【最終章】傷だらけの悪魔【クライマックス】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今更だけど傷だらけの悪魔のスレないなぁと思って過去ログ漁ってたら、荒らしが原因?なのか次のスレが立ってなかったから立ててみた。
一応最終章みたいだしタイトルこんな感じでいいかな?
ちな漫画版でスレ立てるの初めて。 しかし、あの事故が起きた後のウクライナ世論の反応は、そのようなものではなかった。世論の反応は、「軍人が無能で国民を危険にさらすなら、こんな軍はいらない」「民家に当たるかもしれないミサイルを飛ばすな」などといった、軍そのものを否定するようなものであった。
ただでさえ大規模な軍縮が行われ、絶望的に足りない予算でやりくりをしなければならなかった軍隊は、さらに窮屈な立場に置かれ、それ以降は軍事演習もまともにできなくなった。
他に特に注目すべきなのは、戦略爆撃機の処分だ。独立した時点でウクライナは25機のTu−95と19機のTu−160を所有していた。この戦略爆撃機の航続距離は14000キロメートルであり、主な目的は敵の防空線を通り越して、敵地の奥にあるインフラや軍事施設、産業などを破壊することであった。もちろん、核爆弾も通常爆弾も搭載可能である。このような兵器を持つだけで、かなりの抑止力があるはずだ。
しかし、ウクライナはこの44機の戦略爆撃機をすべて処分した。8機のTu−160と3機のTu−95はロシアに売却され、他はウクライナで解体された。両機の1機ずつはウクライナのポルタワ市の長距離航空機博物館に展示されている。また、中距離重爆撃機のTu−22とTu−22M(航続距離、約3000キロメートル)も合わせて66機もあったが、それらもすべてロシアに売却されたか、解体された。
その他にも、独立した時点でウクライナ空軍は約600機の古いソ連製の戦闘機や爆撃機と、当時にしたらまだ新しい戦闘機MiG−29は220機、Su−27は67機と、爆撃機Su−24は150機もあった。しかし、2013年の時点に残ったのは、MiG−29は72機、Su−27は55機、Su−24は24機のみである。他の航空機(約600機の旧世代のものを含めて)はアジアやアフリカの発展途上国に売却されたか、解体されたのだ。 ウクライナ海軍は独立してから連綿と政府から放置されており、衰退する一方だった。1991年末時点のソ連黒海艦隊は525隻からなっていた。そして、ソ連解体の時点で、黒海艦隊の幹部の多くはウクライナへ忠誠を誓おうと思っていた。しかし、当時のウクライナ政府は強い海軍の形成に興味がなかったので、せっかくの黒海艦隊の将校達の意思を充分に歓迎せずに、彼等をほったらかしにしたのだ。
このようなウクライナ政府の無責任な態度とは対照的に、ロシア政府は黒海艦隊を我が物にしようと、様々な工作を実行していた。このような状況の中、多くの将校の意思が揺らいで、結果としてロシアに忠誠を誓うことを決めた将校は多数となった。そして、黒海艦隊はウクライナとロシアの間で分けることになった。
兵士は、自分の意思で国を選ぶことができたが、船は半分ずつ両国の間に分けることになった。しかし、ロシアは分割が有利に進むようにウクライナに圧力をかけ、結局ロシアは388隻、ウクライナは137隻で分けることになった。しかも、その中で実際の戦闘能力のあった軍艦は32隻しかなかった。だから、ウクライナ海軍というのは、一つの艦隊であるというより、無秩序な船の寄せ集めにすぎないのだ。
当然この状況を改善する動きはまったくなかった。それどころか、残った100隻以上の船も、処分され続ける一方だった。その中で、1998年に未完成の航空巡洋艦ヴァリャーグが中国に売却された件は有名である。中国側が水上カジノにし、軍事的使用はしないと約束したが、ご存知の通り、その後、船が中国で完成されて、今は中国軍の空母、遼寧として稼動している。これはあくまで全体的な流れを象徴している、有名な一例に過ぎない。航空巡洋艦ヴァリャーグと同様に、多くの船が外国に売却された。また、処分された船も多かった。 ウクライナ海軍はいかに情けない状況にあったか、次の傾向から明らかである。航海にも出ず、給料ももらわずにいたウクライナ海軍兵士の多くは堕落し、自分達が所属した船の一部(船丸ごとの時もあった)を切り取って、金属スクラップを買い取る業者に売っていたのだ。
また、ウクライナが持っている唯一の潜水艦もまったく海へ出ずに港で放置されてある。なぜなら、もし運航中に事故が起きたら誰かが責任を取らなければならないので、誰も責任を取りたくない。つまり、ウクライナは海軍がないに等しい状態なのだ。
ウクライナ陸軍の軍縮規模も凄まじい。主要兵器はおおよそ、独立した時点の元の数の約十分の一まで減らされた。2013年末時点の兵力は兵隊17万人、戦車650輌、戦闘車両1000輌、大砲1000門であった。さらに、2014年2月、3月の間に、ウクライナ軍の中で装備を揃えていて訓練をしっかり行い、直ぐに戦える部隊はたった6000人しかいないという情報すら、情報空間に飛び交っていた。
この情報の真相は分からないが、それまで軍が置かれた状態を考慮すれば、あり得ない話ではない。独立してからの22年間にわたって、ウクライナ陸軍兵器は処分されたか、外国に売却されていたのだ。買い手は常にあった。旧型ソ連製兵器とはいえ、アジアやアフリカの発展途上国からすればそれなりに強い兵器であったので、注文がたくさんあった。
兵器の輸出自体について、(旧型の場合は特に)まったく異論はない。むしろ大歓迎すべき取引だ。問題は、売却した兵器の代わりに新しい兵器がまったく導入されなかったということだ。独立してから2013年までに、ウクライナは一切、外国から輸入していなかった。 ちなみに、ウクライナで独自の戦車や戦闘車両を製造する工場もあった。しかし、この国内工場にもウクライナ防衛省はほとんど注文しなかった。独立してから、ウクライナの工場が独自で開発した戦車が、何百輌も外国に輸出されたが、防衛省の注文でウクライナ軍に調達された戦車の数はわずか数十輌しかなかった。この数字はすべてを物語っているのではないだろうか。
軍の衰退の大きな原因とは財政困窮だったと言われている。たしかに、独立してからウクライナの防衛予算は激減し、軍は常に金が絶望的に足りなかったのは事実だ。
しかし、金がまったくなかったわけではない。一応、1991年から2013年の間に、ウクライナの防衛予算は年間GDPの1%〜1.5%ぐらいだった。当然少ないのだが、ゼロではない。そしてそれとは別に、先述したような兵器の輸出も行っている国営企業の売上額は、防衛予算の約半分に相当する金額に上る年もあった。
つまり、少ないながらも一定額の予算は一応毎年あったのだ。この少ない予算を効率よく使い、兵士の訓練や、既にある兵器の維持と国産新兵器(先述した戦車や戦闘車両)の導入をできる範囲で行えば、ある程度の戦闘能力を保てたはずだ。最も大きな問題とは、この少ない予算であっても軍のために使われなかったということだ。
軍の腐敗や堕落も甚だしいものとなった。軍や防衛省の中で、汚職と賄賂は蔓延し、軍の幹部は任務をほったらかしにし、私腹を肥やすことだけに専念した。防衛予算は大量に横領された。当然、誰も罰せられなかった。
また兵器だけではなく、防衛省が持っていた財産も大量に民間へ売却された。軍事施設や訓練所や演習場などの軍事インフラや土地は大量に売却され、その金額は残った軍の維持や発展に使われたのではなく、軍幹部の懐に収まったのだ。軍隊は完全に軍の上層部が銭儲けするための道具に成り下がってしまった。完全に腐敗した軍隊は、愛国心のある本物の軍人にとって居づらい場所になってしまったので、多くのまともな軍人が退役した。 いつの間にか復活してて草
しばらく放れてたからわからんけど葛西家一番の問題児と呼べる母親はどうしたの?
あれだけ人格障害上等と言わんばかりの自己愛エゴイスト感丸出しなら
何も変わってないのは大体予想着くけどさ ネタバレ
偽自殺を画策して
無事に退院したしのたん
なんの後遺症もなく身体もピンピン?!
よっしゃーあいつらに手紙書こっと
クラスメイトに思いのたけを語るしのたん
言いたい事言ってやったぜ、すーっキリ
をい、おまいら、あたしにもしもどこかで再会しても声かけんなよ
あたし頭おかしいからさ、駅のホームから突き落としてころしちゃうだろうからさ
あたしに関わらないように
そうそう、答えは聞けないけど
おまいらに質問あるんだわ
坊主になった藤塚とかどうするん?
仲良くするんか?いじめるんか?
わてら未熟なガキだよな
おまいらはこの後さ、あたしといっしょに育てあげはじめたいじめの後始末どうすんの?
んじゃ、また来週な 母親ネタバレ
娘が学校で暴れてるのをケイから知らされてダッシュで学校へ
ヤッバー何してくれるのさ
体裁悪いわ、どぎゃんすると?
走る走る葛西ママ
学校に到着
ん?娘の声が聞こえるわ
放送かしら?
あらまあ、担任の先生もいるわ
一緒に娘の所行きましょう
いたー
あなたたち何やってるの!
ぶーたれる我が娘
ガミガミガミ
その後娘がいじめていた子が飛び降り自殺をした
のを目の前で娘は見てしまった、娘がいじめられてたのを知った私は、腫れ物に触るように娘に優しく接しました
でも娘はまだわたしに捻くれてるみたい しのには出来れば幸せになってほしいなぁ。
近藤さんは気の毒だなと思うけど
しのの行動が自己中心的なのは仕方ないと思う。復讐って自分の為にするものだし、手段を選ぶ必要なんてそもそもないよね。 直接いじめた舞と仕向けた(しかもいじめを扇
動はしてない)詩乃どっちが悪いのっていった
ら前者だと思うんだけどね
巻き込まれた千穂ちゃんは気の毒だけど自分
で舞の味方したんだし詩乃の背景を見誤った
だけ 千穂ちゃんの言っていることは優しいようで
1番重い十字架。
謝らせてもらえない。
責めてもらえない。
忘れさせてもらえないのだから。 謝って「いいよ」って言われるよりも、
責められないうえに忘れないで
(罪を背負って生きて)って言われる方がよっぽど苦しいよね。 >>110
そもそも復讐に手段を選ぶ必要なんてないから、近藤は気の毒だけど詩乃にやられたのは仕方ないって意見に僕は参戦だな。 >>111
千穂ちゃんは気の毒だけど、詩乃の背景見誤ったから自業自得って意見に僕は同意だな。 >>112
千穂ちゃんは優しくない。
詩乃さんが可哀想。
謝らせてもらえなくて、責めてももらえなくて、
忘れさせてももらえないって一番重い十字架を背負わせてるって意見に僕は賛成だなぁ。 >>113
詩乃さんは、ほんとうに苦しい。
望むなら謝るわよと言ったのに、いいよと謝らせて貰えなかった。
責めてくれないうえに罪を忘れないでとまで言われたという意見に僕は同意だなぁ まあ確かに詩乃は色んな意味で哀れなやつだ。
加害者がしたことは被害者にとっては取り返しがつかないこと。謝罪を受けたところで被害者の心の傷が癒えるわけではない。謝罪の言葉を受けないということは水に流すってことではなく、千穂ちゃんは詩乃ちゃんを許さないということ。詩乃ちゃんは一生忘れないでそれを受け入れた。千穂ちゃんは転校決めてるし、詩乃ちゃんは転校したし、謝罪云々に関してはさしあたって結論は出てるかと。
千穂ちゃんの詩乃ちゃんを許さないという心情は舞ちゃんを許せない詩乃ちゃんと同じ心情だと思う。
まあ、舞ちゃん以外はみんな幸せになってほしいわ。 雪花だかりるだか知らないけど漫画よんでメンヘラ発動で火病おめでてー頭してんな 藤塚、制服アレンジやめたんだな。
三口はともかく恵那はまだ他人事だと思ってたんか。丸刈りはよ。
後日談やるなら5年後、10年後とかやってほしい。
あれほど色々あった子たちがどんな大人になるのか気になる。 >>122
あれら自演だったのかwもはや重病だな詩乃と一緒に精神病棟逝っとけ >>123
発狂しすぎだぞw
誤爆クソワロタwww >>123
お前はなんで発狂してんの?
118に言ったのになんで発狂してんの? >>120
僅か4分後に続いてるけど張り付いて発狂はさたのか? >>123
はやく出てこいよ
あららの意味説明しろよ >>120
お前118だからオコなのかwww
自分の事雪花言われて切れちゃったのか?w
かわいそーww 大魚wめっちゃ釣れてるーw >>123
ごめん!マジごめん!
あららとあれら
読み間違えてた!大騒ぎしてマジごめん! >>123
マジごめん!
詩乃と一緒に精神病棟逝ってくるから! >>130
118だけど明日だったら開いてるメンクリあるから行ってくれば?あなたなんか疲れてそうだし。 >>133
雪花ちゃん詩乃擁護のプロパガンダ必死だけど、書き込み内容丸っ切り一緒だぞ
118
まあ確かに詩乃は色んな意味で哀れなやつだ。
加害者がしたことは被害者にとっては取り返しがつかないこと。謝罪を受けたところで被害者の心の傷が癒えるわけではない。謝罪の言葉を受けないということは水に流すってことではなく、千穂ちゃんは詩乃ちゃんを許さないということ。詩乃ちゃんは一生忘れないでそれを受け入れた。千穂ちゃんは転校決めてるし、詩乃ちゃんは転校したし、謝罪云々に関してはさしあたって結論は出てるかと。
千穂ちゃんの詩乃ちゃんを許さないという心情は舞ちゃんを許せない詩乃ちゃんと同じ心情だと思う。
まあ、舞ちゃん以外はみんな幸せになってほしいわ。
匿名
千穂ちゃんは、舞からの謝罪を受け入れない
小田切と同じ心情だと思う。加害者がやった
事は被害者にとっては取り返しがつかない
事。謝罪を受けたところで被害者の傷が癒え
る訳ではない。謝罪の言葉を受けないという
のは水に流すという事ではなく千穂ちゃんは
小田切を許さないという事。それを小田切は
受け入れた。千穂ちゃんは転校も決めてる
し、とっくの昔に小田切を見限ってるかと。 >>134
あーこの人か。見たことあるわ。
同じような考えをする人がいたんだね。
証拠出せないからどう思うかは自由だけど、会員登録してないからその人ではないよ。
というかわざわざ書き込むなんて一周回って好きじゃない? なんか変なのが湧いてるけど気にしないで良いと思う
ここじゃなくて漫画のコメ欄で過剰な詩乃擁護してるメンヘラはさっさと病院行けよ >>135
爆笑したw
あとコメ履歴みたけどさw英語でコメって、その後に別人装って中国人の気持ち解説もアレ吹いたわw
あ、別人設定だったね!こりゃ失礼w
じゃ、寝るww >>135
言い忘れた
同じような考え方であっても、コメント内容あそこまで瓜二つには到底ならないよ
じゃまたな 雪花ちゃん本家コメ欄で誰にも相手にされなくなってこっちまで来ちゃったかw 雪花とりるは実生活で上手く行ってない惨めさを勝手に詩乃に重ねて発狂してるんだろな。それで全て舞が悪い舞を助けた千穂が悪い詩乃たんカワイソカワイソって思考停止して喚いてんだろな。あのんふっとか言ってるキモいアイコン見ると殺意しか沸かないw 千穂ちゃんの自業自得とか、この世は詩乃の為に回っていると思い込まないと出てこない発言だわマジで
ちなみにだいぶ前に美醜の大地のコメ欄にて基本いじめっ子って大嫌いだけど、絢子は憎めないって書き込んでいた>雪◯ あ、やっと書き込めた
漸く規制解除されたか
詩乃のもし話し掛けてきたら線路に突き落とすってやつ、相手がちはるなら突き落とすどころか即過呼吸に陥るか、脱兎の如く逃げ出すかのどちらかだろうね
結局のところ詩乃は自分より弱い奴しか攻撃出来ない >>143
雪花ちゃんは詩乃舞が出てこない回のコメ欄でもただ1人、延々と長文で「詩乃可哀想舞が悪い」を書き込み続けていた筋金入りのキチだから…きっと措置入院一歩手前の糖質でも患ってんじゃないの?明らかに違う物が見えてそう >>145
そういえば昔のコメで「これでもし詩乃が負けたら気が狂うわ!!」とか言っていたっけな
確かその時は黒うさぎのアイコンでまなみと名乗っていたような?雪花とまなみも同一人物って事で桶だよね?書いてる内容が酷似していたし 詩乃可哀想、千穂自業自得って…
だから性被害あった過去晒し許せって流石に
無理があるだろ…メンヘラ略奪女に成り下がった娘の育て方を間違えた責任あるとはいえ
他人の性被害を暴露するような女に堕ちた
孫を持ってしまった詩乃祖母がとことん気の毒過ぎる 他のコメでもあったけど、まじで詩乃の転校先にちはるいないかなと思ってしまう
最終回のラストで、詩乃が自己紹介して顔を上げた直後に顔面蒼白
目の前にはまさかのちはるがいて、詩乃に対して邪悪な微笑みを浮かべるちはる 完
みたいな感じのオチで それ最高それで行こう
雪花がどう発狂するか見ものですなw >>95
裕Pのアイコンマジでキモいよね
あれ一回目近づけて見たことあんだけど、下唇なくてうっわってなってから、コメントの気配を察知した瞬間アイコンに気を配らないようにしてるわ
あれ流石に拾い画だと思うんだけど何?コラ画像かなんかなの? 「私を見かけても話しかけんな」って手紙に書いてるけどそれ千翔子にも言ってるのかな? みんなお前にイラッとしてるんだメンヘラ雪花よ勘違いすんなガイジ もはやメンヘラじゃないだろ、ただのキチだよ。メンヘラに失礼だ この漫画でしのに感情移入ズブズブしてる人はなんか色々察してしまう... >>159
雪◯の場合、自分の尊敬している先輩が昔詩乃と同じ目に遭ったとかなんとか書いてあったけどね
ちなみにもうそのコメ消されていたけど(多分、運営に消されたか?)
舞母同様リアルでも話が全然通じない人っているんだなぁと詩乃過激派のコメ読んでて思った 雪花もだけどくるめとかいう奴もなかなかにキチだったな
最近見ないけども 自分がいじめられてた過去と重ねて発狂してるだけやん
そんな捻じ曲がった頑固な性格してるからいじめられんねん
今も実生活で人間関係うまくいってないんだろうなとしか りる発狂コメントもあったっけな。
ほんとそれ!ほんとそれ!ほんとそれ!みたいな三連呼してキモいの一言w
雪花にしてもりるにしても勝ち負けだって受け止め方が強過ぎ。
あいつらの感情移入の仕方はマンガの登場人物に対して度を超してると思う。 本当に心の底から詩乃に惚れ込んでいるのか、単に舞みたいなタイプが大嫌いで詩乃イジメをダシにして舞を叩いているのか、果たしてどちらなんだろうね?
あと過激派はどういうワケかちはるや栞に対しては殆ど叩いていないんだよね
詩乃の過去編でちはるが詩乃に青虫の死骸入りの水を飲ませた回で、栞が「さすがにやりすぎじゃない?」とちはるに言った事に対して、コメで「栞優しい!それに比べて葛西は…ブツブツ」てな感じで舞を叩いていたからなぁ
栞のあのセリフはイジメるのは構わないけどやり過ぎるなよっていう意味であって、イジメをやめろっていう意味じゃないんだけどね
最終的にちはると一緒になって詩乃に酷いイジメをするようになった奴の何処が優しいんだか 詩乃過激派はコメント欄で支離滅裂な好き勝手喚いてようが、
このスレに意味のわからん文字列連投して荒らそうが
お前らがいじめられっ子気質の陰キャでクソみたいな底辺である
って事実からは逃れられないって現実をいい加減受け入れた方が良いと思うけどね ライフでも主人公の唯一の親友がラストに転校というオチだったけどこの漫画もそうなんだよね
他にもお家芸のゲス顔とか担任がクソとか、主人公の母親が毒親で父親が空気とか、いじめの実行犯を好きな男から性犯罪まがいの事されるとか、いじめの元凶にもなった奴が親から虐待されていたから性格が歪んだとか共通点多いし
あとライフの作者が描いたリミットも似た設定多々あるし
作者はもしかしてライフの作者に感銘を受けたクチかな? おいおい、脳内変換してまで事実を都合よく捻じ曲げるくらいの詩乃派なら、詩乃が飛び降りたの普通はショックじゃないのか?葛西に復讐できたと感動して喜んでる奴、飛び降りを勇気と称賛してる詩乃擁護派は、結局詩乃を思いやっているのではなく、憎い憎い葛西を叩く為に詩乃を使ってるだけだったんだな。
自分の場合なら近藤さんが飛び降りたら、コメントすら書けないぞ。詩乃ですら衝撃的すぎて呆然としたくらいだ。 結局はまぁ雪花もくるめもりるも、日常生活での鬱屈した思いを架空のキャラクターにぶつけて憂さ晴らししてるだけなんよな。正義ヅラで
マジで病院行った方がいいよ Twitter(アイコンは初期の頃の静)でも詩乃過激派が暴れてるぞ
内容はほぼコメ欄にいる過激派連中と一緒
千穂の自業自得とか、千穂とちかこに謝れのコメに対する噛みつき、舞叩き等々 >>179
何処?作者Twitterは荒れてなかった >>180
ちなみに荒れていたのは作者のTwitterじゃないよ
ヤフーのホームページ開いて、傷だらけの悪魔と入力して検索の右上の方にリアルタイムって書いてあるところを押すと、傷悪の事書いてるTwitterのコメントがズラリと出てくるよ
アイコンの目印は初登場時の風邪ひいて横になってヒーロー物のアニメ観ている時の静の顔のアップ >>181
ありがとう
静アイコン笑った
あれはいつもの詩乃過激擁護派だな
近藤早く転校しろ、詩乃はいじめの連鎖止める為にと謎の解釈して詩乃上げ https://twitter.com/xhoz7/status/1512965206745714689
ちょっと気に入らない意見があっただけで通報、コメント制限とかこのアプリアカの共産アプリですか?
https://twitter.com/xhoz7/status/1512966808881745920
現実でいじめられて死んじゃった子達が生きてて詩乃と同じ事したら責められるのかな?
とコメントしただけで「多くの通報」→「コメント制限」ですよ?
久々に戻ってきてもまだ解除されてないし…何なの?
https://twitter.com/xhoz7/status/1512970846083911681
あと、勝手に詩乃へのヘイトを読者の総意にしないで頂きたい。
あ、異端者を排除したから総意になったのか、ゴメンゴメン🤣
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 通報してコメント制限って死の過激派の常套手段だと思ってたら死の派にもコメント制限されてるのがいた >>188
Twitterにcomicoのコメント欄の内容貼るのは禁止と説明あり、問い合わせはこちらからに問い合わせしないでアピールって頭悪すぎ
1話1コメしか出来なく変更され
他者のコメントに討論挑む、反対意見はネタバレや中傷と同じ扱いに分類
要するに、みんな気に入らないコメントにいちいちコメントしないで、自分の感想書けって事な。
ちなみにいくら通報削除されても、問題なければ復活されてる
コメント投稿注意事項
コメント欄は当該作品の当該エピソードに対する
個人的な感想を投稿する場です。
コメント欄の内容を他のサイトやSNSなどへの転
載する行為は禁止します。
以下に該当するコメントは削除の対象となる場合
があります。
誹謗中傷、出会い目的、個人情報、わいせつ
な内容
当該作品に直接関係の無い作品や事柄に関す
るコメント
・当該エピソードよりも先のエピソードに関す
るコメント(いわゆる"ネタバレ")
他人のコメントに対する意見(他人の感想や
考えを否定するなど)
不適切と判断されたコメントは削除され、コメン
ト投稿者は一定期間のコメント投稿を制限されま
す。
問題のあるコメントを見かけた場合、コメントを
投稿した読者への意見はせず、コメント欄備え付
けの「通報」から通報してください。 Twitterで暴れてる
あらあら238話でも暴れてる
しののためならえんやこらメンヘラパワー炸裂 238話で4回も発狂コメントしてて引いたは。笑えもしない。
病院逝った方が良いと思うキチ◯イ雪花 りるの渾身の皮肉w
顔真っ赤にして書いたんだと思うと笑いが止まらん
お前がどんなに落としたって千穂ちゃんは大天使だし
そしてそれが作者からも大多数の読者からも受け入れられてんのが現実
大好きな詩乃タンがお前ごときの思い通りにならなくて残念だったね
キ◯ガイりるざまぁぁぁぁwwww たしかに。
大勝利おめでとうございます
良かったね最後まで大天使で終わることが出来ては、笑う。
りる大勝利とか創価学会みたいなコメントだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています