオチのためにいつまで引き伸ばすのか… 逃げようとするタクシー
遠藤は持ってるチャカを連射かな 追ってくる遠藤達の車
カイジ達は乗るタクシーから手榴弾をひたすら投げる
遠藤はロケットランチャーでカイジの乗るタクシーロックオン
みたいな展開かな >>912
目の前に確実にマリオがいるのに今更嘘か本当か分からん通報に食いつかないだろ
ただでさえがセ情報にウンザリしてるのに >>903
一緒に乗らないと細かい指示や不測の事態に対応できないだろ
捕まったら全滅と言うならそもそも見つかって包囲されてるマリオを救出に行かなければいいという話だし救出に行く以上は救出が成功する最善の行動をとるべきだろ カイジが電話した元傭兵のど真ん中親父の手配で飛んできたヘリの縄ばしごにつかまりながら
「じゃあな遠藤のとっつぁん！バッハハ～イ」
でも驚かない >>930
細かいことをあれこれ指示できるより不測の事態が起きた時に次善の策を立てられる方がどう考えてもいい
最低でもチャンは自分たちの車に残してカイジだけが乗り込み内と外から振り切るための対策を考えるべきだよ >>919
まさにこれだな
このスレのやつは>>897みたいに読者視点で偉そうに語ることはできても発想が貧弱なやつが多いからな カイジも遠藤に追いかけられながらじゃ
冷静に策なんて考えてる余裕なんかないだろうしなw >>919
>>934
そんなふうに考えてるんだったらそもそも一度「目を切った」のにノコノコ帝愛の前に姿を現したの？
女装作戦はともかくゴロゴロ作戦や放火のがまだ逃げられる可能性高いわ 最悪、マリオが一人で捕まっただけなら
まだ外部から救出の余地はあるしね
全員でタクシーに乗って一網打尽にされたらもう完全に詰み >>935
デパートまで来て初めて遠藤が指揮してると知ったんだぞ >>919
アジト吐かせても金とかを回収されたら終わりだし。
そもそも読者視点でしかしらんからな＞マリオも大金を持っている そもそも遠藤がカイジが現在家に住んでると確信してるのも
読者視点じゃないと知り得ない情報だからな
せめてカイジが現在家を借りてるという確信得るところまで遠藤が辿り着いてから
今回の話やりゃいいのに、端折りすぎなんだよ 普通に考えたら食事以前に目立つ東南アジアンがハデにのんきに金ばらまいて大荷物でお買い物ってバカな行為してるの見たらとっくに端金渡されて別行動してると考えると思うんだけど
そうならないのが福本(遠藤)脳 逃げ回ってる連中が家借りて住んでるとは思わないよなあ >>942
福本も忘れてるけどいの一番にやったことはパスポートの回収だからな
空港、港湾こそ最重要監視ポイントなのにその描写はない
カイジも保険証を取りに帰ったんだがパスポート持ってればパスポートも持ってっただろうし 遠藤は24億逃走編ではマジでただの無能になってるからな
唯一誉められる仕事と言えば、
臨機応変の意味も知らない在日がやらかす前に
追い出した点くらいだろ 引き伸ばすために出てきたキャラが無能になるのはしゃーない >>941
何が言いたい
すぐマリオを確保すべきか？ >>930>>937
不測の事態が起きて完全に帝愛に捕まったらもう救出なんか９９％無理だろ
残ってる方はもうただ逃げるしかない
それだったら一緒に乗り込んで逃走の成功率を少しでも上げる方がいい >>945
引き伸ばすために出てきたキャラって
シリーズ通しての重要レギュラーキャラだぞ？
だからカイジはアパートでも今回でも一番ビビっている
そもそも只のフリーターだったカイジの人生を狂わせ(？)現在24億掴む事になったのはいい意味でも悪い意味でも遠藤のおかげだし
母以上にこの世の中で今のカイジの事を知っているのは遠藤だと言える
その遠藤の重要さ不気味さを伝えられないのが今の福本のだめなところなんだろうけど >>946
普通ならすでにカイジとは別行動なので即確保
持ってるだけの金を回収し知ってるだけの事をはかすべき >>940
あの「家」は単なるイメージ映像だろ
カイジ達の拠点に辿り着くのをイメージしてるだけでその拠点が実際は家だろうとキャンピングカーだろうとどうでもいいだろ
>>941
別行動していたらマリオだけを確保すればいいだけ 端金を確保すべきかなるほどな
俺は遠藤派かもしれん >>949
別行動しているかどうかなんて現時点では分からんし共に行動していたら一網打尽にできるんだから泳がせるのが普通だろ >>943
真面目に考えると主要国際空港及び各自の居住区の付近の空港は見張られていると思うわな
下手すると日本の空港よりも海外の空港のほうが（母数の関係で）見張りやすいまである。 >>936
そりゃ一度姿を現して空白の40分のアリバイを提示しないとデパート出る瞬間の隙が生まれないとカイジが考えてからに決まってるだろ >>941
頭が悪い君には理解が及ばないかもしれないが、
それはあくまで一つの可能性
実際にはカイジたちと一緒にいる可能性だってあるんだから、泳がせた方がいいに決まってる
結果端金を渡されてただけと後から判明したところでデメリットは何もないからな >>943
空港、港湾を抑えるのは無理ゲーすぎる
遠藤がアジトの存在を知ってることをおかしいと
このスレで最初言ったのは俺だし、そこは同意 >>947
金はカイジたちが持ってるんだから
その気になれば人質交渉だってできるだろうが
カイジたちに金を持って逃げられたらマリオをいくら拷問してところで無意味だろ
全員タクシーに乗り込んで捕まったらすべてが終わる >>950
家はイメージでも遠藤ははっきりアジトといってる
これまではキャンピングカーと言っていたし
デパートに向かう直前もキャンピングカーを捜索していた >>958
人質交渉ってどう交渉すんの？
５億渡すからマリオを解放しろとか？
遠藤の目的というか任務はカイジ達全員の確保と２４億全額の回収なんだから交渉の余地なんかないだろ
>>959
キャンピングカーだってアジト(隠れ家）だろ >>960
お前帝愛でもないのに何で判断できるの？ アジトとキャンピングカーは全然違うだろうが
遠藤はタクシーでマリオが帰ることまで想定してるだろ
何でキャンピングカーに帰るのにタクシー使うんだよ
ちょっとは考えろ >>960
交渉の余地があるかどうかはお前が決めることじゃないからな 普通はキャンピングカーはデパート近くに停めカイジ達は現金の見張りをかねて車で待機
マリオ一人で買いものしてると考えるよな
どこにキャンピングカー停めてるかでカイジ達を確保する方法も変わってくる
話が分かりにくくなるから作者はタクシーでアジトに向かうの一択にしたのかな？
ちょっとお粗末過ぎる流れだけど スピンオフエンドウがあったら
朝 とりあえず殴り合い
昼 他の組と斬り合い
夜 他の組と夜の街で銃撃戦
風呂にて
遠藤「いやー、今日も組長として頑張ったな。
これだからヤクザはやめられない止まらない！」 >>940
>>せめてカイジが現在家を借りてるという確信得るところまで遠藤が辿り着いてから
今回の話やりゃいいのに、端折りすぎなんだよ
福本「その推理の過程に二話使わせてもらいますね、引き伸ばしとか言うなよな」 >>932
>>最低でもチャンは自分たちの車に残して
正論。 >>943
読者に見せたい部分だけ見せればいいというのが
福本の一貫したスタンスだからな >>968
獣姦やゴロじいからの三匹の子豚とかで引き伸ばすより全然いいけどな 石高みたいなエロ本や酒飲みとかの全く話と関係ない引き伸ばしが一番最悪 「あの隅の席にいる人と同じものを持ってきてくれ」>>894 >>962
>>964
普通にアジト兼移動手段だろ<キャンピングカー
キャンピングカーをどこかの駐車場に置いて買い出しなり預金にいくなり普通にあり得ると思うが
マリオがキャンピングカーに乗って直接百貨店に来ているのではなくどこかから歩いて来ているのは通報者の光山から聞いて分かってるだろ >893だった
ふと思った展開は 馬鹿さにされてる部下が暴走して，
遠藤も開示も想定していない状況へと盤面をひっくり返す >>963
で、どんな交渉の余地があるの？
銀行強盗が警察と交渉するようなものだけど >>973
「あの席のと同じものを」っていうオーダーを受けても普通は「その時点でその席に置かれている物」だけで
「その前に頼んでいて下げた物」があったとしてもわざわざ教えもしないしオーダーにも入れないよね
下手したら「こんなの頼んだつもりはない」ってトラブルになりかねないし >>976
本当に言っていることの趣旨を理解できてないんだな
どう交渉するかなんてどうでもいいんだよ
それはカイジが考えればいいし
交渉に応じるかどうかは帝愛次第
お前がどうこういうことじゃないし
交渉云々は一つの選択肢
他にもマリオが捕まってもカイジたちが捕まってないなら金は無事なんだし、他にもその後にいくらでも選択肢がある
何でこんな簡単なことが理解できないんだろうな >>974
今話してるのは遠藤の認識の話なんだが
遠藤がカイジたちのアジトのことを知ってるのはおかしいって話な
ちゃんと話の流れを理解しろよ
で、遠藤はタクシーでマリオが帰ることを想定してるってことはなぜかキャンピングカー路線が頭から消えてるから不自然って話な マリオ逃走の為のタクシー調達に動くもなかなか要望に答えてくれるタクシーは見つからない
→そんな中とあるタクシードライバーが「お前、最近（帝愛の）債務者の間で話題になってるカイジとチャンだろ？」
とカイジ一行を知ってる様な発言が飛び出す
→カイジは動揺するも理由を聞くと「俺の知り合いに債務者が居てな、こんな物を渡されたんだがな。」と帝愛が配付している
カイジ達の手配書を見せる
→「お前らは今その帝愛の追っ手から逃げ回ってるだろ？ん？マリオはどうした？」
→チャンが「このドライバーは信用出来ないから止めた方が良い」と進言するもカイジは自身らが置かれた事情を話す
「成程、言っておくが俺は帝愛の味方でもお前らの味方でも無い。俺のタクシー利用してくれるならお前の事なんてどうでもいいよ。
料金払ってくれるなら何処にでも連れてってやるし、お前らの要望もある程度聞いてやるよ。」
とカイジの要望にある程度応じる事を約束→カイジの策通りマリオを乗せてデパート脱出 >>980の続き
アジトへ向かう中
ドライバー「帝愛で思い出したが、俺は嘗て帝愛の黒服としてとある奴の部下として仕えていたんだ・・・・・」
ドライバー曰く帝愛内で繰り広げられる権謀術数の覇権争いに嫌気が差して帝愛を辞めタクシードライバーに転職した事を話す
また元帝愛の内部の人間だった故に知っている帝愛の内情も話す
ドライバー「この仕事柄いろいろな事情を持つ輩が多くてな、そいつらの行き着く先に何があるのか乗せた後
いろいろ思惑が巡ってくる事がある。お前らと帝愛との間で何があったのかは知らないが人の未来なんて『一寸先は闇の世界』だと言う事だ・・・・。」
カイジ「一寸先は・・・・闇・・・・・・。」ドライバーの言葉をカイジは深く刻んだのだった クソ漫画にありがちのその情報を知る由のないキャラにまで情報が共有されてる現象やねカイジもそのレベルまで墜ちたってことか 和也が最初から勝負すると見せかけて黒服使ってカイジから金を奪う
帝愛伝統の必勝戦法を使っていれば、遠藤や西嶋はわざわざこんなことする必要なんか無かった。
会長は帝愛伝統の必勝戦法を使わなかった和也に激怒。 そもそもカイジは必勝戦法使われたら終わってたのに
何麻雀終わった後もわざわざ和也と勝負しに行ってたんだか 次スレはワッチョイ付けてくれよ
毎日NG放り込む作業とか面倒でたまらん >>978
カイジ達の目的が「誰か一人でも逃げ切って金を帝愛に渡さないこと」なら一人残すという選択肢は正しいよ
でもカイジ達の目的は「三人全員が逃げ切って金を手にして幸福な生活を送ること」だろ
だから自分のミスで帝愛に包囲されたマリオの救出に来たんだろうが
一回帝愛に完全に捕まった仲間を残った仲間が救出するなんて実質的にほぼ不可能なんだから全員が逃げ切る為には例え捕まったら全滅でもカーチェイスで逃げ切る可能性を少しでも大きくする方がいい
そもそも「どちらかが車に残ってどちらかがマリオと一緒にタクシーに乗る」というけどそれは「どちらか一人だけマリオと一緒に帝愛に捕まる危険を冒す」ということだと分かってるか？
仮に残った一人が帝愛と交渉したり捕まった仲間を救出する方法があったとしても残った方が自分も捕まる危険を冒してでもそれを実行してくれる保障なんてないんだが
むしろ残った方が金を独り占めして逃げる可能性の方が遥かに高いだろ
そんな状況でどっちがタクシーに乗りに行くんだよ >>979
だからその「遠藤の認識」に出てくる家はあくまでイメージ映像だと最初から言ってるだろ
光山からの情報からマリオがどこかから歩いて百貨店に来ているのは遠藤も分かってるんだから
その「どこか」が家かキャンピングカーかは大して問題じゃない
もちろん「家」をイメージしてるのが不自然なのは確かだけどそこはもう揚げ足取りだろ 1890 明治賭博録カンサク
1916 大正賭博録カンジロウ
1942 戦中賭博録カンタ
1969 昭和賭博録カツジ
1996 平成賭博録カイジ
2022 令和賭博録カイト >>988
３人全員が逃げ切るってのはあくまで理想であって
それは無意味に一蓮托生になろうってことじゃない
だからこそチャンが広島から戻ってこない時には置いていく苦渋の決断もしようとしたし
マリオだって電話で助けに来てじゃなくて逃げてっていったんだろ
もちろんカイジは絶対にマリオを助ける覚悟だから
もし一緒に乗り込むリスクを冒すならリーダーのカイジに決まってるし
車の運転ができるのもチャンなんだから
車に残るとしたらちゃん以外にはありえない
そしてお前の言ってることで無茶苦茶なのは３人で逃げ切るだの危険を冒しても絶対に助ける覚悟があることを前提にしてるのに、一人残したら金を持ち逃げされるとか言ってるとこだな
論理が破綻してるよ >>989
ほんっとに理解力がないやつだな
あの具体的な家の様子がイメージ映像だってことは分かってるんだよ
そうじゃなくて遠藤はマリオがタクシーで帰る可能性があるとした時点で、家の具体的な様子がどうとかそんなのは関係なく、カイジたちがキャンピングカーのような移動するものではなくて何らかのアジトを手に入れたことに考えが及んでることになるんだよ
タクシー使ってキャンピングカーに戻るとかわけの分からんことするわけないんだから >>991
俺が言ってるのは残った一人が捕まった二人を助けに来てくれる「保障」がないという事だよ
例え残った一人に捕まった二人を助ける意志があったとしてもタクシーに乗り込むもう一方には本当に助けてくれるかどうかはその時になってみないと分からない
カイジがタクシーに乗り込んだらチャンの裏切りを、チャンがタクシーに乗り込んだらカイジの裏切りをそれぞれ警戒しなければならなくなる
現時点では三人とも捕まっていないから「三人全員が金を手にして逃げ切る」という目標に向かって三人協力して行動している
でも三人のうち誰かが捕まってもその協力関係が維持される保証はない >>992
>タクシー使ってキャンピングカーに戻るとかわけの分からんことするわけないんだから
いや別におかしい事じゃないだろ
キャンピングカーだからって２４時間移動しているわけではないしその必要もない
まして運転できるのはチャン一人だけなんだからチャンの体調とか何らかの理由でキャンピングカーが動かせないのは普通にあり得るだろ
前にも書いたがどこかの駐車場に置いといて買い出しにでたり預金にでたり一時的に中継拠点にすることも十分考えられる
マリオがキャンピングカーではなく歩いて百貨店に来たという事は何らかのキャンピングカーが使えないか使わない理由があったという事だからそれならタクシーを使ってキャンピングカーを止めてある場所まで帰るのも普通にあり得る事だろ
もちろんカイジ達がキャンピングカーでマリオを迎えに行く可能性もあるがその時はその場で一網打尽にすればいいだけ >>986
ああ、ゴメン。
プロバイダー規制で俺はスレ立てできないんだわ。
どなたか、ワッチョイ有り、ネタバレ禁止でスレ立てよろしくお願いします｡ >>989
この話題は繰り返しになってるけど、
あのシーンは読者サービスで分かりやすくしたんだろうな。
広義で拠点と考えるとすると
拠点（キャンプカー、ホテル、一軒家、ほか）
拠点に踏み込んで確保！のイメージ画像として
そのうちの一つとしての一軒家が選ばれても
執拗に揚げ足取りすべきほどの違和感はないな。
俺もむしろ漫画が分かってない奴、
狭義でしか考えられない奴の揚げ足取りと感じるね。
そもそもいつまでもキャンプカーだけにいるはず、
と遠藤が決めつけていると断定する根拠もないし
嘘喰いなんかと違って馬鹿でも分かるように描かれてる福本の漫画だし・・・
この漫画の読者には分かりやすくていいんじゃない？って感じかな >>994
いやおかしい
それはお前がキャンピングカー＝アジトを正当化するためにこねくり出した屁理屈
遠藤側がそんな普通にはなさそうな状況まで想定してキャンピングカー＝アジトなんていうのはおかしい >>993
保障云々の話じゃないだろ
そもそもマリオを助けにいくためにリスクを冒そうと言い出したのはカイジなんだからチャンが助けに来てくれるかどうかなんて考慮するのがおかしい
３人一緒に捕まったらそんなことを考えることすらできないんだから、いざという時のために最低でも一人残しておくのは正しい
2人とも外にいて遠隔でマリオとタクシーを指示するのだってありだ >>997
俺もこれが正解だと思ってる
ただそれは広義のアジトとかいう話ではなくて、マリオたちはキャンピングカーに戻るはずだ
とかいう話を毎回遠藤がしだすと、その度に
遠藤はカイジたちがキャンピングカーを持っていると思っている
今回の実際の帝愛人数みたいな注釈を入れないといけなくて読者が混乱すると思って端折ったんだろうな
それをすべて分かった上でおかしいと言ってるのに、そこに執拗に噛み付いてるバカがいるってだけ このスレッドは１０００を超えました。
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