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【魚豊】チ。-地球の運動について- 第5集【スピリッツ】

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2022/02/07(月) 18:02:07.36ID:PlCT0wpd0
週刊スピリッツで連載中、魚豊が描く『チ。−地球の運動について−』のスレッドです。

次スレは>>950の方よろしくお願いします。建てられない場合は安価指定よろしくお願いします。

公式ページ
https://bigcomicbros.net/work/35171/

作者twitter
https://twitter.com/uotouoto

過去スレ
※第1集
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1612173928/
※第2集
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1622049181/
※第3集
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1625333240/
※第4集
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632446051/
※第5集(即落ち)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643863877/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/13(日) 22:32:03.28ID:nFOrcbFZ0
>>268
一番基本的な定義は

「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、具体的な中間項(社会)を挟む
ことなく、「世界の危機」「この世の終わり」などといった抽象的な大問題に直結する作品群のこと」

だよ。

『伏線はあったと思うけど、
一種のセカイ系の手法だよねぇ

狭い世界でごちゃごちゃやって
それが世界のすべてだと思ったら
外には全然違うセカイがあったって言う…

その狭い世界の話だけを読みたかったヤツなんているのか？
いやここで不満ぶつけてるレス読んでると、いるんだなと…』
という君の書き込みはカスリもしてねぇ。

君がセカイ系と思い込んでるのは箱庭の外みたいな概念だな。
進撃の巨人の壁の外とか、かってに改蔵の精神病院とか。
2022/02/13(日) 22:43:29.23ID:+eMtEuHf0
殺された人達はたまたまノヴァクの近くで研究したのが不運だったアンラッキー君達なの？
それともずっと遠くで研究してててもノヴァクが派遣されて殺しに来るの？
2022/02/13(日) 23:08:25.10ID://cYCkc60
>>274
そうだね、人間讃歌だと思う
科学と宗教の関係もそう考えると面白いね

>>276
所謂アンラッキー君たちだね
ただ生きててもどのみち思想や研究の自由以上の成果にはならないんじゃないかな
科学的な証明となるとそこから400年後とかだし、当時のレベルでは到底そこまでは行き着かない
ローマ法王が正式に地動説認めたのなんか2008年でつい最近だから宗教上真理が覆るまでは600年も掛かってるんよな
今でもアメリカ人の４人に一人は地球が太陽の周り回ってるの知らない有様よ
2022/02/14(月) 00:01:10.81ID:k5280pSY0
そうきたか...
2022/02/14(月) 01:06:42.28ID:PBJRbj250
これは修羅・・
2022/02/14(月) 02:00:21.41ID:ZpkV/F0i0
アントニさん油断しすぎしゃね
2022/02/14(月) 02:49:48.41ID:8Rz531fi0
もう死ぬんかーい！
282名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 04:17:12.80ID:q9q9FAMU0
どんでん返しや無いかw

作者ついていけんわ
2022/02/14(月) 04:24:53.21ID:WJ7QDQ3O0
>>ノヴァクが発狂して何もかもめちゃくちゃにしてやる！
の反動が逆に地動説広めるキッカケになる
みたいなベタなことはしないよね

ちょっと予想に近付いた
2022/02/14(月) 05:07:20.58ID:9yDH/eeY0
おもしろかったぞい
285名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 05:34:43.57ID:FoHd4wWp0
次号休載か
2022/02/14(月) 06:48:05.91ID:zl+4GwGj0
ここでクリフハンガーかよー
2022/02/14(月) 07:30:26.38ID:+Do8iGDk0
あと7話か
結局どういう最後（オチ）になるんだろうな
史実に合わせるために全部無かった事になって、最後にコペルニクスが出てきて終わりって可能性も無きにしもあらずかね
2022/02/14(月) 07:38:13.02ID:Vg1ac0Jv0
酒すげー！
2022/02/14(月) 07:58:22.65ID:CKkgSNBs0
つーかノヴァクって結局、組織長が娘
ってこと気付いてないんかい
2022/02/14(月) 08:02:21.52ID:36wn32PY0
気付いてる素振りあったっけ？
2022/02/14(月) 08:07:34.89ID:CKkgSNBs0
>>290
自死した組織長の吹っ飛んできた手を拾って握ってる。
敵対する組織の組織長の吹き飛んだ
手をわざわざひろいあげるか？
2022/02/14(月) 08:14:52.40ID:hBPAyR8H0
あれはたぶん伏線だね
幼い頃になんども手を繋いだヨレンタの姿と邂逅するんだろう
2022/02/14(月) 08:28:29.12ID:t6UxCSBq0
ヨレンタちゃんの名前をぽろっと漏らして
見逃してもらう展開かね
2022/02/14(月) 08:43:38.80ID:0i9eSjnM0
腕のことだがあれやっぱり偽装じゃないかな
誰の腕かというとアントニに本を渡そうとしたときの衛兵のもの
切り落としたのは恐らくシュミットなのでフライの裏切りにも薄々気づいていた上で隠し持っていた
爆死の日もあれから２日以内だから組織長の自爆に偽装する手段としてシュミットとヨレンタとドゥラカだけが知ってる事実
2022/02/14(月) 08:43:57.41ID:0i9eSjnM0
理由は全身の死体が無いのは不自然だからというのとわざわざ率先して頭を切り落とす組織もあり得ないこと
組織長が死んだにも関わらずシュミットがそれを引き継がず隊長のままなこと
分け前の話もヨレンタとドゥラカとの取り決めで1:1:8の割合、伝書鳩もヨレンタ宛
2022/02/14(月) 08:47:01.82ID:0i9eSjnM0
メタな理由としてはアントニが喋れない（死亡した）以上、本人の登場でしかヨレンタが生存していた事実を証明しきれないから
297名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 08:51:19.42ID:8VJSe/Da0
>>291
確認のために拾い上げるくらいはしてもおかしくないが、最後のページではおてて繋ぎしてるから明らかに意味深だよな。

しかしそれ以降のノヴァクの行動原動が全く気付いてる感じしないからチグハグにみえる
2022/02/14(月) 09:19:15.00ID:FZxXNL4o0
>>294-296

頭悪すぎだろコイツ
2022/02/14(月) 09:32:39.60ID:Zb4j9m5v0
そもそも何でウデを切り落したのか、狙うなら首か胸だろ普通
あと登場人物でヨレンタの死が一番動機が薄くて不条理だ
あの時代において40歳近くまで生きながらえておいてあんな突発的な死を選ぶか？それも死ぬほど追い詰められた場面とも思えない
もっと冷静沈着で慎重かつ大胆だから生き残って組織長まで上り詰めてるはず
いつ何時死んでもおかしくないあの時代において自死を選ぶような異常者はラファウだけだと思う
2022/02/14(月) 09:33:15.33ID:/uzO0jLo0
ノヴァクは２人を異端として殺す、と自分は言ったけど、その通りになったな
2022/02/14(月) 09:35:58.47ID:Zb4j9m5v0
>>298
はいはい、別に合ってるとも思ってないけど違うと思うなら根拠を示してね
責任の無い言動は控えるようにノヴァクもアントニに言われてたでしょw

だいたいこの程度の冒険的な予測もできないならこの物語の顛末を予測するなんてほぼ不可能だわ
302名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 10:04:17.74ID:80fyb28o0
伝書鳩で送ろうとした手紙は、ポトツキ宛かな。
生きてないけど。
303名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 11:20:28.84ID:8VJSe/Da0
ノヴァクは、もしヨレンタが生きたまま邂逅してたらどうなっていたのか、そっちを描いてほしかったなぁ。

過去の信念を貫き娘といえど殺すのか、やはり娘はなによりも優先するのか。
その葛藤と決断を見たかった。
2022/02/14(月) 14:23:10.63ID:/0zRYgP00
教会の周りに酒をまいてるノヴァクの目撃者がいたらアウト
2022/02/14(月) 14:24:01.80ID:nJwknQhY0
ノヴァクを止めるにはもうあのときの首領がヨレンタだったと教えるしかなさそうやな…本に書いてあるかな
2022/02/14(月) 14:27:28.31ID:Japw2zl30
ノヴァクが皆殺しにして終わりだね
でも他の人が地動説は広めたので皆の信念は報われましたハイハイで終わり
2022/02/14(月) 14:35:03.31ID:/0zRYgP00
そもそも目撃者も要らないな
教会の放火に使った酒を誰がどこで手に入れたのかを調べればノヴァクが犯人
ノヴァクが門番に酒のことを聞いてたのが伏線
このマンガは伏線回収に定評があるからこれで間違いない
2022/02/14(月) 14:35:03.92ID:+KNUFdE50
ノヴァクは火が怖くて服着るのが嫌で言葉を覚えずに淘汰された類人猿みたいだ
やってること無意味なんだよなぁどうあがいても進歩しちゃうから
2022/02/14(月) 14:56:09.98ID:xOjD7Rrw0
おー殺った殺った　まぁ無駄な人生っての突き付けられてなんもせんわけ無いわな
2022/02/14(月) 15:07:38.48ID:CKkgSNBs0
ドゥラカがヨレンタからもらった頭巾は伏線になっているのかなっていないのか
まあそもそもヨレンタのあの頭巾とノヴァクの関連性は不明だけど
2022/02/14(月) 17:14:03.46ID:/0zRYgP00
し以外に地動説を貫く方法はない世界
その世界で主人公達はしをもって地動説を
というのはミスリードで
街の司祭一人説得（説得自体は簡単）すればしぬ必要はありませんでした伏線もはってました（キリッ
だからな
どのシーンが何の伏線なのかを考察しがいがとてもあるマンガですよ
312名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/14(月) 17:59:28.08ID:GwfXzNlC0
何にせよもうすぐ終わるから予想がどんなもんか楽しみぇすねちんちん
2022/02/14(月) 18:07:08.79ID:WO5dOZH30
あと数回で終わりならヨレンタの情報とかノヴァクに渡せばドゥラカも次回辺り死ぬかもね
本の出版なんかは結局ノヴァクがやることになるみたいな
2022/02/14(月) 18:14:37.30ID:/uzO0jLo0
少なくとも、ノヴァク「娘の頭巾泥棒、殺す！」ドゥラカ「待って、本人に貰ったんよ」
これくらいはある
2022/02/14(月) 18:37:01.06ID:GSX8fqV50
ありふれた？頭巾を赤の他人が被ってても娘のものだと思わんて
言うとしたらドゥラカの方からだろう
ドゥラカ「(頭巾をなでながら)組織長…ヨレンタさんと約束したんです」
ノヴァク「今なんつった？」
ドゥラカ「…ヨレンタ」
ノヴァク「よく聞こえなかった」
ドゥラカ「組織長のヨレンタ」

みたいな
2022/02/14(月) 18:48:46.92ID:7l5c4XGr0
この漫画なら殺してから何故か気付くと思う
2022/02/14(月) 19:36:08.92ID:rxOnEHBI0
死人が出るのたまになら良いんだけど
毎回だいたい死ぬから衝撃度がどんどん薄れるのよね
2022/02/14(月) 19:38:13.73ID:2f43j4kJ0
モンスターの本当の恐怖みたいに
誰もノヴァクの事を知る人間がいなくなって終わるのかな
2022/02/14(月) 19:49:45.36ID:8Rz531fi0
ひ、火がつかない…！
2022/02/14(月) 19:50:35.99ID:7l5c4XGr0
>>317
この漫画で死なずに天寿を全うした名有りキャラって誰か居たっけ？
こんだけやったらノヴァクは自殺か殺されそうだし
2022/02/14(月) 20:05:42.32ID:2yNZngrA0
死なずに天寿をまっとうって普通の人間には不可能じゃん
単に天寿全うした場面がある非モブキャラならピャスト伯がいるけど
2022/02/14(月) 20:50:33.30ID:sc2+PoqR0
まあ今週号の展開はあんまり予想されてなかったな
酒を買ったのが伏線だったというのは誰か書いてたか
残り話数的にすんなりノヴァク終了はちょっと早いと思っていたが
2022/02/14(月) 21:17:46.79ID:nLaDkf4C0
>>322
娘がいなくなって世捨て人からの復活なら、
そうそれしか生き甲斐が無い、後が無い
それまで全否定なら発狂するのが自然じゃね？
ベタだけど予想はしてた。
やっぱそうきたかと
スピリッツスレではそんな論調だった
2022/02/14(月) 22:51:29.72ID:3pmrwDoq0
流石に司教に手を出したら地獄に落ちるだろうに
信仰すら無くす程の狂気に飲まれてるとは思わなんだ
2022/02/14(月) 23:02:21.30ID:/0zRYgP00
ドゥラカに信仰の大切さを説いてたし
アントニをやった動機はアントニが信仰ではなく金目的で地動説を支持したからだし
信仰は無くしてないだろ
2022/02/15(火) 00:17:28.70ID:/fEmVJNM0
>>322
こんな展開予想してないって予定調和過ぎるからわざわざ書く人いなかっただけでしょ
2022/02/15(火) 00:32:12.31ID:G3if40JI0
ダーウィンが進化論を発表したときも
教会はダーウィンをクソ叩いた
ダーウィンはそれをずっと恐れてて、
進化論の考察が出来上がっても
長い間発表しなかったんだよね
結局教会はそういうもん
328名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 00:34:17.16ID:eMJNQQEg0
ノヴァクは、教会にアントニがいることを知らない時点でお酒を手に入れてたし、ドゥラカも見張りのひとにお金を渡したらアッサリ通してもらえたし、C教はとことん腐りきってたんだな。
2022/02/15(火) 00:40:38.29ID:I/5mKzJ00
>>328
どこも似たようなもんだ。今も昔も
2022/02/15(火) 01:12:06.16ID:o1JAOlw80
暗黒時代はイスラム世界の方が科学発展してたんだよな
2022/02/15(火) 01:29:26.28ID:G3if40JI0
>>330
歴史的な偉人も当然、
先進国であり大国であったイスラムの方がはるかに多いんだが、
今先進してないという理由で
知名度がいまいちになるのであった
日本の学問も西洋の歴史を優先して覚えるしな
かくして世界的にはどーでもいいはずの
当時の欧州のローカルヒーローなんぞを
日本人は暗記しているという
332名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 01:58:24.22ID:wu4W4mVa0
宗教は悪
2022/02/15(火) 06:53:58.03ID:l2Dp4F600
東アジアは近代科学文明の発展に大して貢献してないから仕方ない
2022/02/15(火) 07:19:26.96ID:G3if40JI0
無知過ぎ
中国とイスラムが長い時代で
先進国であり大国だった
2022/02/15(火) 07:34:12.61ID:C7XcU+P20
現在の文明を作った中心は間違いなく西欧米コーカソイドなのだから、
そいつらの歴史を中心に学ぶことに意味はあるだろう？
2022/02/15(火) 07:41:49.28ID:G3if40JI0
カール大帝とか日本人が暗記する意味はないという話だね
欧米人が北条時宗を暗記するようなもんだ
2022/02/15(火) 07:44:24.89ID:SEnGL0Ug0
現在の文明を作った西欧の真似をすると今の中華になるんだよなあｗ
2022/02/15(火) 07:47:14.54ID:l2Dp4F600
中華の偉人なんて武将系しか知られてないからなw
あとはせいぜいブルース・リーくらいか
2022/02/15(火) 08:05:45.10ID:SEnGL0Ug0
逆に言うとほとんどの日本人は三国志の武将の総数ほど
西洋の偉人なんて知らない
2022/02/15(火) 08:12:03.71ID:EmgGnAkZ0
サンタクロース皆んな知っとるやろ
2022/02/15(火) 08:13:10.22ID:SEnGL0Ug0
サンタクロースは一人しかおらんやん

三国志の武将はあと200人くらいは言える
2022/02/15(火) 08:17:28.38ID:SEnGL0Ug0
多分ミドルクラスの歴史マニアだと
三国志と（その他中華）と鎌倉南北戦国武将と幕末と銀河英雄伝説合わせたら1000人〜1500人くらい知ってるけど

同じ数だけ西洋の過去の人物を知ってる人はその1/100もいないと思うわ
2022/02/15(火) 10:19:12.48ID:Az57P1Fb0
紙を作った人で名前が出る蔡倫は間違いなく偉人
2022/02/15(火) 10:23:56.94ID:i031CgUF0
>>342
そこはとっかかりの有無じゃないかな

西洋でも芸術史関係ならマニアなら同じくらい出てくるんじゃないか
2022/02/15(火) 12:23:41.08ID:l2Dp4F600
三国志の武将なんて一般人は曹操くらいしか知らんけど、ニュートン(科学者)やベートーベン(音楽家)やカント(哲学者)は誰でも知ってるからな
所詮中華は極東のローカル文明に過ぎん
2022/02/15(火) 12:31:04.84ID:l2Dp4F600
一般的な知名度だと、近世以降のイギリス一国でさえ中国4000年の歴史より世界的偉人の数は多い可能性すらある
2022/02/15(火) 12:36:15.80ID:UTL5RB3d0
いったい何の争いをしているんだ・・・
2022/02/15(火) 12:47:56.68ID:l2Dp4F600
アジア人はヨーロッパの歴史を何年もかけて学ぶのに、欧州人は一部のマニア以外極東の歴史なんて学ばないのはおかしいじゃないか!って憤ってる人がいたので…
2022/02/15(火) 14:49:08.38ID:EmgGnAkZ0
ネトウヨくせーな
もう一種の宗教だな
2022/02/15(火) 15:15:54.97ID:q8wFBxab0
ここは「チ。」スレです
2022/02/15(火) 15:29:42.43ID:5lcDzfgE0
>>349
パヨチンは消えろよ
本国に帰って銃殺される！
2022/02/15(火) 15:38:29.67ID:SACRsS820
ドゥラカとノヴァクの議論の内容は金と信仰と知性と理性で地動説全く関係なくなってた
来週はドゥラカがこの危機を知性でどう乗り越えるかという話になるのかな
2022/02/15(火) 15:44:40.73ID:SACRsS820
信仰の下の争いや大虐殺を人類は
信仰の自由という知性と理性で克服した
だからドゥラカの主張が正しい
残り7話では信仰の自由までいくのは無理だろうけど地動説を脇に置いてここを掘り下げていくのだろうか
2022/02/15(火) 15:46:09.18ID:4YJlNa2J0
来週は休載なんだな(TT)
2022/02/15(火) 15:46:32.07ID:SACRsS820
アニメでもQBKはやるんだろうか
やって欲しいな
あれは戒めとして語りつがないといけないプレーだと思う
2022/02/15(火) 15:47:14.37ID:SACRsS820
誤爆スマン・・・
2022/02/15(火) 17:07:30.45ID:2vvdauSm0
急にノ
バクが
来たから
2022/02/15(火) 17:18:40.05ID:/fEmVJNM0
Vやん
2022/02/15(火) 18:07:28.98ID:SbpM3mvx0
異端審問官って史実でも地動説の抹消とか拷問してたの？
2022/02/15(火) 18:37:22.85ID:zwvSvYvg0
全部ノヴァクちゃんが一人でやってました！
死んでいった人達も遠くで研究してれば全然大丈夫でした
2022/02/15(火) 19:01:08.47ID:DDIVHMUr0
C教や異端審問官が暴力なのではなくてノヴァクこそが暴力の化身だったんだな
2022/02/15(火) 19:09:48.49ID:9Oawl//60
>>359
全然
むしろ普通の異端審問でも過激派は左遷された

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
＞記録によれば、中世異端審問が最も活発に行われた1233年に南フランスの異端審問官に任命されたロベール・ル・プティは数百人に火刑を宣告したが、刑罰が過酷すぎるという理由で1年目で解任された。有名なベルナール・ギーは異端審問官を16年間の長きに渡って勤めたが、死刑を宣告したのは40件に過ぎなかった[7]。
2022/02/15(火) 19:31:48.08ID:d069rasU0
ノヴァクの目の届く範囲だけでも今までこれだけ濃いキャラが居たんだから潜在母数が凄かったことは容易に想像できる
そしてその人達それぞれに濃密なドラマが...
2022/02/15(火) 19:48:07.60ID:SECH3Jxl0
まるでノヴァクの近くで研究してた人達がバカみたいじゃないですか
2022/02/15(火) 19:54:22.71ID:kiNfzhzE0
地動説の迫害についてはこのページによるとほとんどなかったっぽいな。
上の方は地動説についてで、
迫害については後半3分の1くらい

https://kakuyomu.jp/works/1177354054882179642/episodes/1177354054882202943
2022/02/15(火) 20:17:25.07ID:1DQHzi850
表には出てこない
歴史の本のどこにも載っていない
その裏にはこんな人たちのエピソードがあったんじゃないだろうか？
という発想から生まれた漫画だと思ってたから
史実との擦り合わせはあんまり意味無いと思ってるわ。
無視まではしないけど
2022/02/15(火) 21:28:31.52ID:ezQOr/lR0
ノヴァクが主人公だったんだなって
2022/02/15(火) 21:43:41.76ID:Fx7S0vrT0
ラファウが主人公だと思ってたのにあっさり自殺して驚かされたのが懐かしい
2022/02/15(火) 21:56:08.47ID:2vvdauSm0
主人公は各章の人達になるんじゃないのかな
ノヴァクはそれらを繋ぐ狂言回しというか
2022/02/15(火) 22:47:07.72ID:3qoklGgk0
早くノヴァクにあの爆死したボンバーマンはヨレンタだったって教えてやりたい
2022/02/15(火) 22:54:56.76ID:+Dg6pAaG0
エターナルダークネスというゲームがあったが
あれも時代ごとに操作キャラ（主人公）変わったけど、主軸はその記憶を追体験する現代の女主人公とノヴァクみたいなストーリー通しての敵キャラの二人だった

で、チ。にはノヴァクという敵だけは存続したが主軸となる主人公が居なかった
これが章ごとに感情移入するキャラが死んでいっていわゆる
「2章辺りまでは面白かったけどキャラ死んでつまらん」
というなんJでよく言われてるチ。書評になってしまう
2022/02/15(火) 23:06:31.20ID:SbpM3mvx0
宗教戦争とかあるし拷問とか実際にやりそう…
って思っちゃったけど異端審問官はヤバいやつらではなかったんだね
2022/02/15(火) 23:39:26.35ID:1HTT2dP20
実際だんだんつまらなくなってるからね
「また死んだんだ」って感じだし
374名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2022/02/15(火) 23:41:53.95ID:Q/zc0+gL0
作者がどういう方向に持っていきたいのかよくわからん

ノヴァクはもともと自らの強い信念をもって異端弾圧をしていたわけではなく、単なる雇われという身で上からの指令に基づき拷問処刑をしてきただけだろ。
その行為が正しいかどうなんて関係ないスタイルだったろ。

今更それが正しかったのそうでなかったのか、なんてことにフォーカスをあてて議論をされて、ノヴァクに考えさせても読者としては困惑するんだが、、、


むしろ、これまで淡々と仕事をこなしてきたノヴァクが、最愛の娘が仕事の対象となった時にどういう行動に出るのか、という葛藤と決断の方がよほど見たかったんだが。
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