金田一37歳の事件簿 part36

2022/02/19(土) 14:32:16.60

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642766593/l50

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2022/03/07(月) 14:51:54.14

>>399
あの時の明智は良かった
おっさんへの信頼は勿論刑事としての責任感がある

2022/03/07(月) 15:45:48.77

確かにあの事件はタイトルの剣持以上に明智の方がポイント上げた印象あるよな

2022/03/07(月) 16:16:15.41

>>401
ドラマ版に頑なに明智を出そうとしないのは何でだろ？
やっぱり剛版のダメージかな？

2022/03/07(月) 18:14:25.39

はんじけやCRのお陰でドラマ以外のイメージが付いてきた
小説版、アニメ版も後年評価
小旅行で後半のクズロット化した金田一が酷い目に遭ったのも好感が持てるｗ

2022/03/07(月) 19:02:32.37

金田一とコナンは同じ推理漫画なのに
コナンは長寿アニメになり毎年映画が制作され
金田一はたまにドラマ化の差になってしまったんだ？

2022/03/07(月) 19:33:46.75

和田役の人が亡くなったよ

2022/03/07(月) 20:07:34.76

>>298
大黒柱の中は空洞で、弁護士が収納されている説
ちょうど畳の幅と同じっぽいし

2022/03/07(月) 21:01:42.32

へぇと思ってwikiを眺めてたらシュナイゼルの人だったのね

2022/03/07(月) 22:09:45.20

>>402
>剛版のダメージ

まったくもってそのとおりだと思う

2022/03/07(月) 22:15:49.68

八咫烏事件、単に弁護士を殺された事に対する復讐なのか、それとも意表を突いてゼネコンから得ていた表に出せない金を何処かに隠していて件の3人以外の人間がそれを目当てに殺しを行っているのか

2022/03/07(月) 22:51:58.03

>>402
主人公側で大人で警察関係のレギュラーキャラなんて
二人もいらない（剣持一人で十分）って事だと思う
ギャラの問題もあるだろうし

2022/03/07(月) 23:13:17.07

池内万作の明智めっちゃ良かったのにな
原作の枠内にイメージを固定化したい人は別に実写ドラマなんて見ないでいいと思うが

2022/03/07(月) 23:25:47.65

>>407
天草先週見たばかりだったわ
あのコテコテ関西弁から想像できないわ

2022/03/07(月) 23:41:48.96

>>406
それQEDであったような

2022/03/08(火) 00:04:11.11

実写はオッサンが明智の要素も兼ねてるので…
一番原作ぽい言われてる松本版のオッサンも
明智の有能とクソガキになった美雪の代わりにワトソンもするからスーパー万能オッサンになってる

2022/03/08(火) 00:11:23.13

八咫烏事件、本格的な現場検証が始まったが、首だけを祭壇に置くのに五の間の格子窓の隙間と祭壇祠の外側に通ずる窓を利用して社の外側から入れたのかな？
後ゴミ回収始まったが、バラバラにした死体を袋に詰めてゴミ回収として処分する算段なのか　
そうなると摩耶姫伝説＋雪霊っぽいが

2022/03/08(火) 00:21:39.98

てっきりゴミ袋の中から第二の遺体発見までいくと思ったのに
でも爆発音が何なのか続きが気になる
あれ？鷺坂もゴミ出しに参加するものかと思っていたけど姿がない

2022/03/08(火) 00:41:25.55

葵はミスリードっぽい
今回で犯人がチフミ、鷲見、悠人の３択になった感
なんかあったとき金田一と一緒にいるのって犯人じゃね？
八咫烏詣のとき最後尾にいたチフミくさいけどな
解決編でチフミが「爆発音がしたとき私は金田一さんと一緒にいたじゃない！｣とか言う展開まで見えた

2022/03/08(火) 00:55:19.96

チフミは怪しいな　摩耶姫リメイクなら尚更

2022/03/08(火) 00:59:58.23

意図的だとは思うけど話の進み方が勿体つけてるよな今回

三鴨息子は今回の復活連載の期間限定でレギュラー化あるんじゃないかと思ったり

2022/03/08(火) 01:11:34.81

烏守の話では葵も参加するって話だったのにいなかったな
良い所なのに進み遅くてムズムズする

2022/03/08(火) 01:23:32.94

ところで鷲見さん車の鍵いつのまに？現場保全するとしたらオペラ座館のときのように
鍵また閉めたと思うのだけど、あとで探しに行くと言ってたから
現段階で鷲見が一番やっぱり怪しいと思う

2022/03/08(火) 01:31:40.15

>>420
話の前後がワザとなのか繋がってない説明や描写があるな　意図的なのか、それとも思わせぶりなだけの回収されない伏線か、はたまた悪癖の一つ構成ミスなのか　まあ5、6割は後者二つの可能性高いが

2022/03/08(火) 01:36:03.78

葵が参加してないの伏線に見せかけて誰も指摘してないし単にミスな気がしてならんな

2022/03/08(火) 01:54:07.52

>>410
>ギャラの問題

剣持警部の部下となるドラマオリジナルキャラクターを演じる俳優は
安いギャラで出演可能な芸能人だから問題ないというコトですね・・・

2022/03/08(火) 01:59:36.58

>>412
最初だけ標準語だったのは井上さんが関東出身だからですかね
原作を読んでいたアニメファンの抗議が殺到したため
急遽　>コテコテ関西弁　のセリフへと原作どおりに
したのでしょうか？

2022/03/08(火) 02:20:33.28

>>424
まあ実際堂本版の人はいつの間にか役者引退してたし、山田版の宮下は剣持役のぐっさん以上に本業俳優じゃなかったしなあ

2022/03/08(火) 03:18:28.15

5話で第ニの遺体発見まで行かないだけでも遅いのに
読者はそれが誰か前号で分かってるんだから体感的にはもっと遅くなってる

2022/03/08(火) 03:21:46.53

葵が居ないのは既に殺されてる可能性も（黒死蝶でるりが殺されたみたいにね）
疑いたくは無かったし便乗したくも無かったが知不美の疑惑は一層濃くなった気がする

元々勝手を知ってて動けやすい巫女が一番トリックを実行しやすい立場であり
失踪弁護士の恋人の復讐目的なら戻ってきた知不美が当てはまりそうなのもある

そのうえ金田一と一緒に居るのがアリバイ作りで重たいと言ってた一言でさえ勘繰ってしまう

2022/03/08(火) 03:23:03.30

ドラマは明智よりも二三をそろそろ出して欲しいわ

2022/03/08(火) 03:25:04.81

外へ通じる扉から生首を祭壇において
取っ手にかけるだけの鍵は一から五の間の格子から通したってことかな

2022/03/08(火) 08:38:55.12

>>428
るりより狐火流しの凛を思い出すな

2022/03/08(火) 09:06:19.37

タイトルの鳩首検証は上手いな
かなりブラックだけど
久しぶりに鳩首なんて単語聞いたわ

2022/03/08(火) 11:34:36.59

>>428
やっぱり容疑者としては知不美が1番濃厚だな
葵が殺害されてたとしたら、トリックに気づいたとかかしら　でも今回の暴発騒動葵が知不美の犯行に気づいて彼女を庇う為にワザとやらかした騒動な気もする

2022/03/08(火) 12:04:55.26

>>425
さすがに天草の1話放送時点でアフレコは全部終わってたんじゃ？

2022/03/08(火) 13:16:45.12

伝承にある匿った武将は雑賀孫一で確定ぽくて銃とか火薬が出てきそうと思ってたから当たって嬉しい

今回で気になったのは、
三の間の入り口階段横に踏み台が置いてある
三の間と四の間の格子は頭だけ通る
四の間と五の間の格子は身体も通る
五の間の祠の扉はテグスくらいは通せる隙間がある
五の間の祠の穴は頭くらい通る
みゆきの持ったゴミ袋だけ軽い

2022/03/08(火) 15:47:56.35

・3の間まで生首を隠し持ち移動する
・踏み台を使って3と4の間の格子から生首を祠まで通したテグスに結えつけてロープウェイの用量で移動させる
・バチで音鳴らせてるのは祠に生首が置かれた時に物音がするのを誤魔化すため
・生首が黒い布に包まれていたのはテグスに引っ掛けるためと移動する生首を目立たなくするため
・テグスの仕掛けは祠の裏からボウガン使って作ったとかそんなんだろ鵜ノ木の殺害にボウガンが使われた伏線の回収にもなりそう
・最後はテグスをハサミで切って回収

最後尾にいた知不美が犯人だろう
はじめが何もないところ(4の間)で足捻った伏線回収で証拠が出そう

2022/03/08(火) 16:12:51.66

近代チフミ？

知不美、女性陣で一番地味だったのにな
そーいや葵よりやや上の先輩巫女って設定も「なんのためにそのポジションを？」と思う
（萌えのためじゃなかったのか）

ゴマスリのゴーグル跡、永倉の時刻表、左京さんのインナーみたいに
途中から犯人と確定できる要素が出るパターンが多いね（推理マニアじゃないからトリックは毎回間違う）
小野寺はカリマイナチウスとコンタクトレンズしか犯人と確定できる要素がなかったな

2022/03/08(火) 16:43:55.68

>>406
黒猫みたいな設定（金田一的に言えば七不思議パターン）か
殺人の動機も恋愛で無難なパターン
葵が黒化するとか、婆さんが覆面とか、30周年らしい超設定を期待してたんだけどなー

2022/03/08(火) 17:23:27.91

初期のホラー要素が強い原点回帰を謳っていた作品だけど、今の所せいぜいRの頃のホラー作風ぐらいか

2022/03/08(火) 19:00:29.11

美雪のだけ軽かったのがトリックの種なんだろうな

2022/03/08(火) 19:01:23.42

どうせ中に死体入ってるんでしょ

2022/03/08(火) 19:09:09.52

ゴミ袋の中にバラした死体の一部入っていて、空き缶やガラス瓶が入ったゴミ袋と一緒に処分する算段だろうな　という事は鷲見か知不美がかなり濃厚だ

2022/03/08(火) 19:13:54.54

でもダムの底に沈む村なんだから下手にゴミに出すより周りの廃屋や森に隠したほうが見つからないんじゃないかな？

2022/03/08(火) 19:16:26.89

死体あんな軽々持てるとか美雪普通に力持ちなんだな

2022/03/08(火) 20:23:55.31

>>443
それは俺も思ったけどそういうことしたらミステリーの物語にならんからなぁw

2022/03/08(火) 20:38:08.46

まあ先代巫女という肩書きがそもそも一般的に出てこないケースだから怪しいか

2022/03/08(火) 20:45:07.79

死体を処分する目的ならガラス瓶であることを強調する意味はないと思う
美雪の袋からシンプルに抜かれていたとしたら3~4kg分くらい？

2022/03/08(火) 20:47:31.95

>>447
美雪が持っていた袋には空き缶が入ってたんじゃないかな　はじめらが持っていた袋にはバラバラにした死体が入ってたから普通に重量が有った、と

2022/03/08(火) 21:15:59.77

遺体が入っていたら臭いとかそれを誤魔化す臭いがしそうだけどそこには何も言及ないね
江鳩さん、何気に生前よりも生首で登場するコマの方が多くないか

2022/03/08(火) 21:17:55.45

>>449
あれちょっと狙ってやってると思う　まああんまり笑えないネタだし、恐怖感出すよりシュールさが出て逆効果だと思うけど

2022/03/08(火) 21:20:57.12

>>434
となると、
ますます天草財宝の初回限定で和田が標準語だった謎が深まるなぁ・・

2022/03/08(火) 22:22:43.72

犯人たちの事件簿に美作碧がいないけど、なんで？　

あと、なんで、猿彦はいるの？

2022/03/08(火) 22:32:35.38

犯人当て懸賞が応募券なのか、コードなのかそれが問題だ。

2022/03/09(水) 00:36:11.67

>>452
>美作碧　犯人ではないから

>猿彦　真犯人と共犯関係だから

2022/03/09(水) 10:01:38.77

美雪は、色々と不条理な事件に巻き込まれ続けているうちに
無意識に怪力が出せるようになった。うる星やつらの三宅しのぶと同じ。
それはそれとして、袋の中に証拠物件が隠されてるかもしれんのに
確認しなくてよいのか？

2022/03/09(水) 10:12:41.56

わざわざ山崩れを仕掛け、村の脱出経路を遮断するって魔神遺跡の弥生さん以来か？

2022/03/09(水) 10:46:29.27

イブニングの発売と同時にmanga rawが閉鎖された件
(サーバーがウクライナにあるかららしい)

今回は雪霊伝説の逆パターンみたいな事件か
話が進むまで平嶋さんや残間さんや天堂くんのポジションが分からないのは斬新だった

2022/03/09(水) 11:49:45.21

八咫烏神社って外観建物三つだけ見えてるけど実際に三つしかなくて、三つの建物の中に
部屋が五つあるんじゃないかな？順番に一人づつな理由もゆっくり歩く理由もそこにあるかと
というか建物は段々なのに格子覗いたら隣の部屋見えることはありえないんじやないかな？
三の間から4の間扉越しに見えるシーンで天井が斜めになっているように見えなくもない

2022/03/09(水) 11:50:13.14

>>454
秘宝島に固執してる奴は無視して

2022/03/09(水) 12:04:03.74

>>458
社が真正面からしか描かれてないのはずっと気になってた　明らかに三つしか建物映ってないよね　なのに五つの間ってのが引っかかって

2022/03/09(水) 12:27:57.14

キャラが並ぶ順番は確認してなかった
確かにチフミは視覚的に分かりやすいパーカーを着てて
わざわざ美雪の後ろで顔が隠れたカットを描かれている
最後に出発したキャラ、列の一番後ろ、一番端の部屋、殺害現場or重要人物の隣りの部屋が犯人のケース多過ぎだろ

祭壇の部屋が穴ぼこだらけ→歯抜けの窓を目立たなくするフェイク
歯抜けの格子窓が紹介される→わざわざ頭ではなく人の体が通ると説明する

2022/03/09(水) 12:44:27.85

詣ちゅうに首置いたりする理由がわからん、江鳩神社に呼び出されたと思われるし
封印後にころされたとしても、アリバイ作りのためならまだしも
まだ最後尾にいたからチフミが犯人と決めつけるのは安直な気がする

2022/03/09(水) 12:44:40.47

>>458
異人館ホテルで「高さ」が重要だったように
今回は偶数と奇数（一個空き容量ができる）が決め手になるのは思ってた

2022/03/09(水) 15:33:53.29

>>459
了解です

2022/03/09(水) 15:37:46.40

今回の現場検証で見る限り、首は祠の扉から入れたんだろな　まさか撲殺した被害者の頭を祠に突っ込んでギロチン方式で切ったとかじゃないだろうし

2022/03/09(水) 17:13:52.13

祠の穴から首を入れる方法とロープウェイ方式で儀式の最中に入れる方法の2つが想定できるけどやっぱり後者が可能性高そう
でもそうなると犯人はほぼ確定しちゃうからつまらないよね

でもどちらにせよお社を封じる前に巫女が祠付近を清めて長老と村長がそれを確認するはずだからテグスでも下手なところには仕掛けられない

2022/03/09(水) 17:59:18.48

>>461
たしかにパーカーに頭を入れる発想はありそう
その前にいる一と美雪がパーカーを着ていて不自然に見えないし
他の人が和服orジャケパンであることも相まってなおさらね

2022/03/09(水) 18:27:23.27

>>466
殺害時刻にもよるけど、詣中に首移動する意味ないのでは？

2022/03/09(水) 22:00:49.08

>>468
殺害時刻はたぶん19時以降でお社が封じられた後
根拠は「月明かりだけでほとんど真っ暗じゃない」という殺される前のセリフ&資源ゴミを片付けていた18時頃はまだ明るいこと

三の間からロープウェイで頭を入れる方法を取ったという前提ならお社が封じられてるから儀式の最中しかチャンスはないよ
もちろん祠の穴から入れる（外から祠の扉を締めて錠をかけられる）方法があるなら儀式より前にそっちをやった方がリスクはないけど

2022/03/10(木) 01:14:13.38

見立て殺人にしたのは、共犯者への見せしめ以外だと死体の死亡時刻の割り出しをあやふやにする為か
後はアリバイ確保もあるのかな

2022/03/10(木) 08:34:00.10

首は祠から中に入れる、祠の鍵に予め三の間から引っ張ってきたテグスを巻いてほこらを外から閉める
詣参り中に三の間に来た時にテグス切ることで祠に鍵がかかる
ここで気になるのは三鴨さんが足踏み外したことこの時鷲見さんの姿を見失ったのでは？
テグス切るために一瞬しゃがんだとか、鍵がかかった時にカシャーンと音がしたために鍵落としたといったのでは？

2022/03/10(木) 11:07:32.88

特に書かれてないけど儀式の先頭の人は全員が降りるまで待ってる、でよいんだよね？

2022/03/10(木) 11:10:10.83

詣の際の列は葵、イネ、村長、黒羽、鷲見、早紀、悠人、剣持、鵜ノ木、はじめ、美雪、知不美の順番だったね
その際に気になるリアクション見せたのが、早紀と鷲見だった　後ニの間から階段は前にいる人が降りる迄待つという決まりとか、色々と引っかかる物が多い

2022/03/10(木) 12:58:43.22

>>471
まずお清めの時点で祠の祭壇に鍵なきゃバレないか？
仮に密室できた後にやったんだとしたらどうやって祠の祭壇を開けたんだ？
あとあんな暗い中でテグスの位置わかるかが疑問

2022/03/10(木) 14:31:48.70

>>473
首ロープウェイ方法だとこの二人のリアクションがあまり意味をなさないように感じるからこれから出てくる新情報でまた変わってきそうだなぁ

2022/03/10(木) 14:53:06.53

考察見た限り葵かチフミか鷲見で割れてる
いつもは犯人当てって実質二択だったから今回は面白くなってんね

2022/03/10(木) 15:56:51.04

男鹿田は、もし葵や知不美が犯人だった場合恋人や想い人の為の復讐という動機が考えられる　鷲見が犯人なら恩人、若しくは実の兄とかかな　

2022/03/10(木) 16:20:52.81

>>474
鍵の方は格子の隙間から外せるだろ

2022/03/10(木) 16:35:45.76

ダム反対派の会合にいた黒羽と須見はモロすぎてないと思いますね

2022/03/10(木) 16:57:58.85

>>478
外して回収しなきゃいけないけど

2022/03/10(木) 17:03:47.86

>>479
おそらく村人全員いたのでは？それ以外の人もいましまた後ろ姿からちふみさんもいる感じ

2022/03/10(木) 17:06:41.50

チフミさん犯人として、ロープウェイトリックの場合、詣中の限られた時間の中都合よくあの場所に置けたのかな？
祠から頭入れた場合も同じく鍵あけて、手突っ込んで頭入れて鍵かけれるとは思えないのだが

2022/03/10(木) 17:09:04.46

>>479
一部の人間だけ集めて演説はしないでしょ

2022/03/10(木) 17:51:33.71

>>480
鍵の回収はお清め前なら可能だけど、お清め前に祭壇の鍵が無ければお清めに来た3人にバレない？　お清めの時イネさん5の間確認しているみたいだし　お清め後はあそこ完全な密室だぞ？

2022/03/10(木) 18:01:26.16

犯人はイネ

2022/03/10(木) 18:12:14.28

>>484
いや俺は君と同意見側だよ
お清めでどこまでやるのか不明だけど最低でも五の間の祠付近は綺麗にすると思うからお清め前に回収しておくのは不可能

2022/03/10(木) 18:21:55.43

>>482
ワイヤーを設置→ロープウェイを作る→踏み台を所定の位置に設置→人間の頭と同重量の重りを包む→ロープウェイに流す
このシミュレーションを何度も事前に試せるからある程度は綺麗に置けるんじゃないかな
儀式中の暗い中でも完全な暗闇ではないから事前に何度も想定して練習していればトリックは行える……とは思うよ

でも今回のこれはわかり易すぎるし実行可能な犯人があまりにも早く特定されてしまうからまた新たな情報から否定される気もする

2022/03/10(木) 18:38:31.26

>>486
そうだったか...
今回のトリック中々に難しいなぁ

2022/03/10(木) 20:26:17.13

前スレ＞＞14より
＞あとどうせ30thがバッドエンドで終わるなら高遠のせいだろうし
30thに最後まで高遠が出てきませんように…。

2022/03/10(木) 21:04:02.21

・葵の指紋に触れたのは「葵とイネ（老婆に変装してる）は双子の姉妹だった」って伏線のため？？？
葵とイネが一志と次生のポジションの可能性はないだろうか（だとしたらチフミは？）
・悠人の父はミスリード要員だろうか
・鵜ノ木が片目を射抜かれたけど「片目or両目で見たとしたらダイイングメッセージに矛盾が生じる」
「ボウガンの使い方で利き手がバレる」って展開のため？
イネさんの隻眼は事件に関わらなさそう（過去の事件でできたとか、八咫烏の暗喩とか、そういう位置付けだろう）
・さとうさんが描くデフォルメキャラはやっぱりかわいい（フクロウが名前に付くキャラ欲しかった）

2022/03/10(木) 21:13:48.69

今回作画がすごい綺麗だったね
マガジンとの差は血が艶めかしくかけることなのか？（人形島も血の量は多かった）

金田一&きんにゃいち目当てでイブニングにはあんま興味がないんで
マガポケみたいサイトで読みたい（コミックデイズは駄目だ、使いづらい）
コンビニ（ニューデイズ含み）にイブニング置いてないからAmazonの電子書籍買ってるよ

2022/03/10(木) 21:24:24.06

>>489
村長の髪がフサフサなのは高遠である伏線なのだろうか

2022/03/10(木) 21:33:36.05

高遠はしばらく出さなくて良いわ

2022/03/10(木) 21:41:27.56

金田一も一歩やカイジみたいに無理矢理存続してるせいで
どんどん迷走していると思うわ

2022/03/10(木) 21:48:03.30

>>491
作画に関しては初回からずっと安定感あるね
回を追う事に見やすいし、物語に集中出来るので良いわ

2022/03/10(木) 23:08:38.94

完全に明智と高遠頼りになってるな
前からだが

2022/03/10(木) 23:44:17.55

ワイヤートリックなんて安直なの嫌だなぁ…ワイヤー…形状記憶ハンガー…うっ頭が

2022/03/10(木) 23:45:24.07

>>497
あのトリック、ドラマ版で改善されてて当時ウケたわ
内容忘れたけど

2022/03/11(金) 01:00:15.03

>>477
弁護士の事件6年前だし葵の場合でも動機は兄だった辺りじゃね
何歳か知らんが一応若手弁護士らしいから父とかは無いな

2022/03/11(金) 07:25:36.08

鍵をワイヤーなどで上げてから扉開いて首おいて
鍵はいつでもかけれるようにしておけば
鍵のワイヤーやテグスは三の間の椅子に縛っておけば、糸切るだけで済むから
鍵かけは一瞬視覚から消えるだけでトリックできる気がする
三鴨さんが踏み外したのは鷲見さんの姿一瞬見失ったからとかある気がする